Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[gliceryna]

"Na szczęście mamy niewiele bogactw naturalnych - mówił profesor
podczas wykładu".
Ciekawy pogląd, jak na podobno wybitnego ekonomistę...

[tianee]

hmmm...
A może warto przeczytać, dlaczego nie zawsze warto być takim
Kuwejtem?
Facet wie, co mówi. A gdyby nie on nadal bylibyśmy trzecim światem.
Trochę szacunku dla człowieka, nieuku....

[gliceryna]

Mój ty inteligentny inaczej przyjacielu. Może i warto, może i nie
warto, dla ciebie o tyle nie ma to znaczenia, że semantyka jest
nieznanym ci pojęciem.
Jeśli uważasz, że lepiej, iżbyśmy nie mieli bogactw naturalnych, niż
byśmy je mieli, to jesteś... no sam wymyśl kim? :)
Gdybym to ja napisała, naraziłabym się na zestaw epitetów z
przedmieścia, właściwych twemu stanowi.

[tianee]

Wykład był świetny i na nim byłam. Balcerowicz dokładnie pokazał, że bogactwa naturalne są zależne od koniunktury na świecie, nowych wynalazków i banków. I że największe bogactwo kraju to to, co ludzie sami wymyślą, wypracują, zrobią dokonają. Bo wtedy kraj ma "walutę" w ludziach mało wrażliwą na światowe kryzysy i kapitał większy niż cała ropa Kuwejtu.
...dlatego był mało sympatyczny epitet "nieuku"
...bo niestety tylko ludzie o małej wiedzy patrzą tak krótkowzrocznie jak wy...
I w końcu może zauważycie, że ten facet mówi mądrze.
Ale pewnie ty wolałabyś być szejkiem w Kuwejcie, co?
NIewiele robić i mieć kasy na odrzutowce.
...nie czepiaj się semantyki...
Zarzut bezzasadny. Nie musisz udawać, że masz magistra i znasz takie słowa.
Balcerowicz jest od ciebie trochę mądrzejszy.

[ser.86]

Słuchałem raz Balcerowicza na UKW. Mówił logicznie. Tylko, że nie
należy robić z niego bożka, pisząc brednie, że w pojedynkę sprawił,
że Polska nie jest jakąś enklawą ubóstwa w Europie.

WSG zaprosiło dwóch ludzi związanych z Demokratami. Szczęściem,
Balcerowicz mówi akurat do rzeczy, czego nie można powiedzieć o
Środzie, która pieprzyła swe kompletnie absurdalne (w jej przypadku
feministyczne)brednie niczym pseudofilozofowie ZSRR.

Widać jaką opcję (PO-PD) reprezentuje WSG- "szkoła" marnej
reputacji, gdzie tzw. wykształcenie jest często na kuriozalnie
żenującym poziomie. I to znamienne: jeden zacny profesor (bez
nazwiska)wypowidał się tam przychylnie, a merytorycznie o gospodarce
z czasów rządów PiS-u (dystansując się od polityków w ogóle),
natomiast inni profesorowie-cwaniaczki, chcąc przypodobać się
niezbyt inteligentnym, ale fajno-modnym studentom, stosują jako
krytykę PiS-u wyłącznie prymitywne, prostackie docinki.

[mieszkankabydgoszczy-anka]

Ta wypowiedz jest co najmniej żałosna. Czego ty człowieku chcesz??Sama studjuję
na WSG i UMK, więc mam porównanie jesli chodzi o "poziom". WSG wcale nie wypada
gorzej. Chyba Twoja wypowiedź mnie uraziła. Jeśli masz jakieś kompleksy to
zapisz się na psychoterapię, a nie wypowiadaj się nie na temat na forum.pozdrawiam

O większego nieuka niż balcerowicz-trudno!!

[kasia481]

Czy ty rozumiesz co skrobiesz? W jakim kraju żyjesz?
Polska gospodarka dzięki balcerowiczowi to MONTOWNIE !!!!!!!
w których wkład polskiej myśli jest ZEROWY!!!
Tego faceta, który w/g ciebie mówi "mądrze" nikt na świecie nie
słucha.
Co gorsze jest wykpiwany przez międzynarodowe grono naukowe.
Mam tylko nadzieję, że ten osioł stanie kiedyś przed TS
za "dokonania" w latach 90.
O "wielkości" jego "intelektu" może świadczyć w dalszym ciągu
jego nieugięta wiara w neoliberalizm i prywatyzację.
O większego cymbała trudno!!!!

[tlss]

Jako osoba która była na wykładzie dodam coś od siebie. Profesor
twierdził że to niedobrze obniżać podatki - bo obniżanie podatków
nie równa się automatycznie wzrostowi dochodów skarbu państwa.
Profesor twierdził także że to dobrze że w Polsce kredyty
mieszkaniowe są drogie bo ustrzegło to nas od jeszcze większego
kryzysu.
Dodam od siebie że jak najbardziej zgadzam się z przedmówcą który
pisał o montowniach.
I jeszcze jedno zawsze zastanawiało mnie dlaczego to prefesor który
był już parę razy ministrem nie poobniżał podatków i nie walczył o
wprowadzenie okręgów jednomandatowych (a podobno korupcja, i brak
społeczeństwa obywatelskiego to według profesora jedno z kul u nogi
naszej gospodarki).

wychodzi miałkość intelektualna "autorytetów" GW

[pierot9]

dobrze, że coraz więcej rozsądnych ludzi to zauważa

[jan-ru]

pierot9 napisał:

> dobrze, że coraz więcej rozsądnych ludzi to zauważa
Po dwudziestu latach,poczekajcie jeszcze pięćdziesiąt to dopiero będziecie mądrzy.

