Ateistą być

[mikesz6]

Są katolicy. Jest ich sporo. Ale żeby nie było tak dobrze, to są również
ateiści. Oczywiście w naszej pszenno-buraczanej jest ich tylu co kot napłakał.
Przynajmniej wszyscy tak mówią i piszą. Ale rzeczywiście nie jest pod tym
względem za wesoło. Myślę, że przyczyn jest sporo wśród nich brak
ateistycznych kościołów, brak ateistycznych patronów ulic, ateistycznych
kapliczek ,ateistycznych księży , ateistycznego różańca...A nie, ateistyczny
różaniec już jest. A właściwie to dopiero powstaje. Będzie to różaniec mojego
autorstwa. A oto szczegóły.
Może to zbyt odważna idea, ale ostatnio chodzą mi po głowie dosyć odważne
pomysły. To, że są odważne nie ulega żadnej wątpliwości, ale to, czy są do
zrealizowania-mam czasami wątpliwości .Jednym z ostatnich moich pomysłów jest
właśnie różaniec. Ale nie taki zwykły różaniec który słychać często na falach
kultowej rozgłośni Ojca Redemptorysty. Mam na myśli ATEISTYCZNY RÓŻANIEC. Wiem
odważna idea, ale ktoś musi zacząć. Zrobiłem losowanie-wypadło na mnie.
Oczywiście najważniejsza jest treść. Na formę przyjdzie czas w dalszej
kolejności. Katolicki różaniec wiadomo -”Zdrowaś...między
niewiastami...owoc...itd.”. Jak dla mnie owszem treści ponadczasowe, ale jakby
trochę za monotonny. I tej nużącej monotonii chciałbym uniknąć w Różańcu
niedowiarków. Nie jeden powtarzany w nieskończoność tekst, ale tych tekstów
kilka .Oczywiście każdy z nich dźwigający na sobie jakże uniwersalne
przesłanie. Najgorsze są kompleksy. Nie może się przecież ateista rumienić za
jego autora, ewentualnie autorów. Musi być dumny, ze to ON, ONA, czy
dorastające ONO zna jego treść. Po długich rozmyślaniach, wielu nieprzespanych
nocach dotarłem do sedna problemu i przedstawiam propozycję takiego tekstu.
Otóż ateistyczny różaniec będzie składał się z 3 części. Wiadomo ON, ONA ,ONO.
Zaczyna ON znanym od wieków tekstem nawiązującym do słynnej Jakubowej drabiny.
Tekst jest bardzo krótki ,ale bardzo symboliczny. ”CHODZI KOMINIARZ PO
DRABIBIE,FIKU MIKU JUŻ W KOMINIE.” Kropka. Teraz przychodzi kolej na płeć
piękną. ONA z przejęciem artykułuje tekst nawiązujący do Starotestamentowej
przypowieści o 7 latach chudych i latach tłustych. ”SIAŁA BABA MAK,NIE
WIEDZIAŁA JAK? A DZIAD WIEDZIAŁ...itd. Wszyscy znają ciąg dalszy. Największy
problem miałem z trzecim tekstem. Wiadomo jakim wymagającym adresatem jest
ONO.A i monotonia(co prawda nie taka jak w przypadku „kościołowego”
różańca)może dać się we znaki. Dlatego też w tym tekście uwzględniłem również
dorobek kompozytorski naszego kręgu kulturowego i zaproponowałem nr 1 z
ateistycznej listy przebojów, czyli ”WLAZŁ KOTEK NA PLOTEK...”I to jeszcze nie
koniec. Trwają również prace nad stroną formalną różańcowego problemu. A o ich
efekcie przy następnej okazji.

[Gość: aron]

prymasem ateistow w Polsce jest kapitan P.

[Gość: folkatka]

Mikesz po raz kolejny chce zabłysnąć choć tak naprawdę nie ma czym.
Mam propozycję. Spróbuj sie ponabijać trochę z religii Mojżeszowej. Wtedy
dopiero pokażesz jaki jestes kozak.
Bo z katolicyzmu, chrześcijaństwa nabijają się wszyscy wokół więc to jest już od
dawna nudne.
I przede wszystkim - myślisz że jestes wielkim, odważnym prowokatorem??
Wiesz - Marcel Duchamp namalował tylko wąsy Monie Lisie i cykał sobie foty w
damskim przebraniu jako "Rrose Selavy" ale mi tak był stokroć lepszy od Ciebie.
Bo w jego czasach trzeba było mieć naprawdę jaja żeby coś takiego robić.
A Ty chciałbyś czymś poprowokować lecz nie bardzo masz czym. Bo wszystko już
było. I krzyż w urynie, i facet który rzygał na wernisażach, i wszystko...Więc
siedzisz sobie, wklepujesz te pie...ty i myślisz ze to jest strasznie odważne
a TY jesteś miszczu. Biedny jesteś!

[wampir-wampir]

Gość portalu: folkatka napisał(a):

> Wiesz - Marcel Duchamp namalował tylko wąsy Monie Lisie i cykał
sobie foty w
> damskim przebraniu jako "Rrose Selavy" ale mi tak był stokroć
lepszy od Ciebie.

O, przepraszam. Nie tylko. A fontanna?

fontanna też była boska

[folkatka]

W ogóle Marcel Duchamp to mój idol:)

[wampir-wampir]

folkatka napisała:

> W ogóle Marcel Duchamp to mój idol:)

Ja wolałem Mana Raya i Tristana Tzarę.

[folkatka]

Ja pokochałam Marcela po lekturze książki Richtera "Dadaiści". Polecam! Jedna z
lepszych lektur z moich studiów. Autor opisuje jak to Duchamp wynajmował strych
kamienicy w Paryżu, gdzie mieszkał w raz z kilkudziesięcioma świnkami morskimi:)

[wampir-wampir]

folkatka napisała:

> Ja pokochałam Marcela po lekturze książki Richtera "Dadaiści".
Polecam! Jedna z
> lepszych lektur z moich studiów.

Czytałem Richtera jeszcze w liceum, ale chętnie jeszcze do niego
wrócę. W końcu to nieładnie odkurzać tylko w sensie dosłownym ;-)))

folkatko, jesteś boska...

[rilian]

[mikesz6]

Wow!!!” Serwus jestem nerwus”. Oczywiście nie ja ,ale trzymająca się
gramatycznych i estetycznych reguł folkatka. Chyba jednak przesadziłaś z tym
Duchampem i jego kolegami. Gdzież bym śmiał się z nimi równać. Chociaż nieraz i
ja mam ochotę poprowokować. Na przykład. Jest inny problem który również spędza
mi sen z powiek. W tym momencie trochę się uniosę...ale tylko z fotela i powiem,
że to jest (Wnimanije! Nieformatiwnaja leksika) k... strasznie niesprawiedliwe.
Wszystko mogę zrozumieć, ale dlaczego tylko wierzący mogą mieć raj na tamtym
świecie? Czy ateista to sroce spod ogona...,a agnostyk to już tylko recycling i
nic więcej. Owszem ma człowiek nieraz gorsze dni, a te dni jakoś tak kupy się
trzymają, ale nikt nie jest ideałem ,każdy ma prawo do błędu. A zresztą jak
mawiał mój znajomy- Errare humanum est...I wcale nie udawał Greka .Przecież
mogliby wydzielić jakiś nieduży kawałek (niedowiarków przecież nie ma tak
strasznie dużo) jakiś bar mleczny otwierany koło południa, niewielki park, parę
psów i kotów ,ze 2 świnki morskie...żadnych luksusów. Ale nie pomyślał... Miał
inne zajęcia...A zresztą...

[folkatka]

dlaczego tylko wierzący mogą mieć raj na tamtym
świecie?
================
ale dlaczego tylko wierzący mogą mieć raj na tamtym
> świecie? Czy ateista to sroce spod ogona...,a agnostyk to już tylko recycling i
> nic więcej.
=============
Tak nikt nie napisał. Jeseli interesuje Cię, jak to naprawdę jest w nauczaniu
KRK, to załączam fragment Konstytucji Lumen Gentium ( za inne wyznania
chrześcijańskie nie odpowiadam bo nie znam ich poglądów).
KK 16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób
przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy
otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała
(por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na
przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan
zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w
pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama,
czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w
dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i
wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim
daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby
wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy
nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem
jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod
wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie
Oczywiście, że errare humanum est. Każdy ma do tego pełne prawo. Nawet prawo do
tego żeby wpisywac takie bzdety jak Ty w poscie otwierającym niniejszy wątek.
To kiedy zaczniesz nabijać sie z religii MOjżeszowej? Nie moge sie doczekać.
POkaż ze nie jesteś tchórzem!

[sothink]

Religia jest tylko kolorytem, każda posiada swoje legendy i mądrości. W
co innego wierzą Aborygeni, w co innego Indianie z Ameryki Południowej,
jeszcze w coś innego Murzyni z Afryki Równikowej, także Hindusi,
Chrześcijanie itd. Po prostu człowiek zawsze zastanawiał się nad sensem
swojego istnienia i otaczającego go świata. Osobiście jestem
agnostykiem, gdyż nie da się poznać natury Boga, stwierdzić czy jest
jakimś bytem, czy może samym Wszechświatem.

[folkatka]

Chyba Twoja pierwsza normalna wypowiedź na ten temat.

a dlaczego zakładasz, że kapitan P. .....

