Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[coola]

Paweł R. RULEZ.
Gościu, zajmij się czymś poważnym, może na UMCS coś się dzieje znowu ciekawego? :)

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[robertw18]

Dodajmy, że niektórzy twierdzą, iż kosmici rozmawiali z nimi itd. Wobec doniosłości takiego stanu rzeczy (gdyby był prawdą) i wobec tego, że sprawa jest "kontrowersyjna" - uwzględniając też wolność naukową - należy urządzić w UMCS międzynarodowy zjazd o kosmitach...
Pozdr.

[folkatka]

Konferencja o kosmitach to bardzo ciekawy pomysł! Przeciez istnieją calkiem
wiarygodne relacje na temat spotkań ludzi z kosmitami, są dokumenty.
www.ufoevidence.org/Newsite/Latest.asp?offset=450

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[ov-o]

Problem w tym, że zideologizowana, np. katolicko medycyna grozi śmiercią. Vide sprawa zmarłej 26-letniej Polki
cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=852028&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649

[coola]

ludzie, zanim zaczniecie coś pisać to poszukajcie sobie coś na temat
naprotechnologii.
To, że fan in vitro będzie się wypowiadał tak a nie inaczej, to chyba nie dziwi.
Naprotechnologia jest dyskutowana w najwyżej notowanych czasopismach medycznych,
to na UM tym bardziej można o niej zrobić konferencję, nie?

[folkatka]

Ja sie ni huhu nie znam na medycynie toteż chciałabym sie zapoznac ze
stanowiskiem strony przeciwnej.
Znalazłam cos takiego:

Dzięki naprotechnologii 30 proc. par po nieudanych próbach in vitro zostaje
rodzicami w sposób całkowicie naturalny, mimo faktu, że próby poczęcia dziecka
przez in vitro obniżają szanse małżeństwa na naturalne zapłodnienie.
Całośc tutaj (warto przeczytac sprostowanie do jednego z poprzednich artykułów
GWyb. na ten temat):
www.pro-life.org.pl/2008/03/naprotechnologia-alternatyw-dla-in.html

[peka74]

> Ja sie ni huhu nie znam na medycynie toteż chciałabym sie zapoznac ze
> stanowiskiem strony przeciwnej.
Dla GWyb, niezależnie od tematu, nie ma strony przeciwnej. Jest tylko jedna i
jedyna słuszna interpretacja rzeczywistości. Żeby nie było wątpliwości
interpretacja ta jest już oznajmiana w tytule. "Marek Tulliusz obracał się w
grobie", Panie P.P. Reszka

[Gość: kaczo && ponuro]

Szanowna pani "folkatka" cytuje strone internetowa organizacji "pro-
life", czyli kolejnej organizacji opierajacej sie na
czysto "ideologicznych" (oraz rzymsko-katolickich) kryteriach.
Jakos zwolennikom "naprotechnologii" (co ciekawe - nazwa w USA
prawnie zastrzezona!) trudniej przychodzi powolywanie sie na
NIEZALEZNE zrodla i pisma medyczne...

[folkatka]

Powtarzam "kaczo&ponuro" że sie nie znam na medycynie, i nawet nie patrzyłam na
ideologiczne konotacje twórców strony. Szukałam tylko innego spojrzenia na
omawiany temat, poniewaz artykuł w GW wydał mi się zbyt jednostronny. Ta strona
wypadła mi w wyszukiwarce jako pierwsza. NIe wiem czy jest katolicka czy nie -
znam witryny (juz teraz nie chce mi sie szukać) np. antyaborcyjne których
autorzy na wstepie odżegnuja się od jakichkolwiek powiazań z takim czy innym
Kosciołem. Bardzo bym chciała dowiedziec sie czegoś na ten temat bez żadnego
ideologicznego zadęcia, ale nie wiem czy to możliwe.
A tak btw Kaczo i ponuro (i wszyscy). Dlaczego ograniczacie pojecie
ideologizacji tylko do jednej strony? In Vitro to też element jakiejś ideologii.
==============
trudniej przychodzi powolywanie sie na
> NIEZALEZNE zrodla i pisma medyczne...
===========
PROSZE CIE BARDZO - znajdź mi cos takiego. Może byc po angielsku, chociaż nie
władam tym językiem az tak dobrze by czytać medyczne teksty - ale spróbowac można.

