Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[szczamnapis]

może starczy znaczenia terenu przez watykańczyków? Rynek jest dla wszystkich,
a nie tylko dla sutannowych. Poza tym usunięto szaniec, bo rynek podobno ma
tętnić życiem. Ogromny pomnik pychy i bałwochwalstwa watykańczyków miejsca nie
zajmie? Nikt się nie zastanawia, że zgodnie z obowiązującym prawem zostanie
zamknięty Węgliszek-zabiorą mu koncesję na sprzedaż alkoholu, okoliczne
knajpki też będą mogły serwować wodę mineralną. Poza tym nie życzę sobie, żeby
z publicznych pieniędzy finansować budowę kościoła, zresztą mój pogląd to
pikuś, zabrania tego Konstytucja i ustawa o finansach publicznych.

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[wielka_bydgoszcz]

Trzeba zrekonstruować Zachodnią Pierzeję w pierwotnym kształcie!

[szpmie]

Na szczęście niczego nie trzeba.

Gdzie byłeś gdy Sowa zabudował Mostową? Czemu tam nie krzyczałeś że trzeba odbudować wpierwotnym kształcie?

nie podrabiajmy historii!!!

[przechodzacy_przez_rzeke]

Powinnyśmy odbudować zachodnią pierzeję, ale wg współczesnych potrzeb miasta.
A dlaczego?
- biskup nie ma wcale zamiaru finansować budowy kościoła (a skoro pasterz nie
chce, to czemu owieczki mają budować)
- do czego jest Tobie, wielkabydgoszcz, potrzebny kościół 200 m od katedry,
który notabene będzie od niej mniejszy? katedra, jezuicki na pl. Kościeleckich i
klaryski dają radę
- W miejscu kościoła może być przecież inny budynek-ikona, np. swoisty Dwór
Artusa, wykorzystywany np. na konferencje, wystawy (podobno obok ma być nowa
główna siedziba muzeum okręgowego)
- jest XXI wiek, więc budujmy tak, żeby było wiadomo, że coś potrafimy zbudować,
zachowując skalę i podziały dawnych budynków, ale przy wykorzystaniu
współczesnych technologii i form
- nie bądźmy kseroboyami. Przecież gdyby w XIX wieku tak podchodzono do
architektury jak tzw. "Bydgoszczanie" (w domyśle GW wszyscy) popierający
odbudowę, to na rynku byłyby po dziś dzień drewniane chatki.

pozdrawiam, student 3 roku architektury i urbanistyki

[mikimaus11]

A już myślałem, że w Bydgoszczy są sami "ciemnogrodzianie". Gratuluję i popieram
ten pogląd.

[semeon]

Minimus daj se luz oceniania innych według swojej /jedynie słusznej/
optyki. Prawda jest kwestia wyobraźni, a nie poglądów politycznych
lub podległości służbowych.

[mikimaus11]

Poglądy polityczne nie mają tu żadnego znaczenia, przynajmniej dla mnie.
Natomiast, dyskusja z większością bydgoszczan o architekturze, to jak "rozmowa
ze ślepym o kolorach". I wynika to (jest to - niestety - pewnym
usprawiedliwieniem) z zaszłości historycznych, wychowania w takim, a nie innym
otoczeniu i wielu innych uwarunkowań, które sprowadzają się do ogólnej
niewrażliwości w tej dziedzinie i braku wiedzy.
I tylko w tym kontekście należy moje wypowiedzi odbierać.
Wyobraźnia natomiast, jest sprawą wtórną, dopiero po ukształtowaniu gustu
(jakiegokolwiek, byle ukształtowanego).

[pawel_2407]

przechodzacy_przez_rzeke napisał:

> - do czego jest Tobie, wielkabydgoszcz, potrzebny kościół 200 m od katedry,
> który notabene będzie od niej mniejszy? katedra, jezuicki na pl. Kościeleckich
> i
> klaryski dają radę

przechodzacy_przez_rzeke, zwróć uwagę, że wszystkie wyżej wymienione przez
Ciebie miejsca kultu istniały również przed wojną i przez wiele dziesięcioleci
koegzystowały z kościołem Jezuitów. Jeśli nie było problemu wtedy, to czemu ma
być dzisiaj?

[przechodzacy_przez_rzeke]

Faktycznie, wszystkie te kościoły istniały przed wojną.
Ale kościół na pl. Kościeleckim należał przed 1945 do kościoła
ewangelicko-augsburskiego. Funkcję kościoła św. Ignacego (tego, który stał na
rynku) pełni więc obecnie kościół św. Andrzeja na pl. Kościeleckich, nawet ten
sam zakon, który zbudował kościół na rynku się opiekuje tym kościołem.
Ponadto, obecnie mniej ludzi uczestniczy we mszach. Odbudowa takiego kościoła
mogłaby mieć sens gdyby był on na tyle duży, by pomieścił więcej ludzi niż w
katedrze (w której odbywają się różne ważne uroczystości). Jako kościół
parafialny, katedra dobrze się sprawdza, kościół Jezuitów też nie pęka we
szwach, a w klaryskach spokojnie można znaleźć miejsce na mszy w niedziele.
Nie wiem, po co ten kościół, a stawiam to pod wątpliwość jako katolik - jedna z
osób które przecież płaciłyby za wybudowanie tego kościoła. Lepiej wydać te
pieniądze na budowę kościołów tam, gdzie są potrzebne (np. w Fordonie - Nad
Wisłą), albo na inne ważniejsze cele.

[niebieski.kapturek]

- W miejscu kościoła może być przecież inny budynek-ikona, np. swoisty Dwór
Artusa,

A przed nim postawmy np. swoisty pomnik Kopernika z trójzębem, dzięki czemu Mostowa stanie się swoistą Szeroką (bo Długą już na starówce mamy, więc odpada...)

Wolałbym jednak tego uniknąc.


Natomiast zwróc uwagę, że Twoje postulaty są bliskie wielu propozycjom odtworzenia pierzeii zachodniej Rynku - tam nie musi wcale stac budowla sakralna, ma za to zaistniec wyraźne nawiązanie do historii i tradycji kazmierzowskiej Bydgoszczy, a nie np. miast hanzeatyckich. Ani Nowego Jorku. Bydgoszczy.

Dlatego mowa o kościele lub odtworzeniu jego fasady, wraz z wieżami.

[szczamnapis]

no powaliłeś mnie argumentacją.

[zonc]

wielka_bydgoszcz napisał:

> Trzeba zrekonstruować Zachodnią Pierzeję w pierwotnym kształcie!

Cieszę się, że chociaż raz forumowicze "Gazety" są dość zgodni i opinia podobna
do Twojej jest jedynie marginesem.

:)

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[emeryt21]

Nawet biskup i prezydent miasta sa przeciw,wiekszosc mieszkancow
tez.Jedynie moherowy komitet jest za....Bedzie miejsce na procesje
na Starym Rynku.....bo nic innego juz tam nie bedzie moglo istniec.
Stare misto umrze smiercia naturalna,opustoszeje do reszty....

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[zonc]

Nie bydgoszczanie, a komitet. :)

Biskupa mogą prosić, on już swoje stanowisko wyraził:

Komunikat Kurii Diecezji Bydgoskiej

W związku z toczącą się nieustannie dyskusją wokół rekonstrukcji „zachodniej
pierzei Starego Rynku”, w tym również odbudowy kościoła pojezuickiego, Kuria
Diecezjalna w Bydgoszczy wyjaśnia, że zarówno stanowisko Biskupa Diecezji jak
i Kurii od dawna jest publicznie znane i wielokrotnie już wypowiadane.

Przypominamy zatem, że w aktualnej sytuacji, gdy wokół Starego Rynku w
promieniu 500 m istnieją już trzy świątynie, zdolne zapewnić w pełni obsługę
duszpasterską i zaspokoić wszystkie potrzeby w zakresie życia religijnego
wiernych, nie tylko przynależących do parafii katedralnej i ojców Jezuitów,
ale i innych grup, nie zachodzi potrzeba, by powstała jeszcze jedna świątynia.
Budynek kościoła bowiem ma o tyle sens, o ile służy kultowi i innym świętym
czynnościom.

Nie możemy również zgodzić się na to, by powstał budynek przypominający
świątynię, ale który jednocześnie spełniłby inną rolę np. muzeum, czy sali
wystawowej lub koncertowej. Byłoby to niezwykle gorszące świadectwo
desakralizacji naszych czasów i naszej kultury.



Rzecznik Diecezji Bydgoskiej

Ks. dr Sylwester Warzyński

[zs17byd]

Do Komitetu nie nalężę, urodziłem się w Bydgoszczy, a jestem za
rekonstrukcją pierzei w przedwojennym kształcie, także nie tylko
Komitet.

[zonc]

Spójrzmy prawdzie w oczy: ta pierzeja nie była ładna. Kościół nie był wybitnie
piękny - wręcz przeciwnie! Był on bardzo powtarzalny.

Żyjemy w XXI wieku i architekturę tych czasów powinniśmy tworzyć. Jedynym
budynkiem z Bydgoszczy, który budzi prawdziwy podziw nie jest żaden zabytek -
jest nim BRE bank. Dlaczego? Bo ktoś miał jaja i pozwolił na coś odważnego, ale
z drugiej strony nawiązującego. Odbudowany kościół nie będzie miał setek lat -
to zawsze będzie nowy gmach. Nikt makiety oglądać do nas nie przyjedzie. Jako
nieliczni mamy szansę na zaistnienie przez nietypowy, XXI-wieczny rynek.

To nasza szansa i mam nadzieję, że architekci ją wykorzystają. 140 pracowni to
nie jest mało.

[waran_z_komody]

zs17byd napisał:

> Do Komitetu nie nalężę, urodziłem się w Bydgoszczy, a jestem za
> rekonstrukcją pierzei w przedwojennym kształcie, także nie tylko
> Komitet.

Do Komitetu nie nalężę, urodziłem się w Bydgoszczy i jestem przeciw
odbudowie tego czegoś, za to całym sercem jestem za wprowadzeniem
ładu komunikacyjnego oraz doprowadzeniem choć głównych dróg do
takiego stanu by sie nimi dało jeździc tak jak w kraju europejskim a
nie na wsch. rubieżach Rosji

[a_creep]

> Biskupa mogą prosić, on już swoje stanowisko wyraził:

Łucka podobno zmienił zdanie w sprawie pierzei i teraz nie jest zwolennikiem
nowoczesnego szańca i pozostawienia pomnika, to może i biskup zmieni zdanie i
będzie chciał kościoła. Można do niego przenieść seminarium. ;-)

[niebieski.kapturek]

Cóż, dała się kuria umoczyc w bieżącą przepychankę polityków, to teraz sobie nią zonki twarz wycierają.


Czego innego się spodziewac?

Nie wszyscy chcą odbudowy ów wątpilwiej ikony!

