Lato porzuconych starszych ludzi

[porucznikzubek]

Po prostu pokolenie JPII

Lato porzuconych starszych ludzi

[ranita_08]

To jest ogromny problem. Dla wszystkich. "Podrzucanie" najbliższych
gdziekolwiek aby się ich pozbyć na czas urlopu to koszmar, ale z
drugiej strony jak rozwiązać sytuację, w której nie mamy nikogo do
opieki nad starszym człowiekiem a chcemy wyjechać?

Mam znajomych, którzy mają babcię chorą na Alzcheimera. Choroba jest
w takim stadium, że opiekę musi mieć całodobową. Inaczej nie da
rady. Mieszka więc z nimi.

Kiedy chcieli znaleźć jej jakiś ośrodek opieki ( nie jakiś obskórny
ale na wysokim poziomie, gdzie byłaby bezpieczna i miała fachową
opieke której oni coraz częściej nie umieją udzielić) to im
zaspiewali 5.000 zł miesięcznie a i tak kolejki takie że czeka się
na miejsce kilka lat.

Więc co? Ci ludzie na prawdę nie maja łatwo. Ona jest w domu i
opiekuje się 2 małych dzieci i babcią, czyli jakby 3 jeszcze
dzieckiem a mąż charuje od 9.00 do 21.00 żeby na to zarobić.

I w tym roku własnie ogromnym problemem są wakacje. Od kilku lat
nigdzie nie wyjeżdżali z uwagi na dzieci (za małe) i na babcię. Ale
teraz dzieci podrosły a i oni chcieliby chociaż raz na kilka lat
odpocząć. Ile można w końcu pracować bez wytchnienia? Nie można.

Znajoma ostatnio jak rozmawiałyśmy o tym powiedziała mi wprost że
czuje że niedługo już zwariuje jak nie wyjedzie chociaż na kilka dni
i nie odpocznie od tego wszystkego bo już zwyczajnie nie daje rady.

I co mają zrobić?

Powinny być przy szpitalach np. jakies ośrodki gdzie ludzie mogliby
pod fachową opieką na tydzień lub dwa zostawić bezpiecznie bliską
osobę która sama zostać nie może. A tak nikogo to nie obchodzi i
tylko się pisze że ludzie są podli....

To naprawde nieszczescie...

[edek47]

byc starym wsrod wiecznie mlodych,ZAPRACOWANYCH NA SMIERC BURAKOW
MARZACYCH O WAKACJACH I URLOPACH.

[ranita_08]

Piątej klepki ci brak.

[muvon200]

myś, że mu brak więcej klepek. Miałem podobne przejścia z moimi
staruszkami. Trwało to tylko 2 lata ale wiem co to znaczy.
Rzeczywiście chorzy, starzy ludzie maja prawo do opieki i do godnego
starzenia się ale młodzi przez ten czas przestana byc młodzi. I kolo
sie zamyka. Urlop od takiej ciezkiej sytuacji wpłynąłby dobrze na
obie strony. Współczucie.

[ranita_08]

Też im wspólczuję. Niestety jak tylko gdzieś zgłoszą się o pomoc
(sąsiedzi, PCK, lekarz -prosili o jakieś sanatorium dla babci) to
wszędzie widzą tzw. plecy.

A takie sprawy to jest poważny problem. I rodziny powinny mieć
możliwość usyskania jakiejść pomocy.

[frych47]

A własne dzieci przyglądają się jak ich rodzice postępują ze swoimi
rodzicami...

[ranita_08]

To uważasz że jeśli ma się starszą osobę w domu to już nie można
szukać rozwiązań ułatwiających opiekę nad drugą osobą, ułatwiających
wspólżycie?

Co złego jest w zapenieniu na tydzień czy dwa opieki zastępczej na
odpowiednim poziomie?

