Prof. Jamiołkowski w Akademii Medycznej

[Gość: Gość]

Nieważna nazwa - byle było to UMK!

To dlaczego w projekcie ustawy nazwa...

[Gość: 007]

...jest tak ważna, a kolega prof. Jamiołkowskiego z UMK, prof.
Kopcewicz mówi o "nic nie znaczących akademiach pierwszomajowych"?
Przecież jeszcze do głosowania senatu AM sprawa nazwy na szyldach
była NAJWAŻNIEJSZA.
Ktoś tu naprawdę ma wszystkich za idiotów.

[Gość: Gość]

Gość portalu: 007 napisał(a):

> ...jest tak ważna, a kolega prof. Jamiołkowskiego z UMK, prof.
> Kopcewicz mówi o "nic nie znaczących akademiach
pierwszomajowych"?
> Przecież jeszcze do głosowania senatu AM sprawa nazwy na
szyldach
> była NAJWAŻNIEJSZA.
> Ktoś tu naprawdę ma wszystkich za idiotów.

A o co chodzi poza szyldami: o nic dobrego! UMK zależy żeby
Colegium Medicum podniosło ich rangę! Przecież nie chodzi o
współpracę naukową - ta nie wymaga ram jednej uczelni. Ba...
nawet współpraca pomiędzy Uczelniami jest często bardziej
owocna. W jednej uczelni często nie wiadomo co robi sąsiednia
Katedra - traktowana najczęściej jako konkurent do podziału
wspólnego worka pieniędzy!!! Ble, ble... o podniesieniu jakości
badań naukowych w nowej strukturze - nie jest problem w doborze
zespołów naukowych, te można formułować dowolnie np. w
ubieganiu się o granty - jeśli zespół tworzy się z kilku
współpracujących Uczelni jest to milej widziane! To UMK
namieszało w głowach nieobeznanym w niuansach polityki naukowej
medykom! Odbije się im ta decyzja czkawką! Skutki: wtopieni w
molocha UMK nie będą mieli żadnego wpływu na podejmowanie
decyzji (ile może 10% głosów?); zostaną odcięci od wsparcia
miasta Bydgoszczy - poniosą skutki finansowe związane z
lokalizacją podmiotu w Toruniu. Bydgoszcz będzie dążyła do
zbudowania własnej struktury Colegium Medicum, np. w ramach
Uniwersytetu Technologicznego - bo to przecież sprawa
lecznictwa w Bydgoszczy. Tutaj przeniesie się część kadry,
która zobaczy, że wpadła "jak śliwka w kompot"! Szkoda tylko
zmarnowanego wysiłku na budowanie AM w Bydgoszczy - ale może na
tych gruzach powstanie w Bydgoszczy bardziej sensowan
struktura - prawdopodobnie dotychczasowa się wypaliła!

[Gość: zeta]

Mam wrażenie,że na tym forum nikt nie reprezentuje interesów studentów. Jakaś
garstka pracowników bydgoskich akademii i kilku lokalnych szowinistów
prezentujących zaściankowe poglądy.
Kochani, przecież tu chodzi o to, żeby nasze dzieci mogły studiować blisko domu
na dobrych uczelniach. Ja chciałabym wiedzieć czy według Panstwowje KOmisji
Akredytacyjnej Akademia Bydgoska to dobra uczelnia czy zła. Nie chcę,żeby mówił
to jej rektor albo poseł Gruszka, bo każdy swój ogon chwali.
A co do Akademii Medycznej w Bydgoszczy i UMK w Toruniu, to sorry, ale niech
się puknie w głowę ten, kto pisze, że ta pierwsza potrzebna jest tej drugiej
dla splendoru. To jakieś nieporozumienie, trzeba umieć realnie oceniać
rzeczywistość

[Gość: 007]

Gość portalu: zeta napisał(a):

> Mam wrażenie,że na tym forum nikt nie reprezentuje interesów studentów. Jakaś
> garstka pracowników bydgoskich akademii i kilku lokalnych szowinistów
> prezentujących zaściankowe poglądy.
> Kochani, przecież tu chodzi o to, żeby nasze dzieci mogły studiować blisko domu

Właśnie dlatego chcemy, żeby w Bydgoszczy powstał uniwersytet.

> na dobrych uczelniach. Ja chciałabym wiedzieć czy według Panstwowje KOmisji
> Akredytacyjnej Akademia Bydgoska to dobra uczelnia czy zła. Nie chcę,żeby

PKA obiektywna? Wystarczy przeczytać co powiedział Jamiołkowski, żeby
stwierdzić, że kryteria PKA zmieniają się w zależności od położenia uczelni
względem ośrodka decyzyjnego.

mówił
> to jej rektor albo poseł Gruszka, bo każdy swój ogon chwali.

Jeśli rektor UMK Kopcewicz chwali UMK to wszystko jest OK?