[Gość: bosman]

jest ateistą? Czyżby jego czyn nie był godzien wojującego katolika? Że morderstwo? No to co? Kler i kościół katolicki zna morderstwa nie takie jak to i na o wiele większą skalę. Czegóż nie robi się dla idei i w imię głębokiej wiary? Skąd wiesz, że śp. ksiądz P. nie był dla ówczesnego kleru niewygodnym członkiem wspólnoty, że nie było cichego przyzwolenia na jego eliminację? Nie znasz pobudek jakimi kierował się kapitan P. decydując się na popełnienie tego czynu.
Dlaczego zakładasz, że kapitan P. w więzieniu nie wyspowiadał się po wielokroć, że gorzko NIE żałował tego co zrobił, że nie otrzymał rozgrzeszenia? Skąd wiesz co powiedział spowiednikowi?.Gdzie twoje chrześcijańskie, ba KATOLICKIE miłosierdzie? Ech, człowieczku małej wiary, mizernego "ja", nikczemnego charakteru.....

aronku, do ciebie jest to co napisałem powyżej n/t

[Gość: bosman]

[aron2004]

gdyby sie wyspowiadal to bys go bosmanku tak nie bronil

zadałem ci aronku kilka pytań.....

[Gość: bosman]

a ty bredzisz jak zwykle.
PS: nie spowiadam się - to powinieneś wiedzieć.

[Gość: JB]

Temat jak temat, ale po co nasladowac cokolwiek z gadzetów
religijnych?

Czy to prawda, że im wyżej w kk to coraz

[lech.niedzielski]

więcej ateistów ?

Do tej kwestii ustosunkował się bardzo znamiennie papież Leon X
(1513-1521) objaśniając credo tej religii słowami "Patrzcie, co
bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".

Jeden z "życzliwych" zanotował inny niby żart Leona X wypowiedziany
rzekomo w rozmowie z kardynałem Bembo: "Wszystkie wieki są dowodem,
jak korzystna była dla nas i współbraci ta bajka o Chrystusie".

Inny tuz Giovanni Medici, późniejszy papież Leon X (1513-1521) już
jako 13 letni chłopiec został mianowany kardynałem przez papieża
Innocentego VIII (1484-1492). Wiele lat później, będąc już papieżem,
powiedział do swoich kardynałów:
- Wiadomo, od dawna, jak pożyteczna jest dla nas bajka o Jezusie
Chrystusie.

Papież Bonifacy VIII (1294-1303) był autorem wielu "złotych myśli" w
kwestii wiary, które zostały zapisane przez kościelnych kronikarzy,
np:
- I święci tak samo nie zmartwychwstaną, jak mój koń, który wczoraj
zdechł!
- Jeżeli tylko na tym świecie bóg mi sprzyja, to i tamten świat za
grosz nie przysporzy mi troski.
- Tylko trutnie lub urojeńcy wierzą, że ktoś przyszedł z tamtego
świata.

[rilian]

przekonałeś mnie.

[folkatka]

Lechu
jak zwykle prosze o źródła tych cytatów. Publikacje, autorzy, strony. Bo ja na
przykład moge napisać że niejaki Niedzielski uważa że - za przeproszeniem -
spółkowanie z kozą jest tak samo przyjemne jak cielesne obcowanie z kobietą. NIe
podam żadnego źródła tej rewelacji i każe wierzyć na słowo.
I w jednym, i drugim przypadku wartość żadna.

[rilian]

patrz, gdzieś o tym czytałem!

[lech.niedzielski]

folkatka napisała:

> Lechu
> jak zwykle prosze o źródła tych cytatów. Publikacje, autorzy,
strony. Bo ja na
> przykład moge napisać że niejaki Niedzielski uważa że - za
przeproszeniem -
> spółkowanie z kozą jest tak samo przyjemne jak cielesne obcowanie
z kobietą. NI
> e
> podam żadnego źródła tej rewelacji i każe wierzyć na słowo.
> I w jednym, i drugim przypadku wartość żadna.
Biedna ale poniekąd sympatyczna dewotko - to rzeczy powszechnie
znane.Tak jak data bitwy pod Grunwaldem.

[folkatka]

Broń Boże
nie jestem dewotką ani nie jestem biedną! Jezeli naprawdę uważasz że jestem - to
znaczy że za mało jeszcze wiesz o świecie. Jestem bardzo normalną osobą.
MOże poodwiedzaj troche innych forów katolickich - tam zobaczysz dewotów.
Ja tylko bronię swojej religii przed atakami takich fanatyków jak Ty. Uważam że
mam do tego pełne prawo, ponieważ wypisujecie rózne bzdety pod adresem
katolików, obrażacie ich, wyzywacie od ciemnoty i tak dalej. NIe jestem
przeciwko krytyce KRK i katolików jako takiej. Natomiast jestem tylko przeciwko
brutalnej, obraźliwej retoryce, która każe Wam widziec w nas ciemnotę, fanów
Rydzyka i tak dalej. Jestem przeciwko Twojej pogardzie, która widać w poście
powyższym. BBo, jak widać, nawet cos takiego jak sprzeciw wobec dotykającego
mnie bezpośrednio chamstwa wystarczy do tego by nazwać mnie "bieda dewotką".
ROTFL



Europejska Stolica Kultury 2016 - kandydat
kultura.lublin.eu/

[folkatka]

I jeszcze jedno. Co jest powszechne znane? To że kozy sa tak samo sympatyczne
jak kobiety PP ??
Wiesz Lechu - jak mnie wpieniają tacy mądrale. Ja tutaj już przeszłam niedawno
dyskurs z kolesiem który zaatakował mnie za brak uwielbienia dla Balcerowicza.
Bo Balcerowicz to geniusz i kazdy o tym wie. A Słowacki wielkim poetą był.
Jezeli uważasz, że sa to rzeczy powszechnie znane, tym bardziej powinienes umieć
podać zródło tych wiadomości. Pamiętaj: dyskusja nie polega na podawaniu swojemu
adwersarzowi do wierzenia pewnych treści które Ty uważasz za słuszne. Trzeba
umiec wszystko uzasadnić, bo - wybacz - to że są to rzeczy powszechnie znane to
dla mnie zaden argument. W XVI - XVII wieku rzecza powszechnie znaną było to że
czarownice całują diabła pod ogonem - i dzieki temu wiele biednych kobiet
poniosło okrutna śmierć w płomieniach.
Nie bój sie Lechu konstruktywnej dyskusji. Jeszcze raz prosze o źródła!

[lech.niedzielski]

folkatka napisała:

> I jeszcze jedno. Co jest powszechne znane? To że kozy sa tak samo
sympatyczne
> jak kobiety PP ??
> Wiesz Lechu - jak mnie wpieniają tacy mądrale.
Jako b. ministrant, siostrzeniec biskupa oraz szczęśliwy nosiciel
(jakoś inne określenie nie przychodzi mi do głowy) sakramentu
małżeństwa wybaczam Ci. Jak uzupełnisz swoje braki
w dziedzinie struktury, istoty i historii k.k. to może wynagrodzę
Cię chwilą rozmowy. Na forum (żebyś sobie za wiele nie obiecywała).
Bądź dzielna.
Wybaczam i proszę o wybaczenie.
Amen.

Zaszczyt to byłby wątoliwy

[Gość: folkatka]

Musze Cię rozczarować Lechu. NIe musze niczego uzupełniać. Moze trudno Ci to
sobie wyobrazić, ale ja naprawde potrafię czytać. I wiesz - czytam równiez
pozycje bardzo krytyczne wobec KrK (nie moge tylko strawić Deschnera bo jest on
skrajnie tendencyjny). Tylko ze jeżeli myslisz, ze Twoje z czapy wziete "cytaty"
są dla mnie przekonujące, a TY jesteś dla mnie autorytetem - to sie mylisz.
Przede wszystkim dlatego, że takie "cytaty" mozna stworzyć sobie w kilka minut
dosłownie na kolanie, zaś Ty jesateś odpychający z powodu swojego chamstwa.
Absolutnie nie z powodu swoich poglądów, które sa jak najbardziej do
zaakceptowania. Sama przyjaźnię się z osobami o podobnym nastawieniu, wiele
rozmawiamy na te tematy, jak również w sieci poznałam wielu fantastycznych
antyklerykałów z którymi dyskusje były i sa bardzo ciekawym doświadczeniem.
NIestety. Ty sie do nich nie zaliczasz, własnie z powyższego powodu. Fora pełne
są takich kolesi którzy odreagowuja swoje frustracje z reala własnie w taki
sposób jak Ty.
Do widzenia.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: folkatka napisał(a):

> Musze Cię rozczarować Lechu. NIe musze niczego uzupełniać. Moze
trudno Ci to
> sobie wyobrazić, ale ja naprawde potrafię czytać. I wiesz - czytam
równiez
> pozycje bardzo krytyczne wobec KrK (nie moge tylko strawić
Deschnera bo jest on
> skrajnie tendencyjny). Tylko ze jeżeli myslisz, ze Twoje z czapy
wziete "cytaty
> "
> są dla mnie przekonujące, a TY jesteś dla mnie autorytetem - to
sie mylisz.
> Przede wszystkim dlatego, że takie "cytaty" mozna stworzyć sobie w
kilka minut
> dosłownie na kolanie, zaś Ty jesateś odpychający z powodu swojego
chamstwa.
> Absolutnie nie z powodu swoich poglądów, które sa jak najbardziej
do
> zaakceptowania. Sama przyjaźnię się z osobami o podobnym
nastawieniu, wiele
> rozmawiamy na te tematy, jak również w sieci poznałam wielu
fantastycznych
> antyklerykałów z którymi dyskusje były i sa bardzo ciekawym
doświadczeniem.
> NIestety. Ty sie do nich nie zaliczasz, własnie z powyższego
powodu. Fora pełne
> są takich kolesi którzy odreagowuja swoje frustracje z reala
własnie w taki
> sposób jak Ty.
> Do widzenia.
Już lepiej, lepiej ... .

[Gość: aron]

chodzi o to że gdyby kapitan się wyspowiadał to byś go nie bronił. BO
jego popularność na lewicy opiera się właśnie na tym że nadal jest
dumny z tego że zabił "urzędnika obcego państwa Watykan".

taaaaak?

[Gość: bosman]

a może cytacik ;-)
Bredzisz i konfabulujesz.
Nigdy nie potępiałem i nie potępiam nikogo za jego praktyki religijne dopóki nie
narzuca swojego światopoglądu innym i nie potępia cudzego. Nie kpiłem z ŻADNEJ
religii ani też z niewierzących. To jest domena katoli takich jak ty.