Polska to kraj wrogi dla obywatela

[em_obywatel]

Polska to kraj wrogi dla obywatela. Począwszy od tego, że podatki tak naprawdę
są wyższe niż w Skandynawii (
obywatel-emigrant.blogspot.com/2008/02/wysokie-duskie-podatki-fakt-yi-mity.html)
Brak ośrodków opieki to naprawdę poważna sprawa. To nie jest tak, że zapracowani
ludzie nie mają czasu zająć się swoimi rodzicami. Oni często mają pieniądze i
mają dojścia, mają za co zapłacić i gdzie zostawić. Z resztą ponieważ są
zapracowani, i tak mało czasu poświęcają rodzicom.

Problem dotyczy głównie ludzi niewiele zarbiających. Tacy ludzie są naprawdę
poszkodowani przez los. Starsza osoba wymagająca opieki 24/7/365 to naprawdę
duże obciążenie psychiczne i fizyczne.

Pieniądze na ośrodki opieki są, trzeba tylko przestać płacić KRUS za
przedsiębiorców cwaniaczków, przestać budować Świątynię Opatrzności Bożej,
przestać płacić lewe emerytury inwalidom którzy później zapier..niczają na budowach.

[ptr0]

Moja babcia już u nas mieszka od 6 lat. I nikt mi nie powie że to krótko.
Wcześniej jeszcze był dziadek, ale on 2 lata temu umarł. Moja mama w zasadzie
nie ma wytchnienia z nią. W ogóle nie kontaktuje, opowiada niestworzone
historie. Jak jakieś wesele czy coś, to zawsze ktoś musi zostać, albo ja, albo
mama, najczęściej zawsze ja no bo jakoś głupio żeby z ojcem jechać a mama
zostanie :/ (bo babcia to jej mama). Życie jest niesprawiedliwe, niektórzy
zachowują sprawność do 100tki a inni już po 60tce są do niczego. Tak było
właśnie z moimi dziadkami. Wszystko za nich trzeba było załatwiać, robić, jakieś
sprawy w urzędzie... A w dzieciństwie też dawali jej popalić, wszystkiego
zakazywali, nie dostała się na studia to już dalej nie próbowała bo już chciała
jak najszybciej się wyrwać z tego toksycznego domu... A potem po swoim ślubie co
tydzień do nich przyjeżdżała, tydzień w tydzień. I ciągle coś im musiała
załatwiać. To jest niesprawiedliwe.

[annb]

do frych: dokładnie tak
wlasne dzieci widza jak matka traci sily silując się z babcią chorą
na alzhaimera ktorej sie własnie ubzduralo
ze własna synowa to obca osoba i che ja zabic/otruc cokolwiek.
dzieci widza ojca tylko w niedziele bo caly tydzien ciezko haruje
aby zarobic na byt,
dzieci od malego widza ze wakacji nie bedzie bo babcia
i tak dalej i tak dalej
Nie
u nas sie popelnia artykul i nazywa padających na nos opiekunów
podłymi
Bo tak jest wygodniej.

[abydos71]

Pół biedy jeśli starsza osoba jest świadoma swoich poczynań i jest w
miare samodzielna.Artykuł jest niestety bardzo tendencyjny.Problem z
opieką nad starszym schorowanym człowiekiem w Polsce dla wiekszości
ludzi i instytucji w ogóle nie istnieje.Najczęściej bywa tak iż ,
gdy tylko babcia albo dziadek zapadnie na jakąś formę otępienną typu
choroba Alzheimera , to z taką osobą pozostają tylko domownicy razem
mieszkający.Niektórym wydaje się że dziadek czy babcia się
zapominają - a to tylko niewinny początek koszmaru.Osoba nagle staje
się agresywna , przestaje rozpoznawać najbliższych i kontrolować
potrzeby fizjologiczne.Dalsi krewni zazwyczaj odwracają się od
takiej osoby i rodziny traktując ich niemal jak trędowatych.Pół
biedy jeśli opiekunowie mogą liczyć na pomoc lekarza (zazwyczaj
psychogeriatry).Najczęściej bywa tak że opiekunowie są bezradni.To
tylko potęguje strach i bezradność.Po jakimś czasie opiekunowie są
tak wyczerpani że wielokrotnie mają ochote wszystko zostawić i
uciec.W takiej opiece nie miejsca na wypoczynek czy urlop.Rodzina
zazwyczaj odmawia podjęcia się opieki na czas odpoczynku.Żadna
instytucja też nie jest w stanie pomóc.Co więc pozostaje ??? Oddać
babcie czy dziadka do szpitala bo to jedyny sposób na zaczerpnięcie
oddechu.Niestety w Polsce nie funcjonują żadne ośrodki służące
pomocą dla osób starszych i opiekunów.