> A co do Akademii Medycznej w Bydgoszczy i UMK w Toruniu, to sorry, ale niech
> się puknie w głowę ten, kto pisze, że ta pierwsza potrzebna jest tej drugiej

Ciebie chyba wychowywali pukaniem w głowę, bo ciągle powtarzasz ten "argument".
Sama się puknij.

> dla splendoru. To jakieś nieporozumienie, trzeba umieć realnie oceniać
> rzeczywistość

Realnie? Splendor? Splendor to UMK buduje sobie powtarzając w kółko w mediach
mantrę, jaki to ma splendor i prestiż. A AM jest im potrzebna, żeby byli
uniwersytetem wieloprofilowym i mogli dalej prowadzić taką medialną politykę bez
obawy, że ktoś im to wytknie.

[Gość: :)]

A o co chodzi poza szyldami: o nic dobrego! UMK zależy żeby
> Colegium Medicum podniosło ich rangę!
a nie jest moze odwrotnie?:)

[ispan]

"- Musimy tak zmienić nasz system szkolnictwa wyższego, żeby polska młodzież
mogła studiować bez przeszkód na uniwersytetach w całej Europie, żeby było tak
jak za czasów Kopernika, kiedy to zaczynano studia w Polsce, a kończono we
Włoszech czy we Francji - tłumaczył sens przygotowywanej nowej ustawy o
szkolnictwie wyższym. Prof. Jamiołkowski jest członkiem 10-osobowego zespołu,
który na zlecenie prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego pracuje nad tym
dokumentem."


BZDURA!!! Znam "akademie" w ktorej 40% studentow 3, 4 i 5 roku wyjezdza na
stypendium Socrates/ Erasmus. Nie nazwa sie liczy, tylko miedzynarodowe
akredytacje i prezny zespol organizacyjno-administracyjny. Najprosciej jest
mydlic oczy bzdurnymi klamstwami. Wielka sszkoda, ze takie rzeczy wychodza z
ust prof. Jamiolkowskiego! I wielka szkoda, ze sa powielane przez GW:(

[Gość: Gość]

ispan napisał:

> "- Musimy tak zmienić nasz system szkolnictwa wyższego, żeby polska młodzież
> mogła studiować bez przeszkód na uniwersytetach w całej Europie, żeby było
tak
> jak za czasów Kopernika, kiedy to zaczynano studia w Polsce, a kończono we
> Włoszech czy we Francji - tłumaczył sens przygotowywanej nowej ustawy o
> szkolnictwie wyższym. Prof. Jamiołkowski jest członkiem 10-osobowego
zespołu,
> który na zlecenie prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego pracuje nad tym
> dokumentem."

Popieram tę wypowiedź. Prof. Jamiołkowski niedawno z taką samą werwą popierał
opodatkowanie Uczelni! Prawdopodobny cel: zniszczenie - zdrowej skądinąd -
konkurencji uczelni niepublicznych! Teraz przyjechał do Bydgoszczy, żeby
dopilnować aneksji AM przez UMK, któremu brakuje Colegium Medicum!
>
>
> BZDURA!!! Znam "akademie" w ktorej 40% studentow 3, 4 i 5 roku wyjezdza na
> stypendium Socrates/ Erasmus. Nie nazwa sie liczy, tylko miedzynarodowe
> akredytacje i prezny zespol organizacyjno-administracyjny. Najprosciej jest
> mydlic oczy bzdurnymi klamstwami. Wielka sszkoda, ze takie rzeczy wychodza z
> ust prof. Jamiolkowskiego! I wielka szkoda, ze sa powielane przez GW:(

[Gość: maciej]

Kiedys bardzo dawno temu mialem zajecia z Prof. Jamiołkowskim w
Instytucie Fizyki na Grudziadzkiej.Nigdy nie budził mojego
zaufania.To co powiedział w Bydgoszczy wyraznie swiadczy kogo
interesy reprezentuje.UMK w mysl ustawy aby byc pelnoprofilowym
uniwerkiem potrzebuje medykow.Zachowuja sie tak jakby byli
wielkimi laskawcami, ze przyjmuja do swojej struktury AM. Nie
moge zrozumiec pospiechu AM.Przeciez ta ustawa jeszcze nie
przeszła to projekt i zapewne spotka sie z olbrzymim sprzeciwem
politykow reprezentujacych te uczelnie ktore chce sie
wyeliminowac z rynku, aby wybrani dostawali wieksze
srodki.Jestem ciekaw w jaki to sposob ubogi lokalny samorzad
torunski finansuje uczelniane projekty.Przeciez wszystko idzie z
panstwowych grantow KBN.