[thomza]

Przyczynę dla której Balcerowicz nie obniżał podatków podałaś sama. Wprowadzenie
okręgów jednomandatowych nie chroni magicznie od korupcji. W kwestii "montowni"
- od czegoś należy zacząć. Gdybyśmy wychodząc z komunizmu umieli produkować
kevlar czy procesor Core duo nie bylibyśmy "montownią". Między innymi dzięki
Balcerowiczowi każdy z nas może produkować co chce i świadczyć usługi jakie
umie. Nie jest to łatwe, ale bez tez takiej wolności żylibyśmy dużo biedniej.

no ja mieszkam w jednej wielkiej montowni

[bialoskory]

pod nazwa Ontario i mieszka mi sie calkiem dobrze, mimo ostrzego kryzysu w
montowniach wlasnie. coz, polowa naszych montowni jest uzaleznione od firm
amerykanskich (te "japonskie") maja sie dobrze.

chcialbym to widziec, jak polska sama zaczyna konkurowac od zera z silnikami
toyoty albo z pralkami bosha. nie tylko w jakosci ale przede wszystkim w
dystrybucji. powodzenia.

z balcerowiczem mozna sie nie zgadzac, ale gosc przewaznie mowi rozsadnie.
zauwazylem, ze jego "przeciwnicy" przewaznie potrafia obrzucac blotem albo
poszczekiwac. powszechny brak konkretow wskazuje na prawie zero wiedzy w temacie.

pozdrawiam i zycze mniej jadu w zyciu, a chociaz na najblizszy weekend

[em_obywatel]

Nie trzeba konkurować od razu z Toyotoą. Duńczycy znaleźli nowe nisze w których
rozwijają swoje przedsięwzięcia - biotechnologia, energia odnawialna, sprzęt
medyczny.
Dania to kraj który dozedł do bogactwa dzięki pracowitości, poczuciu dobra
wspólnego i patriotyzmowi gospodarczemu. Główne dwa bogactwa naturalne Danii to
piach i wiatr. Przed wojną Dania była raczej średnio średnio bogatym krajem. Po
wojnie relatywnie względem świata ich sytuacja się poprawiła, ale tylko dlatego,
że innym się bardzo pogorszyło. Dunczycy po wojnie inwestowali w siebie,
inwestowali w swój rozwój. Nie wyprzedawali swojego majątku zagranicznym firmom
(z resztą nie mieli go prawie wcale) ani nie tworzyli specjalnych stref
ekonomicznych, gdzie zagraniczne firmy mogły działać płacąc minimalne podatki.
Wspierali przede wszystkim swoje firmy. W Polsce jest na odwrót. Wszystko to co
jest zagraniczne jest "lepsze" a to co jest polskie jest "gorsze".

Tak naprawdę przez ostanie lata wmawiało się Polakom, ze dokladanie do
państwowych firm to zło. W tym samym czasie rzadu dokładały się do interesów
międzynardowych koncernów i zwalniały je z podatków. Nad polskimi firmami nikt
tak nie nadskakuje. To jest chore. Polski rząd jest od wspierania polskich firm
a nie zagraniczncyh.

[thomza]

Dokładanie do polskich przedsiebiorstw to patologia wolnego rynku ale
uprzywilejowywanie zagranicznych podmiotów gospodarczych nie powinno mieć
miejsca i zgadzam się, że to poważny problem. Takie niemądre pomysły przychodzą
decydentom do głowy w czasie szalejącego bezrobocia. Niestety, durne regulacje w
Polsce są nieśmiertelne np. podatek Belki czy "becikowe"

[em_obywatel]

Duńczycy wspierają swoje firmy przez transfer technologii z sektora
akademickiego. Nasze uczelnie niestety nie produkują technologii. To trzeba
zmienić.
Po drugie, trzeba przestać wierzyć w wolny rynek. W skali globalnej mówienie, że
niewidzialna ręka rynku wszystko ureguluje jest utopią i będzie utopią dopóki
nie powstanie globalny światowy rząd i jednolite regulacje na całym świecie. Nie
sądzę, żeby to się szybko stało. Z resztą, pieprzmy wolnorynkową ideologię.
Róbmy tak, żeby lepiej żyło się Polakom a nie innym.

[thomza]

Żeby Polakom żyło się dobrze potrzeba wolnego rynku. Istnieje szereg sposobów
ograniczania wolności rynku, niektórym wszyscy sprzyjamy np. nie chcielibyśmy
swobodnego przepływu kadry produkcyjnej z Afryki do Polski. Inne problemy wiażą
się z powolnością niektórych procesów rynkowych, jeszcze inne z
nieracjonalnością ludzkich reakcji. Dlatego też niezbędne są dopracowane
regulatory wolnego rynku lecz bez godzenia w jego moc sprawczą, w istotę
swobodnego kształtowania się równowagi podażowo-popytowej.

[tlss]

dzięki Balcerowiczowi każdy z nas może produkować co chce i
świadczyć usługi jakie umie.

a to się bardzo mylisz - około 100 koncesji w polsce, wszechobecna
biurokracja i korupcja nie pozwalają produkować co się chce itd.
Podobno najlepiej prowadziło się biznesy za ministra Wilczka kiedy
były 3 rodzaje koncesji (1988 -89 r.)