[lavvyer]

Za to premier Tusk pochwali się w TV, po ile cebula i jabłka - jak
to on zna życie.
On, ta cała Kopacz i ogólnie Platforma - porażka dla Polski. Po
latach odczłowieczenia miało coś się zmienić.

Lato porzuconych starszych ludzi

[porucznikzubek]

Napisane jest w Piśmie:"Jedni drugich brzemiona noście". O wiele
łatwiej jest iść na pielgrzymkę i spać ze soba po stodołach (byłem i
wiem, wiec prosze nie protestować) niż zaopiekować sie staruszkiem.
Bóg zapłać

[ranita_08]

Zapomniałeś dodać że Bóg również mówił o pomocy jednych dla drugich
a nie tylko wymaganiach i piętnowaniu ludzi, którzy z problemami
radzą sobie inaczej niż my.

Najłatwiej jest krytykować i krzyczeć że ktoś robi źle w sytuacji
kiedy pojęcia nie masz co taka osoba przeżywa.

Całodobowa opieka nad całkowicie niesamodzielnym i schorowantm
starszym człowiekiem przy wychowywaniu małych dzieci i konieczności
zapracowania na rodzinę jest praktycznie nie możliwa.

Weź pod uwagę że nie każdy jest bogaty i nie każdego stać na
opiekunkę lub rezygnację z pracy bo niemiałby co dać dzieciom do
jedzenia. To jest ogromny problem.

Łatwo powiedzieć " to twój obowiązek" nie podając pomocnej dłoni. To
typowe niestety.

Wiem jak to wygląda w praktyce. Moja koleżanka babci nawet na 5 min.
nie może zostawić samej bo np. gaz włączy i zapomni albo za bardzo
wychyli się z okna. Taki chory człowiek najbardziej cierpi ale życie
jego opiekuna bez żadnej pomocy staje się horrorem podporządkowanym
jednej osobie.

Co jest więc złego w tym, żeby na 2 tyg. taką osobą zaopiekowali się
lekarze w szpitalu? Raz na rok można chyba dać sobe te kilka dni
wytchnienia.

A jeśli są ludzie którzy uwazają to za złe to pytam czy pracują jako
wolontariusze w PCK lub innych organizacjach i służą pomocą takim
osobom? Rozumiem, że tak.

Przepraszam, ale stać z boku i warczeć to najłatwiejsza rzecz na
świecie.

[porucznikzubek]

Mozę ojciec Rydzyk z tych pieniędzy na stocznie które wyrwał
struszkom wybuduje coś dla nich....

[qulqa]

> Co jest więc złego w tym, żeby na 2 tyg. taką osobą zaopiekowali
się
> lekarze w szpitalu? Raz na rok można chyba dać sobe te kilka dni
> wytchnienia.

Lalunia, szpital jest dla ludzi chorych. I to najdrozsza forma
terapii. To nie jest dom opieki. Stan cie na urlop - niech wiec
bedzie cie stac rowniez na wziecie na tydzien opiekunki do babci.
Jasne, latwiej polozyc babcie do szpitala, a potem krzyczec, jak
zabraknie forsy na leczenie twojego dziecka.
Ktos mial racje - pokolenie JPII.

[prawdziwek1]

quqa-wszyscy tu piszący uważają ,że będą wiecznie młodzi.Zapomniałaś dodać,że
Twoje dziecko któremu niby staruszkowie zabierają pieniądze na leczenie też
będzie (jak dożyje) kiedyś stare i też będzie innemu dziecku zabierało pieniądze
na leczenie.Każdy widzi tylko czubek własnego nosa jak jest młody ale młodość
przemija i to bardzo szybko o czym młode oszołomy powinny pamiętać.