[ms1985]

Zgadzam się z użytkownikiem "szczamnapis". Również nie życzę sobie, aby za
publiczne pieniądze budowano na Starym Rynku kolejny kościół. Rozumiem, że 90%
Polaków deklaruje przynależność do kościoła rzymsko-katolickiego, ale budowanie
kościołów na każdym kroku to już nie tylko głupotą czy przesadą, ale i
marnotrawstwem pieniędzy. Czy wyznawcom ów religii nie wystarczy kontakt z
Bogiem przez modlitwę? Czy jedynym skutecznym sposobem na rozgrzeszenie jest
budowa kolejnego kościoła? Bazylika i kościoły sąsiadujące ze Starym Rynkiem już
nie wystarczają? Myślę, że prawdziwi katolicy nie potrzebują kolejnego kościoła,
żeby umocnić się w swojej wierze.
Ponadto, podtrzymuje swoje zdanie, że budowanie czegoś, co będzie tylko
wyglądało na stare i nawiązywało swoją formą do budowli sprzed wieków mija się z
celem. Popieram rewitalizację istniejących zabytków. Uważam, że lepiej będzie
gdy ów dziwaczny komitet skupi swoje działania na odrestaurowywaniu kamienic czy
innych elementów architektonicznych w mieście, a nie protestom przeciwko
nowoczesności i nowatorskiej architekturze, skoro nie ma o tym pojęcia.
Ponadto apeluję do redaktorów Gazety Wyborczej o niegeneralizowanie i
niewrzucanie wszystkich Bydgoszczan do jednego worka, ponieważ jak widać po
różnorodności wpisów na tym forum, nie każdy z nas życzy sobie odbudowy tej
wątpliwej ikony miasta.
Osobiście skłaniam się ku budowie zachodniej pierzei w nowoczesnej formie,
najlepiej według projektu liczącego się w świecie architekta np.: Normana
Fostera, Daniela Libeskinda czy Toma Wrighta. Ich projekty pokazują jak
umiejętnie połączyć starą, przepiękną zabudowę z równie uroczą nowoczesnością.
Co więcej, dokonania Normana Fostera takie jak m.in.: przebudowa Reichstagu w
Berlinie, rozbudowa British Museum w Londynie, czy takie budynki jak 30 St Mary
Axe lub City Hall w Londynie mówią same za siebie.

[mikimaus11]

Byłbym bardzo ostrożny w zatrudnianiu takich architektów. Np. Pan Libeskind nie
jest odpowiednim architektem do takiego zadania. Moim zdaniem, architektura może
być nowoczesna (chociaż chyba najlepiej nawiązująca do zabudowy, ale nie jej
kopia), ale przede wszystkim musi zachować klimat rynku, żeby ludzie dobrze się
tam czuli i chętnie przychodzili. To zadanie niełatwe, a agresywna architektura
tu nie pomoże.

[supermaryla]

akurat podales architektow zagranicznych ktorzy sa cholernie drodzy
a ten daniel to jakis dziwak ze swoimi projektami. Pozwolmy
zaprojektowac naszym polskim architektom oni czuja Polske.

[arafat11]

o czym my tu mowimy, preciez kilka dni temu ratusz podal, ze na
projekt bedzie max 2,5 miliona( okolo 700 tysiecy dolarow) za te
pieniadzse zaden szanujacy sie zagraniczny( i znany) projektant
nawet nie zastanowi sie nad tym...wie zostaja co najwyze polscy...a
nieawno niektorzy sie podniecali, jake to znane zagraniczne nazwiska
beda tu tworzyc...a skonczy sie jak na mostowej, powstana
badziewskie kamieniczki....

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[hens]

Zawracanie D..y kto chce ? Paru oszołomów.
Daj sobie spokój panie moherowy bojówkarzu, z pensyjką z naszych podatków.A co
jeszcze dziwniejsze,z pomysłem oszołomskim,
bo wbrew woli kościoła !
Chcesz kościoła to postaw go gdzieś na peryferiach Bydgoszczy.Tylko daleko od
przelotowej ulicy, bo Bydgoszcz będzie wyglądać jak jak przedmieścia Zgierza z
willami cygańskimi.
A może to jakiś moherowy sabotaż.Szpitale bez kasy, a oni na 2km kwadratowych
chcą trzech kościołów.
To dopiero burdel sakralny !

[samon1920]

Główny wątek to odbudowa orginalnej bryły pierzei, nie koniecznie
budynku sakralnego, wielu juz o tym pisało na tym forum przy różnych
artykułach.

Bydgoszczanie NIE CHCĄ

[dibis]

My nie chcemy chałupy z wieżami, my chcemy czegoś normalnego, tylko
paru nawiedzonych moherowców koniecznie chce zaznaczyć swoje
istnienie na samym środku rynku. Już pisałem: jeżeli macie potrzebę
postawienia czegoś z wieżyczkami, to sobie postawcie na swojej
działce i za swoje pieniądze!!! Rzygać się chce, jak pomyślę o
kolejnym, pustym gmaszysku, postawionym ku pysze i chwale jego
twórców, bo o nic innego przecież nie chodzi. Tak się zastanawiam,
czy nie należałoby zdelegalizować tego towarzystwa wiecznej adoracji
własnej, jako szkodzącemu Bydgoszczy? Nie macie co robić, chłopaki,
tylko nękacie nas swoimi pomysłami? Weźcie się do roboty, jakieś
grabie, łopaty, miotły i posprzątajcie kawałek Bydgoszczy, podobno
praca powoduje, że przechodzą takie pomysły, a przy okazji
przynajmniej pożytek dla Bydzi będzie.

[supermaryla]

a przede wszystkim usunac psie kupy na mostowej i starym rynku
tudziez w calym miescie toc to ciemnogrod a kiedy sie tak wejdzie w
blokowisko to sobie zobaczcie co te tluki robia. Paniusia w
lokowkach w pieniuarze wychodzi z tacka z piaskiem z gownami
kocimi, wysypuje to do piaskownicy i wymienia piasek na nowy. Ja
myslalam ze tej babie nakopie do d...y, a ona tylko wzruszyla
ramionami nawet sie nie zawstydzila ze ja kto nakryl. Dlaczego
wlasciciele psow nie posiadaja workow na kupy swoich pupilkow (oni
chca zeby im ktos to dal). Za nie posiadanie worka na psie
ekstrementy wlasciciel powinien placic kary pieniezne i zatrudnic
ludzi ktorzy beda za dobre pieniadze za nich to robili.
Dyskutujecie o takich donioslych sprawach a nie zajmujecie sie tym
co kazdego przyjezdnego 'rusza'. A chodniki z pieknych plyt
kamiennych wokol koszar ma Sobieskiego stoja prawie na storc z
chodnika. Kiedys to wojsko wokol koszar mialo pieknie teraz to
wstyd sie przyznawac ze to koszary a moze juz nie?

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[ababyd]

[forttte]

hmmm... tak się zastanawiam nad tym towarzystwem wzajemnej adoracji,
które za patrona obrało sobie Andrzeja Szwalbego. Z tego co
pamiętam, to dziadkowi Szwalbemu marzyła się jakaś szklana wieża-
iglica w miejscu pierzei zachodniej. Moim zdaniem rekonstruowanie
pierzei po prawie 70 latach jest chybionym pomysłem. Nigdzie w
świecie się takich rzeczy nie praktykuje. Zwróćcie towarzystwo
uwagę, że i nasi przodkowie, odbudowując lub rozbudowując stosowało
style architektoniczne obowiązujące w danej obecnie chwili. Stąd też
barokowe kaplice przy gotyckich katedrach. Wznoszone budowle powinny
być signum temporis w których żyjemy. Czy Wam się wydaje, że
współcześnie ktoś będzie potrafił zrekonstruować te kamienice z
XVIII / XIX wieku?
Wielką sztuką jest współczesną architekturą zagospodarować sporną
przestrzeń. Ale Bydgoszcz zasługuje na sztukę a nie skansenowate
rekonstrukcje.

[pawel_2407]

forttte, pozwól, że przytoczę Tobie cytat, który znalazłem kiedyś na innym forum:

"Można życ bez korzeni, bez tradycji, bez historii. Można w ogóle żyć bez ludzi. Tylko, że wtedy człowiek przestaje być człowiekiem. Staje się zwierzęciem kierujacym się instynktem przetrwania i niczym innym. Język, kultura, wiedza, obyczaje, zachowania są wyuczone przez obcowanie z innymi i przekazywane z pokolenia na pokolenie; wypracowywane przez tysiące, miliony ludzi setki, tysiące lat. Bez tego żadna cywilizacja by się nie rozwinęła.

Możesz też wyrosnąć w jakiejś tradycji, kulturze, następnie z bagażem wiedzy i doświadczeń wyruszyć w świat. Ale nigdy nie odetniesz się od tego, co wpojono Ci w za młodu."

Społeczeństwo ludzkie w którymś momencie dziejów stwierdziło, że to, co było, jest równie ważne jak to, co będzie. Z tego mamy dziś lekcje historii, muzea, ochronę zabytków.


Wszyscy na tym forum psioczą i mówią, że nigdzie nie odbudowuje się zburzonych wcześniej gmachów....a odbudowa Zamku Królewskiego w Warszawie oraz kolumny Zygmunta? To były symbole dawnej Warszawy i zostały one odbudowane. Mało kto wie, że jednym z najbardziej rozpoznawalnych symboli przedwojennej Bydgoszczy był właśnie ten kościół Jezuitów. Znakomita większość widokówek z tamtych lat, to zdjęcia właśnie tej budowli. Lata socjalizmu wybiły z głów kolejnych pokoleń ten symbol i teraz mało kto nawet wiedziałby o jego istnieniu, gdyby nie plany Dombrowicza.
Czy w takim razie dalej chcesz pogrzebać swoje korzenie?

[arafat11]

kolego jak se chcesz wypowiada na powazne tematy to moze sie troche
doksztalc!

Moim zdaniem rekonstruowanie
> pierzei po prawie 70 latach jest chybionym pomysłem. Nigdzie w
> świecie się takich rzeczy nie praktykuje.
naprawde?
a odbudowa starowki w elblagu? a palac saski w warszawie? a plany(
coraz bardziej realne) odudowy starowki w kostrzynienad odra? to
tylko p[rzyklady z kilku ostatnich lat...a po wojnie odbudowano
przeciez wiele starowek od podstaw( warszaw, gdanski) palac
krolewski wwarszawie itp...ich odudowy trwaly do lat 70 wiec
kilkadziesiat lat po tym kiedy je zniszczono...jakos to nikomu nie
przeszkadzalo...
milionom turystow w gdansku i warszwie nie przeszkadza( wiekszosc o
tym nie wie),ze ogladaj domy zbudowane, odbudowane kilkadziesiat lat
temu....
Czy Wam się wydaje, że
> współcześnie ktoś będzie potrafił zrekonstruować te kamienice z
> XVIII / XIX wieku?
a gdzie problem? nie takie rzeczy robiono i sie robi.....

[tapry]

napij się i idź spać.

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[tapry]

Społeczny Komitet Rekonstrukcji Zachodniej Pierzei Starego Rynku w
Bydgoszczy imieniem Andrzeja Szwalbego.Kto się za tym kryje?!10
tysięcy bydgoszczan, a może 100 tysięcy bydgoszczan?A może 10
natchnionych oszołomów, którzy wybrali sobie taką
nazwę "Komitetu".Czy Pan ś.p.Andrzej Szwalbe lub ktoś z jego rodziny
upoważnił pseudo-komitet do używania nazwy "im.Andrzeja Szwalbego"?
Proszę o natychmiastowa odpowiedź -bo to was albo uwiarygodni albo
skompromituje.Moim zdaniem z waszej strony jest to
uzurpacja.Dlaczego nikt z imienia i nazwiska nie podpisał się pod
apelem?Jakim prawem piszecie,że Bydgoszczanie chcą odbudowy kościoła?
Jest to nieprawda.Od kiedy to nieistniejący kościół jest "ikoną"
BydgoszczyChyba w chorej głowie Pastuszewskiego.Ikoną Bydgoszcy
są:Spichrze,łuczniczka,budynek opery, budynki BRE Banku,Zawisza.Na
pewno nie kościół, którego nie ma.Odrzuca od was również ta wasza
prowincjonalna retoryka, typu:"Ufamy, że władze.....i ten dalszy
bełkot.Proponuję wam klasyka:
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe
a nie w uwiędły lauru liść z uporem stroić głowę".
Dla pana Pastuszewskiego.
Tadeusz.