[michutor]

Macieju! nie przyznawaj sie ze jestes fizykiem, bo nie jaki Jonasz zaraz powie
Tobie ze wiesz wszystko lepiej od wszystkich;
tak jak napisalem wczesniej i poparl mnie w moim spostrzezeniu Fin (czlowiek
najlepiej zorientowany w naszym szkolnictwie, przynajmniej regionalnym) ze
decyzja o wlaczeniu am do umk nie byla podyktowana jedynie ustawa; nie dziwi
Ciebie jednomyslnosc senatu am? bydgoszcz ma problem w tym ze kadra jej uczelni
w duzej mierze nie jest zwiazana i nie utozszamia sie z bydgoszcza, chodzi mi
tu o to co jest powodem nieustanych wyrzutow ze strony Jonasza; te torunskie
przekonanie ze sie jest najlepszym...

pzdr z grudziadzkiej ;) swoja droga wejdz na nasza strone www i zobacz
reorganizacje instytutu:)

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> Macieju! nie przyznawaj sie ze jestes fizykiem, bo nie jaki
Jonasz zaraz powie
> Tobie ze wiesz wszystko lepiej od wszystkich;

Odezwał się michu, który wie najlepiej co kto powie.

> tak jak napisalem wczesniej i poparl mnie w moim spostrzezeniu
Fin (czlowiek
> najlepiej zorientowany w naszym szkolnictwie, przynajmniej
regionalnym) ze
> decyzja o wlaczeniu am do umk nie byla podyktowana jedynie
ustawa; nie dziwi


Tylko czym jeszcze?

> Ciebie jednomyslnosc senatu am? bydgoszcz ma problem w tym ze
kadra jej uczelni
> w duzej mierze nie jest zwiazana i nie utozszamia sie z
bydgoszcza, chodzi mi
> tu o to co jest powodem nieustanych wyrzutow ze strony Jonasza;
te torunskie
> przekonanie ze sie jest najlepszym...

Skoro tak, to ciekawe jak kadra AM będzie w takim razie
utożsamiała się z Toruniem...

> pzdr z grudziadzkiej ;) swoja droga wejdz na nasza strone www i
zobacz
> reorganizacje instytutu:)

Kolejna zmiana szyldów i tabliczek? I od tego będzie lepiej? No
chyba, że tym razem zmienicie mentalność, w co jednak szczerze i
ubolewając wątpię.

[michutor]

chcesz chusteczke?
nie poplacz sie, biedaczek....

[Gość: XYZ]

michutor napisał:

> chcesz chusteczke?
> nie poplacz sie, biedaczek....

Synku, idź myj filiżanki po kawie Kopcewiczowi lub Jamiołkowskiemu i odejdź od
komputera, jeśli dyskusja przerasta twoje możliwości intelektualne.

[michutor]

>
> Synku, idź myj filiżanki po kawie Kopcewiczowi lub Jamiołkowskiemu i odejdź od
> komputera, jeśli dyskusja przerasta twoje możliwości intelektualne.

dyskusja?
bydgoski lament, to dyskusja?
nieustanne obrazanie umk i torunia to dyskusja?
to dlaczego akademia medyczna chce polaczyc sie z umk, a nie zadna z bydgoskich
uczelni skoro sa takie prezne i wspanialem? dlaczego amedyczna chce sie
polaczyc z umk, skoro nie jest pewne ze ustawa o szkolnicwie wyzszym zostanie
uchwalona? wy na wszystko odpowiadacie ze umk, a odpwoeidz nie tkwi w umk...

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

>
> >
> > Synku, idź myj filiżanki po kawie Kopcewiczowi lub Jamiołkowskiemu i odejd
> ź od
> > komputera, jeśli dyskusja przerasta twoje możliwości intelektualne.
>
> dyskusja?
> bydgoski lament, to dyskusja?

Chcesz chusteczkę czy pigułkę na uspokojenie?

> nieustanne obrazanie umk i torunia to dyskusja?

A kto mówił o "akademiach pierwszomajowych"?

> to dlaczego akademia medyczna chce polaczyc sie z umk, a nie zadna z bydgoskich

Nie czytasz odpowiedzi?
Widocznie metoda wielokrotnego powtarzania skutkuje, skoro udało się przekonać
jakie to prestiżowe jest UMK. Więc powtórzę raz jeszcze:
- bo profesorowie medycy niestety niwiele wiedzą o zarządzaniu,
- bo obraz UMK mają ukształtowany przez kolegów-profesorów z UMK propagujacych
mity, a nie rzeczywistość oraz przez PKA, która zamiast oceny uczelni uprawia
politykę,
- bo lekceważą jedną z podstawowych zasad teorii gier, mówiącą, że trzeba grać
na maksimum szans, a nie na jedną, choćby największą,
- bo mocno hierarchicznemu środowisku medyków najbliżej do scentralizowanego UMK,
- i najważniejsze - bo liczą na zabezpieczenie swoich własnych interesów (co
niestety może okazać się fikcją); interesy miasta i mieszkańców mało ich
obchodzą; tu się z Tobą zgodzę - brak identyfikacji z miejscem pracy.
Mylisz natomiast jedną rzecz - z samego faktu podjęcia takiej a nie innej
decyzji nie wynika, czy będzie to decyzja DOBRA. Być może będzie dobra dla
wąskiego grona osób. Wątpię czy dobrze na niej wyjdą młodsi pracownicy, studenci
no i Bydzia jako miasto.