A wikipedię zna folkatka?

[qqbek]

Widzę, że nie...

cytat za nią: według prof. Rafała Kurzawy, kierownika oddziału
rozrodczości Pierwszego Szpitala Klinicznego w Szczecinie, w
recenzowanych czasopismach medycznych katalogowanych przez
www.pubmed.org istnieje 28 tysięcy publikacji dotyczących in vitro i
tylko jedna publikacja na temat naprotechnologii

dosłownie kaczo i ponuro w tym kraju (i mieście), który(e) chce się
na siłę przyczynić do drugiej publikacji... szanowani i poważani
autorzy pozostały dwudziestu tysięcy cośtam śmieją się zapewne w
kułak z naszego ciemnogrodu.

[Gość: folkatka]

Znam znam...oczywiście....tylko że specjalnie szukałam czegoś co by sie
ustosunkowywało do tego zagadnienia pozytywnie.

Widzę, że tu tylko głosy niedouczonych lewicowców

[Gość: Donaldunio]

ograniczonych, zamkniętych na wszystko, co "nie po lewackiej linii". Taki
lewicowy ciemnogród, węszący wszędzie spisek kościelny, he, he. Czytelnicy "Nie"
i "Faktów i Mitów"? A cyklistów nie widzicie czasem, albo Żydów? Puknijcie się
ludzie w główki. Przecież to wy pierniczycie zawsze o tym, że Uniwersytety
powinny być otwarte na wszelkie tematy i badania! Hipokryzja aż ocieka z waszych
wykrzywionych złością usteczek

[elucidator]

Zerknij sobie na domene w adresie w linku ktory podajesz. "Pro life" to uzywana
w przede wszystkim USA nazwa ruchu przeciwstawiajacemu sie aborcji, glownie z
powodow religijnych.

[aurita]

> Naprotechnologia jest dyskutowana w najwyżej notowanych czasopismach medycznych

podaj tytuly tych czasopism

Naproteologia

[jankbh]

Naprotechnologia to nie technologia a swiatopoglad, w dodatku nie
leczy nieplodnosci, lecz jedynie pomaga doprowadzic do zaplodnienia
pary faktycznie plodne.

[folkatka]

Mam nadzieję na ciekawą dyskusję.
Pozdrawiam.

[qqbek]

folkatka napisała:

> Mam nadzieję na ciekawą dyskusję.
> Pozdrawiam.

Raz jeszcze - naprotechnologia to nie nauka.
To subsydiowana przez Watykan dziedzina wiedzy powszechnej, która
mówi, że pary powinny się bzykać wtedy, gdy ona ma najobfitsze
wydzielanie śluzu, odpowiednią temperaturę w pochwie i do tego
kalendarzyk sugeruje, że miast na wieczorne modlitwy czas do łóżka.

Nic mniej... i absolutnie (przyrzekam!) nic więcej.

[pathos_phobos]

Dla normalnych ludzi to się nazywa edukacja seksualna-czyli wiedza kiedy iść do
łóżka dla dzieci a kiedy dla frajdy :-)

[qqbek]

pathos_phobos napisał:

> Dla normalnych ludzi to się nazywa edukacja seksualna-czyli wiedza kiedy iść do
> łóżka dla dzieci a kiedy dla frajdy :-)

Jasne, że tak!
Tyle tylko, że kuriewni wolą taką wiedzą dzielić się poprzez płatnych
konsultantów, nazywających samych siebie "leczącymi niepłodność" i dostępnych
jedynie dla małżeństw.

Powszechność edukacji seksualnej szkodzi w tym wypadku kościołowi katolickiemu.
Nie na płaszczyźnie ideologicznej (na tej płaszczyźnie już dawno przegrali,
tylko wstyd im powiać białą flagą), lecz na płaszczyźnie materialnej.

Kościół całe wieki robił swoje, ludzie zaś swoje (zapytajcie kiedyś osobę
zajmującą się historią obyczajów, drogie dziatki, skąd pozostałości kulturowe
np. oczepiny albo na przykład jak się za Piastów i Jagielonów lud za siebie
wydawał- i jak stary jest "święty sakrament małżeństwa"... zapewniam, że nie tak
stary jak sądzicie). Dopiero od niedawna próbuje się naukę kościoła godzić z
nauką... i to dopiero dramat.