[aron2004]

A czy ktos bosmanku ci narzuca sila religie katolicka? PRzeciez nikt
cie nie trzyma na sile w Katolickiej Polsce. Mozesz sobie
wyemigrowac do putinowskiej Rosji, skad sie wyrzuca ksiezy
katolickich.
Da swidania.

[aron2004]

rozumialbym twoje zale jakby Rydzyk i Zycinski zabrali ci paszport,
tak jak ubecy zabierali ludziom paszporty za komuny. Ale tak? Nikt
cie nie trzyma, droga wolna, Putin czeka z fanfarami, zostaniesz
oligarcha, da swidania.

aaaaaaaronku.....

[Gość: bosman]

po raz kolejny dowiodłeś że jesteś ograniczonym tępakiem nie umiejącym odnieść
się rzeczowo do poruszanego tematu.

[Gość: aron]

to ty bosmanku nie potrafisz odnieść się rzeczowo. Zamiast zrzec się
obywatelstwa Katolandu i poprosić o azyl w ambasadzie putinowskiej
siedzisz i narzekasz że księża cię do czegoś zmuszają. Po co to robisz?
Mentalnośc niewolnicza? Tak jak księży parobek w II RP co to wyrzekał
na księdza ale do ZSRR nie uciekł?

nie tepaku....

[Gość: bosman]

to jest tak samo mój kraj jak i , niestety, twój. I mam prawo wyrażać to co
myślę, i mam nadzieję , że jak nie ja to przynajmniej moje dzieci dożyją czasów,
gdy takie przypadki jak ty będą siedziały w zoo. No i sakramentalne - spie...j.

[Gość: aron]

no właśnie twierdziłeś że nie masz prawa wyrażać to co myślisz, bo
Rydzyk i Elan ci zabraniają. Większą wolność słowa miałbyś u Putina pod
bokiem, z daleka od siepaczy Życińskiego.

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sothink]

rydzyk ostatnio stwierdził, zresztą bardzo słusznie, że katole to
idioci biznes.onet.pl/polska-sluzba-zdrowia-prawie-najgorsza-w-
europie,18570,3150232,1,news-detal
ma rację gość

[sothink]

nie ten link(ale tamten też prawda)
wiadomosci.onet.pl/2113629,11,o_rydzyk_do_polonii_polacy_sa_nieraz_tak_glupi__zli_i_zazdrosni,item.html

[Gość: JB]

Smieszysz, aronie, ciagle wymieniajac Putina. On jest antykomunista!
I to bez zartow!

[Gość: piołun]

Hm... chyba są odpowiednie poradnie?

[mikesz6]

Powiedziało się A, trzeba powiedzieć i B. Jest różaniec-musi być i taca. Jest to
tak oczywiste jak to, ze kij ma 2 końce, ziemia jest okrągła, krowa daje mleko i
to ,że gdyby nie czterej pancerni z dzielnym Szarikiem to Berlina do tej pory
Ruskie by nie zdobyli. Nad problemem ateistycznej dobroczynności pracowałem
szczególnie zdeterminowany. Analityczne podejście do zagadnienia pozwoliło mi
jednak przeciąć ten gordyjski węzeł. Efekt? Modyfikacja tradycyjnej „tacy”. Po
pierwsze żadnych przewielebnych. Kto zbiera -o tym decyduje ateistyczny
Multilotek ,a strojem organizacyjnym wcale nie muszą być czarne sukienki. Po
drugie(i chyba najważniejsze) datek wcale nie jest obowiązkowy. Dlaczego? O tym,
czy ktoś zostanie dumnym uczestnikiem ateistycznej zrzutki(uznałem, że „TACA”
jest semantycznie i emocjonalnie związana z tymi co do Częstochowy na piechotę)
decyduje hamletowskie dramatyczne pytanie. Wszyscy wiedzą o jakie pytanie
chodzi. Oczywiście. ”ENCE PENCE,W KTOREJ RĘCE?” Więcej już chyba nie muszę
pisać. Tak. Prawidłowa odpowiedź powoduje, że kolejny grosik wpada do
ateistycznego mieszka, a na koncie w banku...

[Gość: folkatka]

Po
drugie(i chyba najważniejsze) datek wcale nie jest obowiązkowy.
==============
Musze Cię rozczarować. W KRK też nie jest obowiązkowy. Ja wrzucam bardzo rzadko,
ostatni raz przydarzyło mi sie to wiele miesięcy temu.

[dociek]

Nie rozumiem Mikesz, dlaczego korzystasz z oklepanych przez wieki
wzorców, by wyposażyć "ateistów" w jakieś atrybuty? Rozumiem
natomiast ironię i kpinę. Według mnie, niepotrzebne są jakieś
gadżety oraz zbiorowe, czy indywidualne recytacje tekstów. Choć dla
wielu ludzi, bez materializacji jakakolwiek idea staje sie
niezrozumiała, a tym bardziej ulotna. Po to zostały
uruchomione "święte" symbole, świątynie i cała, budowana pokoleniami
legenda. Uważam, że wystarczy mieć w głowie i "w sercu", a zwłaszcza
w swoim życiu to, do czego człowiek dochodzi. Jeżeli oczywiście do
czegoś dochodzi w swoim myśleniu i odbieraniu świata. Są i tacy,
którym to nawet nie jest potrzebne, albo szkoda im czasu na
zagłębianiu się w zagadki bytu i wszechrzeczy. Bardzo często u
źródeł wiary, albo niewiary możemy napotkać po prostu strach, częto
brak poczucia własnej wartości i bezradność wobec rzeczywistości.

[Gość: Piołun]

Mike6 - dodaj sobie jeszcze choć dwie szóstki do nicka
(nie upieram co do ilości), by twój wywód uczynić bardziej diabolicznym. To co wypisujesz nie jest ani inteligentne ani mądre.

To także nie ironia czy kpina; To wytwór chorej wyobraźni.

I z dbałości o poziom lubelskiego forum świadczącego wpisami o stanie umysłów lublinian powinieneś być już dawno wycięty. Ośmieszasz nas projekcją swojego ciasnego umysłu przed czytelnikami z innych miast (zaglądają tu ludzie z innych forów). I mając ubaw po pachy mogą zapytać słowami Grześkowiaka: "może to bez te nawozy śtucne"? "a może bez te atomy?"

[mikesz6]

Wycięty,czyli...ocenzurowany.Skąd ja to znam.Wzruszyłem się.Poczuć się o tyle
lat młodszym,to naprawdę wspaniale uczucie.

[Gość: piołun]

Wiedziałem, żeś młodzik. Inaczej byś takich głupot nie wypisywał.

[krt_czart]

Ani Regulamin, ani Netykieta nie zabraniają bycia sobą. ;)

[Gość: piołun]

Wolność nie oznacza samowoli.
Czasem warto użyć motta: "obywatelu nie pieprzcie bez sensu"
W niektórych przypadkach to otrzeźwia.

dla was, wojujacych katolików

[Gość: bosman]

samowolą jest wszystko co obnaża słabości, niedoskonałości i niegodziwości kleru
i kk nieprawdaż?

[Gość: arcydiabeł]

> samowolą jest wszystko co obnaża słabości, niedoskonałości i niegodziwości
kleru i kk nieprawdaż?

To tak jak z wojującymi lewakami:). Samowolą jest wszystko co obnaża słabość,
niedoskonałość, niegodziwość i prostactwo PRL-u i związanych z nim osób. Jak się
okazuje niewiele różni w zachowaniu i myśleniu wojujących katolików i wojujących
lewaków:).

[Gość: Piołun]

Ejże, bosman. Znów wypada mi przypomnieć ci o twej krótkiej pamięci. Gadaliśmy niedawno i wyznałem ci jak na spowiedzi, że mnie krytyka kk, (ani jego przedstawicieli) nie rusza, pamiętasz? To się nie zmieniło.

Jeśli ktoś ma powody, by atakować kk niech to czyni, jego sprawa; (i tak zwykle omijam takie wątki). Może nawet zrezygnować z nicka i pisać pod własnym nazwiskiem, by uwiarygodnić swe tezy - (inna rzecz, że podpisywanie się nazwiskiem stanowi o odwadze piszącego) jak czyni to barska (podejrzewam, że kolega założyciel wątku ściga się z barską w uprawianiu tej krytyki).

Tu chodzi o to, by taka krytyka miała jakieś rozsądne granice. Stawiała zarzuty oparte na realiach, możliwych do udowodnienia tezach. Nie zaś wypływała z niedorzeczności.

Bo publiczne emanowanie na forum głupotą czy też zacietrzewieniem przynosi nam lublinianom wstyd przed odwiedzającymi forum.

Grześkowiaka pamiętasz? Chodzi po wiosce odmieniec istny...

szczerze mówiąc....

[Gość: bosman]

wynurzenia mikesza6 też uważam za nieco głupawe.
Grześkowiaka pamietasz:"Salonowy świątek"
www.youtube.com/watch?v=Q844kmcodh4

[Gość: Piołun]

Bingo! O nic więcej mi nie szło tylko o to, by bzdurnych opowieści na forum nie
tworzyć. Do linki się zaraz uwiąże...

[folkatka]

NIe mam nic przeciwko normalnej krytyce Koscioła i księzy, sama ją też czasem
uprawiam tylko nie tutaj. Natomiast nabijanie sie z duchowości, wiary i z takich
rzeczy jak np. różaniec to dla mnie skończone buractwo i prymitywizm. Żeby to
jeszcze inteligentne było. Ale nie jest. Autor chce za wszelka cenę zaistnieć,
ma chyba jakieś kompleksy na tym punkcie.