> uczelni skoro sa takie prezne i wspanialem? dlaczego amedyczna chce sie

Uczelniom bydgoskim wiele brakuje, ale z pewnością nie brakuje samokrytycyzmu.
UMK to nie Harvard, ale odrobiny krytycyzmu do własnych poczynań tam nie
uświadczysz.

> polaczyc z umk, skoro nie jest pewne ze ustawa o szkolnicwie wyzszym zostanie
> uchwalona? wy na wszystko odpowiadacie ze umk, a odpwoeidz nie tkwi w umk...

Odpowiedź tkwi w polityce wobec szkolnictwa wyższego, którą kreuje lobby
profesorów największych uczelni, w której UMK mocno uczestniczy. Polityka ta ma
ochronić molochy przed skutkami niżu demograficznego i ubożenia społeczeństwa
(spadek zainteresowania studiami płatnymi) kosztem mniejszych uczelni.
Śrubowaniem wymagań na nazwę nie zagwarantuje się wyższego poziomu szkół. Chodzi
tylko o to, żeby utrącić konkurencję.

[michutor]

oprocz blekitnego nieba, nic mi dzisiaj nie potrzeba...;)

Jonaszu, nie przekonales mnie o prestizu umk, dlatego ze ja (od 2- 3lat) nie
mialem obrazu umk jako harvardu; znajac chocby swoj instytut oraz niektore
instytuty fizyki w polsce i na swieci mialem, swoj wlasny obraz fizyki
torunskiej w porowaniu z innym osrodkami; troszke intereuje sie sytuacja na
innych wydzialach; nie jest rozowo, ale tez nie jest tak czarno jak Ty to
opisujesz, twoj dramatyzm odnosnie umk jest pochodna po oglenej sytuacji
szkolnictwa wyzszego w polsce, nihil novi...

obrazanie
rektorzy mowia jedno, a my tutaj dyskutujemy miedzy soba, ja ze swojej strony
staram sie nikogo nie obrazac, wy wrecz przeciwnie

twoja teoria
moze i sluszna, ale czy caly senat amedycznej moze byc tak oszolomiony? jesli
tak! to musze przyznac ze nie widzialem ze ktos z torunia moze byc tak
skuteczny...

decyzja
przypomina mi sie odpwiedz korwina na pytanie czy woli Kwasniewskiego cz
Walese: odp. to takie pytanie, jakby mial pana zapytac na jaka chorobe chce pan
umrzec: dzume czy tyfus? (tyfus - bez zlych skojarzen); nie wiem czy to dobra
decyzja, nie wiem wogole ma ona sens, ja nie kloce sie z wami z tego powodu;
kloce sie dlatego ze w wiekszosci wasze wpisy sa dla mnie obrazliwe, obrazaja
moja uczelnie, na ktorej prawie codziennie jestem... nie uwazam umk za wzor czy
ideal ale nie pozwole na to aby byla ona obrazana przez paru kolesi z bydzi, z
tego powodu ze jednach z ich uczelnia chce sie polaczyc z umk

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:


> Jonaszu, nie przekonales mnie o prestizu umk, dlatego ze ja (od
2- 3lat) nie
> mialem obrazu umk jako harvardu; znajac chocby swoj instytut
oraz niektore
> instytuty fizyki w polsce i na swieci mialem, swoj wlasny obraz
fizyki
> torunskiej w porowaniu z innym osrodkami; troszke intereuje sie

Fizyka toruńska - tak, podobnie jak prawo czy sztuki. Liczy się w
Polsce północnej. Ale to zaledwie 1/4 uczelni.
Poza tym poziom naukowy to rzecz zupełnie różna np. od
sprawności organizacji, kultury organizacyjnej czy mniemania
środowiska o sobie i własnych wadach. A z tymi sprawami jest w T.
b. źle.


> innych wydzialach; nie jest rozowo, ale tez nie jest tak czarno
jak Ty to
> opisujesz, twoj dramatyzm odnosnie umk jest pochodna po oglenej
sytuacji
> szkolnictwa wyzszego w polsce, nihil novi...

Tylko że ta sytuacja w jednych środowiskach jest odczuwalna
bardziej, w innych mniej. Według mojej wiedzy na tę sytuację
nakładają się czynniki, o jakich piszę powyżej, np. przekonanie o
własnej wielkości, niedocenianie kształcenia młodych kadr,
zawłaszczanie uczelni dla starszych pracowników naukowych etc.

> obrazanie
> rektorzy mowia jedno, a my tutaj dyskutujemy miedzy soba, ja ze
swojej strony
> staram sie nikogo nie obrazac, wy wrecz przeciwnie

Rzeczywiście temperatura sięgnęła zenitu - ale wobec ostatnich
zdarzeń trudno dziwić się emocjom.
Natomiast wypowiedzi prof. Kopcewicza trudno nie uznać za
obraźliwą. Zauważ, że podobnej wypowiedzi ze strony rektorów
bydgoskich uczelni nie było.

> twoja teoria
> moze i sluszna, ale czy caly senat amedycznej moze byc tak
oszolomiony? jesli
> tak! to musze przyznac ze nie widzialem ze ktos z torunia moze
byc tak
> skuteczny...