Łatwo jest się powoływać na autorytet JP II

[ranita_08]

Słuchaj mnie nie chodzi o to że opieka nad bliskimi to okropny
obowiązek który w przyszłościu sprawi mi ogromny dyskomfort. To
rzecz oczywista.

Mnie chodzi raczej o to że ludzie starsi nie mają na kogo liczyć
oprócz swoich bliskich. Młode matki mają żłobki, przedszkola itp, a
ludzie opiekujący się chorymi na przewlekłechoroby co mają? Jaką
pomoc?

A jesli taki starszy człowiek jest zupełnie niesamodzielny i wymaga
opieki 24/7/365 to ktoś z rodziny musi stać się całodobowym
opiekunem. I to również jest oczywiste, jednak taki opiekun też raz
na jakiś czas powinien zostać odciążony.

I to jest właśnie brak empatii.

Piszecie o pokoleniu JPII ale bądźcie łastawi zauważyć, że papież
pomagał innym a nigdy nie krytykował tak jak wy. Czy ktoś lub coś
broni wam pracować jako wolontariusze i pomagać chorym i ich
rodzinom?

Tego też uczył JPII. Uczył wrażliwości na drugiego człowieka i
zrozumienia dla jego potrzeb, a nie krytyki i wymyślań.

Łatwo jest się powoływac na wielkie autorytety, powtarzając po nich
słowa- nie czyny.

[ptr0]

qulqa napisała:

> > Co jest więc złego w tym, żeby na 2 tyg. taką osobą zaopiekowali
> się
> > lekarze w szpitalu? Raz na rok można chyba dać sobe te kilka dni
> > wytchnienia.
>
> Lalunia, szpital jest dla ludzi chorych. I to najdrozsza forma
> terapii. To nie jest dom opieki. Stan cie na urlop - niech wiec
> bedzie cie stac rowniez na wziecie na tydzien opiekunki do babci.
> Jasne, latwiej polozyc babcie do szpitala, a potem krzyczec, jak
> zabraknie forsy na leczenie twojego dziecka.
> Ktos mial racje - pokolenie JPII.
Widać że nie masz pojęcia co to znaczy opiekować się taką osobą.

[gliceryna]

Wyrazy współczucia dla tych, którzy - być może - próbowali wychować
cię i wyprowadzić na "uczciwych ludzi", ale im się tak
spektakularnie nie udało...
To jak odnosisz się do opisującej poważny problem kobiety? Która swe
mądre racje przedstawia w sposób kulturalny i wyważony? Lalunia?
Jakże musisz mieć spustoszony mózg, jakim być etycznym degeneratem.
O mądrości wypływającej z twojego postu zamilczę, bo ta umysłowa
czarna dziura nie warta jest żadnego słowa komentarza.
I nie odpisuj - w tym wątku już wystarczająco wyraziście zaznaczyłeś
swą intelektualną indywidualność.

[ranita_08]

Słuchaj "lalunią" nazywaj swoja matkę. Ode mnie się odczep. Jak nie
umiesz kulturalnie odnosić się do obcych ludzi to nie wchodź tutaj.

A jeśli jesteś taką kopalnią wiedzy wszlekiej ( jak widac popartą
jedynie wiarą w siebie) to powiedz mi dlaczego płacąc podatki
starsza osoba nie może na starość liczyć na pomoc państwa tylko całą
odpowiedzialnośc zrzuca się na rodzinę?

Dla dzieci są złobki, przedszkola itp, a dla starszych chorych ludzi
nie ma nic. Chyba że za grubą kasę.

A jęśli uwazasz że wyjazd to szczyt finansowego wyrafinowania to
porównaj sobie ceny: miesiąc w domu opieki o humanitarnym
standarcie to ok. 5.000 zł a wczasy na mazurach - ok. 1500.

Ale widzę że wiedze a tym bardziej empatię masz malutką.