[inkwizytorstarszy]

folkatka napisała:

> Mam nadzieję na ciekawą dyskusję.
> Pozdrawiam.
???Dyskusja z kościołem? Oni mają dogmaty.Od 2000lat walczą z
postępem nauki,a myślących i odpowiedzialnych rodziców nie tolerują!

no i pogubiłeś się

[Gość: selat]

jankbh napisał:

> Naprotechnologia to nie technologia a swiatopoglad, w dodatku nie
> leczy nieplodnosci, lecz jedynie pomaga doprowadzic do zaplodnienia
> pary faktycznie plodne.

Same błędy logiczne w tej wypowiedzi:
1. od kiedy to światopogląd "pomaga doprowadzic do zaplodnienia"? To musi być
wręcz niesłychany światopogląd! A nawet jeśli już, to chyba dobry taki
światopogląd, który POMAGA, co?

2. a skoro to takie "NIC" to po co jak to "pomoc" w zapłodnieniu, skoro twoim
zdaniem są to "pary faktycznie plodne".

3. Znasz kogoś, kto używał kiedyś tej metody, próbował? Znasz opinię
zainteresowanych? Może to kwestia ... cierpliwości, a nie szybciutko,
natychmiast: rąsia, świerszczyk, pojemniczek, sperma, mikroskop, szczypczyki,
albo nawet: zastępcza mamusia, wynajęty brzuch, jajeczka nieznanej dawczyni,
dawca spermy anonimowy, ale za to z ... Banku itd. Może warto najpierw spróbować
czegoś bliższego naturze, skoro taka dziś moda na ekologię i naturę?

A nie dopuszczasz myśli, że może ktoś się boi o interes własnych klinik
serwujących in vitro i zgarniających z tego tytułu grube miliony? Że boi się
"ekologicznej", bezinwazyjnej konkurencji?

Ciekawe, jaki ty masz światopogląd? Socjalistyczny, komunistyczny, faszystowski,
rasistowski? Ciekawe, bardzo ciekawe...

pseudo logik tropiciel swiatpogladu

[adam02138]

1. Czepiasz sie slowek, i udajesz ze to logika. Bledy logiczne a
skroty myslowe to dwie rozne rzeczy. Jezeli tego nie widzisz, to
wspolczuje. Jezeli widzisz a zlosliwie piszesz, to tez wspolczuje.

2. Wszyscy znamy kogos kto te metode probowal. Seks jest zjawiskiem
dosc powszechnym. Problem w tym, ze jak para jest plodna, to metoda
dziala. Jak jest nieplodna, to nie dziala. Naprotechnologia to jest
takie same leczenie, jak leczenie astmy poprzez oddychanie -
oddychologia.

3. Ustawianie in vitro jako cos nie ekologicznego, w odroznieniu od
zwyklego seksu jest objawem totalnej zlej woli. Tak rozumujac kazde
leczenie jest nienaturalne i nie-ekologiczne. Sugeruje by autor
odlozyl wszystkie leki, i alleluja do przodu.

Ubawilo mnie - seks jako ekologiczna bezinwazyjna alternatywa do in
vitro :)

Za to nie ubawilo mnie pytanie o swiatopoglad. Wychodzi szydlo z
worka. Autor mysli nie o faktach, nie bierze pod uwage argumentow.
Szuka ideologii, spisku, zlej woli etc. Przypomina mi to podejscie
zwolennikow kreacjonizmu, ktorzy udaja ze ich myslenie jest
alternatywa do teorii ewolucji.

Gość portalu: selat napisał(a):

