saccharomyces cerevisiae- co z tym zrobić?

[jewgrafka]

W badaniu kupki, wyszly u synka kolonie saccharomyces cerevisiae. W
internecie znalazlam tylko, ze to drozdzaki odpowiedzialne za proces
fermentacji, glownie info o fermentacji piwa..., czy wiecie może coś
więcej na ten temat? Jak uregulować jakimś naturalnym sposobem ich
liczebność? Co złego z nich wynika? Któraś z mam miała z tym może do
czynienia?

[jaskag]

a podawałaś dziecku enterol?
bo u mojego Antka też wyszły s.c i laborantka zapytaa mnie, czy podaję enterol,
ja oczywiście daję od wielu miesięcy - więc machnęła ręką, to samo zrobił lekarz
gastrolog,
jak pytałam go dlaczego cerevisie, skoro w enterolu są boulardi, powiedział, ze
to jest od enterolu
jaska

[setia]

jaskag napisała:
> jak pytałam go dlaczego cerevisie, skoro w enterolu są boulardi, powiedział,
ze
> to jest od enterolu

s.boulardii jest jednym ze szczepow s.cerevisiae, laboratoium oznaczylo wiec
ogolnie, ze jest cerevisiae, nie wnikajac w szegoly.

[jewgrafka]

nie podawalam enterolu, a cóż to takiego?
Profesor do którego "uczęszczamy" też machnął na to ręka, koleżanka też
potwierdziła u znajomego lekarza, że to nic chorobotwórczego nawet jeśli
równowaga liczebności jest zachwiana. Ale pytam na wszelki wypadek, lubię
wiedzieć.

[dziunia_f]

To tzw. "dobre drozdze". Glownie nazywane drozdzami piekarskimi, tez uzywanymi w
gorzelnictwie, browarnictwie. Nie podejrzewam dziecka o picie piwa ale
chlebek, wyroby cukiernicze wypiekane na drozdzach pewnie konsumuje, to i stad u
niego te drozdze. Nie ma powodu do obaw w kazdym badz razie. Mozesz podac jakies
probiotyki z bakteriami, aby troche urozmaicic, czy zmienic flore fizjologiczna
jelit

[matiuszka]

U mojego dziecka także wyhodowano je z kupki. Niby są to grzyby obojętne - ale
lekarz powiedział, że nie powinno tego być.

[jewgrafka]

piwka nie pije, a zeby bylo smieszniej, to chlebka i slodyczy tez nie wcina,
mege alergik z niego i w sumie to wszystko co je (ma niespelna rok!):
bebilon amino
sliwka gerbera ze sloiczka
buraczki
brokuly
kleik ryzowy

Dostaje probiotyk oczywiscie, od wrzesnia zeszlego roku.

[sigvaris]

Poczekajcie, ale z tego co pisze Jaska i Setia - wynika że to "probiotykowe"
drożdże, bo choć sie nie znam specjalnie to enterol jest probiotykiem, prawda?
Może to jednak jest coś w tym prawdy, ze nawet probiotyków nie można podawać ot
tak sobie....
Jewgrafka pisze, że podaje probiotyki od września. Matiuszka mówi, że nie
powinno ich być (i ja sie z tym zgodzę, bo nie ma ich na liście drożdżaków co
mogą być) i też ma i podaje probiotyki.
Czyli co ?
Problem przy probiotykach?

Jewgrafko, Matiuszko po jakim czasie trzymania próbki wyszedł ten drożdżak?
Pewnie szybko, bo to drożdżak, ale wolę dopytać.

[dziunia_f]

Ja nie sadze aby te drozdze byly akurat z probiotykow. Nie mam teraz gdzie tego
sprawdzic, jak sie maja S.cerevisiae do tych z Enterolu, zrobie to jutro.
Dla mnie wyglada to nieco podobnie, jak sprawa z przerostem Candidy. Sa jakies
czynniki-immunologiczne, dietetyczne, ktore sprzyjaja rozwojowi flory
drozdzakowej. Tu akurat jest mniejszy problem, bo S. cerevisiae nie sa patogenne
tak jak Candida w nadmiarze. Tym niemniej jednak rzeczywiscie ich obecnosc w
kale jest nietypowa. Ale nie powinna dawac objawow chorobowych. I mysle, ze w
pewnych okolicznosciach-zmiana diety, lepsza odpornosc, S. cerevisiae moze po
prostu zniknac.