[mikesz6]

Drogi piołunie nie jestem aż taki strachliwy jak sądzisz,ale mimo wszystko nie
spełnię chwilowo twoich oczekiwań.Ci którzy chcą mnie znać to mnie znają,ale to
,że mamy wspólnych znajomych jest mało prawdopodobne.A co do zacietrzewienia i
głupoty to indywidualna sprawa.To po prostu kwestia estetycznego smaku.Jeden
uwielbia "Janko muzykanta",czy "Naszą szkapę",a drugi...Listę moich lektur
zostawiam dla siebie

[Gość: piołun]

W sumie twoja sprawa co piszesz i jeśli chcesz się kontynuować tą formą wypowiedzi to jak powiadają katu: czyń swą powinność; to twoje myśli idą w świat i świadczą o tobie.

Być może powinienem machnąć na to ręką sycząc jedynie "nie mój cyrk...." (tylko GW), ale trochę się wstydzę co zamiejscowi o nas pomyślą (a wpadają na forum wiem od znajomych).

Tak czy inaczej pozdro i nie miej do mnie żalu.

Nie obrażam cię, próbowałem zwrócić uwagę na nędzę formy jaką wybrałeś do walki z kk.

[Gość: JB]

ateista.blog.pl/ Ateizm nie jest religia ...

[Gość: JB]

www.racjonalista.pl/index.php/s,31/q,Znalezione.w.sieci
Ciekawe, choc szperania sporo...

[mikesz6]

Widzę,ze trochę zawrzało.Oczywiście prawie wszyscy w obronie uciśnionych
współbraci postukują w klawiaturę.Jakieś zarzuty,że nie powinienem tak,że to
jest głupie,mało śmieszne itd.Wątek zatytułowałem "ateistą być",czyli
ostrzegałem.Ale nie.Wchodzą,czytają i później płaczą.A jest przecież
inny."Katolikiem być".Założony przez Barską.Tam możecie sobie poczytać.Tam
będziecie wśród swoich.A jest was naprawdę sporo.Będzie wam po prostu raźniej.

[folkatka]

Najlepsza metoda na Ciebie to po prostu olewka. Bo Ty sie rajcujesz tym ze Twoje
głupoty znajdują tu odzew.

[mikesz6]

W takim razie idę robić na drutach,a Tobie folkatko życzę owocnych debat w
gronie znajomych.Tych bliższych i tych dalszych.

[folkatka]

O, dziękuję.
Wiesz że debaty w gronie znajomych to moja prawdziwa pasja? Potrafię siedzieć
do białego rana.

O czym 90% katolików nie wie: Historia kościoła.

[lech.niedzielski]

II wiek
- Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism
chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: "przerabiali Pisma Swięte
z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na
odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów."
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół
Ewangelie zostały przerobione i poprawione.

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedna
z religii państwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła
Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania przedstawicieli
innych wyznań.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowił prawo zwalniające kler od
płacenia podatków i służby w armii.

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast
dotychczasowej soboty.

Cdn.

[rilian]

my god, it`s full of stars!

PS

[rilian]

niecierpliwie czekam momentu, w którym powołasz się na wiekopomne dzieło nauki i
kinematografii, dzieło zatytułowane "zeitgeist".

[mikesz6]

Chyba nieco dziecinny problem, ale na starość człowiek dziecinnieje to i takie
mniej więcej pytania. Chodzi oczywiście o świętego Mikołaja. Wszyscy go znają,
no może z wyjątkiem rosyjskich dzieci bo tam to dziadek Mróz prezenty woził.
Niestety można już pisać o nim w czasie przeszłym. Przyczyna ? Owszem dzieciom
prezenty woził, ale rodzicom samogon podrzucał i rosyjskie władze dziadkowi
powiedziały „Niet”. Ale teraz to już o rodzimym, polski świętym Mikołaju. A jak
o św. Mikołaju to tylko poważnie. Bo u mnie to tylko poważnie. Tak więc pytanie
„dlaczego nikt dorosły nie wierzy w św. Mikołaja, ale w Bozię to obowiązkowo,
chociaż wszyscy wiedzą ,że to ten sam rodzaj prawdy co i w przypadku bajek z
mchu i paproci. Owszem składnia zachowana, słownictwo bogate, frazeologia
niczego sobie, ale to może działać do pewnego wieku. W moim przypadku jak mi się
włos pod pachami rzucił, czyli...dosyć dawno dałem spokój z Panem B.
Przerzuciłem się wówczas na książki z Winnetou. Zdecydował walor poznawczy.
Później to już tylko coraz poważniej .A więc „Pan Tadeusz”, ”W pustyni i w
puszczy”, ”Nasza szkapa”. A ostatnia przeczytana książka to...Właściwie to
jeszcze jej nie skończyłem,a jak skończę...

[Gość: Ursus]

"...dlaczego nikt dorosły nie wierzy w św. Mikołaja, ale w Bozię to
obowiązkowo, chociaż wszyscy wiedzą ,że to ten sam rodzaj prawdy co i w
przypadku bajek z mchu i paproci..."
Skończyłbyś już kolego, sobie i poniekąd innym wstydu oszczędził...
"...W moim przypadku jak mi się włos pod pachami rzucił, czyli...dosyć dawno
dałem spokój z Panem B..."
Widać, słychać i czuć... Jesteś doskonałą ilustracją przysłowia: "Jak Pan Bóg
chce kogoś ukarać to mu rozum odbiera".
Pozdrawiam.

[mikesz6]

Czyli, Ursusie nie ma tego złego...Jak to się mówi "Bilans musi wyjść na zero" i
jeżeli komuś Bozia zabierze to komuś musi dodać.Od razu mówię,że będę szczerze
kibicował aby tą obdarowaną osobą był właśnie Ursus.

[_aaa_]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> "...dlaczego nikt dorosły nie wierzy w św. Mikołaja, ale w Bozię to
> obowiązkowo, chociaż wszyscy wiedzą ,że to ten sam rodzaj prawdy co i w
> przypadku bajek z mchu i paproci..."
> Skończyłbyś już kolego, sobie i poniekąd innym wstydu oszczędził...
> "...W moim przypadku jak mi się włos pod pachami rzucił, czyli...dosyć dawno
> dałem spokój z Panem B..."
> Widać, słychać i czuć... Jesteś doskonałą ilustracją przysłowia: "Jak Pan Bóg
> chce kogoś ukarać to mu rozum odbiera".
> Pozdrawiam.


Marnujesz się Ursusie.
W czasach, kiedy sprawa wiary była bezdyskusyjna, zrobił byś niewątpliwą karierę:)))

A wracając do kwesti fałszowania Pisma Świetego...no nie, nie fałszowania, lekkich jego korekt. Rozumiem, że uważasz, iż w przypadku kiedy religia staje się narzędziem politycznym, jest to wykluczone?

[Gość: Ursus]

Marnujesz się Ursusie.
W czasach, kiedy sprawa wiary była bezdyskusyjna, zrobił byś niewątpliwą
karierę:)))
Czytanie ze zrozumieniem się kłania: to nie ja użyłem zwrotu "...wszyscy
wiedzą..." w kontekście bajek z mchu i paproci. A o czym..? Doczytaj sobie... Mnie akurat, i sporej grupie ludności Polski, świata, ta, rzekomo, powszechna wiedza na którą powołuje się mikesz, została oszczędzona... Tak więc to raczej nie do mnie
powinna być skierowana Twoja uwaga.
A wracając do kwesti fałszowania Pisma Świetego...no nie, nie fałszowania,
lekkich jego korekt.
Nie przypominam sobie żebyśmy w ogóle poruszali ten temat. Największymi znanymi
mi "autorytetami" w kwestii fałszowania Pisma Świętego są świadkowie jehowy. Z
nimi pogadaj.
Rozumiem, że uważasz, iż w przypadku kiedy religia staje się narzędziem
politycznym, jest to wykluczone?
Hmm... Widzę, że masz również problem z pisaniem ze zrozumieniem...
To pytanie retoryczne? Religia narzędziem politycznym... wykluczone..? Każde
fałszowanie czegokolwiek (poza może jakimiś skrajnymi przypadkami) jest
wykluczone. A tym bardziej Pisma Świętego - oczywista oczywistość :)
Pozdrawiam.

[mikesz6]

Przykro mi Ursusie. Naprawdę nie chciałem. Nie taka była mój intencja. Ja wiem
,że Ursus ma w główce ułożona konstrukcję która wyjaśnia wszystko,( nawet
godziny odjazdu pociągów Intercity z Lublina to przecież jego sprawa). Na górze
tej piramidki jest oczywiście Pan Bóg, Jahwe, Allah (jak zwał, tak zwał, wszyscy
wiedzą o kogo chodzi) Wydawało się, że ta piramidka będzie już na stałe. Budował
ją sobie Ursus palcyma, później na nia chuchał, dmuchał, głaskał ,uklepywał,
ugniatał. Jednym kolanem, dwoma kolanami .Później poszedł do sąsiada, sąsiadki i
razem ugniatali. Żeby to wszystko utrwalić posmarował „ super glue”. Nareszcie.
Teraz to już nikt nam tego nie rozwali. Aż tu przyszedł Mikesz z...Mikolajem i
...No ,nie wierzę, czyżby wszystko się rozp...rysło. Niemożliwe Ursusie. Jesteś
jednak osobą malej wiary. Spróbuj jeszcze raz. Znam miejsce gdzie jest promocja
na Super glue.

[Gość: Ursus]

Obawiam się kolego, że nie do końca właściwie odczytałeś moje intencje...:)
Chciałem jedynie zaznaczyć, że przyłączam się do uwag części forumowiczów,
zwłaszcza <piołuna>, tyczących Twojej "twórczości", która kompromituje nie tylko
Ciebie, ale rzuca też w jakimś sensie cień na całe forum. Jednocześnie też
pragnę wyrazić nadzieję, że zmiany tyczące rozumu wcale nie muszą być
nieodwracalne. Tylko tyle :)
Pozdrawiam.