Lato porzuconych starszych ludzi

[jarossa]

Kochane dzieci rodziców w podeszłym wieku. Na ogół każde z Was ma
jakieś rodzeństwo. Czy tak trudno jest Wam, od czasu do czasu
przynajmniej, podzielić się odpowiedzialnością za opiekę nad
rodzicami?. Ja np. jutro wybieram sie na wakacje nad jezioro. Zanim
to nastąpi, pojadę do innego miasta po mame, którą na codzień
opiekuje sie moja siostra. Mama odpocznie sobie przez dziesięć dni
ze mna nad jeziorem, a siostra odpocznie sobie od mamy.

[ptr0]

No i słusznie, tylko właśnie problem w tym że nie wszyscy mają rodzeństwo. Albo
często jest tak że rodzeństwo wyjechało gdzieś na koniec świata i ma to wszystko
gdzieś :/

[chemi1]

Wszystko bardzo pięknie. Tylko nie każdy ma rodzeństwo i nie każdy
starszego człowieka można zabrać na wczasy. Co zrobić gdy osoba taka
jest w stanie wegetatywnym np. przez dwa lata? Wymaga obecności
przez 24/7/365 i nie ma kto Cię zmienić przy niej. Zapewniam Cię ,że
obciąrzenie fizyczne a przede wszystkim psychiczne jest olbrzymie.

Lato porzuconych starszych ludzi

[vomitorium1]

to bardzo humanitarnie
(eskimosi stawiają dziadków na krze
i mówią im
cześć)

Lato porzuconych starszych ludzi

[grodek75]

Podrzucanie starszych i niedołężnych ludzi do szpitali to skrajna
nieodpowiedzialność i egoizm. Ale...
Nie wiem czy moralizatorzy tu piszący mają choćby cień doświadczenia
w opiece nad starym, chorym, niedołężnym i niekontaktującym
człowiekiem. Opieka taka to konieczność 24 godzinnego czuwania nad
pacjentem, bo trzeba go nakarmić (i to nie zawsze w porze naszych
posiłków - może zacząć krzyczeć w środku nocy, że jest głodny),
trzeba pilnować aby nie spadł/wstał z łóżka bo może się wywrócić i
połamać, to załatwianie kwestii higienicznych (to najłagdniejsze
określenie - niech każdy dośpiewa sobie sam o co chodzi), to
konieczność podawania leków, załatwiania recept, wizyt lekarzy,
wołanie pogotowia, nieprzespane noce, brak możliwości zrobienia
choćby głupich zakupów, itd, itp. Normalnie funkcjonująca rodzina
składająca się z dwóch osób dorosłych i nie daj Boże mająca jeszcze
dzieci nie jest fizycznie w stanie zapewnić prawidłowej opieki
dłużej niż przez miesiąc - dwa. Pamiętajmy też o fakcie, że w naszym
kraju manna z nieba nie leci i na życie swoje i utrzymanie chorej
osoby trzeba też zarobić. Tak to wygląda drodzy moralizatorzy. Zza
ekranu kompa wszystko wygląda pięknie, a w rzeczywistości trzeba
zmieniać zasrane pieluchy i pościel czasem kilka razy dziennie (bo
inaczej samemu zaczyna się śmierdzieć).
I tu właśnie ujawnia się k.rewstwo naszego państwa, które pomimo że
zarówno ci chorzy jak i ich rodziny oddawały, bądź oddają kupę kasy
do budżetu ma ich głęboko w d... Nie ma żadnego, choćby
kilkugodzinnego wsparcia pielęgniarskiego. Nie ma ośrodków, do
których chorego można byłoby przenieść choćby na symboliczny
tydzień - dwa, aby rodzina mogła np. odnowić mieszkanie lub nawet
pojechać na wspomniany urlop (to chyba nie jest zbrodnia?).
Tak więc drodzy "specjaliści" zajmijcie się obłożnie chorym
człowiekiem przez tydzień, a dopiero potem wstawiajcie umoralniające
gadki. Banda hipokrytów.