[thomza]

W kwestii rozwoju biurokracji masz całkowitą rację. Tyle tylko, że to bolączka
ogólnoświatowa chociaż u nas przyjmuje szczególnie patologiczną formę.
Przykładowo polskie sądy są bardzo mało użyteczne z powodu mentalności
urzędniczej sędziów (ale też i prokuratorów). Co do Wilczka - pełna zgoda

[zigzaur]

Wprawdzie za Wilczka było mało koncesji, ale:

- nie było wymienialnej waluty
- nie było telefonii (z miasta do miasta dzwoniło się przez "zamawiankę")
- na większość surowców były przydziały
- uprzywilejowaną pozycję miały aparatczyki, taki np. towarzysz Edward
Brzostowski był wiceministrem rolnictwa a jednocześnie prezesem prywatnej spółki
Igloopol
- tworzone przez towarzyszy spółki obciążały swoimi kosztami zakłady państwowe,
wtedy istniał taki prawny dziwoląg jak "spółka z ograniczoną odpowiedzialnością
- jednostka gospodarki uspołecznionej"

[thomza]

Nie warto przypominać uwarunkowań gospodarki komunistycznej. Z Wilczkiem kojarzy
się raczej wyłom w gospodarce nakazowo- rozdzielczej, a więc podwaliny
współczesnej gospodarki. To była prawdziwa rewolucja.

[zigzaur]

Ale był taki moment, że wolność gospodarcza była dogodna tylko dla dyrektorów
państwowych przedsiębiorstw względnie dla ubectwa (patrz znana sprawa Gawronika
z otwarciem sieci kantorów).

[em_obywatel]

Wiesz, wolność gospodarcza nie jest jakimś wielki odkryciem. To robiła Europa
zachodnia przez bardzo długi czas, jednocześnie dbając o sferę "ludzką". Weźmy
za przykład niemiecki ordoliberalizm. Ordoliberalizm powinien być wzorcem do
naśladowania a nie XIX wolny rynek. Europa Zachodnia od tego odeszła i mieli ku
temu powody.

[thomza]

Nie naśladujemy kapitalizmu XIX wieku, ważną rolę odgrywają obecnie instytucje
regulacyjne (których jest mnóstwo lecz system nie jest kompletny). Obawiam
się,że epoka ordoliberalizmu przeminęła, a nawet jeśli nie do końca, to w Polsce
nie do zrealizowania - wyobrażasz sobie etyczny business nad Wisłą ?

[waldemar591]

tlss napisała:

> Dodam od siebie że jak najbardziej zgadzam się z przedmówcą który
> pisał o montowniach.
=======================================================================
Ja dodam od siebie, ze pamiętam, jak swego czasu "profesor" ubolewał że w Polsce
źle się dzieje, tłumacząc to ... brakiem bezrobocia!

Brak bezrobocia to tez jest problem

[alfa_beta1]

bo wówczas wykształcony człowiek zarabia tyle co tłuk bez szkoły albo i mniej,
tak było za komuny kiedy wykształcenie w zasadzie się nie liczyło chyba że tzw w
"biurze" by rodzice mieli się czym chwalić

Właśnie to. Wygląda na to ze Polska to kraj...

[janek-007]

Właśnie to. Wygląda na to ze Polska to kraj którego zasobami naturalnymi są
tania siła robocza ekonomiści typu Balcerowicza i L.Walesa (TW Bolek), krajowy i
międzynarodowy bubel. To ze Polska jest jeszcze być może nie tak bardzo
dotknięta obecnym kryzysem to czysty fuks wynikający nie z zapobiegliwych i
przewidujących działań ekonomistów ale z z faktu ze Polska ciągle jest na
peryferiach rozwojowych zachodniej cywilizacji. Jeżeli jest tak jak mówi
Balcerowicz, i w tym wypadku ma racje, ze to nie tylko zasoby naturalne takie
jak np. ropa naftowa ale umysły ludzkie powinny być motorem napędzającym
bogactwo narodu to dlaczego w Polsce tak mało wydaje się na w % PKB na naukę i
badania naukowe i dlaczego szkolnictwo wyższe nie jest na poziomie światowym ale
tylko jedna czy dwie uczelnie plasują się gdzieś około 500 miejsca a dzisiaj
może i jeszcze niżej na liście najlepszych uczelni wyższych w swiecie.

[jan-ru]

Montowali i zmontowali "kasia481" widać !

C_Y_M_B_A_Ł z PZPR nauczał ponownie

[ja_biedronka_pstra]

Skończony nieuk i ekonomiczny hochsztapler nauczał po raz kolejny.
Słuchacze oździawili gęby.

Ten tępy a wielce szkodliwy sowiecki ekonom nigdy nie przewidział skutków swoich
eksperymentów o inflacji nie wspominając.

Jest pośmiewiskiem ekonomi księżycowo urojeniowej od NY po Moskwę.

[zigzaur]

Akurat Polska ma trochę bogactw naturalnych, że wymienię węgiel kamienny i miedź.

Na jednym i na drugim się traci a w dodatku budżet musi dopłacać do przywilejów
"tężyzny fizycznej".

Firma SIEMENS obliczyła, że bardziej opłaca się to, że złoża miedzi leżą w
Polsce niż gdyby leżały w Niemczech. Wtedy miedź byłaby droższa.

[gresiek]

po cholere ten "nieuk" na koncu twojej polemicznej skad inad wypowiedzi? czy wy
ludzie naprawde nie macie do siebie chociaz odrobine szacunku? czy po to ten
"nieuk" zeby wsadzic kij w mrowisko i wywolac kolejna polajanke slowna, ehhh,
gdzie te czasy, kiedy do dyskusji sieciowych mieli dostep tylko naukowcy i
studenci... :(

Nie wierzmy populistom? To jak wygrało PO?

[sharn1]

Na lodówce do koryta wjechał PiS

[alfa_beta1]

i to PiS chce jednym zabierać a drugim dawać, przykład górnictwo czy stocznie,
tylko że matoł tego nie rozumie bo matoł z zasady leniwy bolszewik czekający aż
partia mu da a PiS obiecuje rozdawnictwo, wczoraj wył o tym Kaczyński w TVN

panie Balcerowicz tak trzymać !