[mikesz6]

Ursusie rzuciłem okiem na Twoją "forumową" twórczość i muszę przyznać,ze do
tytanów intelektu raczej nie należysz,chociaż od czasu do czasu da się wyczuć
reminiscencje starego filomackiego hasła:
Gwałt niech się gwałtem odciska,
ŁOM czego rozum nie złamie.
Pozdrawiam.

Do Lecha

[Gość: arcydiabeł]

mogę prosić źródło???

[Gość: folkatka]

NIe proś o źródło bo ono nie istnieje, a Lech odpisze że są to powszechnie znane
fakty:))))

[mikesz6]

Siedemnasta księga "Pana Tadeusza".Tytuł księgi"Zimowe przetwory kapitana
Rykowa".Ale dobrze szukaj,bo nie w każdym wydaniu jest zamieszczane.

:PPPP

[Gość: folkatka]

Zwłaszcza to ostatnie było nie lada zbrodnią.

to było do tego:

[Gość: folkatka]

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast
dotychczasowej soboty.

źródło lecha.n

[rilian]

ciąg dalszy bezceństw:

316-324 Konstantyn przebywa na Bałkanach
318 Przyznanie biskupom jurysdykcji w sprawach świeckich
319-321 Edykty przeciwko magii i wróżbom
330 Dedykacja Konstantynopola, obrzędom przewodzi pogański filozof Sopater

źródło

i teraz cukiereczek:

321 Nakazał święcenie niedzieli zamiast soboty[potrzebne źródło]

[_aaa_]

I tutaj kilka dat:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/hist_kosci_wd_04.html

Kolejne zbrodnie Koscioła :PPP

[folkatka]

360 r - Wprowadzanie zwyczaju czczenia Aniołów
381 - Wprowadzono do ,,dwójcy świętej" trzeciego (ducha świętego)
539 r - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej
993 r - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych

[anatemka]

ateistyczne kościoły?
łał, człowieku, nową religie tworzysz?

a, nie , Ty sie z niewierzacych wysmiewasz.

niewiara w basnie z tysiąca i jednej nocy jest jakimś przestepstwem?

czy moze ma się wstydzić za to, że nie wierzę w Boga który
powiedzał: wyrżniesz wszystkich którzy we mnie nie wierzą?

no proszę.

[wampir-wampir]

Nieee, Mikesz się nie nabija. On po prostu nie odrobił forumowej
lekcji i bredzi trzy po trzy zamiast przyjąć ewangelię Latającego
Potwora Spaghetti:
pl.wikipedia.org/wiki/Lataj%C4%85cy_Potw%C3%B3r_Spaghetti
Vivat jedyny prawdziwy Bób Al Dente!!! Howgh!!!

Apropo's latania

[_aaa_]

Ależ to fajne było:
www.life.com/image/3165429/in-gallery/38402/when-flying-was-fun
:)

[wampir-wampir]

Było. A teraz są tanie linie i nie wolno jarać na pokładzie.
O tempora, o mores!
;-)))

[mikesz6]

Wiem, że nie zawsze najlepsze wieści przynoszę, ale ta wiadomość na pewno rzuci
was na kolana. Oczywiście nie przed moja skromną osoba, ale po kolei. Nikt nie
wie skąd to wyszło, ale od kilku dni miejscowe kółko różańcowe(oczywiście to
autoryzowane, czyli ”wasze) cały czas tylko i wyłącznie w tej sprawie dyskutuje.
Rzecz dotyczy świąt Bożego Narodzenia i tego całego okołochoinkowego
happeningu. Sołtys ma swojego siostrzeńca w Watykanie i to ponoć od niego
przylazło. O co chodzi? A oto ,że barszcz z uszkami to teraz na 1 maja.
Naprawdę. Ale to nie wszystko. W lipcu - 24-ego znów barszcz, ale teraz w
miejsce uszek pierogi z jagodami. Następna data to 30 września, ale tutaj to
przede wszystkim placki ziemniaczane. Ale nie tylko. Grudniowa data oczywiście
zostaje .Wielowiekowa tradycja zobowiązuje. Trochę tajemniczo ,ale już wyjaśniam
o co chodzi. Otóż Benek poddał pod dyskusję projekt świątecznej reformy. Reformy
to jest zresztą chyba mało powiedziane, ale słowo „rewolucja” wiadomo w
Watykanie cały czas na indeksie. Tak więc nasz ukochany papież uznał, że święta
Bożego Narodzenia raz do roku to za mało i każda pora roku będzie miała swoją
Wigilię, a co za tym idzie wszystkie świąteczne rytuały. Moim zdaniem Benek ma
jednak rację, bo dlaczego zima ma być wyróżniona, a wiosna ,czy jesień to sroce
spod ogona. Dlaczego grudzień, a nie na przykład piękny maj, czy słoneczny
lipiec... albo złocisty wrzesień?” Jak się bawić, to się bawić” ponoć na
osobności zażartował następca JPII. Niektórzy na wsi mówią, że ponoć było już
pierwsze czytanie watykańskiej ustawy. Z tego co wiem, wszystkie świąteczne
zwyczaje zostają. Czyli choinka, opłatek gwiazdkowe prezenty, pasterka,
dwanaście potraw, miejsce przy stole dla zbłąkanego pielgrzyma itd. .Co prawda
nie wiadomo czy gęś z prosięciem będą chciały 4 razy do roku ludzkim głosem, ale
wszyscy w Rzymie są optymistami... Jest kilka innowacji, ale dotyczą
one(wspomniałem już o tym wcześniej)głównie spraw kulinarnych. I tak 1maja(ta
data to wiosenne Boże Narodzenie)raczej bez zmian w jadłospisie. Z kolei 24
lipca(czas letniego oddania się sprawom wiecznym)przynosi jedną zmianę. W
miejsce zimowych uszek dodawać będziemy do czerwonego barszczu pierogi z
jagodami. Mniam, mniam. Najwięcej nowatorskich rozwiązań niesie ze sobą
wrześniowa Wigilia. Jako, że jest to okres, kiedy cały katolicki świat kartofle
kopie .Benek jako znany miłośnik placków ziemniaczanych bez żadnych dyskusji
ustalił, że prawie wszystkie wigilijne potrawy będą z ziemniaków. Tak więc obok
placków ziemniaczanych na stole będą wspaniale kopytka, pyzy, pieczone w ognisku
ziemniaki, kartoflana babka ,bulbonaj po litewsku(ponoć rewelacja),ziemniaki
puree, ziemniaki w mundurkach, ziemniaki w rogatywkach(autorski przepis samego
papieża),knedla ziemniaczane, oczywiście kultowa w niektórych rejonach
kartoflanka. W przerwie między posiłkami obowiązkowe chipsy. A na koniec po tej
kartoflanej wyżerce ...do picia... sok z surowych kartofli. Do oporu.
Rozmarzyłem się. Taka wyżerka. Ponoć wszyscy są zachwyceni pomysłem Benedykta
XVI, no może oprócz karpi i śledzi w oleju, bo te obowiązkowo 4 razy do roku. Amen.

[rilian]

wiesz na czym polega onanizowanie się swoim słowem? my już wiemy.

c.d. O czym ... .

[lech.niedzielski]

1140 r. Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.

1204 r. Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli
i spalili żywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX
wieku przez nazistów, po
raz pierwszy zastosowane było na skalę masową przez chrześcijańska
inkwizycje. Majątki "heretyków" przejmowane były przez Kościół i
inkwizytorów. Jak na ironię inkwizytorzy wybierani byli najczęściej
spośród dominikanów i franciszkanów,
którzy ślubowali życie w ubóstwie... .
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwów dotyczących
inkwizycji.

1208 r. Papież Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za
broń, oprócz boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków.
Rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie
Katarów. Szacuje się, że ta Krucjata pochłonęła milion istnień
ludzkich, i dotknęła większą część populacji południowej Francji.
Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu się skarżono, ze trudno
jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: "Zabijać
wszystkich. Bóg ich odróżni".

[Gość: folkatka]

Natomiast Krzyżacy ponoć lubili mówić Litwinom z napadanych wiosek "Jeślis
ochrzczony, bierzmuję cie mieczem" :PPPP

Lechu, powiedz mi teraz skąd te dane o milionach spalonych ludzi? Jest wiele
opracowań rozprawiających się z tymi danymi - ewidentnie zawyżonymi, zwazywszy
chociazby liczbe ludnosci ówczesnej Europy która w XVI nie przekraczała
kilkudziesieciu mln. BTW - moze nie wiesz, ale protestanci również tępili swoich
przeciwników równie okrutnie i kto wie czy nie maja więcej ofiar na sumieniu
(przypisywanie stosów wyłacznie katolikom jest dowodem mentalnego lenistwa). Na
przykład poczytaj sobie kto w Genewie zhajcował hiszpańskigo lekarza Michała
Serveta, i w jakich odbyło sie to okolicznościach.

[Gość: arcydiabeł]

BTW - moze nie wiesz, ale protestanci również tępili swoich
> przeciwników równie okrutnie i kto wie czy nie maja więcej ofiar na sumieniu

Folkatko, nie psuj Lechowi statystyk:). On ma, że wszystkich zabijali katolicy i
koniec:). A protestanci? Cóż pamiętaj Folkatko, że dla lewaków tylko katole są
źli:)

folkatko

[sothink]

jeszcze hołdujesz zbrodni i zbrodniarzom, cóż za moralnie spaczoną
osobą musisz być. Jest mi wstyd za takie osoby jak Ty w tym kraju.
Może jutro oprzytomniejesz, ale Niedziela już bliziutko, jeszcze 3 dni
i resecik grzeszków będzie, staniesz się normalnie katolicką świętą.
----
żałosne

[rilian]

wiesz, ten resecik jest zaje...sty, wszyscy my, katodebile, sobie go bardzo
chwalimy. normalnie przełomowy wynalazek. i względnie tani, bo wiesz, w
konfesjonale daje się kopertę i wtedy jest resecik pewniejszy. cieszę się, że
ktoś tak mądry i inteligentny w końcu to dostrzegł i wypunktował - warto, by
inni przekonali się o niezwykłości tego pomysłu.

