posiew kału - jak długo w latoratorium

[edorotas]

Chciałabym wyjaśnić wątpliwości i poukładać sobie coś niecoś w głowie. W
labie, które wydaje się kompetentne (znajdują cysty lamblii pod mikroskopem),
twierdzą, że samego materiału (tzn. kupy ) nie przechowuje się długo,
natomiast przesiewa się to, co wyrośnie na różnych podłożach, na inne
podłoża, i taka zabawa może trwać nawet dwa tygodnie. Czy o to właśnie
chodzi? Liczę tu na opinię naszego guru od pasożytów, sigvaris . Jeśli nie
o to, to jak ich nakłonić do przetrzymania próbki - co ma wyrosnąć (w
przybliżeniu) i na czym - trudno jest dyskutować, kiedy człowiek ani be, ani
me, a tu specjalista twierdzi, że tak długo nie trza, bo nie trza.
Z drugiej strony, chyba naprawdę trudno o wiarygodne wyniki z posiewu, bo
nawet wielkie szpitale ze Śląska wysyłają materiał np. do Krakowa na Czystą,
choć mają własne laby???

[sigvaris]

Do badania cyst lamblii potrzebny jest świeży materiał (kupa z przeproszeniem)
i tyle. Wyniki są przy metodzie mikroskowpowej od razu. Bo cysty alba są, albo
ich nie ma.
Tyle o lambliach.

Teraz o grzybach i pleśniach.
Dwie uwagi:
1. Na szybkie badanie pt. są nie są, wystarczy znów ogląd pod mikroskopem.
Grzybnie widać, określa się jej ilości wiadomo: są albo nie. Ale nie bardzo
wiadomo jakie... Np. ze 150 rodzajów candidy nie rozróżnisz jaka to konkretnie.
Ich grzybnie są identyczne. Akurat w przypadku candid nie ma to znaczenia, bo
leczy się je praktycznnie tak samo.

2. posiew lub inaczej hodowla: no tu jak hodować to hodować. Pleśnie i mucory
zaczynają rosnąć po ok.13-14 dniach. Więc podawanie wyników po 7 dniach to
półhodować. Tu laborant nie szuka grzybni tylko juz wyrośniętych grzybów, więc
żeby szukał jak należy musi im dac szansę wyrosnąć (ta metoda jest dla tych
laborantów co i tak grzybni nie znajdą i dla tych badań co wymagają
precyzyjnego nazwania grzyba po imieniu). Przy metodzie hodowlanej zawsze
oczekuje się podania wyniku z pełną nazwą znalezionych grzybów i pleśni.

Uwaga "poza -pasożytnicza". Bakterie też się sieje (hoduje) na pożywkach. Tu
mniej sie orientuję, ale chyba nie trzeba aż 14 dni. Często bakterie i
grzyby "sieje się" na taką hodowlę z jednej próbki. Ale to niechlujstwo hodować
grzyby i pleśnie tak krótko jak bakterie.

Nie każde laboratorium ma warunki lokalowe do "hodowli". Chodzi o warunki
techniczne, jak i powierzchniowe. Nie byliby w stanie trzymać od X ludzi X
próbek - nie mają miejsca. Dlatego wysyłają. Inne nie wysyłają - tylko trzymają
w nierealnych terminach dla hodowli- np. 4 dni!
I tu chyba poza brakiem wiedzy laborantów - też pies z tą hodowlą jest
pogrzebany....

[matiuszka]

No ale w Krakowie na Czystej hodują grzyby przez tydzień! Więc jaki sens ma
wysyłanie tam?
Ja dostałam skierowanie na badanie mykologiczne kału na Czystą. Zadzwoniłam,
dowiedziałam się że trzymają tydzień. Uprosiłam, żeby trzymali dwa tygodnie.
Wynik dostałam po 5 lub 6 dniach (( No i oczywiście znaleźli tylko drożdżaki,
bo cóż innego w tym terminie mogli znaleźć...

[nowajulka]

A taki, że grzybów nie trzeba hodować dwa tygodnie. !!!!Skąd Wy żeście się na
to uparły ???? Przecież, grzyby i pleśnie wyrastają do tygodnia właśnie....a
nawet wcześniej....dłużej trzyma się je, jeżeli wynik jest pozytywny i nie da
sie na początku określić ich rodzaju a przede wszystkim toksyczności .....a
Czystą poleacją wszyscy, nawet lekarze z krakowskich szpitali.............

A te drożdżaki do candida właśnie................

[nowajulka]

No nie.........teraz to ja nie mogę..........skąd czerpiesz te informacje w
grzybach ???? Laborant właśnie szuka grzybni !!!!! Pleśnie, to jakby końcówki
grzybów.....to to samo !!!!!!!! Który mykolog naopowiadał Ci takich
bredni ???????? Po cholerę wprowadzasz dziewczyny w błąd..............????
A właśnie bakterie trzeba trzymać dłużej niż grzyby !!!!

[matiuszka]

Nowajulka, bez nerwów
Nie wiem jak długo trzeba prowadzić hodowlę pleśni więc nie będę tutaj
dyskutować.
A nasz drożdżak wyhodowany to nie candida ale s. cerevisiae.

[sigvaris]

Z nazwą tego badania miałam podobną zagwozdkę jak z badaniem o nazwie "na
pasożyty". Jedna i druga nazwa nie jest do końca...właściwa, ale za to
obiegowa, dlatego ją stosuję.
K'woli wyjaśnienia samego błędu, który tkwi w nazwie, cytuję opis:

Nazwy " grzyby" i "pleśnie" są właściwie synonimami. Grzyby - nazwa
systematyczna - jest to grupa organizmów o pewnych charakterystycznych cechach,
które tworzą podstawę do ich klasyfikacji, grzyby można umieścić w klasyfikacji
miedzy bakteriami a roślinami i zwierzętami.
Grzyby to min. drożdże -najprostszy jednokomórkowy organizm w tej grupie, oraz
pleśnie i grzyby wyższe ( takie, które zbieramy w lesie).
I TU JUŻ W WIDAĆ, co obiegowo uważa się za "grzyba", a co za "pleśń".

I właśnie ten podział w nazwie badania bierze się chyba stąd, że pod
nazwą "grzyby" rozumie się:
- jednokomórkowe drożdżaki (ale de facto one też są pleśniami! sprawdziłam),
ale to one rosną szybciej.

Za to pod drugim członem nazwy badania "i pleśnie" uważa się:
- wielokomórkowe grzybnie wegetatywne, której zadaniem jest przyswajanie z
podłoża substancji odżywczych lub grzybnię powietrzną, rozrodczą, wytwarzającą
spory (komórki rozrodcze), których wygląd stanowi ważna cechę różnicującą w
diagnostyce grzybów. I te wielokomórkowce rosną wolniej i wymagają rozpoznania
na podstawie większego materiału badawczego niż mały fragment jednokomórkowej
grzybni.

Tak ja rozumiem nazwę badania "na grzyby i pleśnie". I tak na to wskazują
bardziej naukowe źródła, gdzie szukałam powodu ich różnicowania.
Ale może ktoś znalazł lepszy opis i wyjaśnienie sprawy.