[kjhubner]

ja sam wziąlem los w swoje ręce i zwolniłem się teraz pracy !
i co - jest mi dużo lepiej !

łącze pozdrowienia

kjhubner

niedoszły prezes MFW, BŚ, EBC-tak go zachwalała GW

[pierot9]

i co mu zostało... NIC (+ konto)

nie wierzcie POpulistom

[polak_kr]

którzy wszystko obiecali, z cudami na czele.

[czerwoneoczykoguta]

chodzi ci o te 3 miliony mieszkań co pisiaki se wymyśliły, prawda?:))

PO, PiS, SLD i PSL to to samo

[em_obywatel]

PO, PiS, SLD i PSL to to samo. Im chodzi tylko o jedno - o dorwanie się do
władzy i wykorzystanie tej władzy dla siebie. Trzeba być głupim żeby tego nie
zauważyć.

[semeon]

W dwudziestoleciu międzywojennym inżynier Kwiatkowski
zbudował /oczywiście nie sam/ COP, Gdynię i parę innych rzeczy, po
wojnie "cały naród" budował między innymi huty, stocznie, zakłady
chemiczne i wiele innych. A co zrobił "słynny" profesor B.?
Sprzedał to wszystko za "psie pieniądze" puszczając, przy okazji
miliony ludzi w przysłowiowych skarpetkach, a przecież w tych
skarpetkach prezydent "pluralizm" miał puścić zupełnie kogo innego.
Ot tak drobna refleksja "w temacie" wielkości profesora B.

[babaqba]

semeon napisał: A co zrobił "słynny" profesor B.?
> Sprzedał to wszystko za "psie pieniądze" puszczając, przy okazji
> miliony ludzi w przysłowiowych skarpetkach (...)

Przecież to kłamstwa. Nie Balcerowicz sprzedawał, bo wszystkie rządy
prywatyzowały a pieniądze z tej prywatyzacji były potrzebne na renty
i zasiłki. Zeżarliśmy dorobek PRLu bo nam się pracować nie chciało.

Ale jeśli te kłamstwa pomagają ci przeżyć za wyłudzoną rentkę, to
sobie w nie wierz...

[czerwoneoczykoguta]

nie gadaj z cymbałem nie znającym historii swojego kraju... he specjalista od
20-lecie.

[semeon]

do koguta! Sam jesteś cymbał /kto kogo przezywa sam sie tak
nazywa/. Przeczytaj sobie, na początek, książkę "Dziesięciolecie
Polski Odrodzonej 1918-1928" Księga Pmiątkowa - praca zbiorowa,
wydana w Krakowie, wydawnictwo IKC, Światowid, "Na szerokim
świecie". Wydawca i redaktor naczelny Marian Dąbrowski. 1178 stron
formatu A3, bogato ilustrowane plus przypisy, a potem możemy
spróbować podyskutować merytorycznie.

[zigzaur]

Książka formatu A3???

Hehe... widac kolega ma problem z panem B a do

[karbonskiwidlak]

pięt mu nie dorasta. Wdzisz drogi nasz zachwalaczu Kwiatkowskiego.
Cała Polska ma dziś w pupie to to wybudował owy Pan ponieważ zakłady
te są przestarzałe, nierentowne... to niechlujnie wyglądające BANKRUTY
w których pracują ludzie którzy myślą :"czy sie siedzi czy sie leży
zawsze się należy" a jak Polska nie chce dopłacić do ich pensji (sami
nie zarabiają nawet na nie zazwyczaj) to jadą do Warszawy czy Gdańska
i robią Bunt wieśniacki.

[em_obywatel]

Człowieku, Kwiatkowski żył przed wojną. Jak ty chcesz, żeby bez nakładów na
naukę przez tyle dziesiątek lat mieć nowoczesną gospodarkę?
Druga RP powstała praktycznie od zera. PRL żył tym co zostało z IIRP i po
Niemcach na Ziemiach Odzyskanych. Balcerowicz, dziecko PRL-u, zrobił to samo co
PRL - pożywił się tym co zostało.

Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[8y]

Oczywistym jest, ze lepiej miec bogactwa naturalne niz ich nie miec. Przeciez
nikt nie kaze ich wydobywac. Jednak gdyby kiedyc taka potrzeba nastapila wowczas
mozna je wykorzystac.
To jak pytac, czy dobrze miec darmowa sztabke zlota zakpana pod drzewem w lesie?
Kto powie, ze nie?

[pluto37]

> To jak pytac, czy dobrze miec darmowa sztabke zlota zakpana pod
drzewem w lesie

Jest jednak pewien problem. Niestety najpierw trzeba pare spraw
zalatwic i troche pieniedzy wydac, zeby ta sztabka sie pojawila pod
drzewem.
Co jesli jej produkcja jest drozsza niz owa sztabka?
Co jest wartosc tony wegla w zlotowkach jest o wiele nizsza niz
koszt jej wydobycia? Facet z Ontaro zapewne powie ci, ze Kanada ma
mnostwo zloz mineralow i poza inwentaryzacja nic z nimi nie robi.
Bo ...koszty. Polskie huty i elektrownie importuja wegiel spoza
Polski, bo ...taniej.
A popluwaczom na Balcerowicza chcialbym przypomniec, ze to nie
Balcerowicz zalatwil polski przemysl. Przed nim byl Wilczek. I
komunisci majacy takie pojecie o nowoczesnej produkcji i
technologiach jak i PiS.

cena polskiej transformacji była najwyższa ...