[Gość: folkatka]

jeszcze hołdujesz zbrodni i zbrodniarzom
Udowodnij że tak jest. Przytocz cokolwiek z moich wypowiedzi co by na to
wskazywało!

cóż za moralnie spaczoną
> osobą musisz być

Ty za to jesteś Słońce jasniejące blaskiem swej nieskazitelności

jest mi wstyd za takie osoby jak Ty w tym kraju.

Mi też jest wstyd za wiele rzeczy:PP Czasem i za siebie się wstydzę:P

resecik grzeszków będzie

TY tez się powinieneś wstydzić. TYle razy Ci wyjasniałam ze nia ma tu mowy o
zadnym "reseciku" a TY dalej swoje. Jak katarynka. Powinienies się wstydzić za
brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, który teraz ujawniasz.

staniesz się normalnie katolicką świętą.

Ależ oczywiście ze do tego dążę ponieważ wszyscy jesteśmy powołani do świętości:PPPP

[Gość: aron]

przecież to ty hołdujesz swojemu opie co to służył w wehrmachcie

lechu, źródło arcyważne, nie do pominęcia!

[rilian]

tutaj

[mikesz6]

Ależ rilianie nie przy ludziach.A tak w ogóle to się uspokój.I żadnych
sztucznych specyfików.Tylko robótki na drutach.A ścieg ażurowy to wprost rewelacja.

[rilian]

zamiast robótek wolę lekturę postów ludzi mądrych, poważnych i obdarzonych
powszechnym autorytetem. tych, którzy maluczkim debilom wskazują ich błędy,
porażki i zaniedbania. to odpręża i napawa nadzieją na lepszy świat.

Kataryzm - wyrzut sumienia k.k.

[lech.niedzielski]

Herezja katarów - pacyfistyczna odmiana chrześcijaństwa głosząca
tolerancję i ubóstwo - nabrała znaczenia w drugiej połowie XII wieku
w środku tak zwanego dwunastowiecznego renesansu.
Kiedy w 1095 roku papież Urban II wezwał ludność Europy do zdobycia
Jerozolimy - dziesiątki tysięcy ludzi podążyło do Palestyny w celu
poszukiwania przygód i zbawienia.

To co tam ujrzeli odmieniło tych, którzy wrócili. Ujrzeli tam bowiem
świat zorganizowany inaczej niż ten, do którego przywykli, często
doskonalszy, imponujący.
Powrócili i zaczęli zmieniać istniejący dotąd porządek - po raz
pierwszy od Cesarstwa Rzymskiego zaczęły się rozwijać miasta. Na
dzisiejszym terenie Francji zaczęły powstawać pierwsze gotyckie
katedry. Powstawały szkoły - po raz pierwszy niezależne od
kościelnej hierarchii.

Szerzenie się nowych idei siłą rzeczy prowadziło do
niezadowolenia średniowiecznego Kościoła, przystosowanego do ciemnej
epoki z tłumami mnichów i chłopstwem drżącym przed wizjami piekła
namalowanymi na kościelnych ścianach biblia pauperum - biblii dla
ubogich czyli nie znających pisma.

[rilian]

coraz lepiej. prosimy o więcej, tarzamy się.

[lech.niedzielski]

rilian napisał:

> coraz lepiej. prosimy o więcej, tarzamy się.
>
Skoro tak usilnie prosisz ... :

Dzisiaj przyjmuje się że nazwa "Katarowe" wywodzi się z greckiego
słowa " katharos" , oznacza "czysty", w przeszłości
niektórzy badacze doszukiwali się w słowie "Kato" ( po grecku
oznacza " na dole"), tajemniczej istocie o diabolicznym
pochodzeniu. Nazwa tej istoty pojawiała się w procesach
templariuszy, znaczyło to że heretycy ( za takich uznawano
katarów ) uprawiali czary.
Katarowe ( w procesach templariuszy też to występowało) całowali
część ciała nazwaną "kato" innymi słowy
"całowali zadek szatana" , określenie to zrodziło się w aspekcie
walki z heretykami.

Definicja "czyści" była słowem używanym wyłącznie przez katarów, oni
sami uważali się za takich, ich przeciwnicy
określali ich w inny sposób, nadawane im nazwy najczęściej odnosiły
się do miejsc w których żyli.
Gorące pragnienie powrotu do początkowej czystości przesłania
ewangelicznego było przekonanie, że struktura
kościelna stanowi zagrożenie dla tego przesłania w postaci
nieskażonej.
Gdy w 1167 roku odbył się synod katarów w Saint-Felix-de-Caraman.,
któremu przewodził biskup Niketas wywodzący
się z Kościoła Bizantyjskiego ( jednego z najbardziej radykalnych co
do idei puryfikacji).
Na soborze stawiły się osoby ze wszystkich zakątków Francji i
Lombardii, aby otrzymać od Niceta "consolamentum"
( forma inicjacji katarów ) i aby być "bierzmowanym" przez siedmiu
biskupów.
Liczba siedem nawiązywała do siedmiu Kościołów z Księgi Apokalipsy.
Bierzmowani mieli obowiązek budowania nowego
Kościoła Chrystusowego, zwalczania wszelkimi środkami " oszustów
Kościoła katolickiego", oraz obowiązek kształcenia
się , aby móc prowadzić dyskusje i zwyciężać w debatach i rozmowach
teologicznych prowadzonymi ze
zdeprawowanymi duszpasterzami katolickimi. Wobec luksusów i władzy
Rzymu, zarówno jako osoby prywatne, oraz jako
Kościół, żyli oni w prawdziwym ubóstwie bez majątków ziemskich, byli
więc wolni od więzi politycznych i hegemonistycznych
w jakie był uwikłany oficjalny Kościół tamtych czasów.
Przed synodem w Saint-Felix, pomimo słów Bernarda di Clairvaux,
zwracającego uwagę na szybkość rozwoju tego ruchu,
reakcja Kościoła była bardzo łagodna. Z niebezpieczeństwa zaczęto
sobie zdawać sprawę po synodzie.
W 1170 roku Papież Aleksander III oficjalnie potępił herezję,
potępienie herezji z całą mocą potwierdził po czternastu
latach przez Lucjusza III na synodzie w Weronie.
Herezja katarów ( herezja zorganizowana) była postrzegana przez
oficjalny Kościół jako agresja skierowana przeciwko
jego strukturom. Po raz pierwszy tak wyraźna i ewidentna.
Pojawiła się potrzeba narzędzia zdolnego do obrony Kościoła -
trybunały inkwizycyjne
Na północny zachód od Marsylii, nad zatoką Lwa, rozciąga się stara
część Langwedocji, której
lud został w 1208 roku upomniany przez papieża, Innocentego III za
niechrześcijańskie praktyki.
w następnym roku ( 1209) papieska armia w sile 30 tysięcy żołnierzy
uderzyła na ten region.
Armią dowodził Szymon z Montfort, dla niepoznaki armia nosiła
czerwone krzyże rycerzy
odbywających krucjaty do Ziemi Świętej. Jednak cel tej wyprawy był
diametralnie różny od
wypraw krzyżowych. Szymon z Montfort otrzymał za zadanie wytracenie
ascetycznej sekty
katarów, mieszkającej w Langwedocji i będącej wedle papieża
Innocentego III, oraz króla Francji
Ludwika III - HERETYKAMI.
Rzeź na tych terenach trwała 35 lat i pochłonęła dziesiątki tysięcy
ofiar.
Kulminacją wyprawy Szymona z Montfort stała się koszmarna masakra
seminarium w Montsgur,
gdzie ponad 200 zakładników wbito na pal i spalono żywcem w 1244
roku.

[rilian]

no i co?

pierwsza myśl: jaka szkoda, że nie masz możliwości powiększania czcionki. z
pewnością użyłbyś jakiejś większej. pozostają ci jeszcze kapitaliki, ale empi
skasuje, a poza tym musiałbyś się napracować nieco więcej, co nas sprowadza do
myśli drugiej.

dobrym obyczajem jest podawanie źródła kopiowanych i wklejanych tekstów. myśli
te bez trudu można odnaleźć przez google, ale jak zauważyłem ongiś niektórzy
bojownicy o prawdę i religijne wyzwolenie mają w wielkim poszanowaniu prawa
autorskie. całe frazy z moich publikacji znalazłem w swoim czasie w "autorskich
opracowaniach" głównego konstruktora portalu "racjonalista". smutne to, ale
charakterystyczne dla umysłów miałkich.

[folkatka]

Cóż
jak widac żarliwi bojownicy o prawdę boją się magicznego słowa "źródło"
jak...diabeł wody święconej.

[lech.niedzielski]

Zabolało ? Przepraszam, nie chciałem sprawiać bólu, ale "jedziemy"
dalej skoro byłem o to proszony:

Wedle religijnej terminologii doktryna katarów to gnoza. Ci
niezwykle uduchowieni ludzie wierzyli, że duch jest czysty, a
materia zbrukana. Chociaż ich przekonaniom daleko było do ortodoksji
Rzymu, koszmarne obawy papiestwa dotyczyły czegoś o wiele
groźniejszego.
Uważano katarów za strażników wielkiego świętego skarbu, łączącego
się z fantastyczną starożytną wiedzą. Region langwedocki tworzył
rdzeń żydowskiego królestwa Septymanii z VII wieku, rządzonego
przez potomka Merowingów - Wilhelma z Gellone.
Cały obszar Langwedocji i Prowansji był wtajemniczony w dawne
podanie o Łazarzu (Szymonie Zelocie) i Marii Magdalenie, a
mieszkańcy uważali Marię za "Matkę Graala" prawdziwego
chrześcijaństwa zachodu a nie uzurpatorów z Rzymu.
Katarzy, tak jak Templariusze, dawali wyraz swojej tolerancji
wobec żydowskiej i muzułmańskiej kultury i uznawali równouprawnienie
płci. Dlatego byli potępiani i z wielką pasją atakowani przez
katolicką inkwizycję ( formalnie założoną w 1233 roku), oraz
oskarżeni o wszelkie odmiany bluźnierstwa.
Wbrew oskarżeniom osoby wezwane do złożenia zeznań mówiły tylko o
Kościele miłości katarów oraz o nieugiętej wierze do Jezusa ,
wierzyli w Boga i Ducha Świętego, odmawiali modlitwę Pańską.
Stworzyli wyjątkową społeczność z własnym systemem opieki
społecznej, szkołami dla ubogich i szpitalami. Przetłumaczyli nawet
Biblię na swój język - lange d'oc ( stąd nazwa regionu).
Katarzy nie byli heretykami, byli po prostu nonkonformistami,
głoszącymi słowo Boże bez papieskiego certyfikatu i nie potrzebowali
wyświęconych księży ani bogato zdobionych kościołów katolickich ich
sąsiadów.

no i??????