[sigvaris]

Ale zobacz, co eMama daje dziecku jeść, z tego co pisze, to trudno mówić
o "złej" diecie.

[setia]

dziunia_f napisała:
jak sie maja S.cerevisiae do tych z Enterolu,

Saccharomyces Boulardii are subspecies of S. Cerevisiaes. dlatego sadze,ze
podawanie enterolu moglo wplynac na wynik (byl juz kiedys taki przyp. na
forum).
aczkolwiek pewnie tak jak pisze dziunia zazwyczaj to sprawa jakichs
niewyjasnionych procesow fermentacyjnych w przewodzie pok. dieta pewnie nie
jest zla w sensie: nie zawiera alergenow, ale do zbilansowanych diet nie
nalezy, b. amino to tez straszna chemia, jakis wplyw na flore jelitową to
wszystko wywiera.

[dziunia_f]

"Saccharomyces Boulardii are subspecies of S. Cerevisiaes"

Aaaaaa. Juz teraz rozumiemWlasnie chcialam sprawdzic to "pokrewienstwo".
Dzieki, nie doczytalam wczesniejszego Twego postu. Wiec w przypadku podawania
Enterolu rzeczywiscie to wlasciwy trop
Dieta rzeczywiscie nie jest najgorsza, ale dieta to nie wszystko. Jest mnostwo
czynnikow wplywajacych na stan flory ukladu pokarmowego-stan odpornosci,
stosowane leki, ewentualna antybiotykoterapia, infekcje wirusowe,zaburzenia
metaboliczne. Cale mnostwo mozliwosci. Dlatego bardzo istotny jest dokladny
wywiad lekarski, wtedy lekarz bedzie mogl okreslic ewentualne czynniki
wskazujace na taki a nie inny sklad flory bakteryjnej i grzybowej, powinien tez
okreslic na podstawie stanu zdrowia dziecka czy mozna zaliczyc te flore do
fizjologii czy patologii. Kazdy przypadek jest inny i przez net trudno cos
konkretnego radzic.

[sigvaris]

Czyli teoria o przedobrzeniu z probiotykami nie jest właściwa?
Poproszę o jasną odpowiedź z serii "łąkowych" (czyli jak krowie..).

[dziunia_f]

> Czyli teoria o przedobrzeniu z probiotykami nie jest właściwa?
> Poproszę o jasną odpowiedź z serii "łąkowych" (czyli jak krowie..).

No troche malo prawdopodobna, ale nie niemozliwa. W medycynie nic nie jest
niemozliwe. Co prawda nigdy nie spotkalam sie z opracowaniami mowiacymi o
skutkach ubocznych podawania probiotykow, wrecz przeciwnie- mnostwo czytalam
artukulow z hymnami pochwalnymi na temat probiotykow. I rzeczywiscie badania
kliniczne wskazuja na to, ze sa niezmiernie pomocne.

[matiuszka]

Ja enterol podawałam tylko króciutko. Może kilka dni, to wszystko. Ale moje
dziecię je chlebek, ciasteczka itp.
Sigvaris - nie wiem po jakim czasie wyhodowano drożdżaka ale wynik miałam po 5
dniach. Obiecano trzymać 14, ale wydano po 5.

[jewgrafka]

Syn ma 11 miesiecy, nigdy nie chorowal, infekcji (poza jednorazowym katarem)
nie mial, nie przyjmowal antybiotykow, chowa sie zdrowo, pomijając bardzo silną
alergię i AZS. Aha, wymieniajac jego dietę nie napisałam co pije: wode.
Zastanawiam sie, jak to dziwnie jest, te drozdze wspomagaja proces fermentacji,
skoro jest ich wiecej, to fermentacja powinna byc przyspieszona (tak na babski
rozum), a u synka efekt jakby odwrotny: zatwardzenia.