Może jest jednomyślny w obronie pewnych interesów, może po prostu
jako środowisko jednak najbardziej hierarchiczne uznali, że
obrona przywilejów profesorskich jest najważniejsza i najbardziej
skuteczna będzie pod parasolem UMK i nowej ustawy? Może doszli do
wniosku, że łatwiej obronią swoje przywileje w ten sposób niż
walcząc o niezależną uczelnię? Nie zapominaj, że środowisko
medyczne jest jeszcze bardziej bizantyjskie niż przeciętne
akademickie. Rektora na AM wybiera senat, nie przedstawiciele
wszystkich pracowników - o też jest istotny rys tego środowiska.

> decyzja, nie wiem wogole ma ona sens, ja nie kloce sie z wami z
tego powodu;

Czyli tu się zgadzamy.


> kloce sie dlatego ze w wiekszosci wasze wpisy sa dla mnie
obrazliwe, obrazaja
> moja uczelnie, na ktorej prawie codziennie jestem... nie uwazam
umk za wzor czy

Nie przesadzaj. Nikt nie nazwał UMK akademią pierwszomajową ani
wyższą szkoła plagiatów, ani szkołą felczerów. A to, że np. ja
uważam, że UMK ma swoje wady i argumenty za fuzją mnie nie
przekonują to jest moja opinia.

> ideal ale nie pozwole na to aby byla ona obrazana przez paru
kolesi z bydzi, z
> tego powodu ze jednach z ich uczelnia chce sie polaczyc z umk

Czym jest obrażana? Krytyką pewnych praktyk organizacyjnych?
Krytyką nadętej propagandy jakie to UMK jest wspaniałe? Jeśli to
jest powód do obrazy, to za jakieś niecenzuralne epitety powinna
grozić kara śmierci ;-)
Krytyka jest motorem rozwoju i postępu. Każdy psycholog czy
dobry specjalista od zarządzania Ci to powie. Nie rozwijają się
ludzie i instytucje, którzy nie tolerują krytyki. Niestety, UMK
tej krytyki nie toleruje. Nie toleruje krytyki też UJ i
profesorowie przygotowujący projekt ustawy i "kodeks etyczny"
środowiska akademickiego. Lojalność jest w tym kodeksie stawiana
wyżej niż prawo do swobody dyskusji i wypowiedzi. I m. in.
dlatego fuzja AM z UMK i pomysły lobby profesorskiego mi się nie
podobają.

[Gość: maciej]

Michutorku sorry, ale reorganizacja instytutu nie bardzo mnie interesuje!I
prosze nie przesadzaj z tym prestizem.Instytut przy Grudziadzkiej znam
doskonale a przede wszystkim pracownikow dydaktyczno-naukowych. Z tych
wszystkich ktorych pamietam od Jamiołkowskiego przez Łęgowskiego Bałę itp. to
najlepiej wspominam mgr Bobińskiego bo był znakomitym dydaktykiem.Studia super
ludzie tez, ale naukowosc niestety tworzylismy sami bo brakowalo tam mistrzow w
szerokim aspekcie tego pojecia!!!!Na pewno rozwinely sie nowe kadry, ale ogólny
pęd do habilitacji zabija praktycznie wszystko, a głównie mistrzostwo
nauczyciela akademickiego. Co z tego ze pisze kolejne artykuły, ksiazki jak
brak jemu czasu i umiejetnosci aby kreatywnie oddzialywac na studentow.I po raz
ostatni prosze przestan juz wreszcie z tym prestizem UMK bo mi zbiera sie na
wymioty!!!!

Popularność uczelni według Wirtualnej Polski

[Gość: Jonasz]

Tak a propos prestiżu: WP podaje ranking najczęściej
używanych terminów wyszukiwania w róznych kategoriach.

szukaj.wp.pl/najpop.html
Jest i kategoria "uczelnie".
Jak wygląda w tej chwili?

uniwersytet warszawski
uniwersytet gdański
uniwersytet wrocławski
politechnika warszawska
politechnika gdańska
uniwersytet łódzki
politechnika białostocka
uniwersytet zielonogórski
politechnika koszalińska
uniwersytet szczeciński

Widzi tu ktoś "toruński" albo "mikołaja kopernika"?
Wprawdzie ranking wyszukiwarki to może mało miarodajny
wskaźnik, ale chyba wystarczający, by nie przesadzać z
tym prestiżem...

[Gość: Gość]

Prof. Jamiołkowski troszczy się o interes UMK w warunkach niżu
demograficznego. Konkurencja odbiera im studentów na studiach odpłatnych
głównie za pomocą niższego czesnego, bo jeśli chodzi o kadrę, to praktycznie
jest ta sama. Pracownicy UMK także mają po kilka etatów w innych uczelniach
(mniej jeździli kiedy zakazywał im tego Rektor Jemiołkowski). Jeśli zaś chodzi
o możliwość przemieszczania się studentów (także za granicę, gdyż nie ma
żadnego problemu, niezależnie od szyldu Uczelni, bo tam też liczą na czesne
obojętnie kto je płaci i w jakiej formie - prywatnie, programy edukacyjne,
itp.) to służy temu system ECTS. Ale to jakby przestało interesować Państwową
Komisję Akredytacyjną z Prof. Jemiołkowskim na czele!