[Gość: bosman]

wyrżnęli ich, jak Bóg przykazał. A co katolicyzm nie znosi konkurencji, nieprawdaż?
pl.wikipedia.org/wiki/Katarzy
"Kres katarskiej religii nastąpił z upadkiem prowansalskiej niezależności. W wyniku organizowanych przez króla Francji, a wspieranych ideowo przez papieża wypraw krzyżowych pod wodzą Szymona de Monfort hrabstwa na południu dzisiejszej Francji zostały zaatakowane przez rycerstwo pochodzące głównie z północy kraju. Symbolicznym końcem kataryzmu stało się zdobycie przez krzyżowców twierdzy Montsegur w 1244 r. i spalenie ukrywających się tam "doskonałych". Kres religii ludowej położyła trwająca przez dziesięciolecia działalność inkwizycji, kierowanej głównie przez dominikanów, oraz władzy świeckiej wydającej surowe wyroki od przepadku mienia, a na karze śmierci kończąc".Amen.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> wyrżnęli ich, jak Bóg przykazał. A co katolicyzm nie znosi
konkurencji, niepraw
> daż?
> pl.wikipedia.org/wiki/Katarzy
> "Kres katarskiej religii nastąpił z upadkiem prowansalskiej
niezależności. W wy
> niku organizowanych przez króla Francji, a wspieranych ideowo
przez papieża wyp
> raw krzyżowych pod wodzą Szymona de Monfort hrabstwa na południu
dzisiejszej Fr
> ancji zostały zaatakowane przez rycerstwo pochodzące głównie z
północy kraju. S
> ymbolicznym końcem kataryzmu stało się zdobycie przez krzyżowców
twierdzy Monts
> egur w 1244 r. i spalenie ukrywających się tam "doskonałych". Kres
religii ludo
> wej położyła trwająca przez dziesięciolecia działalność
inkwizycji, kierowanej
> głównie przez dominikanów, oraz władzy świeckiej wydającej surowe
wyroki od prz
> epadku mienia, a na karze śmierci kończąc".Amen.

Dokładnie tak !

PS
Papież Innocenty III twierdził: "Każdy kto próbuje stworzyć własny
wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kościoła musi być bez litości
spalony".
Już go lubię, ale jeszcze lepszy był Innocenty IV ... .

[rilian]

aż zapłakałem.

[Gość: folkatka]

Zabolało??? Lechu, czy TY masz mnie za idiotkę? Myślisz że ja tego nie wiem?
Myślisz że o tym wszystkim nie czytałam?
Masz jakieś zawyżone mniemanie o sobie - wydaje Ci sie ze jesteś jak ta Siłaczka
niosaca kaganek prawdy miedzy katolską ciemnotę...:)))
Wyluzuj, dobrze Ci zrobi:P

[Gość: folkatka]

I jeszcze jedno.
Chciałabym zauważyć że Bosman linkuje źródło. Ty zas uparcie - dalej nie.
Wybacz, ale takie coś dyskwalifikuje Cie jako powaznego dyskutanta. Wklejanie
tekstów bez źródła jest sprzeczne z netykietą, empi czesto wywala takie rzeczy.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: folkatka napisał(a):

> I jeszcze jedno.
> Chciałabym zauważyć że Bosman linkuje źródło. Ty zas uparcie -
dalej nie.
> Wybacz, ale takie coś dyskwalifikuje Cie jako powaznego
dyskutanta. Wklejanie
> tekstów bez źródła jest sprzeczne z netykietą, empi czesto wywala
takie rzeczy.
>
Natychmiast donieś na mnie gdzie trzeba !!! To macie przecież we
krwi ... .
PS
Staraj się, staraj. Pracuj nadal nad sobą wytrwale.
Wybaczam i proszę o wybaczenie.

[Gość: folkatka]

Ale z Ciebie kawał chama :((

[empi]

Folkatko, jestem ciekawy czy lech.niedzielski posiada jakiś wzorzec
moralny, ideowy który można by poddać wnikliwej ocenie
historycznej :)
pzdr.

[Gość: aron]

Katarzy to byla chora sekta, karano smiercia np. za seks ( nawet w
malzenstwie).

kopanie się z koniem

[Gość: Ursus]

Ale z Ciebie kawał chama :((
Nic nowego pod słońcem folkatko...:)
Lechu jest w swoim żywiole... A "polemika" z nim to jak kopanie się z koniem.
Ja również pozwolę sobie przytoczyć cytat (i podam źródło :))
"...Jedną z charakterystycznych cech antykatolickiej propagandy jest
wybielanie wszystkich historycznych przeciwników Kościoła Rzymskiego.
Człowiekowi dzisiejszemu podsuwa się prostacki, czarno - biały obraz historii.
Wszyscy, którzy kiedykolwiek z jakichkolwiek pozycji zwalczali katolicyzm,
obsadzani są w nim w roli szlachetnych idealistów, prześladowanych za śmiałość
myślenia przez fanatyczny, żądny władzy i kierowany wyłącznie chęcią
ugruntowania swej pozycji kler.

W taki wyidealizowany, krańcowo odmienny od prawdy sposób przedstawia się
zwłaszcza sektę Katarów, zwanych również Albigensami, głównego wroga Kościoła u
zarania Inkwizycji i bezpośrednią przyczynę jej powołania. Doktryna Katarów
zakładała generalne potępienie dla świata, a nade wszystko dla ciała ludzkiego.
Świat był bowiem według "doskonałych" dziełem szatana, seks i prokreacja -
najgorszą z możliwych zbrodnią, spędzanie płodu uczynkiem zalecanym, a jedyną
drogą ratunku dla grzeszników "oczyszczenie" przez rytualną śmierć głodową
(osoby wskazane przez katarskich przywódców zamurowywano w głodowym bunkrze,
zupełnie tak, jak czynili to kilka wieków później hitlerowcy). Sekciarze
dopuszczali się na katolikach, a zwłaszcza na duchownych, masowych morderstw,
które burzyły krew współczesnych. I choć jest faktem, że potem dorównały im z
nawiązką okrucieństwa pacyfikujących Prowansję wojsk krzyżowych - złożonych
głównie z od pokoleń śmiertelnie z południowcami skłóconych Normanów - to
robienie z Albigensów niewinnych owieczek jest doprawdy absurdem..."
mateusz.pl/czytelnia/rz-stosy.htm
Pozdrawiam

[rilian]

ursusie, to wszystko, o czym piszesz, jest zgniłą katodebilską propagandą
wymierzoną w światłych racjonalistów średniowiecza. nie wiedziałeś?

[jola.iza1]

Ja Ci podam źródło , a co mi tam znaj dobre serce :)
The woman's encyclopedia of myths and secrets (1983)-Barbara G. Walker

Skoro już uporaliśmy się z kataryzmem to

[lech.niedzielski]

jedziemy dalej pod hasłem: Czego np. folkatka (i ponad 90 %
katolików) nie wie?

1229 r. Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod
względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1252 r. Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały
ustanowione przez papieża Innocentego IV)
- Tortury obejmowały : łamanie na kole, wieszanie za ręce z
ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na
gorących węglach lub żelazie,wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem
itp.
Była to "ludzka" - jak zapewniał Kościół - metoda badan.
-Na narzędziach tortur umieszczano motto: "Chwała niech będzie
panu"...

[Gość: folkatka]

Lechu
powiedz mi, skąd TY wiesz że ja tego nie wiem?
Ja Cie tu od jakiegoś czasu usiłuję, staram sie przekonac że naprawdę wiem o
tym wszystkim, dużo czytałam na te tematy i że cały Twój wysiłek idzie na
próżno.
W sumie zastanawiam sie po co mam się zniżać do dyskusji z takim ćwokiem jak Ty.
Inny by Cie olał, lecz ja nie potrafię przejść do porządku dzienego nad tym że
ktoś uważa że skoro jestem katoliczką to z automatu muszę byc też ciemną idiotką.

[Gość: folkatka]

W zasadzie to powinnam sie juz nauczyć że sa osoby z którymi dyskusja jest
niemożliwa. Takie jak Ty czy Aron.
Jestem ciekawa co teraz wkleisz. Może spróbuj mnie przekonać ze Ziemia się kręci
wokół Słońca?