[jewgrafka]

U nas próbka pobrana byla w szpitalu, po 2 dniach bylo wiadomo, ze cos rosnie,
po kolejnych 3 dniach byl juz wynik: gronkowiec i saccharomyces. Franek miał
wtedy rota wirusa, wiec moze to byl powod zaburzen w proporcjach liczebnosci.
Probiotyk dostawal 3 miesiace od wrzesnia do konca listopada, chwila przerwy i
od polowy stycznia dostaje znowu.

[sigvaris]

A chwila moment, czy ten drożdżak to nie jest jakiś bardzej stały kompan tego
gronkowca? I wiadomo jaki to gronkowiec?

[jewgrafka]

gronkowiec zlocisty. Czy sie przyjaźnią z drożdżakiem, to nie wiem,
razem "wyszli" w badaniach...

[sigvaris]

Kochana to zmienia postać całej sprawy!
Problem więc nie leży w jakimś drożdżaku - TYLKO w gronkowcu! I to złocistym.
Na skali problemów przy diagnozie "alergicznej" jest tak:
- robaki
-lamblie
- gronkowce i paciorkowce i inne trudne bakterie.
To jeden szereg problemów. Sporych problemów.
Potem duża przerwa.
Potem grzyby i pleśnie. Czasami organizm bez tych pierwszych z listy z grzybami
radzi sobie sam.

Nigdy nie pozbędziesz się grzyba przy gronkowcu złocistym. Nawet gdybyś
zastosowała mega dietę z mega lekami. Ona się wręcz kochają. Dopóki nie
wyleczysz gronkowca zł. grzyb bedzie ten lub inny, ale będzie.

Kto oprócz dziecka ma jeszcze gronkowca zł? On też sam nie przypełzł. Myślałaś
o leczeniu tego gronkowca autoszczepionką?
Czy ten gronkowiec jest tylko w przewodzie pokarmowym? CZy robiłąs jeszcze
dziecku wymazy ze skóry (lubi się panoszyć, niestety)?

I na koniec dobra wiadomość. Gronkowiec może byc wyłacznym powodem Waszej
alergii. WYŁĄCZNYM. Teraz tylko problem, czy zdecydujesz się na leki typu
antybiotyki - mnie leczono latami i nic z tego. Czy na autoszczepionkę.
Po niej od 15 lat mam spokój z gronkowcem zł. Ja miałam go w przewodach
moczowych. Chorowałam bez przerwy.
poprosze Dziunię, żeby tu zajrzała. Ja jestem tylko wyleczonym laikiem. Ona
mikrobiologiem.

[dziunia_f]

Przepraszam, ze dopiero teraz pisze, ale wczoraj nie mialam dostepu do netu.
Sigvaris ma racje, ze ten nieszczesny gronkowiec zmienia postac rzeczy. I co,
jego tez lekarze zbagatelizowali?! Sluchaj, prawie za kazdym razem jak
izolowalam od dziecka gronkowca, to byl tam tez drozdzak, tylko zwykle C.
albicans. Po prostu w parze te drobnoustroje wplywaja na zaburzenia flory
fizjologicznej, ograniczaja dobre bakterie i same sie panosza na calego. W
przypadku Twego dziecka na tego drozdzaka poki co machnelabym reka mimo
wszystko, a skupila sie na gronkowcu. On moze byc przyczyna dolegliwosci ze
strony ukl. pokarmowego, pomijajac to, ze zaburzona jest flora fizjologiczna,
to gronkowiec produkuje rozne toksyny, ktore na pewno nie sa obojetne dla
organizmu, szczegolnie dziecka. AZS tez moze byc spowodowane obecnoscia
gronkowca, na pewno moze on wplywac na nasilenie objawow. Zrob jeszcze wymaz ze
skory, bo u dzieci z AZS o wiele bardziej prawdopodobna jest obecnosc tego
drobnoustroju. I znajdz lekarza, ktory nie zbagatelizuje sprawy, mowiac, ze
mnostwo ludzi jest jego nosicielem.