Panie Waldemarze!!!!!!!!!!!!!!!

[ispan]

Wlasnie dlatego mam Wam za zle. Poprzedni post wiele wyjasnia i jeden z
kluczowych argumentow merytorycznych (bo ten o tradycyjnej formie uniwerku
mozna wsadzic wiadomo gdzie) dotyczacych lepszych mozliwosci studiowania za
granica mozna bardzo latwo obalic. Chocby wyjasniajac jak dziala ECTS, jakie sa
wymogi do jego wdrozenia, itp. Szkoda, ze Wasza redakcja sie nawet nie
pofatygowala doinformowac sie na ten temat wiecej. Ale rozumiem ze Bydzia to
ciemnogrod i nikt na temat ECTS nic nie wie. Nawet wsrod kadry naszych uczelni.
Znowu naszym elitom wylazi sloma. Redaktorom rowniez.

:(((

Wyrazy ubolewania za antybydgoska postawe bydgoskiej redakcji.

[Gość: Gość]

ispan napisał:

> Wlasnie dlatego mam Wam za zle. Poprzedni post wiele wyjasnia i jeden z
> kluczowych argumentow merytorycznych (bo ten o tradycyjnej formie uniwerku
> mozna wsadzic wiadomo gdzie) dotyczacych lepszych mozliwosci studiowania za
> granica mozna bardzo latwo obalic. Chocby wyjasniajac jak dziala ECTS, jakie
sa
>
> wymogi do jego wdrozenia, itp. Szkoda, ze Wasza redakcja sie nawet nie
> pofatygowala doinformowac sie na ten temat wiecej. Ale rozumiem ze Bydzia to
> ciemnogrod i nikt na temat ECTS nic nie wie. Nawet wsrod kadry naszych
uczelni.
>
> Znowu naszym elitom wylazi sloma. Redaktorom rowniez.
>
> :(((
>
> Wyrazy ubolewania za antybydgoska postawe bydgoskiej redakcji.

To nieprawda, że uczelnie w Bydgoszczy nie wdrażają ECTS. W ATR (można to
zobaczyć na stronach internetowych)większość programów uwzględnia ECTS!!!

[ispan]

Wyrazy ubolewania za antybydgoska postawe bydgoskiej redakcji.
>
> To nieprawda, że uczelnie w Bydgoszczy nie wdrażają ECTS. W ATR (można to
> zobaczyć na stronach internetowych)większość programów uwzględnia ECTS!!!
>

Nie oczekiwalem odpowiedzi na sarkastyczna zlosliwosc. Faktem jest, ze Wyborcza
nie moze, badz nie chce (?) dotrzec do osob, ktore moglyby obalic mit lepszych
mozliwosci studiowania ble, ble,ble , po polaczeniu z UMK.
>

[Gość: Pestka]

Panie Jamiołkowski! Jak to jest: kiedy projektuje Pan ustawę,
która już doprowadziła do likwidacji jednej z bydgoskich uczelni
- to nazwa jest najważniejsza. Kiedy Bydgoszcz chce utworzyć
uniwersystet zgodnie z wymaganiami tej ustawy - to "nazwa nie
jest ważna". Dlaczego Pan nie odpowiedział wprost profesorom i
posłom na pytanie o utworzenie w Bydgoszczy uniwersytetu?
Nie jest Pan żadnym dobrodziejem nauki polskiej, na jakiego się
Pan kreuje. Jest pan hipokrytą i cynicznym politykiem na wysokim
stołku załatwiającym własne partykularne interesy.

[ryyys]

Gość portalu: Pestka napisał(a):

> Panie Jamiołkowski! Jak to jest: kiedy projektuje Pan ustawę,
> która już doprowadziła do likwidacji jednej z bydgoskich uczelni
> - to nazwa jest najważniejsza. Kiedy Bydgoszcz chce utworzyć
> uniwersystet zgodnie z wymaganiami tej ustawy - to "nazwa nie
> jest ważna". Dlaczego Pan nie odpowiedział wprost profesorom i
> posłom na pytanie o utworzenie w Bydgoszczy uniwersytetu?
> Nie jest Pan żadnym dobrodziejem nauki polskiej, na jakiego się
> Pan kreuje. Jest pan hipokrytą i cynicznym politykiem na wysokim
> stołku załatwiającym własne partykularne interesy.