[spitzenreiter]

Z perspektywy czasu możemy stwierdzić, że cena polskiej transformacji była
najwyższa z wszystkich demoludów. Nawet w tak biednych krajach jak Bułgaria i
Rumunia bezrobocie nigdy nie wzrosło do 20% jak za czasów "pierwszego
Balcerowicza".
Wygaszenie gospodarki za "drugiego Balcerowicza" w rządzie AWS to był
majstersztyk nieudolności, w warunkach koniunktury światowej polski pkb spadł
niemal do zera i a bezrobocie skoczyło do niewyobrażalnych rozmiarów. Przy
okazji zrujnowano budżet. Słynna dziura "Bauca" powinna nazywać się "dziurą
Balcerowicza". Kilka miesięcy przed katastrofą budżetową 2001 guru wycofał
się, aby uniknąć kompromitacji.
Metody walki z kryzysem, które ten pan proponuje, czyli zaciskanie pasa i
utrudnienie dostępu do pieniądza zostały zastosowane w kryzysie lat
trzydziestych. Skutkiem był 50% spadek pkb z którego świat na dobre wydźwignął
się dopiero po II Wojnie Światowej.

Madrosci populisty Barcelowicza

[porque]

Japonie lub np. Hiszpanie kryzys tez ominal, kraje te nie poiadaja naturalnych
surowcow:)))

[sajjitarius]

Kryzys ominal Japonie i Hiszpanie ? O ktorym kryzysie mowisz ? Bo
jesli o tym z ktorym mamy do czynienia obecnie, to wlasnie Japonia i
Hiszpania sa jednymi z tych krajow ktore odczuly go najmocniej...

tak, tylko" LSD" moze nas uratowac

[bialoskory]

pan Kolodko chyba zazywal przed wywiadem.

- utrzymanie wiecznego wzrostu 7-8% jest niemozliwe.
- wzrost na poziomie 0-1% to nie jest recesja.

po fakcie kazdego mozna oskarzyc ze popelnil bledy. bo za malo / za duzo. za
szybko / za wolno. itd

[porque]

sajjitarius napisał:

> Kryzys ominal Japonie i Hiszpanie ? O ktorym kryzysie mowisz ? Bo
> jesli o tym z ktorym mamy do czynienia obecnie, to wlasnie Japonia i
> Hiszpania sa jednymi z tych krajow ktore odczuly go najmocniej...

Czy nie zauwazyles, ze zastosowalem logike myslenia populisty Balcerowicza:)
Jest to tylko przyklad na to jakim jest hipokryta.

[morqadir]

w latach 80 - 89 większość ( oprócz albanii i rumunii ) socjalistycznych krajów
europy wschodniej miała wyższe pkb na osobę niz Polska.

[kgbaca]

spitzenreiter napisał:

> Metody walki z kryzysem, które ten pan proponuje, czyli zaciskanie pasa i
> utrudnienie dostępu do pieniądza zostały zastosowane w kryzysie lat
> trzydziestych. Skutkiem był 50% spadek pkb z którego świat na dobre wydźwignął
> się dopiero po II Wojnie Światowej.

Tyle że my nie wiem jakbysmy sie starali to i tak kryzysu swoimi interwencjami nie zwalczymy. Najpierw musza sie najwieksze gospodarki swiata rozpedzic (a tam maszyny drukarskie ida pelna para, zwłaszcza w USA) a my musimy dbac o wiarygodnosc Polski.

Przyjdzie nam jeszcze pożyczac grube miliardy żeby łatać budżet a kto wtedy pozyczylby kase komus zadluzonemu po uszy? I na jaki procent? Cieszmy sie wiec, że możemy siedziec spokojnie i czekac az inni beda ladowac publiczne pieniadze na walke z kryzysem(choć nie twierdze że kilku zaniechań/błędów można było uniknąć jak np. braku gwarancji dla pożyczzek na rynku międzybankowym, który odbija sie tearz czkawka w postaci trudności z pozyskaniem przez firmy kredytów)

[morqadir]

chodzi o to że bogactwa naturalne rozleniwiają , nie gwarantują bogactwa np.
rosja vs szwajcaria . Dużo oczywiście zależy od charakteru ludzi , jakości
rządzących itd... ale generalnie ja tez wolę że Polska nie ma za dużo surowców .

S należało spuścić do kibla zaraz po 89

[j-50]

I to koniecznie spuścić do klopa wraz ze skocznym. To jest
niezmiennie oaza populizmu.

Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[annas11]

tak tak tak popieram profesora Balcerowicza !!!!!!!!!
Prosze tylko o popularyzacje takich wystapien - za malo sie
tlumaczy ludziom - szczegolnie takim ktorzy lubia populizm -
przeciez najlatwiej wyciagnac reke - nie trzeba sie wysilac,
pracowac, zabiegac o prace - itp np uczyc sie :)

[semeon]

ananas... A może tak konkretniej. Coż to niby trzeba tłumaczyć
ludziom? Czy chcesz powiedzieć, że jesteś mądrzejszy od tych co
krytykują pana B? Czyż obowiązuje tylko jedna słuszna linia? Ja
śmiem twierdzić, że zarówno pana B. jak i prezydenta Kwaśniewskiego
historia oceni negatywnie. Czasami jest mi bardzo przykro, że mam
rację.

[babaqba]

semeon napisał:

> ananas... A może tak konkretniej. Coż to niby trzeba tłumaczyć
> ludziom? (...)