[mistral132]

Popieram Tadeusza a dla Społecznego Komitetu Rekonstrukcj mam
propozycję: młoty i kilofy do rączek i spróbujcie ocalić to zostało
zalane betonem na Grodzkiej. Rośnie kolejne betonowe straszydło o
specjaliści od rekonstrukcji śpią!

[arafat11]

Ikoną Bydgoszcy
> są:Spichrze,łuczniczka,budynek opery, budynki BRE Banku,Zawisza.Na
> pewno nie kościół, którego nie ma.

a ile spichrzy? 3 ktore sa teraz, czy 5 ktore staly do lat 60?
wiekszosc polakow nie kojarzy ani jednego ani drugiego...podobnie
jest z opera, to piekny budynek,( le niedopracowane jest jego
otoczenie) ale watpie zeby byl on powszechnie znany w polsce....
a potop to wedlug ciebie ikona bydgoszczy nie jest?
zawisza chyba jako nazwa klubu bo nie stadion, zmodernizowany kilka
miesiecy temu, ktorego wiekszosc rodakow nie kojarzy( tak, tak byl w
serialu jednym, ale w takich serialach codziennie pokazuje sie
dziesiatki rzeczy wiec trudno zeby po takiej jednej emisji kazdy
polak kojarzyl jakis stadion miejski w bydgoszczy...)ju predzej
ludzie kojarza projekt budowanego stadionu narodowego w warszawie, o
ktorym mowia media czy o modernizowanym od zawsze slaskim......

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[jacek.killman]

Chciałbym wiedzieć, kim są owi Duchowi Przewodnicy Społeczności
Bydgoszczan, o których mowa w artykule. Może odważą się ujawnić i
przedstawić rzetelnie swoje argumenty wraz z uzasadnieniem co do
odbudowy kościoła Jezuitów? Uważam, że optymalnym rozwiązaniem dla
zachodniej pierzei Starego Rynku jest zaprojektowanie ciągu
obiektów - nowoczesnych w swoich rozwiązaniach techniczno -
funkcjonalnych, lecz architektonicznie nawiązujących do istniejącej
zabudowy starego miasta. Dobrym przykładem może być dla Bydgoszczy
nowa zabudowa starówki drezdeńskiej. Tam budynki są supernowoczesne,
jednak nie rażą i komponują się ze starą zabudową Alte Innenstadt. A
towarzystwo wzajemnej adoracji niech sobie lepiej odbuduje
najstarszy bydgoski kościół - św. Idziego!

[samon1920]

A ja chciałbym z imienia i nazwiska poznac miłosników nowoczesności
by gdy powstanie nowa kaskada i za kilkanascie lat ludzie będą
wymiotowac nową pierzeją, spojrzec wam w oczy...

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[odziadek]

a może ktoś na początek zaproponuje koncepcję dojazdu i parkowania
na Starym Mieście!?
Kiedyś był podobno pomysł budowy podziemnego parkingu pod płytą
Starego Rynku - może od tego trzeba zacząć...? Nowe budynki mają
sens, o ile będzie tam jak dojechać. Inaczej nie ma co marzyć o
inwestorach! Już dziś niestety nie ma tam gdzie postawić samochodu.

[wielki_manitou]

nie bój żaby, jeśli takie cos by pod rynkiem powstało i tak mało
kogo będzie stać na parkowanie. Pewnie bedą tam parkowały nasze
lokalne VIPy w sytuacji gdy dostaną bonus w postaci darmowego
karnetu parkingowego fundowanego za kasę podatnika

[zonc]

odziadek napisał:

> a może ktoś na początek zaproponuje koncepcję dojazdu i parkowania
> na Starym Mieście!?
> Kiedyś był podobno pomysł budowy podziemnego parkingu pod płytą
> Starego Rynku - może od tego trzeba zacząć...? Nowe budynki mają
> sens, o ile będzie tam jak dojechać. Inaczej nie ma co marzyć o
> inwestorach! Już dziś niestety nie ma tam gdzie postawić samochodu.

Jakich inwestorach? Miasto będzie budowało za swoje, a pod pierzeją będzie
podziemny parking - o czym można przeczytać w założeniach projektu dostępnych na
stronie miasta.

[odziadek]

a ja naiwny liczyłem, że chodzi o pozyskanie nowych inwestorów, a
nie o dalsze zadłużanie Miasta....

[arafat11]

no coz po wstrzasajacych sukcesach z inwestorami na placu teatralnym
ratusz dmucha na zimne...boi sie kolejnej kompromotacji, bo tak na
prawde za dombrowicza jedyni inwestorzy to budowniczowie obiektow
handlowych, a tego na rynku za bardzo nie da sie zrobic.....
tym bardziej to przykre, ze z apieniadze miasta(dzie nie ma kasy na
tyle potrzebnych inwestycji) beda realizowane mrzonki dombrowicza....

[pawel_2407]

odziadek napisał:

> a może ktoś na początek zaproponuje koncepcję dojazdu i parkowania
> na Starym Mieście!?
> Kiedyś był podobno pomysł budowy podziemnego parkingu pod płytą
> Starego Rynku - może od tego trzeba zacząć...? Nowe budynki mają
> sens, o ile będzie tam jak dojechać. Inaczej nie ma co marzyć o
> inwestorach! Już dziś niestety nie ma tam gdzie postawić samochodu.

Użytkownik odziadek należy zapewne do osób, które nie wyobrażają sobie zaparkowania auta dalej niż 100 metrów od celu, a najlepiej żeby dało się wjechać prosto do kuchni we własnym mieszkaniu, bo po co niepotrzebnie chodzić...

Od kilku lat w wielu europejskich miastach (m.in. w Zagrzebiu, Budapeszcie, Pradze) postępuje tendencja do CAŁKOWITEGO wyłączania najbardziej wartościowych Starówek z ruchu kołowego. Na tym tle drążenie parkingu pod płytą Starego Rynku, który generowałby dodatkowy niepotrzebny ruch na Starówce byłoby
całkowicie absurdalne.

[szpmie]

Tym bardziej, że przy okazji tramwaju z Fordonu mówi się głośno o samochodowych parkingach przy tramwaju i zachęca do zostawiania samochodów i podróżowania tramwajem. Niechże urzędnicy daja przykład. W tym układzie żaden parking na Rynku niepotrzebny.

[odziadek]

w Pradze, Budapeszcie itp. są linie METRA!, ruchome schody, windy z
podziemnych stacji...!!!
W Bydgoszczy raczej trudno marzyć o takich luksusach i większość
osób wybierających się na Stare Miasto będzie zawsze zdana (z
konieczności bardziej niż z przyjemności) na własne auto.
Również od przystanków tramwajowych w Bydgoszczy jest do Starego
Rynku jednak trochę dalej niż 100 metrów, tak więc Twoje argumenty
Pawle nie są zbyt logiczne.
PS. spróbuj namówić mieszkańców Białych Błot, Osielska, czy Fordonu
do przesiadki na tramwaj w celu spędzenia popołudnia na Starym
Rynku:(

[kojocinski]

Aquapark, tramwaj do dworca i do Fordonu, rewitalizacja Brdy, zakup statków do
Torunia, odbudowa bulwarów, zachodnia pierzeja.
A w kasie długi.

[arafat11]

a ile jest od przystanku na placu teatralnym do rynku? nie
przesadzajmy z ta odlegloscia, w toruni tez jest podobna, jak nie
wieksza odlegosc od przystankow do rynku...podobnie jest w poznaniu
i wiekszosci miast w polsce, wiec bez przesady.poza tym wysiadajac
na placu teatralnym jestesmy w centrum miasta, niekoniecznie rynek
musi byc celem kazdego, moze byc nim gdanska, bulwary, wyspa
mlynska....

Prezentacja video

[niebieski.kapturek]

naprawdę bez sensu?


www.zs9.bydgoszcz.pl/zstv/film/byd13.html

[dibis]

Bez. Szkarada z wieżami. Psuje obraz rynku. Zasłania piękny widok
budynku Ratusza. Niezależnie od jego zawartości...

[dibis]

Jeszcze jedno: jak to się dzieje, że publiczna, państwowa szkoła na
swojej stronie zamieszcZa filmik tego komitetu?
A po obejrzeniu filmu, wszystko jest jasne: ten komitet to
KAMUFLARZ, chodzi WYŁĄCZNIE o postawienie kościoła! Nie ma żadnej
odbudowy pierzei, jest tylko gloryfikacja idei postawienia kościoła
z dzwoniącymi dzwonami!

[niebieski.kapturek]

> chodzi WYŁĄCZNIE o postawienie kościoła!

Ja na tym filmie zobaczyłem co innego:
Chodzi o elementarny szacunek dla tożsamości miasta, szoda, że tego nie wyłapałeś.

Nie ma żadnej
> odbudowy pierzei, jest tylko gloryfikacja idei postawienia kościoła
> z dzwoniącymi dzwonami!


Może nawet jeszcze mniej: rekonstrukcji fasady dawnego kościoła, z wieżami jak najbardziej, kryjącej budynek służący dowolnym pragmatycznym, miastotwórczym celom.

A osobiście powiem ci, że byłbym gotów pójśc jeszcze dalej w tak rozumianym pragmatyzmie: jeśli któreś z tych 140 pracowni architektonicznych, startujących do konkursu, przedstawi dobre, nowoczesne nawiązanie do tej fasady i wież, byc może będę bił brawo.

[pawel_2407]

dibis napisał:

> Jeszcze jedno: jak to się dzieje, że publiczna, państwowa szkoła na
> swojej stronie zamieszcZa filmik tego komitetu?

Mamy chyba demokrację, nie? Szkoła może wyrażać swoje zdanie, które nie musi być zgodne z poglądami władz. Przewodnia rola Partii w życiu człowieka i narodu się skończyła. Chyba o tym zapomniałeś i ciągle tkwisz w tej anachronii...

> A po obejrzeniu filmu, wszystko jest jasne: ten komitet to
> KAMUFLARZ, chodzi WYŁĄCZNIE o postawienie kościoła! Nie ma żadnej
> odbudowy pierzei, jest tylko gloryfikacja idei postawienia kościoła
> z dzwoniącymi dzwonami!

Za takie zakłamanie powinieneś dostać bana. Jak możesz mówić, że "nie ma żadnej odbudowy pierzei" skoro jest to właśnie odbudowa, rekonstrukcja do stanu sprzed wojny. Otwórz człowieku pierwszy lepszy album o historii Bydgoszczy. W każdym jedną z czołowych fotografii jest kościół Jezuitów. Stał on na Starym Rynku przez prawie 300 lat, a Ty to całkowicie negujesz. Co więcej Twoje poglądy oraz innych oportunistów uwiarygadniają Cię, że kultura i tradycja znaczą dla Ciebie tyle, ile znaczyły dla hitlerowców, którzy ten kościół zburzyli i dla komunistów, którzy świadomie nie chcieli go odbudować, a dokładnie ZERO. Jesteście po jednych pieniądzach...

Katolicki głos na forum...

[dibis]

Jak nie da rady nadstawić drugiego policzka, to walnąć z grubej rury
i obrażać, bo argumentów jakoś zero...

A może, wracając do historii, trzeba wykopać fosę i rycerzy na
zkoniach dać? A może trzeba do jaskiń wrócić? Bo wam się historia
zatrzymala na kościele.