Dosyć tu sporo zarzutów nie bardzo udokumentowanych. Mimo to ta opinia o
Jamiołkowskim koresponduje z opiniami zasłyszanymi skądinąd. Ponadto warto
dodać, że jako rektor UMK bardzo niechętnie widział on dodatkowe zatrudnianie
się pracowników UMK w uczelniach bydgoskich. Jednym słowe - to chyba jednak
mały człowiek na wysokim stanowisku: Nie potrafi myśleć w kategoriach choćby
tylko regionu, nie mówiąc o perspektywie szerszej. Cóż - wszędzie takich sporo.

[Gość: Tomek]

michutor napisał:
>dyskusja?
>bydgoski lament, to dyskusja?
>nieustanne obrazanie umk i torunia to dyskusja?
>to dlaczego akademia medyczna chce polaczyc sie z umk
.
Kto obraża UMK? Kto obraża Toruń? Jeśli zgłaszane są na forum krytyczne uwagi
to cóż w tym złego?
Najgorszy bydgoski epitet pod adresem toruniaków to "krzyżaki" (repatrianci ze
wschodu krzyżakami nazywali rownież rodowitych bydgoszczan). A jak jest w
Toruniu? Czy zacytować toruńskie słówka używane bynajmniej nie na stadionach
lecz na tym forum?
A jak ocenić wypowiedź Rektora UMK, który określa bydgoskie uczelnie
jako "akademie pierwszomajowe".
Te akademie ukończyło już bardzo wielu studentów. Uzyskali dyplomy, pracują. Te
akademie póki co nadal istnieją i żyją ludzie którzy je tworzyli.
Pan Rektor napluł im wszystkim w twarz.
.
PS
Członkom senatu Akademii Medycznej ślina p. Kopcewicza najwyraźniej nie
przeszkadza.

[Gość: tfu]

Spoko ! Jamiolkowski wie co mowi ! Ma przeciez obuiecane , ze bedzie pierwszym
rektorem nowej uczelni , ktory zostanie mianowany przez Ministra

[michutor]

ludzie?!
czy wy rozumiecie co do was mowia?

akademie pierwszomajowe
Rektor powiedzial, ze akdemiea MOZE MOZE MOZE byc, A NIE JEST pierwszomajowa!
i nie nazwal wprost zadnej z uczelni bydgoskich; czy myslicie rektor uwaza ze
agh tez jest uczelnia pierszomajowa?

Maciejku
napisalem Tobie o reorganizacji, bo byc moze MOGLO by to Ciebie zainteresowac,
nie zainteresowalo trudno... czy ja gdzies gloryfikuje umk, mam wiele
zastrzezen, uwag, propozycji, ale nie uwazam slow Jonasza za jedyna prawde... a
co nauczyciela akademickiego, moj drogi, nastaly takie czasy, ludzie na ogol
pracuja na 2 etaty, ale to jest wynik sytuacji w polsce ... a co do naukowosci
to chyba wyczytales w moim ostatnim wpisie to miedzy wierszami...

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> ludzie?!
> czy wy rozumiecie co do was mowia?
>
> akademie pierwszomajowe
> Rektor powiedzial, ze akdemiea MOZE MOZE MOZE byc, A
NIE JEST pierwszomajowa!
> i nie nazwal wprost zadnej z uczelni bydgoskich; czy

Ale powiedział w ten sposób niemal wprost - "co to jest
akademia? to jest nic!"
Jakoś żaden z rektorów bydgoskich uczelni nie
odpowiedział Kopcewiczowi, że uniwersytet MOŻE MOŻE MOŻE
być wieczorowym uniwersytetem marksizmu-leninizmu. I
bardzo dobrze.


> myslicie rektor uwaza ze
> agh tez jest uczelnia pierszomajowa?

nie wiem, co się kłębi w głowie Kopcewicza. Na podstawie
jego buńczucznych wypowiedzi nie mogę wykluczyć, że ma za
nic AGH, akademie ekonomiczne, akademie sztuk pięknych,
Akademię Papieską, Akademię Krakowską czy nawet tekst
Gaudeamusa, w którym występuje słowo "academia", o
uniwersytecie zaś nie ma tam słowa, bo ma ono dużo
młodsze pochodzenie.

[Gość: maciej]

Ja naprawdę jestem już duże bobo.Wiele widziałem słyszałem doświadczyłem i
prosze bez czary mary proszę. Widzisz sam doszedłeś do tego wniosku, ze ze
wzgledu na sytuacje ekonomiczna pracownikow naukowych musza oni pracowac na
minimum dwoch etatach, i wlasnie w tym pogrzebana jest ta cala naukowosc.
Wiekszosc staje sie rzemieslnikami, a nie mistrzami.To tez ddotyczy pracownikow
UMK!!!Juz mam dosyc tej suchej dyskusji!

[Gość: maciej]

A wiesz co robil PROF.KOPCEWICZ w stanie wojennym.Chodzil pierwszy w tych
pochodach pierwszomajowych.Zobacz kroniki UMK, moze juz to wycieli?

[Gość: Jonasz]

ryyys napisał:

> Dosyć tu sporo zarzutów nie bardzo udokumentowanych.