To, że bez pracy nie ma kołaczy. Miliony Polaków tego nie wiedzą i żyją w
przekonaniu, że "państwo da". Skąd ma dać? Nie wiadomo, ale "się należy".
Ci ludzie "wiedzą", że gdyby nie prywatyzacja, to państwowy przemysł
zarobiłby na ich zasiłki takie pieniądze, że całe wsie w Polsce B pływały
by w złocie. Za brak tego złota wokół oskarżany jest prof. B. Taka opcja,
że bogactwo bierze się z pracy i należy się do tej pracy zabrać - nie
istnieje. I to właśnie trzeba nierobom tłumaczyć. Na początek przestając
okradać pracujących minimalizując transfery społeczne. Świadomość, że
paru małorolnych żyje z mojej pracy jest bardzo frustrująca, bo mi samemu
ledwie starczy, ale rząd wymaga ode mnie wykarmienia też chłopa. To nic
innego jak kradzież. O tym trzeba Polakom mówić: NIE KRADNIJ! Zapracuj.

[semeon]

do baba... A może napisz parę peanów na temat "zespołu do spraw
odbiurokratyzowania gospodaki" powołanym przez pana B. A może słów
kilka o jego prawej ręce zwanej małym balcerowiczem, aktualnym guru
mediów. A może parę słów o roli pana B. w upadku UW /Unii
Wolności/.

[grzesiekkrnh77]

Ktoś z szanownych internautów wspomniał o wygaszaniu polskiej gospodarki z 2001
r. Oczywiście to było arcydzieło ekonomii, kto wyleciał wówczas z pracy wie
dobrze o czym pisze, warto wspomnieć o jeszcze innych sukcesach polskiej
niewidzialnej ręki rynku np. sprzedaży polskich banków zagranicznym inwestorom,
w tym też jesteśmy liderami w Europie a nawet świecie, że kraj o tej wielkości i
takich aspiracjach sprzedał kapitałowi zagranicznemu banki.

"grzesiu" -leniu, poczytaj inne posty

[kasia481]

O przestępstwach tego KRYMINALISTY odznaczonego medalem "Orła
zdechłego" możesz poczytać ,jak się skoncentrujesz.

[semeon]

Warto też wspomnieć, na przykład, o prywatyzacji PZU, która polegała
na tym, że prywatny inwestor zakupił PZU za pieniądze PZU.
Pieniądze wypłacono o 14.00, a wpłacono przed 18.00 i dokonano w tym
przedziale czasowym zakupu, a dzisiejsza prezydent Warszawy
twierdzi, że wszystko odbyło się zgodnie z prawem. Cikaw jestem jak
to byłoby, gdyby coś podobnego zrobił ktoś z tutejszych
dyskutantów. To dopiero majstersztyk. Niestety komisja sejmowa
dotycząca tej sprawy nie opublikowała raportu i nie przegłosowała.
Zresztą nawet, gdyby to zrobiła to pewnie byłoby jak ze słynnym
raportem w/s Rywina, gdzie przegłosowano wersję nijakiej Błochowiak -
SLD. Taki kraj! Mnie osobiście jest wstyd i jest mi bardzo
przykro, że nikt nie chce naprawdę podjąć się wyjaśnienia takich
spraw i sprowadzenia naszych relacji ekonomicznych na normalne tory.

Balcerowicz jeszcze raz

[strachu-ra]

Pan prof. Balcerowicz powiedział, że na bogactwo trzeba zapracować. Cóż, to prawda, o której wie każdy hydraulik. Tylko, że jemu nie płacą za wygłaszanie takich prawd.
Ludzie pracują ciężko i w Norwegii, i w Rosji. Myślę, że w Norwegii czasem lżej, niż w Rosji. Niemniej to Norwegia jest bogata, Rosja nie. Rzeczą ekonomistów jest organizować gospodarkę tak, żeby ciężka praca obywateli nie szła na marne. Czasem także, żeby zwalczać bezrobocie, czyli w ogóle tę pracę umożliwić.
Balcerowicz często mówi, że ciężka praca załatwi wszystko i nie trzeba interweniować w gospodarkę. Radzi, żebyśmy byli kowalami własnego losu. Ok, bądźmy. Ale rząd i bank centralny może nam to ułatwić, albo utrudnić. Jak bezrobocie wynosi pięć procent, to jest łatwiej, niż kiedy wynosi dziesięć. Jeśli wszystko, co Balcerowicz może nam powiedzieć to "pracujcie", to ja wolę posłuchać pana Edka hydraulika. Ten przy okazji mi to i owo naprawi w łazience.
Bóg mi świadkiem, już mi się nie chce krytykować Pana Profesora. wydaje mi się, że ciężko kogolwiek przekonać do zmiany zdania w jego sprawie - podział poglądów co do tej osoby jest mocno ideologiczny. Wystarczy poczytać komentarze - niektórzy ludzie tutaj z trudem tutaj panują nad emocjami i przyznam, że ze mną jest podobnie. Najchętniej machnąłbym na to ręką i poczytał kogoś mądrego. Ale czuję obowiązek przeciwstawienia się Panu Profesorowi w jakikolwiek sposób. Bo jeszcze może wrócić i narobić bałaganu. Poczytajcie trochę o jego terapii szokowej. To nawet nie trzeba czytać krytyków - wystarczy dotrzeć do założeń planu Balcerowicza, a później porównać z tym, co osiągnięto.
Pozdrawiam

[babaqba]

strachu-ra napisał: Jeśli wszystko, co
> Balcerowicz może nam powiedzieć to "pracujcie", to ja wolę posłuchać
pana Edka
> hydraulika. (...)

No i wokół siebie widzisz efekty rządów Edków-hydraulików, Lechów-
elektryków i Jarków-nic_nie_umiem. Ale nadal winni są profesorowie,
tak?

(...)nawet nie trzeba czytać krytyków - wystarczy dotrzeć do założeń
planu Bal
> cerowicza, a później porównać z tym, co osiągnięto.