----------------------------------------
www.bielany.waw.pl
www.chomiczowka.iq.pl

[vomitorium1]

trzy lata z dziadkiem
a dziadek z alzheimerem

Eutanazja

[sendivigius]

Smialo, pokolenie JPII, stary papiez wam sie nie podobal wiec i wasi
starzy rodzice jeszcze mniej. Pavulon i gleba, a potem juz tylko raz
w roku swieczka i po robocie....

...az wasze dzieci zaaplikuja wam to samo. Maja z kogo brac przyklad.

[grodek75]

sendivigius napisał:

> Smialo, pokolenie JPII, stary papiez wam sie nie podobal wiec i
wasi
> starzy rodzice jeszcze mniej. Pavulon i gleba, a potem juz tylko
raz
> w roku swieczka i po robocie....
>
> ...az wasze dzieci zaaplikuja wam to samo. Maja z kogo brac
przyklad.

Jesteś MEGADEBILEM, wiesz?
Czy poza kilkoma głupimi uwagami zauważyłeś gdzieś chęć pozbycia się
starych i schorowanych ludzi? Z twojej wypowiedzi półgłówku
wnioskuję, że nigdy nie miałeś do czynienia z chorą i bezwładną
osobą którą trzeba karmić, przewijać i czuwać przy niej 24h/dobę.
Ale nikt tu nie mówi o pozbywaniu się kogokolwiek.
Chodzi o to by nasze chore państwo (i nieważne czy pod rządami PO,
PIS czy SLD - podkreślam to bo zaraz jakiś kolejny półmózg zacznie
agitację polityczną) wsparło rodziny, które nierzadko nie są w
stanie zapewnić takiemu choremu prawidłowej opieki. A muszą też
pracować by móc kupić temu choremu leki.
A eutanazja? To nie jest taki głupi pomysł. Dla takich jak ty...

----------------------------------------
www.bielany.waw.pl
www.chomiczowka.iq.pl

Proszę czytać ze zrozumieniem

[vendettav]

Położenie do szpitala starszego człowieka jest narażaniem jego na
śmierć. Są to ludzie z obniżoną odpornością, leżący, ze słabą
wentylacją płuc. Dla takiego człowieka banalna infekcja jest
niebezpieczna, a co dopiero szczepami szpitalnymi opornymi na wiele
antybiotyków. Dochodzi do tego depresja związana z pobytem w obcym
środowisku, a u niektórych związana ze świadomością, że zostali
podrzuceni do szpitala i są ciężarem dla rodziny. Takich ludzi
bardzo łatwo rozpoznać w izbie przyjęć. Rodziny są aroganckie,
krzyczą, że im się należy i wmawiają starszym ludziom objawy, którzy
boją się odezwać i zaprzeczyć.
SZPITAL JEST NAJGORSZYM MIEJSCEM DLA STARSZYCH LUDZI.
Inna sprawa, że nie ma co zrobić z takimi ludźmi. I tu drodzy
czytelnicy jest miejsce do inwencji. Zakładajcie prywatne domy
opieki krótkoterminowej. Widać, że jest zapotrzebowanie. Skoro
państwo tego nie robi/nie stać go, trzeba wziąć sprawy w swoje ręce.
Tylko nie oddawajcie ich do szpitali. Po powrocie z urlopu możecie
mieć pogrzeb.

[vomitorium1]

mój dziadek był kochany i cały czas w domu (bungalow)
(tylko dzień i noc spieprzał a po drodze walił kupki)

[ranita_08]

Takie domy już są. Jednak opieka w nich kosztuje miesięcznie kilka
tysięcy. Oczywiście mówię o domach w których starszy człowiek może
czuć się komfortowo i godnie oraz ma zapewnioną konieczną opiekę.

Kogo stać na taki wydatek? Dzięki Bogu nie byłam w takiej sytuacji
jednak jest w niej moja przyjaciólka i wiem o czym piszę.

Kiedy jedno z małżonków pisiadających 2 dzieci w wieku szkolnym musi
zrezygnowac z pracy aby zając się chorym a to drugie musi utrzymac
całą rodzinę to życie staje się wegetacją z dnia na dzień. To po
prostu przykre. Bardzo.