Przeczytaj sobie wywiad i komentarze do niego z innym
"nawiedzonym" z lobby forsującego ustawę i komentarze do
tego wywiadu:

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1135812&KAT=242
Polecam też projekt ustawy o szkolnictwie wyższym. Po
przeanalizowaniu skutków wdrożenia tej ustawy w życie
łatwo zrozumieć, co chcą zrobić Jamiołkowski, Ziejka i
reszta. Niczego nie trzeba dokumentować, oni sami
doskonale to dokumentują. Wystarczy porównać projekt
ustawy z tym co opowiada Jamiołkowski na AM.

[Gość: !]

Projekt ustawy o szkolnictwie wyższym jest absurdalnie przygotowywany
przez "grupę ludzi trzymających władzę w nauce". W projekcie ustawy
praktycznie nic się nie zmienia - bo tak ma być i basta! Projekt Solidarności
stał się zagrożeniem dla starej kadry profesorskiej, która chce decydować
centralnie o losach każdego naukowca! Dawniej o poprawność polityczną - teraz
stoją na straży monopolu na mądrość tych, którzy byli poprawni politycznie w
tamtych czasach! Chodzi głównie o utrącanie konkurencji ludzi młodych,
otwartych, przy których dotychczasowe gwiazdy nauki przestałyby świecić!

[Gość: Tomek]

Ludzie z AM utworzyli w zeszłym roku w centrum Bydgoszczy Klub Inicjatyw
Studenckich (K.I.S.)
Obiekt stoi teraz pusty i zamknięty na ciężką kłódkę.
Czyżby to symbol nowej "ścieżki rozwoju" tej uczelni?
A może K.I.S. działa już w innym mieście?

[Gość: XYZ]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Ludzie z AM utworzyli w zeszłym roku w centrum
Bydgoszczy Klub Inicjatyw
> Studenckich (K.I.S.)
> Obiekt stoi teraz pusty i zamknięty na ciężką kłódkę.
> Czyżby to symbol nowej "ścieżki rozwoju" tej uczelni?
> A może K.I.S. działa już w innym mieście?

Teraz pewnie rektor Śliwka utworzyła Klub Inicjatywy
Łyknięcia Akademii przez UMK. To jest teraz trendy na AM.

[Gość: jw]

Prezydencki projekt ustawy o szkolnictwie wyższym nad którym pracuje również
prof. Jamiołkowski zakłada , że mimo wejścia Polski do Unii Europejskiej, za
czym głosowała większość społeczeństwa, nauka w Polsce będzie nadal
kompatybilna z nauką białoruską, ukraińską, mołdawską, ale nie ze standardami
nauki w USA, czy w krajach unijnych. Jeden z twórców tej ustawy prof. Jerzy
Dembczyński jasno wyrażał się na łamach Forum Akademickiego (nr. 7-8, 2003 ) o
innych propozycjach ustawy, które zakładały włączenie polskiego systemu nauki
i edukacji do systemu światowego: “Myślę, że takie rozwiązanie jest nie do
przyjęcia przez środowisko naukowe. To jedna z kolejnych prób przeniesienia na
grunt polski rozwiązań funkcjonujących w Stanach Zjednoczonych czy w Europie
Zachodniej.” Z ustawy jasno wynika,
że mamy się znaleźć poza przestrzenią dydaktyczną i naukową Europy,
że próby przeniesienia na grunt polski rozwiązań funkcjonujących w Stanach
Zjednoczonych czy w Europie Zachodniej nie są dla Polski,
że ma być właśnie inaczej.

[Gość: 007]

Gość portalu: jw napisał(a):

> Prezydencki projekt ustawy o szkolnictwie wyższym nad
którym pracuje również
> prof. Jamiołkowski zakłada , że mimo wejścia Polski do
Unii Europejskiej, za
> czym głosowała większość społeczeństwa, nauka w Polsce
będzie nadal
> kompatybilna z nauką białoruską, ukraińską, mołdawską,
ale nie ze standardami
> nauki w USA, czy w krajach unijnych. Jeden z twórców

No pewnie, po co gonić do najlepszych? Przecież ci,
którzy mają teraz ciepłę fotele rektorskie i profesorskie
tytuły musieliby znosić konkurencję młodych. Lepiej
zrobić "kodeks etyczny", w którym najwyższą wartością
jest lojalność wobec uczelni, a wolność wypowiedzi i
swobodnej dyskusji akademickiej jest daleko poniżej
lojalności i lojalek. A konkurencyjne uczelnie najlepiej
pokonać nie w uczciwej walce o studenta i fundusze, tylko
najlepiej zablokować im ustawa możliwość rozwoju.


> Zachodniej.” Z ustawy jasno wynika,
> że mamy się znaleźć poza przestrzenią dydaktyczną i
naukową Europy,
> że próby przeniesienia na grunt polski rozwiązań
funkcjonujących w Stanach
> Zjednoczonych czy w Europie Zachodniej nie są dla Polski,
> że ma być właśnie inaczej.

A edukacja ma być dla wybranych, bogatych i dzieci
prominentów. Zaś nauka - dla profesorów i ich dzieci.