[arafat11]

tu chodzi o cala pierzeje chlopcze a nie o kosciol, nie rozumiesz
tego? a argumenty za tym sa i to o wile lepsze niz nie odbudowywac
kosciola bo nie!

[ms1985]

Z tego co wiem większa część przedwojennej Pierzei Zachodniej zajmował właśnie
kościół, więc niewątpliwie byłby on elementem dominującym również po jej
rekonstrukcji. Poza tym kuria jasno wyraziła swoje stanowisko odnośnie budowy
kolejnego kościoła w obrębie Starego Rynku.
Skoro jesteś takim zagorzałym krytykiem wszystkich opinii na forum, które nie
pokrywają się z Twoimi subiektywnymi poglądami to warto zapoznać się z
wszystkimi komentarzami. Nikt nie mówi, żeby: "nie odbudowywać kościoła, bo
nie1" - tylko podano szereg uzasadnień, dlaczego część ludzi nie popiera pomysłu
obudowy kościoła. Także czytaj uważnie...

[arafat11]

> Z tego co wiem większa część przedwojennej Pierzei Zachodniej
zajmował właśnie
> kościół, więc niewątpliwie byłby on elementem dominującym również
po jej
> rekonstrukcji.

nie zajmowal wiekszej czesci, ale byla najwiekszym jej elementem. to
jednak spora roznica.....poza tym jezeli dominowal kiedys to
logicznie ze bedzie po odbudowie dominowal!

Skoro jesteś takim zagorzałym krytykiem wszystkich opinii na forum,
które nie
> pokrywają się z Twoimi subiektywnymi poglądami to warto zapoznać
się z
> wszystkimi komentarzami. Nikt nie mówi, żeby: "nie odbudowywać
kościoła, bo
> nie1" - tylko podano szereg uzasadnień, dlaczego część ludzi nie
popiera pomysł
> u
> obudowy kościoła. Także czytaj uważnie...
wybacz, czytac umiem, ale argumenty tupu: o panoszeniu sie
watykanu, czy inne teksty, ze jest za malo kosciolow to dla mnie nie
sa argumenty ...podobniejak belkot, ze zbudowanie kosciola spowoduje
zamkniecie okolicznych knajpek bo nie bedzie mozna sprzedawac
alkoholu( jakos w toruniu kosciol na rynku jest i piwo jest podobnie
w innych miastach, zreszta w bydgoszczy jest fara i jakos to nie
przeszkadza ogrodkom piwnym...) poza tym chodzi nie o kosciol w
sensie sakralnym, ale odbudowe historycznej zabudowy( w gmachu moze
byc co innego)...
teksty, ze powinnismy zostawiac swiadectwo mnaszych czasow to tez
kiepski argument jak widze swiadectwo naszych czasow na mostowej(
kamienice sowy) czy drukarnie...poza tym wiekzosc miast odbudwala
swojestarowki i tego nie zaluje, a np koszlin postawil na
nowoczesnosc i zobacz jak ich rynek wyglada?
a jakie sa inne argumenty?

[ms1985]

Cytuję kurię:
"Nie możemy również zgodzić się na to, by powstał budynek przypominający
świątynię, ale który jednocześnie spełniłby inną rolę np. muzeum, czy sali
wystawowej lub koncertowej. Byłoby to niezwykle gorszące świadectwo
desakralizacji naszych czasów i naszej kultury."

W związku z tym nie ma możliwości zagospodarowania budynku w sposób inny niż
kościół.

Cytujesz najgłupsze argumenty, które pojawiły się na forum, z którymi również
się nie zgadzam mimo, że popieram nowoczesną formę zabudowy Zachodniej Pierzei.

Przyczepiłeś się kamienic Sowy i Galerii Drukarnia - ja mówię, o czymś
światowego formatu, a nie o rzeczach przyzwoitych bądź przeciętnych. Niestety
Koszalin nie jest dla mnie autorytetem w kwestii nowoczesnej zabudowy - spójrz
na Londyn, Berlin czy Paryż - to są miasta, na których ja bym chciał się
wzorować. One przyciągają miliony turystów rocznie zarówno historycznymi
zabytkami, jak i nowoczesną architekturą.

[arafat11]

Przyczepiłeś się kamienic Sowy i Galerii Drukarnia - ja mówię, o
czymś
> światowego formatu, a nie o rzeczach przyzwoitych bądź
przeciętnych. Niestety
> Koszalin nie jest dla mnie autorytetem w kwestii nowoczesnej
zabudowy - spójrz
> na Londyn, Berlin czy Paryż - to są miasta, na których ja bym
chciał się
> wzorować. One przyciągają miliony turystów rocznie zarówno
historycznymi
> zabytkami, jak i nowoczesną architekturą.

dlaczego sie do nich przyczepilem? bo sa w poblizu, bo powstaly tam
ghdzie byla pustka( jak na rynku) to w przypadku mostowej lub
wyburzono stare obiekty i w zamian postawiono nowe- drukarnie.
ty mowisz o rzeczach wyjatkowych, to dlaczego one nie powstaly na
mostowej i kolo klarysk? te same wladze maista i co ? powstaly
gnioty...myslisz ze tera bedzie inaczej? ja jakos w to nie wierze.
zwlaszcza ze namiejscu kaskady ma powstac jakis budynek z wieza? po
c ? do czego ona nawiazuje?tak wiem do jakis wloskich wzorcow, ale
co to mo wspolnego z naszym miastem? a moze minaret walniemy na

srodku rynku?

Koszalin nie jest dla mnie autorytetem w kwestii nowoczesnej
zabudowy - spójrz
> na Londyn, Berlin czy Paryż - to są miasta, na których ja bym
chciał się
> wzorować

fajnie, ze chcesz sie wzorowac na londynie i innych miastach ale
chyba znasz polskie realia? wlasnie przykladem jest kosalin! wlasni
przykladem jest drukarnia i mostowa!

pokaz mi miasta w polsce gdzie takie polaczeniesie udalo!

[ms1985]

Zgadzam się z Tobą, że mam na myśli rzeczy wyjątkowe. Właśnie takie chciałbym
oglądać w naszym mieście. Usilnie wierzę (a może łudzę się), że właśnie takie
obiekt zaczną powstawać w Bydgoszczy i w końcu przełamiemy tą niemoc łączenia
tego co historyczne, z tym co współczesne naszym czasom. Całe szczęście
publikowana jakiś czas temu prezentacja Pierzei wg koncepcji Dombrowicza nie ma
szans na wdrożenie w życie, więc wciąż jest szansa, że może uda się wybudować
coś imponującego.

Podzielam Twoje obawy co do powstania makabrycznych brył, jednak w kwestii
campanilli byłby ostrożny. Nie chcę krytykować nowej inwestycji Pana Sowy dopóki
nie zobaczę planów podpisanych przez architektów. Wciąż jeszcze wierzę, że skoro
Bulanda i Mucha formują to swoim nazwiskiem to może uda się stworzyć coś
niezwykłego. Ten duet już raz udowodnił, że potrafi wpisać się w starą część
Bydgoszczy i to chyba nie podlega wątpliwości.

Ciężko wskazać miasta w Polsce, którym się to udało. Jest to powód dla którego
szukam wzorców za granicami naszego kraju. Polskie realia są niestety
przytłaczające, dlatego chciałbym, żeby Bydgoszczy udało się z nowoczesną
architekturą, wpasowaną w krajobraz starówki jako pierwszemu miastu w Polsce. To
by była wizytówka na miarę czasów, w których żyjemy!

[tapry]

TY JAKIŚ PORĄBANY JESTEŚ.NIE MĘCZY CIĘ TO?

[ms1985]

Chętnie wysłucham uzasadnienia, dlaczego tak sądzisz.

[ms1985]

Co tam zamki, fosy i rycerze! Wróćmy do jaskiń, odziejmy się w skóry i odrzućmy
wszelki postęp! No paranoja jakaś...

Ciekaw jestem dlaczego niektórzy zwolennicy dawnej architektury i dawnych czasów
nie zrezygnują z innych dobrodziejstw rozwoju cywilizacji? Może gdyby zabrano im
komputery nie mogliby wypisywać bzdur na forach!? Świat idzie do przodu,
zmieniają się technologie, ubiory, a także architektura. Dlaczego ludzie idą
wybiórczo z duchem czasu, odrzucając nowoczesną architekturę, a jednocześnie
hołdując nowoczesne technologie, takie jak komputer. Jeśli ktoś odrzuca postęp
to zawsze może zostać Amiszem:) Nie widzę sensu rekonstrukcji starej zabudowy w
XXI wieku...

[pawel_2407]

niebieski.kapturek napisał:

> naprawdę bez sensu?
>
>
> www.zs9.bydgoszcz.pl/zstv/film/byd13.html
>
>

Chylę czoła. Tak wygląda Stary Rynek moich marzeń. Mam nadzieję, że za swojego życia ujrzę taki obraz w rzeczywistości...

Propagandowe video

[ms1985]

A cóż to za propaganda? "Od 66 lat Bydgoszczanie, którzy kochają swoje
miasto..." - takie stwierdzenie ukazuje tylko płytkość autorów tej animacji.
Skąd założenie, że osoby, które mają inne poglądy niż autorzy nie kochają
Bydgoszczy? Założę się, że znaczna część osób, które pragną ujrzeć nowoczesną
Pierzeję Zachodnią o wiele bardziej kocha Bydgoszcz niż ta grupka propagatorów.
Bydgoszcz potrzebuje widowiskowych inwestycji architektonicznych, żeby stała się
miastem rozpoznawalnym - dlatego cieszę się z projektu stworzenia szlaku wodnego
przez Brdę, budowy mariny i innych inwestycji, które nadają miastu
niepowtarzalny charakter. Liczę, że zarówno Pierzeja Zachodnia, jak i Plac
Teatralny zostaną zabudowane nowoczesną architekturą, a Bydgoszcz zyska takie
perełki jak Sydney Operę, Paryż Wieżę Eiffela czy Dubaj Burdż al-Arab.

[arafat11]

Liczę, że zarówno Pierzeja Zachodnia, jak i Plac
> Teatralny zostaną zabudowane nowoczesną architekturą, a Bydgoszcz
zyska takie
> perełki jak Sydney Operę, Paryż Wieżę Eiffela czy Dubaj Burdż al-
Arab.
taaaaaaaaaa juz pare takich udanych inwestycji masz: np drukarnia i
kamieniczki sowy, faktycznie porownywanie ich do wiezy eiffela czy
zabudowy dubaju jest jak najbardziej uzasadnione....mysle, zenawet
sa wieksza atrakcja!

Czytanie ze zrozumieniem ma przyszłość...

[ms1985]

Życzyłbym sobie, że zanim zaczniesz komentować moje posty na forum nauczysz się
czytać. Napisałem, że liczę na nowoczesną zabudowę Pierzei Zachodniej i Placu
Teatralnego - słowem nie wspomniałem o tym, że tak spektakularne inwestycje jak
w Dubaju czy Sydney istnieją w naszym mieście i nie porównywałem istniejącej już
zabudowy do zabudowy tych miast. Bydgoszcz ma niesamowitą okazję
zagospodarowania ścisłego centrum nowoczesną architekturą ponieważ ma wolną
przestrzeń na Placu Teatralnym oraz plan budowy Pierzei Zachodniej.
Jeśli chodzi o kamienice Pana Sowy, bo jak dla Ciebie to Pan Sowa, uważam że
chociaż nie są cudem architektonicznym to prezentują się przyzwoicie i schludnie
- zdecydowanie lepiej niż fontanny lub ogródek piwny, który się tam znajdował.
Ponadto, goście zarówno z Polski jak i zagranicy, którym pokazywałem Bydgoszcz
wypowiadali się pochlebnie na ich temat.
Kwestia Galerii Drukarnia natomiast jest dość dyskusyjna. Część zaproponowanych
rozwiązań popieram, ponieważ mi się podobają.