Taaak, "nawet nie trzeba czytać" - tak działa ten kraj. Nikt niczego
nie czyta, nie analizuje, nie myśli. Wyobraź sobie, że dwie dziesiątki
milionów głupców i półanalfabetów mają realny wpływ na kształt
państwa. Nikt nie mówi i myśli o pracy, każdy kombinuje jak tu wydusić
coś od innych (zasiłek), ale bezsens wokoło jest efektem planu
Balcerowicza? To Balcerowicz dał kościołowi 200 000 hektarów ziemi i
tysiące nieruchomości? To Balcerowicz okrada budżet przeznaczając
miliardy na katechezę i potrzeby purpuratów? To Balcerowicz czyni
kopalnie nierentownymi przeżeraczami naszych pieniędzy? To Balcerowicz
utrzymuje w Polsce 2 miliony gospodarstw chłopskich na permanentym
zasiłku budżetowym? To Balcerowicz wprowadził nasze, prawie najwyższe
na świecie podatki? Nie ma pracy? Bo praca obciążona jest olbrzymimi
podatkami. Kto te podatki ustanowił i po co? Balcerowicz?

Problemem Polski jest powszechna głupota. Reszta to pochodne.

Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[lastboyscout]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=95049284&a=95049284

[kralik111]

gliceryna napisała:

> "Na szczęście mamy niewiele bogactw naturalnych - mówił profesor
> podczas wykładu".
> Ciekawy pogląd, jak na podobno wybitnego ekonomistę...


Wiec pomysl odrobine, jezeli panstwo posiada duze zloza mineralne z ktorych sie
utrzymuje, to skupia sie wlasnie na ich wydobyciu, ale reszta przemyslu stoi
odlogiem, w przypadku kryzysku gdy ceny surowca ida bardzo w gore, lub w dol i
znacznie trudniej jest go sprzedac w wystarczajacych ilosciach na utrzymanie
calej gospodarki, to powstaje kryzys,bo reszta przemyslu nie wyprodukowuje
wystarczajacego PKB, to chyba jest tak proste jak PiSdolenie, ale nie dl
PiSdolnietych, jak widac...;DDDDDDDDDD

[gliceryna]

Wyobrażam sobie, jak bardzo musiała rozboleć cię głowa od
sformułowania aż TAKIEJ MYŚLI!!! Nie od dziś przecież wiadomo, że
ludzie inteligentni są przeciwni występowaniu bogactw naturalnych w
krajach, w których mieszkają.
Wow!! Myślę, że Doda musi już zaczynać się bać. Niedługo jej prymat
w IQ może już być zagrożony...

[zigzaur]

Lepiej wcale nie mieć bogactw naturalnych niż musieć do nich dopłacać (jak w
Polsce do węgla).

[otwieracz_1912]

tak masz racje, lepiej nie mieć złóż gazu, ropy, węgla, złota. Lepiej to wszystko kupować od Rosji, Norwegii, Kuwejtu...
Od dawna wiadomo, że najważniejszym czynnikiem wzrostu PKB jest odpowiedni zasób taniej siły roboczej. Może dlatego nazywają nas drugą Japonią.

[zigzaur]

Polska siła robocza jest tania netto (w sklepie po fajrancie) ale droga brutto
(dla przedsiębiorcy).

Aby wypłacić pracownikowi 1000 zł netto (na rękę), trzeba sprzedać produkty jego
płacy za 4000 zł w ciągu tego miesiąca. Reszta idzie na różne VATy, ZUSy, PITy i
inne tam.

Żeby zatrudnić pracownika trzeba zapisać cały segregator, zgłosić pracownika do
kilku instytucji i przechowywać segregator przez wiele lat od zwolnienia. Czy to
nie kosztuje?

Balcerowicz

[strachu-ra]

Nawiasem mówiąc to Polska posiada duże bogactwa naturalne. Mamy węgiel. Co prawda wzięliśmy za drugiej kadencji Balcerowicza kredyt na zamykanie kopalń, a tym, co zostało, nie potrafimy zarządzać. Niemniej mamy węgla, przy obecnym zużyciu energii, na ponad sto lat i to byłaby komfortowa sytuacja, gdyby umieć ją wykorzystać.

Balcerowicz jako osobisty magnes

[bezportek]

Niezwykly magnetyzm osobisty Profesora od lat przyciaga wszelkie
lewactwo, chamstwo i inne ofiary zanieczyszczenia puli genetycznej
sowieckim DNA, denaturatem i butaprenem. Az milo, kiedy tyle
proletariatu daje upust bezsilnej zlosci. Ich swiat skonczyl sie z
wykopaniem komuny do szamba historii, zostal im sie ino sznur.
Ani styl, ani poglady Balcerowicza nie sa mi bliskie, ale doceniam
jego skutecznosc i podziwiam za najwieksze osiagniecie w zyciu
kazdego uczciwego czlowieka - ubezwlasnowolnienie wscieklej swoloczy.

[jan-ru]

To w końcu co :przyciąga czy odpycha?

Przyciaga, zobacz ile sie zlecialo

[bezportek]

Kazdy cham musi sam, samodzielnie i samoistnie, wypluc z plugawej
geby stek plugawych obelg. Zaden lewak nie jest zdolny dostrzec
wlasnej glupoty, a biede swoja i niedole usprawiedliwia ohydnym
spiskiem, okrutnym oszustwem i wstretnym kapitalizmem, ktorego
symbolem jawi mu sie Balcerowicz.
Wywies na ulicy portret Profesora, a w mig trzystu plugawych
komuchow zejdzie sie napaskudzic. Proletariat tak ma, zamiast myslec
i robic na siebie woli wymyslac i robic pod siebie.

[semeon]

do bez portek lub lepiej bez mózgu... Ten popis aroganckiej, pełnej
obelg i prostactwa "inteligencji" wystawia tobie najlepsze
świadectwo i pan B. nie ma tutaj nic do rzeczy.