> jankbh napisał:
>
> > Naprotechnologia to nie technologia a swiatopoglad, w dodatku
nie
> > leczy nieplodnosci, lecz jedynie pomaga doprowadzic do
zaplodnienia
> > pary faktycznie plodne.
>
> Same błędy logiczne w tej wypowiedzi:
> 1. od kiedy to światopogląd "pomaga doprowadzic do zaplodnienia"?
To musi być
> wręcz niesłychany światopogląd! A nawet jeśli już, to chyba dobry
taki
> światopogląd, który POMAGA, co?
>
> 2. a skoro to takie "NIC" to po co jak to "pomoc" w zapłodnieniu,
skoro twoim
> zdaniem są to "pary faktycznie plodne".
>
> 3. Znasz kogoś, kto używał kiedyś tej metody, próbował? Znasz
opinię
> zainteresowanych? Może to kwestia ... cierpliwości, a nie
szybciutko,
> natychmiast: rąsia, świerszczyk, pojemniczek, sperma, mikroskop,
szczypczyki,
> albo nawet: zastępcza mamusia, wynajęty brzuch, jajeczka nieznanej
dawczyni,
> dawca spermy anonimowy, ale za to z ... Banku itd. Może warto
najpierw spróbowa
> ć
> czegoś bliższego naturze, skoro taka dziś moda na ekologię i
naturę?
>
> A nie dopuszczasz myśli, że może ktoś się boi o interes własnych
klinik
> serwujących in vitro i zgarniających z tego tytułu grube miliony?
Że boi się
> "ekologicznej", bezinwazyjnej konkurencji?
>
> Ciekawe, jaki ty masz światopogląd? Socjalistyczny, komunistyczny,
faszystowski
> ,
> rasistowski? Ciekawe, bardzo ciekawe...

[pathos_phobos]

> 3. Znasz kogoś, kto używał kiedyś tej metody, próbował? Znasz opinię
> zainteresowanych? Może to kwestia ... cierpliwości, a nie szybciutko,
> natychmiast: rąsia, świerszczyk, pojemniczek, sperma, mikroskop, szczypczyki,

Może najpierw się poducz,a dopiero pouczaj innych.In vitro to nie kaprys a
ostateczność.Stosuje się ją po kilku latach nieskutecznego stosowania
naprotechnologii (dla normalnych ludzi: uprawiania seksu) i innych metod leczenia.
Zacznij lekturę od tego:
www.rynekzdrowia.pl/Rynek-Zdrowia/archiwum,Metoda-in-vitro-czy-naprotechnologia-czyli-spor-nie-tylko-medyczny,1783,2009,2.html
Ironia tkwi w tym,że kościółkowi nazwali naprotechnologią zwyczajną edukację
seksualną,czyi coś,czego boją się jak diabeł święconej wody.

[Gość: niewyskrobany]

Przytocz mi dowod,ze in vitro leczy bezplodnosc.Przeciez kobieta (lub mezczyzna)
jest w dalszym ciagu bezplodna.Prawdziwymi rodzicami dziecka w in vitro jest
sloik i patyczek do mieszania.

dziecko penisa

[adam02138]

Tak jak leki przeciwbolowe lecza bol. Zrodlo bolu nadal jest, tyle
ze informacja nie dociera do mozgu. Jezeli wedlug Ciebie to nie jest
leczenie to walnij sie w noge i nie bierz lekow przeciwbolowych.

Tak na marginesie, slyszalej o genach?

A na koniec myslac po twojemu to jestes dzieckiem penisa i pochwy.
Ciekawe do ktorego jestes bardziej podobny.


Gość portalu: niewyskrobany napisał(a):

> Przytocz mi dowod,ze in vitro leczy bezplodnosc.Przeciez kobieta
(lub mezczyzna
> )
> jest w dalszym ciagu bezplodna.Prawdziwymi rodzicami dziecka w in
vitro jest
> sloik i patyczek do mieszania.

[dociek]

Twoje "dziecko penisa i pochwy" - super odpowiedź na ciemnogród!
Ubawiłem się jak norka. Obłudę nawiedzonych należy punktować w
każdym jej przejawie, bo się rozpanoszyła w życiu i umysłach zamiast
pilnować swojej "ścieżki do raju".

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[anna22290]

czy medycy z Kliniki Uniwersyteckiej nie ujmujac im iwiedzy nie
mogli by podjac badan dotyszacej innej sfery zycia ,przeciez to
grzech mowic o takich nieprzyzwoitych sprawach ,metoda moze
skuteczna w przypadku leczenia gospodyn ksiezy i chyba na tym
materjale oparta .

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

Fundacji Instytutu Leczenia Niepłodności Małżeńskiej im. Jana Pawła II.
----------------------------------------------------------------
No proszę! Lolek znał się nawet na bezpłodności.
:-))

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[pathos_phobos]

Życiński homoseksualizm "dobrym dotykiem" :-),niepłodność uprawianiem sexu,w
Wąwolnicy psychicznie chorych leczy się modlitwą,Serwinka wyleczy wszystko
wódką.Unia Europejska,XXI wiek!