Prawdziwy katolicki głos - nie podrabiać.

[zonc]

Nie wiem dlaczego różne wyrwane z kapelusza stowarzyszenia twierdzą, że
reprezentują katolicki głoś. Dla mnie katolikiem jest Biskup Bydgoski - Jan
Tyrawa. Jest to postać najważniejsza, najwyżej postawiona w hierarchii kościoła.
Takie jest oto stanowisko Kościoła:

Komunikat Kurii Diecezji Bydgoskiej

W związku z toczącą się nieustannie dyskusją wokół rekonstrukcji „zachodniej
pierzei Starego Rynku”, w tym również odbudowy kościoła pojezuickiego, Kuria
Diecezjalna w Bydgoszczy wyjaśnia, że zarówno stanowisko Biskupa Diecezji jak i
Kurii od dawna jest publicznie znane i wielokrotnie już wypowiadane.

Przypominamy zatem, że w aktualnej sytuacji, gdy wokół Starego Rynku w promieniu
500 m istnieją już trzy świątynie, zdolne zapewnić w pełni obsługę duszpasterską
i zaspokoić wszystkie potrzeby w zakresie życia religijnego wiernych, nie tylko
przynależących do parafii katedralnej i ojców Jezuitów, ale i innych grup, nie
zachodzi potrzeba, by powstała jeszcze jedna świątynia. Budynek kościoła bowiem
ma o tyle sens, o ile służy kultowi i innym świętym czynnościom.

Nie możemy również zgodzić się na to, by powstał budynek przypominający
świątynię, ale który jednocześnie spełniłby inną rolę np. muzeum, czy sali
wystawowej lub koncertowej. Byłoby to niezwykle gorszące świadectwo
desakralizacji naszych czasów i naszej kultury.

Rzecznik Diecezji Bydgoskiej
Ks. dr Sylwester Warzyński



Proszę zatem wszelkie dziwnie towarzystwa o niepodrabianie zdania Kościoła - te
zostało zaprezentowane w komunikacje powyżej.

Proszę zatem te grupy o to by nie kłamały - krzywoprzysięstwo/kłamstwo jest
bowiem grzechem.

[arafat11]

Życzyłbym sobie, że zanim zaczniesz komentować moje posty na forum
nauczysz się
> czytać. Napisałem, że liczę na nowoczesną zabudowę Pierzei
Zachodniej i Placu
> Teatralnego - słowem nie wspomniałem o tym, że tak spektakularne
inwestycje jak
> w Dubaju czy Sydney istnieją w naszym mieście i nie porównywałem
istniejącej ju
> ż
> zabudowy do zabudowy tych miast
napisales:Liczę, że zarówno Pierzeja Zachodnia, jak i Plac
Teatralny zostaną zabudowane nowoczesną architekturą, a Bydgoszcz
zyska takie
perełki jak Sydney Operę, Paryż Wieżę Eiffela czy Dubaj Burdż al-
Arab.
napisales ze bydgoszcz ZYSKA takie perelki jak te miasta!
ja tylko napisalem, ze juz kilka przykladow nwoczesnej arcitektury
mamy i jakos nie sa one perelkami( vide rukarnia) wiec to chyba ty
sie naucz czytac ze zrozumieniem....

co do kamieniczek to pewnie lepiej sie prezentuja niz owe ogrodki
piwne, chodzi tylko o to zeby skoro od kilkudziesieciu lat byl tam
nielad to jezeli juz sie decydujemy na zabudowe( nie mamy ograniczen
jak kiedys) to zbudowac cos naprawde wspanialego a nie tylko cos co
sie lepiej prezentuje.....a w tym miejcu moim zdaniem najlepiej
prezentuje sie historyczna zabudowa....

[ms1985]

Dokładnie - napisałem, że liczę na takie perełki i słowem nie wspomniałem, że
takowe są już w naszym mieście. Niestety nowoczesna architektura w naszym
mieście kuleje, ale liczę, że to się zmieni. Podobnego zdania jest Rafał Jerzy,
który zaproponował żeby powierzyć Libeskindowi zabudowę Placu Teatralnego. Tak
więc ciągle LICZĘ, ŻE JAKIEŚ ARCHITEKTONICZNE PEREŁKI POWSTANĄ.

To czy lepiej prezentuje się oryginalna zabudowa Mostowej czy nie jest kwestią
gustu. Jak wiadomo tych jest tyle ile ludzi. Może zamiast tylko narzekać,
poszukałbyś inwestora, który zrekonstruowałby oryginalną zabudowę? To strasznie
trudne zadanie, namówić kogoś kto ma naprawdę duże pieniądze na wzorowanie
inwestycji na starych widokówkach i zdjęciach. Ja na całej stronie Mostowej,
która należy do Pana Sowy widziałbym nowoczesną zabudowę, która korespondowałaby
z kamienicami po drugiej stronie.

[arafat11]

fajnie tylko ze libenskid jeszcze sie musi na to zgodzic. a o tym
sie juz gad od kilku lat i nic z tego nie wynika....zreszta to
mialoby sens gdyby u nas byl jego pierwszy projekt a nie dziesiaty
lub dwudzisty...a kilka juz jest realizowanych w polsce...zresat
znane nazwisko nie gwarantuje udanego projektu....a ja nie chce sie
bawic w eksperymenty w tym miejscu bowidze do czego one prowadza:
kaskada za prl, i mostowa i druarnia obecnie....

[ms1985]

Również "w ciemno" nie wezmę projektu Libeskinda, bo nie wszystkie projekty
znanych architektów wprawiają mnie w zachwyt. Ale można by to rozstrzygnąć w
konkursie. Myślę, że tak atrakcyjna lokalizacja jak Stary Rynek czy Plac
Teatralny przyciągnie nie jedno wielkie nazwisko. I chciałbym się nie pomylić w
tej kwestii...

[arafat11]

nie wiem czy przyciagnie, jakos plac teatralny nie przyciagnal
nikogo.....

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[ababyd]

MOŻE DZISIAJ CENZORSKIE SITO FORUM POZWOLI COŚ POWIEDZIEĆ.
Po usilnych i bardzo zaangażowanych próbach wypowiedzenia się wczoraj
/także na prośbę"bohaterskich Anonimów"/,ośmielam się zaprezentować cytat Osoby,
której winni jesteśmy niebywały szacunek
ZACHODNIA PIERZEJA STAREGO RYNKU JEST ŚCIANĄ OSTATNIEJ SZANSY, DZIĘKI KTÓREJ
BYDGOSZCZ MOŻE UZYSKAĆ POTWIERDZENIE SWOJEJ TOŻSAMOŚCI HISTORYCZNEJ

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
Andrzej Adamski

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[ababyd]

JESZCZE RAZ.

Jeśli udało się dołączyć do dyskusji na forum to pozwolę sobie zaprosić
WSZYSTKICH, w każdy poniedziałek, od godz 17, do Karczmy Młyńskiej.Tam, od
pięciu lat,spotykają się osoby/bez zobowiązań/, którym na sercu leży dobro
Bydgoszczy.Punktem rozpoznawalnym jest chorągiewka Bydgoszczy umieszczona na
rezerwowanym zawsze stole.Zwraca także uwagę gorąca często atmosfera.Poznawajmy
się,umiejmy spojrzeć sobie w oczy. Opluwanie się wzajemne ANONIMÓW to takie
uwłaczające godności i człowieczeństwu.

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ

Do zobaczenia, Andrzej Adamski

[szpmie]

Skoro tak bardzo chcą odbudowy Rtynku w kstałcie sprzed wojny, to i pomnik Wilusia też należy odbudować.

Po raz kolejny pytam: gdzie byliście wszyscy, co wam nasercu leży dobro Bydgoszczy gdy zadawano gwałt ulicy Mostowej i stawiano koszmarek Sowy? Gdzie jestesćie teraz, gdy kolejny koszmarek będzie stawiany w miejscu Kaskady?
Czyżby takie wybiórcze "leżenie na sercu"?

[ababyd]

Znowu NIEZNANI SPRAWCY nie pozwolili zabrać głosu.
Chodź do Karczmy Młyńskiej, w każdy poniedziałek, od godz 17. Tam można wymienić
poglądy o troskach przeszłej i przyszłej Bydgoszczy.
Na wszystkie pytania /nawet obraźliwe/ możemy przedstawić swój punkt widzenia.
Jestem przekonany,że wiele możemy sobie wyjaśnić i zbliżyć nasze poglądy.
Zapraszamy WSZYSTKICH.
ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.
Andrzej Adamski

[szpmie]

Zabierasz głos, bo widać Twoje wypowiedzi a argumenty powtarzasz wciąż te same, które są znane, ale do wielu nietrafiają. Widać to i na tym forum. Co można jeszcze wyjaśnić? Co więcej powiedzieć?

Mi zabudowanie przestrzeni PRZED gmachem UM nie ospowiada. Zaznaczam PRZED, bo nikt rozsądny idąc do urzedu od strony Rynku nie będzie wchodził od Jezuickiej. Bo od strony Rynku ten budynek wyglada pięknie, szczególnie gdy na niego slonce świeci. Gdy piszesz, że jest to wejście dla służby to obrażasz tych, co tamtędy wchodzą. Nieładnie.

Ciągle nie wiem dlaczego ci co tak dzielnie walczą o Zachodnią pierzeję i rzucają hasła o tożsamości historycznej Bydgoszczy tak cicho siedzą i patrza na koszmar zabudowy Mostowej.

[niebieski.kapturek]

>
> Ciągle nie wiem dlaczego ci co tak dzielnie walczą o Zachodnią pierzeję i rzuca
> ją hasła o tożsamości historycznej Bydgoszczy tak cicho siedzą i patrza na kosz
> mar zabudowy Mostowej.


Najkrócej i najprościej: bo Mostowa nie jest aż tak kluczowym elementem tożsamości miasta.

Niegdyś były tam prywatne kamienice (odpowiadające gustowi inwestora), w tej chwili są tam prywatne kamienice (odpowiadające gustowi inwestora). Można je lubic albo nie (a mi akurat się podobają), ale nie ma o co kruszyc kopii.

Zachodnia Pierzeja to inna bajka. Ważniejsza dla miasta, dyskutowana i wyczekiwana od lat, przede wszystkim zawierająca element, ktory przez stulecia i do niedawna (w skali historii) tworzył sylwetkę miasta - dwie potężne wieże kościoła. To o nich dyskutujemy. To o przywrócenie temu miejscu dawnego kształtu apelowali abp. Henryk Muszyński, Sebastian Malinowski, a Jerzy Sulima-Kamiński wraz z Andrzejem Szwalbe byli, o ile wiem, wręcz autorami koncepcji tej odbudowy. To też coś znaczy.

[szpmie]

Jednak Mostwa prowadzi do Rynku i jest podstawowym szlakiem wędrówki a część zabudowy tej ulicy będzie na Rynku i będzie wpływać na jego charakter. Czyli co? Cześć Rynku należy z pieczołowitościa odbudować a cała reszta już nie jest ważna? Niech sobie zabuduje inwestor jak chce?
Jeśli tak to ja mówię, niech sobie inwestor zabuduje obszar przed UM jak chce.

Kamieice prywatne? A w Zach. Pierzei to były państwowe kamienice?