Bełkot Balcerowicz osieroconego przez

[wlodzimierz.ilicz]

amerykańskich mocodawców skrajnego liberała.
Nawet w USA już dawno zerwali z takimi absurdalnymi i prymitywnymi
poglądami.
Balcerowicz - do ZOO.

Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[pococitomax]

Wenezuela jest typowym przykladem. Z kraju w miare zamoznego i stabilnego jak
na Ameryke Poludniowa, po odkryciu olbrzymich zloz ropy naftowej, przemienila
sie w kraj rzadzony przez stado skorumpowanych populistow, w ktorym nie
pewnosc jutra jest jedyna pewnoscia dzisiaj.

Balcerowicz: nie wierzmy populistom

[harypota]

Dla tego pana karetkę poprosimy. Prędziutko! Bo przypadek pilny i
głęboki. I lewatywę zaordynować: pomóc - nie pomoże (bo mu juz nic
nie pomoże), ale chociaż częściowo zaspokoi skryte pragnienia :)

Balcerowicz: nie wierzmy populistom ,ale wierzmy..

[12.12a1]

Balcerowiczowi bo on sie nigdy nie myli.Problem w tym,ze politycy nie byliby
politykami gdyby swoich wyborców nie robili w bambuko.Balcerowicz jak sie paral
polityka podobnie czynil,a efektem tego moze byc poszukiwanie z lupa w reku
partii która kiedys dowodzil,nawet ten tzw twardy elektorat gdzies
wyparowal.Spoleczenstwo zamiast sluchac gledzenia polityków powinno robic swoje
jak spiewal Mlynarski,a w czasie wyborów uprzejmie dziekowac elytom za
poswiecanie sie.

Balcerowicz to nie jest dla mnie autorytet

[irini]

"Cieszmy się, że nie mamy zasobów naturalnych" - no idiota.

"Na szczescie nie mamy bogactw naturalnych..."

[12.12a1]

Czas juz tego pana nie sluchac,bo co wystapienie to wiekszy kabaret
wychodzi.Swietlanym naszym szczesciem jest to,ze rope,gaz musimy kupowac,czy nie
jest to kabaretowe wystapienie? A mnie glupiemu zawsze sie wydawalo,ze od
przybytku glowa nie powinna bolec,ale dowiaduje sie,ze pseudoekonomia mówi
zupelnie cos innego.

[head-cancer]

12.12a1 napisał:

> Czas juz tego pana nie sluchac,bo co wystapienie to wiekszy kabaret
> wychodzi.Swietlanym naszym szczesciem jest to,ze rope,gaz musimy kupowac,czy ni
> e
> jest to kabaretowe wystapienie? A mnie glupiemu zawsze sie wydawalo,ze od
> przybytku glowa nie powinna bolec,ale dowiaduje sie,ze pseudoekonomia mówi
> zupelnie cos innego.

A pomyślałeś może co sie stanie gdy takiej Rosji, która gazem i ropą wojuje, ta ropa i gaz się skończą? A skończą się szybko, bo p[are dekad to nie jest wiele.
Teraz podumaj nad tym, może coś mądrego wydumasz.

[12.12a1]

head-cancer napisał:

> 12.12a1 napisał:
>
> > Czas juz tego pana nie sluchac,bo co wystapienie to wiekszy kabaret
> > wychodzi.Swietlanym naszym szczesciem jest to,ze rope,gaz musimy kupowac,
> czy ni
> > e
> > jest to kabaretowe wystapienie? A mnie glupiemu zawsze sie wydawalo,ze od
> > przybytku glowa nie powinna bolec,ale dowiaduje sie,ze pseudoekonomia mów
> i
> > zupelnie cos innego.
>
> A pomyślałeś może co sie stanie gdy takiej Rosji, która gazem i ropą wojuje, ta
> ropa i gaz się skończą? A skończą się szybko, bo p[are dekad to nie jest wiele
> .
> Teraz podumaj nad tym, może coś mądrego wydumasz.
---------------------------------------------------------------

[otwieracz_1912]

po pierwsze tak szybko bogactwa naturalne sie nie skonczą
po drugie to już ich sprawa co zrobią z tym bogactwem
ale naprawde nie trzeba kończyć super szkół ekonomicznych lub należeć do grona specjalistów o międzynarodowej sławie by wiedzieć, że lepiej mieć złoża niż ich nie mieć. Po za tym wydaje mi sie, że to zdanie "Na szczescie nie mamy bogactw naturalnych..." jest wyjęte z kontekstu specjalnie tak by wywołać dyskusje na forum. Jeśli moja lekko paranoiczna teza nie jest prawdziwa no to pan. B jak go tu określono gada głupoty

złote słowa

[otwieracz_1912]

„- Na szczęście mamy niewiele bogactw naturalnych - mówił profesor podczas wykładu w Wyższej Szkole Gospodarki.”
Fakt, to cholerne szczęście, że nie mamy bogactw naturalnych (jeszcze bylibyśmy bogaci). Dobrze też, że nie mamy własnych banków i przemysłu bo mielibyśmy kłopoty. Jak ktoś ma mało to ma mało zmartwień….
„Ale jeśli jest firmą, niech działa na zasadach rynkowych i nie wyciąga ręki po publiczne pieniądze. Stocznia musi sama na siebie zarabiać.”
Szkoda, że ani USA ani Francja ani choćby Austria nie mają takiego podejścia, tylko dotują z centralnego budżetu swoje prywatne firmy motoryzacyjne czy sektor bankowy.

[zigzaur]

Zwłaszcza godne podziwu jest dotowanie rodzimego przemysłu stoczniowego przez
Austrię.