[dziunia_f]

Mysle, ze w tym linku znajdziesz nieco informacji na temat gronkowca
zlocistego, terapii autoszczepionkami, powiazania obecnosci tej bakterii z AZS.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38828222&v=2&s=0

[sigvaris]

z namiarami na laby, co robią autoszcepionki na gronkowce:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=39408311&v=2&s=0

[jewgrafka]

bardzo dziękuję. Oczywiście wymaz również robiłam i na skórze też wyszedł
gronkowiec. Antybiotyku doustnego nie chcialam podac, bo całą kurację
probiotykową szlag by trafił, a niewątpilwie polepszyła nam stan rzeczy
(braliśmy udział w programie dla dzieci alergicznych w IMiD). Niestety
przyczyną dolegliwości jelitowo skórnych jest alergia, gronkowiec ma w objawach
swój niewątpliwy udział, ale wszystkie badania, jak również wywiad rodzinny
wskazują alergię. Jesli chodzi o zwalczanie antybiotykiem gronkowca tego na
skorce, to wszystkie antybiotyki z antybiogramu uczulaja mojego syna, ale już
same próby spowodowały, że stan skóry znacznie się poprawił.
Namiary na laboratorium od autoszczepionek spisałam sobie już wcześniej, teraz
tylko trzeba się tam udać i załatwić sprawę.

jewgrafka :)

[kasiulka751]

Cześć
Z tym gronkowcem to chyba mamy podobny problem, choć córka dop.w trakcie
(posiew)-już samo Oilatum Plus na gronkowca z triclosanem znacznie poprawiło
skórę, choć nie mam pewności (jednocześnie odstawiłam marchew)-proszę Cię
powiedz,czy te zmiany skórne, na których wykryto u Was gronkowca zł. sąropne i
sączące, czy takie czerwone placki suchawe (jaku nas)
Dziękuje...może mi to coś wyjaśni, bo nie wiem, czy jeśli nie ma nadkażeń to
bać się złotego czy nie, czy on może powodowac problemy skórne i tylko takie.

[jewgrafka]

u nas byla postać bąbelków, z których powstawały ranki sączące (na twarzy), na
reszcie ciała typowe AZS-owe, suche, liszajowate. Teraz sączenia już nie ma,
stan skóry wyraźnie lepszy, ale na poprawę złożyło się wiele czynników: badania
na alergenyi ich wykluczenie, antybiotyk-choć uczulał, to jednak gronkowca same
próby smarowania znacznie osłabiły, a przede wszystkim odkrylam alergen, ktory
dzialal najbardziej na moje dziecko, roztocza- kontaktowo. Profilaktycznie
kupilam pokrowce na materace i posciel i byl to strzal w 10! dziecko od
pierwszej spędzonej w nich nocy przestało się drapać i kolejna poprawa stanu
skóry, więc niechcący wyszło mi, że to był Franka największy kłopot skórny. W
tej chwili gronkowiec uśpiony, choć mam świadomość, że jest i się odezwie, więc
szykuję się do tej autoszczepionki. Na razie jest ok, ale zabiorę się za niego,
bo czuję, że nie znam dnia ani godziny.... a w zasadzie intuicyjnie czuję, że
latem będzie gorzej...

[jewgrafka]

dla uscislenia, program dla dzieci alergicznych w CZD... sorry

[jewgrafka]

dziuniu, w waszej dyskusji z linka napisalas, ze gronkowiec wywołuje: choroby
przewodu pokarmowego, manifestujace sie biegunkami, zielonymi, pienistymi
stolcami...
U nas jest wręcz odwrotnie, kupy są twarde, kolorystycznie poprawne i robione 2
razy w tygodniu z dużym wysiłkiem, czyżby to oznaczało, że gronkowiec nie jest
aktywny? Podobnie z tym drożdzem, teoretycznie powinien wywoływać fermentację,
a u synka zatwardzenia wskazuję, że z tą fermentacją coś jest nie do końca
tak...