[niebieski.kapturek]

Po koleii:

> Jednak Mostwa prowadzi do Rynku i jest podstawowym szlakiem wędrówki a część za
> budowy tej ulicy będzie na Rynku i będzie wpływać na jego charakter

Absolutnie tak. Dlatego dyskusja o zwężeniu wejścia z Mostowej na Rynek była równie gorąca jak ta tutaj. To bardzo ważna, reprezentacyjna ulica miasta. Ale nie stanowiła nigdy dotąd jego ikony.

Zupełnie osobiście, mi się akurat podobają obecny, otwarty na rzekę kształt Mostowej i te budynki, stylizowane nieco na dawne kamieniczki, ale nie podszywające się pod zabytki. Nikogo nie chcę przekonywac, że są udane, o gustach i kolorach sie ponoc nie dyskutuje. Rozumiem, że Tobie się nie podobają i szanuję to. Nic więcej z takiej rozmowy i tak nie może wyniknąc.

> Kamieice prywatne? A w Zach. Pierzei to były państwowe kamienice?

Ale zwróc proszę uwagę, że nikt nie upomina się o kamienicznki (chociaż wielu chyba miałoby ochotę zobaczyc kompletną pierzeję w jej dawnym kształcie). Przedmiotem tej najgorętszej dyskusji jest budynek publiczny - gmach kościoła z monumentalnymi, widczonymi z dala wieżami. To te wieże stanowią tę ikonę miasta, o której mowa w artykule i w tej dyskusji.

Rozumiem, że możesz byc nawet rozgoryczony losem Mostowej. Ale nawet, gdyby przyjąc, że jej zabudowa jest zła, to przecież nie odmrażajmy sobie uszu na złośc babci, nie niszczmy tego miasta. Jest dośc ludzi, ktorzy i tak chcą to robic.

Pozdrawiam.

[szpmie]

Wdlug mnie mylisz się pisząc o Mostowej. W sumie nie chodzi o ikonnę, ale o wygląd i oddziaływanie na mieszkańców czy turystów.
Mostowa jest i będzie główną ulicą prowadzącą na St.Rtynek. Tylko z tego powodu powinna stosownie się prezentować. Według mnie prezentuje się koślawo, nijako, jedna strona ulicy jest w dysonansie z drugą. A można było zrobić tak ładnie.
Oczywiście stara strona wymaga renowacji, ale przyjrzyj się dokładnie frontonom, sztukateriom. Jest czym oko popieścic. Tego nie ma na stronie przeciwnej a powinno być i główny architekt miasta powinien o to zadbać.
Warto o tym dyskutować, bo być może inwestor nie powieli tego błedu przy dalszej zabudowie i przyłoży się do drobiazgów które są znaczące.

Zach. Pierzeja bez kamienic nie ma sensu.
Tu akurat temat wyzedł bo wypowiedziały się władze koscielne. Ocenę stylu tej wypowiedzi pozostawię sobie.

Pisanie o "niszczeniu" miasta jest niezasadne.
Ikona miasta w postaci tego koscioła, a raczej wież, jest już historią i to daleką. Dziś za ikonę uważa się budynki dwóch banków nd rzeką. Rówież koszmarne budowłe moim zdaniem.
"Niszczeniem" miasta nazwałbym tolerowanie obrazu Długiej, dopuszczenie do takiej zabudowy Mostowej, "amfiteatr" przy Mostowej, usunięcie pomnika Barciszewskiego z centrum, Drukarnię, lodowisko na Starym.Rynku i kilka innych rzeczy.

Odnosnie wież powiem przewrotnie, Sowa planuje postawienie wieży, co może stać się nową i nowoczesną ikoną miasta.

[niebieski.kapturek]

> Wdlug mnie mylisz się pisząc o Mostowej.

To jest właśnie dyskusja o gustach i "podobaniu się", która nie prowadi do niczego.

przyjrzyj się dokładnie frontonom
> , sztukateriom. Jest czym oko popieścic

Jak najbardziej. Uwielbiam nasze śrómieście idetale tamtej architektury. Tylko, że wspólcześnie mało jest przykładów udanego łączenia rzeźby/sztukaterii i architektury. "Przebieranie" tych kamienic w sztukaterie mogłoby dac dośc makabryczne efekty, bo nikt z dzisiejszych architektów nie myśli już takimi obrazami, nie projektuje w ten sposób i podejrzewam, że nie będzie umiał zrobic tego z wdziękiem.

> Warto o tym dyskutować, bo być może inwestor nie powieli tego błedu przy dalsze
> j zabudowie i przyłoży się do drobiazgów które są znaczące.

Liczę na Muchę i Bulandę. Ale to bez związku z tematej tej dyskusji.

> Zach. Pierzeja bez kamienic nie ma sensu.

To, co tam stanie z definicji będzie ciągiem kamienic, to bez wież ta pierzeja będzie nieporozumieniem.

Pisanie o "niszczeniu" miasta jest niezasadne.
> Ikona miasta w postaci tego koscioła, a raczej wież, jest już historią i to dal
> eką. Dziś za ikonę uważa się budynki dwóch banków nd rzeką. Rówież koszmarne bu
> dowłe moim zdaniem.

Znowu kwestia gustu. Nie ma punktu zaczepienia do dyskusji. Przyjmuję do wiadomości.
Ocena roli pamięci została omówiona w tym wątku parokrotnie, nie będę powtarzał innych postów.

> "Niszczeniem" miasta nazwałbym tolerowanie obrazu Długiej (...) lodowisko na Starym.Rynku i kilka innych rzeczy.

Nie z każdym punktem się mam ochotę zgodzic. Ale tutaj masz sporo racji.

> Odnosnie wież powiem przewrotnie, Sowa planuje postawienie wieży, co może stać
> się nową i nowoczesną ikoną miasta.

Owszem i znowu - zupełnie osobiście na to liczę. Tylko, że campagnola Sowy nie będzie elementem kształtującym sylwetkę miasta. Tu są potrzebne monumentalne wieże zburzonego przez hitlerowców kościoła.

Własne gusty i opinie są świętym prawem każdego z nas. Nie przekonam Cię, wiem o tym, ale uznalem, że będzie fair, jeśli ktoś odpowie na Twoje pytania. Zrobiłem to najlepiej, jak umiałem.

Pozdrawiam.



eot

[szpmie]

> To jest właśnie dyskusja o gustach i "podobaniu się", która nie prowadi do nicz
> ego.

Można to podsumować też tak: dwie wieże zburzonego kościoła jako symbol Bydgoszczy to też kwestia gustu.

DZiekuję za dyskusje.

[ababyd]

Widzisz.Znowu odpisałem Tobie. Przez chwilę "moja mądrość" znajdowała się na
forum i d..a. Rozumiesz?

ZAPRASZAM DO KARCZMY MŁYNSKIEJ.

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
Andrzej Adamski

[arafat11]

byly wtedy protesty,
sam widzis jak sie tam skonczyly radosne pomysly ratusza! a teraz
chcesz powtorki tego na rynku?
zobacz na miejscu kaskad ma powstac budynek z jaks wieza autorstw
bulandy i muchy, znanych tworcow,. a jestes przeciw, a na rynku
chces powtorketego?
pomysl troche...
zobacz czym sie skonczyla radosna tworczosc dombrowicza i sowy na
mostowej? zobacz jak szpeci miasto drukarnia( szczegolnie ta falista
blacha) chcesz tego na rynku?

[odziadek]

jeśli Ktoś chce coś zrobić, aby zasłonić wzgl. usunąć "Kaskadę", to
taki Ktoś zasługuje na szacunek i wdzięczność bydgoszczan.
Gdyby p.Sowa zaniechał dalszych inwestycji, to zostaniemy z tą
przepiękną "Kaskadą" na kolejne stulecie...

[ms1985]

Zgadzam się z Twoją opinią. Niestety część Bydgoszczan ma tendencję do
krytykowania każdej inwestycji, nie tylko inwestycji Pana Sowy. Konstruktywna
krytyka powinna opierać się na faktach i być poparta dowodami, a nie na opierać
się przypuszczeniach czy wizjach pojedynczych jednostek - niestety o taką
krytykę wśród przeciwników inwestycji Pana Sowy BRAK.

Na szczęście "Kaskady" już nie ma i nigdy nie będzie!

Co więcej - budujmy tak, żeby zostawić po sobie pomnik naszych czasów, a nie
rekonstruujmy tego, co wznosili nasi przodkowie. Jeśli będziemy wyłącznie
odbudowywali budynki w stylu renesansowym, gotyckim czy secesyjnym nic po nas
nie zostanie.

[mikimaus11]

Architektura, z racji trwałości substancji budowlanej, pozostaje, poza sferą
czysto funkcjonalną, świadectwem naszej historii, kultury, twórczości
(kreatywności, jak kto woli). Czy mamy się wstydzić, że była wojna? Czy mamy się
wstydzić, że poprzedni mieszkańcy miasta coś zburzyli? Czy mamy tak słabych
twórców, żeby nie zostawili po sobie nic oryginalnego, własnego, nowego, takiego
znaku naszych czasów? Jeśli tak, to odbudujmy cegła po cegle wszystko z
powrotem. pokażmy, że nie jesteśmy miastem europejskim, że jesteśmy
architektoniczno-kulturalną pustynią, że nie stać nas na nic poza kopiowaniem.
Pogłębiajmy nasze kompleksy i prowincjonalizm. Bardzo złudne jest gojenie ran
(wojennych) poprzez odtwarzanie starego. Bydgoszcz nie będzie już "obrazkiem z
przedwojennej pocztówki", bo na tych pocztówkach była Bydgoszcz ówczesna
(ówcześnie współczesna, nowoczesna), jak niektórzy mówili: mały Berlin. Proszę
spojrzeć na dzisiejszy Berlin. Może chociaż w ułamku zróbmy współczesny mały Berlin.

[szpmie]

> się przypuszczeniach czy wizjach pojedynczych jednostek - niestety o taką
> krytykę wśród przeciwników inwestycji Pana Sowy BRAK.

Stań na Mostowej.
Popatrz w lewo na fasady budynków. Popatrz na prawo.
Zastanów się dlaczego te fasady sa tak różne.
Jaki charakter mają stare kamienice -fakt, że zaniedbane, podniszczone, ale wciąż mają swój charakter.
Jaki charkter ma to, co zostało zbudowane niedawno? Żaden. Kompletnie nie pasuje do tego co po drugiej stronie stoi i oko cieszy od dziesiątków lat.
O złamaniu linii ulicy warto wspominać? To tez dyskwalifikuje tę budowlę.
Dlaczego to zrobiono? Kto to zatwierdził?
Plany dalszej zabudowy wraz z dalszym zwężeniem Mostowej jakie pokazano kompletnie niszczą linie ulicy i pasują jak pięść do nosa.
Postawiono koszmarek i planuje się dostawić kolejny. Taki jest i będzie tedn "pomnik naszychczasów".

Bezkrytyczne zadowolenie z tego, że ktoś coś buduje dobre jest dla "bezmózgowców'. Umiejętność wpasowania się w klimat historycznego otoczenia dana jest nie każdemu, co widać na Mostowej.

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[mikkiss]

Zacznijmy patrzeć w przyszłość, a nie ciągle w przeszłość - bo
daleko na zajdziemy !!!!! Dajmy szansę Bydgoszczy.

[samon1920]

Co to znaczy patrzec w przyszłośc? Budowac NowyYork w centrum serca
miasta, bo kompleksy kosmopolitom spac nie dają?
Budowa nowoczesnych gmachów w ramach ZP to koniec pozostałości tzw
starówki w Bydgoszczy.