Czy mozna jeszcze bardziej ulegac

[pawka55]

Ciemnogrodowi? Okazuje sie, ze w Polsce mozna!!!

[Gość: ggg]

Proszę, proszę...to na przykład homeopatia jest cacy, choć jest wątpliwa (wśród
naukowców zdania skrajnie podzielone), a naprotechnologia jest be...choć
jest/bywa skuteczna? Jedno można popierać, a drugie ma świadczyć o
ciemnogrodzie? Rozumiem, że aby być "jasnogrodem" trzeba popierać "in vitro"
jako metodę leczenia niepłodności, choć wiadomo że nie leczy niepłodności, ale
tylko sprawia, że wskutek lekarskiej interwencji kobieta zachodzi w ciążę.
Zazwyczaj strona niepłodna i tak niepłodną zostaje. Chodzi zatem o to, by
wykluczyć jakikolwiek alternatywy wobec "in vitro". Dlaczego|? Bo chodzi o kasę.
Zbyt wielki biznes jest zaangażowany w promocję sztucznych zapłodnień. Warto
spojrzeć na plakat o konf. dotyczącej NaProTechnology. Sponsorów rak. Gdyby było
o in vitro...byłoby ich bez liku. Chylę czoła przed organizatorami konferencji.
Za odwagę!

jak ci ggg pasuje....

[Gość: bosman]

napro...... stosuj sobie napro.... Ale dlaczego daje ci to prawo do zabraniania
in Vitro?
Nikt ze zwolenników in vitro nie zabrania nikomu napro... . Dlaczego ma być tak
że napro-zwolennicy spod znaku krucyfiksu mogą zakazać in vitro?

[pathos_phobos]

Brawo.Zdrowe podejście.
Dodam jeszcze,że skoro uważasz,że na niepłodność pomorze uprawianie sexu,to
uprawiaj go do woli.

[pathos_phobos]

oczywiście pomoże

Uniwersytet Medyczny. Ideologia wkracza w naukę

[neo_female]

Pojechałam na tą konferencję z ciekawości, żeby posłuchać co do powiedzenia
mają ci , którzy stoją za naprotechnologią i mogę powiedzieć, że naprawdę daje
dużo do myślenia.Moim zdaniem jest kwestią czasu, żeby zwykli ludzie jak ja
przekonali się do tego podejścia do niepłodności, które jest w
naprotechnologii, myślę że efekty będą najlepszym argumentem w tej całej
dyskusji. Na szczęście dla ludzi, których dotyka ten problem (takich jak ja)
ta metoda daje bardzo realne szanse.
Byłam na tej konferencji i mogę powiedzieć,że naprotechnologia daje dużą
nadzieję dla niepłodnych małżeństw, także tym z problemem męskim.Dr.Boyle ma
przypadki urodzenia żywych dzieci przez pary gdzie ruchliwość plemników była
poniżej 5%(także pary gdzie kobieta miała 100% przeciwciał
przeciwplemnikowych), min dzięki zastosowaniu odpowiednich leków.
Przerażające jest że kliniki in vitro w zdecydowanej większości w ogóle nie
szukają przyczyn niepłodności , bo wg nich nie ma na to czasu...co przyzna ł
zresztą jeden zbrytjskich lekarzy robiących in vitro dr Sami David w „Sunday
Times”...

interesuje mnie jedna rzecz:

[Gość: bosman]

kiedy czarna mafia ogłosi, że napro-cośtam to ich patent na który mają
wyłączność i każą sobie słono płacić za ryćkanie pod nadzorem czarnego. A może
to czarny będzie ryćkał za szczęśliwego mężusia? I będą błogosławione bachorzęta :-)

[pathos_phobos]

Z Ameryki przyjeżdżają rożne oszołomy i opowiadają o amerykańskiej
patologii,jakby tak było na całym świecie.
> Dr.Boyle ma
> przypadki urodzenia żywych dzieci przez pary gdzie ruchliwość plemników była
> poniżej 5%
A psycholodzy Życińskiego mają doskonałe przypadki wyleczenia homoseksualistów
dobrym dotykiem i spaniem razem na golasa.Kościółek lubi karmić ciemny lud cudami.