[ababyd]

Patrzeć w przyszłość, to budować Bydgoszcz,taką niepowtarzalną jak jest.To
znaczy przywracać to co świadczy o jej tożsamości : pierzeja zachodnia Starego
Rynku, bryła Teatru Miejskiego na Placu Teatralnym, Fontanna Potop, most
Staromiejski,...Lista jest długa.
Patrzeć w przyszłość, to budować Bydgoszcz, nie małpując nawet Nowego Yorku,to
tworzyć niepowtarzalność Bydgoszczy.
Bydgoszcz była nazywana Wiedniem północy i może zasługiwać na najlepsze oceny,
ale musimy rekonstruować tak jak obiekty na Wyspie Młyńskiej oraz budować
nowoczesne obiekty, jak BRE bank.
Można wiele, ale to miasto trzeba kochać.
ŁĄCY NAS BYDGOSZCZ Andrzej Adamski

[tapry]

Na haju jesteś?Napij się i idź spać.

[arafat11]

dalismy na mostowej i zobacz jak to wyglada....

W budynku kościoła np. muzeum

[grafpit]

Nie trzeba robić w odbudowanym gmachu kościoła. Swoim kształem niech go sobie
przypomina, a może służyć jako sala koncertowa, muzeum albo sokolwiek innego
związanego z kulturą. To nie będzie nic niegodnego z punktu widzenia katolików,
a przyczyni się do rozwoju kulturalnego miasta.
Osobiście uważam że jakieś nowoczesne konstrukcje to totalma pomyłka.
Przedwojenna pierzeja była piękna i trzeba taką odbudować. Oszklone gnioty za
kilkadziesiąt lat będa taką samą plombą jak kaskada (choć miałem do niej sentyment).

Przyszłość, nie przeszłość!

[dibis]

Też jestem zdania, że ważna jest przyszłość. Akurat nie uważam, że
kościół na rynku jest "ikoną miasta", to propaganda komitetu ds.
budowy kościoła. Jaka ikona, której nie ma? To jak bym na pulpicie
mojego komputera miał wszystko, oprócz jednego elementu i ciągle,
namolnie opowiadał wszystkim wkoło, że to, czego nie ma, jest
najważniejszą ikoną. Bzdura, no nie? Ale niektórym im większa
bzdura, tym bardziej pasuje, a szczególnie wierzą w to, czego nie
ma. A za zaproszenie dziękuję, bywam w tym miejscu wtedy, gdy nie
rządzi tam oszołomstwo. Można wtedy wymieniać poglądy, a nie
wysłuchiwać jedynie słusznych racji. Dlatego nie ma sensu tracić
czasu, bo "Moralizatorzy wszelkiej maści mają to do siebie, że
stawiają się ponad głoszonymi zasadami" (vide Orzechowski). Amen.

[arafat11]

a po wojnie w warszawie nie bylo zamku krolewskiego i co byl on
ikona miasta czy nie? jak myslisz? a starowka w gdansku byla ikona
miasta czy nie? przeciez po wojnie prawie nic z niej nie zostalo?
a odbudowana ja i dalej jest symbolem miasta!pomysl troche!

[ms1985]

Ty też pomyśl, zanim zaczniesz naskakiwać na innych. Uczepiłeś się Gdańska i
Warszawy, które faktycznie zostały odbudowane zaraz po wojnie (tzn. mniej więcej
60 lat temu). Po wojnie odbudowywano wiele miast w Polsce i na świecie. Z tego
co mi wiadomo obecnie nikt na świecie nie planuje rekonstrukcji budynków sprzed
wojny, tylko inwestuje w nowoczesną architekturę, bo ona jest przyszłością.
Ponadto, nowoczesna zabudowa może być równie atrakcyjna, jak zabytkowe budowle.

[arafat11]

z tego co wiem to zamek krolewski skonczono odbudowywac w latach 70
wiec nie zaraz po wojnie....to po pierwsze
po drugie slyszales o odbudowie palacu saskiego w warszawie? to
bdynekpowojenny wedlg ciebie?
po trzecie slyszales o elblagu? slyszales o odbudowie starowki w
kostrzynie nad odra?
faktycznie nikt nie odbudowuje obiektow przedwojennych.....

[ababyd]

Dzięki,czekałem na KOGOŚ i jest. Gdyby roztrzęsieni z nienawiści do PRAWDY mieli
odrobinę dobrej woli Bydgoszcz byłaby perełką przeszłości i lśniłaby nowoczesnością.
Dziękuję za przykłady /np PAŁAC SASKI/. Listę miast polskich,
europejskich-wschód i zachód,biednych i bogatych można wydłużać prawie bez
końca. Potrzeba tylko odrobinę dobrej woli i trochę wyobraźni oraz szczyptę wiedzy.
Nie trzeba się umęczyć, aby przespacerować się na Wyspę Młyńską i zobaczyć
REKONSTRUKCJĘ /wcale nie pięknych obiektów/,ale ważnych, świadczących o historii
miasta /niektóre nie są remontowane, a budowane od piachu, z nowiutkich cegieł.
Niech niektórzy oderwą się od klawiatury i zaczerpną świeżego powietrza. To
dobrze robi na korę.

NA KONIEC. Co jest przyczyną tak wielkiej niechęci do rekonstrukcji
najważniejszej ściany miasta? Czy nie drapanie naszych sumień iglicami wierz?
Andrzej Adamski

[tapry]

Napij się i idź spać.

[mistral132]

ababyd napisał:

> Dzięki,czekałem na KOGOŚ i jest. Gdyby roztrzęsieni z nienawiści
do PRAWDY miel
> i
> odrobinę dobrej woli Bydgoszcz byłaby perełką przeszłości i
lśniłaby nowoczesno
> ścią.
> Dziękuję za przykłady /np PAŁAC SASKI/. Listę miast polskich,
> europejskich-wschód i zachód,biednych i bogatych można wydłużać
prawie bez
> końca. Potrzeba tylko odrobinę dobrej woli i trochę wyobraźni oraz
szczyptę wie
> dzy.
> Nie trzeba się umęczyć, aby przespacerować się na Wyspę Młyńską i
zobaczyć
> REKONSTRUKCJĘ /wcale nie pięknych obiektów/,ale ważnych,
świadczących o histori
> i
> miasta /niektóre nie są remontowane, a budowane od piachu, z
nowiutkich cegieł.
>
> Niech niektórzy oderwą się od klawiatury i zaczerpną świeżego
powietrza. To
> dobrze robi na korę.
>
> NA KONIEC. Co jest przyczyną tak wielkiej niechęci do rekonstrukcji
> najważniejszej ściany miasta? Czy nie drapanie naszych sumień
iglicami wierz?
> Andrzej Adamski
Panie Andrzeju!

Przyczyna niechęci zabudowy Strego Rynku jest chyba inna.
Bo jakże można jednocześnie zalewać betonem resztki naszych murów
obronych przy stacji benzynowej bez należytej inwentaryzacji tychże
bezcennych zabytków, jakże można zalewać betonem resztki naszych
murów obronnych przy okazji inwestycji Pana Sowy i jednocześnie
pleść dyrdymały o odbudowie kościoła przy jednocześnej konieczności
przeniesienia pomnika. Chore abmicje pracowników (lub pracownika)
Ratusza powinny być realizowane za ich(jego)pieniądze i na ich
(jego) podwórku.

[ms1985]

Uczepiłeś się Warszawy, Elbląga i Kostrzyna nad Odrą - zgadzam się stara
architektura jest ładna i daje dobre, sprawdzone efekty. Nie mam nic przeciwko
architekturze w tych miejscach, ale zdecydowanie optuję za nowoczesnością. Jeśli
udałoby się UMIEJĘTNIE, zaznaczam UMIEJĘTNIE, wpleść nowoczesną architekturę
Libeskinda, Fostera czy Wrighta w bydgoski Stary Rynek i jego okolicę bylibyśmy
miastem unikatowym nie tylko w Polsce, ale i w Europie. Gaudi szokował, a teraz
zdecydowana większość go podziwia. Myślę, że dobre wzorce i ich umiejętne
wykorzystanie przysporzyłoby Bydgoszczy więcej chwały niż kolejna rekonstrukcja
rynku rodem z Elbląga czy Kostrzyna nad Odrą.

[arafat11]

pisales, ze tak sie nie robi to podalem ci przyklady ktore precza
twojej tezie!

sek w tym, ze ja nie wierze w to umijetne wplecenie..bo dotychczas
widze jak to sie odbywa....
zreszta podaj moze przyklady polskich miast ktorym na dobre wyszla
nowoczesna zabudowa a nie piszesz tylko o londynie i paryzu, a
dobrze wiesz jakie sa realia....ratusz chce przeznaczyc na zabudowe
rynku 50 milionow zlotych, to kilkanascie milionow dolarow, pomysl
ile z tego za sam projekt wzialby taki foster czy inni? wiec jak sie
skonczy? bedzie projekt na miare naszych mozliwosci czyli cos w
stylu mostowej....zreszta widziales jak sieskonczyl przetarg na plac
teatralny....

[ms1985]

Z tego co wiem na Plac Teatralny, jak i na kilka innych działek w mieście póki
co nie ma chętnych. Wizytówka naszych czasów wymaga sporych nakładów
finansowych, ale z drugiej strony projekt "starego kościoła" też pochłonie grube
miliony. Każdy projekt budynku użyteczności publicznej wymaga wydania znacznej
sumy pieniędzy. Nie wiem ile za projekt wziąłby Foster, ale wiem, że Bulanda i
Mucha za swoje projekty biorą 1 - 3 mln złotych. Libeskind to wydatek 2 może 3
razy większy. Ale taka inwestycja niewątpliwie byłaby najlepszą promocją miasta,
a przy odrobinie przebojowości i chęci działania ratusza można zwabić kilku
inwestorów, którzy być może skusiliby się na partycypowanie w kosztach budowy.
Powiedzmy część takiej inwestycji przeznaczyć na muzeum, sale wystaw czy innego
rodzaju przestrzeń kulturową, a pozostałą na przestrzeń biurową, w której można
stworzyć specjalną podstrefę ekonomiczną ze zwolnieniami z podatku i zyskami z
wynajmu zasilającymi kasę inwestora...

[arafat11]

problem, ze miasto planuje samo sfinansowac ta inwestycje!wiec
wzelkie strefy ekonomiczne odpadaja, zrteszta ile tych biur tam sie
zmiescic? gdzie beda parkingi?
a jak sam widzisz gaza znanego projektanta pochlonie conajmniej 10%
przeznaczonej na to kwoty....
a co do tego czy bylaby to promocja to pewnie tak, ale teraz juz na
to za pozno, gdyz juz kilku znanych projektantow realizuje swoje
dziela w polsce wiec nie bedziemi ani pierwsi, ani najlepsi( tak
przypuszczam, gdyz teren jest maly przez to ewentualny projekt
bedzie mocno ograniczony, podobnie jak wysokossc, ze wzgledu na
pobliskie kamienice, ponadto pomysl ulokowania tam muzeum i innych
instytucji kulturalnych sprawia, ze liczyc mozna tylko na kase miasta
( tak zreszta ratusz planuje) a obawiamsie ze owe 50 milionow to
bedzie za malo, i to sporo na swietny projekt....

[ms1985]

W sumie miasta jeszcze tak nie do końca ma plany co z tą Pierzeją zrobić. Coś by
chcieli ale wszystko jest póki co w trybie przypuszczalnym: 'można',
'chcielibyśmy', itp., dlatego jeszcze jest szansa coś w ich koncepcji zmienić,
znaleźć źródła finansowania.
Ciężko dyskutować o ilości biur, skoro nie ma nawet projektu... Kwestia parkingu
również zostaje otwarta - od miesięcy ratusz trąbi, że nie będzie wolno wjeżdżać
na Wyspę Młyńską po ukończeniu wszystkich inwestycji, które się tam realizują i
że planuje budowę parkingów na obrzeżach starówki (nie pytaj o szczegóły, bo nie
wiem). Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie, bo pomysł świetny - ale z realizacją
świetnych pomysłów bywa u nas różnie...
Z uwagi na wszystkie ograniczenia myślę, że sam projekt jak i późniejsza budowa
nie pochłoną horrendalnych kosztów, bo jak zauważyłeś nie będzie to największa
inwestycja. Zdecydowanie większe pole do popisu jest na Placu Teatralnym.
Ponadto uważam, że 10% kwoty na gażę dla znanego architekta to inwestycja w
reklamę - a jak wiadomo budynek postoi kilkadziesiąt lat, więc w perspektywie
czasu nie są to ogromne pieniądze.

A kto powiedział, że tam ma byc kościół?????

[antion]

Wygląda to super, a skoro kościół nie jest potrzebny (z czym się
zresztą zgadzam, Fara wystarcza w zupełności) to niech w tym pięknym
bydynku przed ratuszem będzie np. - strzelam - centrum kultury i
promocji Bydgoszczy albo muzeum historii miasta. A co, niby lepszy
byłby dombrowiczowski szklak na samym środku Staróweczki????

[ababyd]

Mówiłem, że już koniec, ale proszę w kwestii formalnej.

Nie PRZED RATUSZEM ,a za ratuszem!

Patrząc z rynku na ratusz widzimy PODWÓRZE RATUSZA,kuchenne wejście,wejście dla
służby /nie ujmując nikomu/.
WIZYTÓWKĄ BYDGOSZCZY jest PIĘKNE, ale PODWÓRZE.Ratusz mieści się przy ulicy
JEZUICKIEJ. Warto to zapamiętać.

Andrzej Adamski- przepraszam, ale więcej mi się nie chce.

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ

znając nieudacznictwo i bezmyślność dombrowicza...

[bartas1]

....spodziewam się Biedronki

[marjan17]

> ....spodziewam się Biedronki

ale za to bedzie mógł sie pochwalić ,że znalazł inwestora i miasto
nie wyda ani złotówki

[ms1985]

Po pierwsze nikt nie mówi o wdrożeniu bubla zaproponowanego przez Dombrowicza,
tylko światowej klasy nowoczesnej architekturze.

Po drugie - kuria nie jest zainteresowana budową kościoła i jednocześnie nie
wyraża zgody na wykorzystanie budynków sakralnych do innych celów. Cytuję: "Nie
możemy również zgodzić się na to, by powstał budynek przypominający świątynię,
ale który jednocześnie spełniłby inną rolę np. muzeum, czy sali wystawowej lub
koncertowej. Byłoby to niezwykle gorszące świadectwo desakralizacji naszych
czasów i naszej kultury."

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[tapry]

Panie Andrzeju Adamski.Nie wszyscy w Bydgoszczy są pijakami.Pan lubi
napić się w poniedziałek w karczmie na Wyspie Młyńskiej, a ja tego
nie lubię.Nie czuję się przez to gorszy od Pana.
Tadeusz Prywer./piję w innych miejscach/

[ababyd]

Panie Tadeuszu.
Na szczęście, nie wszyscy w Bydgoszczy są pijakami. To optymistyczna
wiadomość.Dzięki.
Jeśli Pan nie zrozumiał, to informuję jeszcze raz,INNE SĄ CELE SPOTKAŃ.

ZAPRASZAMY WSZYSTKICH, KTÓRZY CHCĄ POGADAĆ O BYDGOSZCZY.

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ Andrzej Adamski

[tapry]

Zrozumiałem.Dziękuję za zaproszenie.Przepraszam za niezbyt salonowy
język.Poczułem się ,niepotrzebnie, sprowokowany.

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[tapry]

Czy masz żonę, dziecko?Czy jesteś poważnym człowiekiem?Czy
pijakiem,degeneratem?Sam sobie odpowiedz.Nie traktuj forum onet jako
terapii.Idź do lekarza.Internet cię nie wyleczy.Potrzeba ci
specjalisty.Pomyśl o tym.I zrób to.

Bydgoszcz zasługuje na nowoczesnośc

[niebieski.kapturek]

Ten argument pojawia się tutaj jako dominujący w głosach przeciw rekonstrukcji (fasady) kościoła w zachodniej pierzei Rynku.

MACIE RACJĘ. Bydgoszcz to duże miasto w XXIw, z tradycjami przemysłowymi i uzasadnionymi aspiracjami na przyszłośc. Jest Bydgoszcz także mastem pięknym i rozległym.

Na planie tego miasta (zajrzyjcie zanim odpiszecie!) Stare Miasto jest w zasadzie kropką. Jest bardzo małe. Obok istnieje Śródmieście ze świetną architekturą la belle epoque, z Placem Wolności, dwa amfiteatry: spory koło Opery i mały koło Spichrzy, rewitalizuje się Wyspa Młyńska, podobny los ma spotka bulwary nad Brdą i park nad Starym Kanałem. Oprócz tego istnieje i ma się świetnie Różopole w Myślęcinku. I bardzo dobrze.

Próbuję zwrócic Wam uwagę, że w mieście jest sporo miejsc, by się spotkac i bawic, także w wielkich grupach, także w ścisłym centrum. Rynek jest jedną z nich (to dobrze!), ale nie jedyną.

A Stare Miasto jest JEDYNYM miejscem w Bydgoszczy, które z natury służy właśnie pokazaniu przeszłości miasta. Dookoła jest nieograniczona przestrzeń na rozwój wszelkich nowoczesnych form. I są one Bydgoszczy bardzo potrzebne. Wciskanie nowczesnej architektury akurat w tak maleńką starówkę, jak nasza, ma słabe uzasadnienie. Bo pokazywac przeszłośc miasta można w zasadzie z sensem tylko tam. Zaniedbanie tradycji Rynku byłoby takim barbarzyństwem, jak zalanie betonem świetnie zachowanej, drewnianej osady na Grodzkiej. I obecna ekipa Ratusza właśnie to chce zrobic. Poczytajcie Zonca.


Jeszcze jedno: wszelkie histerie na temat zabudowywania Rynku - po pierwsze i tak ta piezeja ma byc zabudowana i tylko kościół jest be. Po drugie - ważniejsze - zauważcie, żę budynki staną w miejscu, gdzie dziś jest trawnik za symblicznym płotkiem i gdzie i tak nic się nie dzieje. Przestrzeń do wykorzystania na Rynku pozostanie dokładnie taka sama jak dziś.

Nie dajcie się podpuścic.

Stop szkaradzie na rynku!

[ulica62]

Nie chcemy tandetnej odbudowy!

[pit1233]

W Bydgoszczy dotychczas nie odbudowano żadnego zabytku, za to jest
wiele przykładów nowoczesnej zabudowy w miejsce starej.

Zwolennikom nowoczesnej zabudowy można przypomnieć, że wiele razy
ich oczekiwania zostały spełnione. Proszę - zachwycajcie się
Drukarnią, kamieniczkami Sowy, operą itd.

Jednak są w mieście również środowiska, które chcą nawiązania do
tożsamości historycznej, architektonicznej miasta. Te środowiska,
które nie ograniczają się do "grup wzajemnej adoracji", jak twierdzą
niektórzy - domagają się tylko jednej rzeczy: odbudowy jednego,
jedynego zabytku, który jeszcze nie tak dawno uznawany był za ikonę
Bydgoszczy.
Srodowiska te nie chcą odbudowy chatek, kościoła św. Idziego itd,
tylko jednej jedynej świątyni - której widok pozwoli nam przypomnieć
sobie, że Bydgoszcz ma tradycje staropolskie (vide traktat Jana
Kazimierza, ofiarność wielkiego kanclerza Ossolińskiego itd.),
martyrologiczne (egzekucje pod murami kościoła, legenda krwawej ręki
itd.), że to miasto jest osadzone w kontekście historii, a nie jest
chaotycznym zbiorem budowli bez ładu i składu oraz mieszkańców,
którzy w nosie mają to, z czego to miasto wyrosło.

Decyzja obecnego biskupa jest taka jaka jest, ale można się
domyślać, że wynikła z porozumienia z Dombrowiczem. Obecny biskup
jest spoza Bydgoszczy i nie czuje tożsamości tego miasta.
Poprzedni biskup - H. Muszyński był zwolennikiem odbudowy kościoła,
a wręcz zachęcał do tego władze miasta.

Na koniec nazsuwa się pytanie: zwolennicy nowoczesnej zabudowy,
pytam się was dlaczego nie uznajecie wagi tradycji ?
Czy gdyby np fara została zburzona, a komuniści przez 50 lat nie
pozwoliliby jej odbudować, czy teraz chcielibyście na jej miejscu
jakiś wieżowiec Libeskinda, nawet jeśli za tym opowiadałby się
biskup ?
Fara, podobnie jak ten nieszczęsny kościół pojezuicki nie jest cudem
architektonicznym, ale jest obiektem na wskroś bydgoskim - sercem
bydgoskiej tradycji i historii, czemu zaprzeczyć nie można !

Przyszłość buduje się odnosząc się z szacunkiem do przeszłości,
zachowując przy tym umiar. Dlatego mowa jest JEDYNIE o zachodniej
pierzei. Środowiska "patriotyczne" nie chcą przecież odbudowywać
wszystkiego i cieszą ich także budowle nowoczesne.
Są takie miejsca na STARYM MIEŚCIE, a nią jest zachodnia pierzeja
rynku - które domagają się odtworzenia zabudowy STAREJ.

Są też takie - a ich jest w bród, gdzie architekci moga sobie
eksperymentować do woli: kamienice Wenecji Bydgoskiej, Mostowa, Pod
Blankami, Śródmieście itd.

[bartas1]

> Zwolennikom nowoczesnej zabudowy można przypomnieć, że wiele razy
> ich oczekiwania zostały spełnione. Proszę - zachwycajcie się
> Drukarnią, kamieniczkami Sowy, operą itd.

Drukarnia zachwyca sie chyba tylko dombrowicz , wiekszość uważa ,że to tandeta ,
kamieniczki sowy nie są ze szkła, tylko w starym stylu , choć można było
bardziej sie postarać, opera projekt z przed 30 lat , jak powstawał nikt się nie
zastanawiał czy to nowoczesne , czy stylowe , czy ładne , czy brzydkie.

Bydgoszczanie chcą odbudowy ikony miasta

[pluto00]

polacy to juz taki narod ze niemysli o problemach codziennego dnia
tylko w to co mówi kosciół Moze lepiej ogłosić ze Polska to kraj
koscielny przeciez juz tyle pieniedzy poszło na budowy kosciołów
(ZAMKÓW WAROWNYCH) ZE GŁOWA BY NIE JEDNEGO ROZBOLAŁA A KSIĘŻA WOŁAJĄ
JESZCZE!!!

[samon1920]

AntyKlerze nie mieszaj ludziom w głowach. Częsc bydgoszczan (nie
zadni księża tu lider kapłański Tyrawa się wypowiedział) chcą
odbudowy architektonicznego serca miasta, 300 lat wpisanego w pejzaż
grodu.
Ludzie chorzy z nienawiści do Kleru, wprowadzją tutaj zamęt -
nienawiśc do sutanny zamiast rzeczowo rozmawiac o problemach naszej
starówki i o pomysłach nieudacznej władzy.