Moze Ci Lechu pomogę

[Gość: folkatka]

W IX w. żył papież Jan VIII. Za jego panowania o tron w 875r. ubiegał się biskup
Porto, Formozus. Po śmierci tegoż Jana VIII na tronie papieskim pojawił się
Marynus a póxniej Hadrian III, dwaj papieże, którzy przywrócili sławę
shanbionemu przez Jana VIII Formozusowi, dzięki czemu został on w 891r. kolejnym
biskupem Rzymu, kolejnym papieżem. Jego panowanie nie trwało długo, bo tylko
pięć lat, już w 896r. zmarł, ackzolwiek wielu historyków twierdzi, że zmarł
otruty przez zwolenników Lamberta ze Spoleto, zwanych Spoletanami. Po krótkich
rządach Bonifacego VI, papieżem zostal Stefan VI poiastujący ten urząd zaldwie
przez piętnascie miesięcy, zdążył sie jednak zapisać na kartach historii
Kościoła i to jako jednen z najgorszych. Otóż Stefan VI, przez niektórych zwnay
V, nie wiem dlaczego, icon_wink , był zwolennikiem Spoletan i nie mógł wybaczyć
Formozusowi, że ten mianował na cesarza przeciwnika Lamberta, Arnulfa z Bawarii
(ciekawi mnie czy pochodził on z dynastii Arnolfingów, gdyby ktoś miał coś na
ten temat to bardzo prosze o jakiekolwiek informacje, otóż Arnolfingowie
rządzili w Austrazji, jednej z trzech cześci, na jakie podzielone było państwo
Franków) i postanowił zemścić się na zmarłym. W tym celu w 897r. zwołał dzięki
poparciu Lamberta ze Spoleto synod zwany dzisiaj trupim. Głównym zarzutem
wymierzonym przeciwko Fromozusowi był fakt, że złamał on jedno z praw
papieskich, uświęcone na soborze nicejskim w 325r. mówiące o tym, że biskup nie
mógł opuścić jednej diecezji by stać się biskupem drugiej, jasniej mówiąc biskup
nie mógł stać się papieżem, gdyż godność ta jest zarazem biskupem Rzymu!
Jednakże nawet Stefan VI przed tym jak Formozus uświęcił go na papieża był
biskupem a nawet synem księdza. Nie zmieniło to jednak faktu, że Formozus został
uznany winnym, wygrzebano jego zwłoki z grobu, obcięto trzy palce prawej ręki,
którymi namaścił na cesarza Arnulfa z Bawarii, i wrzucono do zbiorowej mogiły z
biedakami. stefanowi VI to jednka nie wystarczyło. Już w kilka dni póxniej kazał
wyciągnąć zwłoki, obciąć im głowę i wrzucić do Tybru. Został jednak ukarany za
swój niecny postępek i w sierpniu 897r. po tym jak przez Rzym przesunęła się
fala buntów wśród stojącej po stronie Formozusa ludności, Stefan VI został
uwięziony w więzieniu a potem uduszony. Po nim na tronie zasiadł. Po nim na
tronie zasiadł Romanus, który kazał ekshumowac zwłoki Fromozusa i pogrzebać je
na brzegu Tybru. Kolejny jednakże papież, Teodor II, ponownie wygrzebał zwłoki i
z nalezytymi honorami pochowal Formzusa w Bazylice Św. Piotra w Rzymie. Naraził
się przez to stronnictwu spoletan i zginął w niewyjasnionych okolicznościach.
Jan IX, kolejny papież spalił akta trupiego synodu a piastujący po Leonie V
urząd biskupa Rzymu Sergiusz III ponownie potępił Formozusa, unieważnił nadane
przez niego świętości i pozrzucał z urzędów ludzi, których poobsadzał tam
Formozus. Sergiusz jednkaże zapisał sie nie tylko dzięki temu w historii
Kościoła. Powrócmy na chwilę do Leona V. Wybrany w lipcu 903r. na papieża już we
wrześniu tegoż roku zostal wtrącony do więzienia przez Krzysztofa, po czym ten
sam osobnik go zamordował. Kara nie ominęła mordercy, który poległ dzięki
Sergiuszowi III, który własnie wrócił do Rzymu na czele grupki zołnierzy. Po tym
fakcie, dzięki Teodorze Starszej objął tron i jego pontyfikat trwa od 904 do
911r. Lud go lubił a to za to, że obdarowywany był czesto przez niego pieniędzmi
i nagrodami. Nie można jednakże zapominać, że nie był przykłądem dobrego papieża
i to nie tylko ze wqzględu na argumenty które już wcześniej przytoczyłem. Otóż z
córką wymienionej już Teodory Starszej, Marozią miał syna, Jana XI! Marozia
zaliczana jest do kilku kobiet, które odegrały bardzo ważne role w historii
całego papisetwa, była ona bowiem nie tylko matką Jana XI, również babką Jana
XII i ciotką Jana XIII, syna jej siostry, Teodory Młodszej. Powróćmy jednakże do
samego Sergiusza III, który pozwalał władcom na podobne władanie na całym
świecie. Nawet Leon XI, secarz bizantyjski, który mial syna z czwartą żoną, udał
sie do niego po dyspensę gdyż prawo pozwalało na posiadanie jedynie dwóch żon.
Sergiusz III udzielił mu pomocy przez co naraził sie bardzo patriarchowi z
Konstantynopola. fakt ten uznawany jest za początek wielkiej schizmy i upadku
Kościoła.
zródło

[rilian]

udowodni nam, że kościół przez wieki palił osoby twierdzące, że jest odwrotnie.
giordano bruno etc. bo my o tym nie wiemy.

folkatko, poniżyłaś strasznie arona zestawiając go z lechem. to jednak inna
półka. tu już mamy metr mułu i spod niego dochodzące stukanie.

[Gość: folkatka]

Cóż, nie miałam zamiaru robić krzywdy Aronowi - bo ja go lubię. Chodziło mi
tylko o pewien typ osobnika z którym dyskusja jest niemożliwa. Niestety - masz
racje że to było krzywdzace ponieważ Aron w przeciwieństwie do Lecha nie jest
chamem a to jego wysyłanie adwersarzy na Białorus jest nawet zabawne.

jesteś albo półgłówkiem, albo trollem i...

[rilian]

twój umysł jest zbyt ograniczony, by pojąć jedną rzecz, którą z folkatką staramy
się uświadomić tobie: mianowicie, że w swoich wywodach zachowujesz się
identycznie choćby jak autor słynnej ongiś książki "mein kampf".

kierujesz się założoną tezą i jak mantrę powtarzasz wyliczanki, które ją
podpierają. posługujesz się manipulacjami i naginasz fakty. przemilczasz kwestie
dwuznaczne, bądź osłabiające twój punkt widzenia, czy tezę promowaną.

zupełnie jak w pewnych rozgłośniach albo publikacjach premiowanych przez
środowisko toruńskie.

to charakterystyczne.

Zabolało bidulków kakao ... ?

[lech.niedzielski]

Jesteście bardzo podnieceni. Wiecie, że to grzech ... .

[rilian]

nie, to nie zidiocenie. to jakaś poważna choroba. wyrazy współczucia.

[folkatka]

Bez kitu! Az do tej pory uważałam że lech.niedzielski jest zdrowy na umyśle!
Wcześniej umknał mi ten tekst!

a swoja drogą.......

[Gość: bosman]

to ci Katarzy tez byli nieźle porąbani :-)
pl.wikipedia.org/wiki/Katarzy
Ale żadna bida, trafił swój na swego.

[mikesz6]

Bo tak po prawdzie to ja może bym i do kościoła chodził. Nawet i na tacę parę
groszy bym rzucił, ale jednej rzeczy to przeskoczyć nie mogę. No po prostu nie
mogę. Chodzi oczywiście o to życie wieczne, czyli raj, bo jako wieczny optymista
myslę,że tylko i wyłącznie raj wchodzi w grę w moim przypadku. Już widzę śmiech
folkatki, ale mi do śmiechu aż tak bardzo nie jest. Dlaczego? Nuda. Jedna wielka
NUDA. Przecież tam ani skupu butelek, gazet to tam w ogóle nie czytają, bo już
wszystko wiedza, wódkę to tylko w naparstkach. A kobiety? Jak sobie wyobrażę, że
ja i Jolka Szczypińska. Ale to nie wszystko. Samochody na wiecznej gwarancji.
Owszem prawdziwki w rajskim lesie są. I to przez cały rok. Ryba też nieźle
bierze. Piotrek(święty Piotr) to ostatnio suma, chyba ze 2 metry złapał. Nawet
bez robaków brały .Jest sporo niezłych rzeczy. W rajskiej świetlicy to nawet
warcaby są .Ostatnio kupili też domino... Ale jak sobie pomyślę, że to już tak
zawsze, że to ma trwać wieczność. Setki milionów lat. Na ryby, na grzyby...
Ileż można? 5000 lat w warcaby, 63782 w domino. Żeby jakiś poker...Najlepiej
rozbierany...I jeszcze ostatnio. Piotrek zorganizował przetarg na rajski
radiowęzeł. I nie wiem, czy przez przypadek, czy może rzeczywiście tak się
spodobał ,ale ...Wygrał ten z Torunia. Po prostu czarna rozpacz.

tu się z toba zgodzę......

[Gość: bosman]

CZARNA - nawet w niebie, wszystko czarne. Jak na kk przystało. A i nawet
grzybowi z Torunia nie będzie można w trąbę dać. No bo on chyba tez do Nieba
trafi? Jak myślisz?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> CZARNA - nawet w niebie, wszystko czarne. Jak na kk przystało. A i
nawet
> grzybowi z Torunia nie będzie można w trąbę dać. No bo on chyba
tez do Nieba
> trafi? Jak myślisz?
Spoko, spoko.
Dlaczego zaraz wybieracie się Himmela zarządzanego przez czarnych.
Należy zrobić my w prawo (jak tylko Piotrek na chwilę przykima),
póżniej dwa razy w lewo i do hurys. 3000 lat "69", a późniek 1500
lat na "kaczuszkę". I do tego 4000 m3 piweńka Perła ... .

[wampir-wampir]

Mikesz a kto Ci każe chodzić do kościoła, wierzyć w katolicki raj i
słuchać radyjka? To naprawdę nie jest obowiązkowe :P

[rilian]

niektórych rajcuje wchodzenie na forum fanów harry`ego potter`a i pisanie: harry
potter jest głupi. drudzy do znudzenia powtarzają: palikot do odśnieżania.
innych znów rajcuje ciągłe powtarzanie: katolicy są debilami, mamionymi przez
czarną mafię. ten sam poziom intelektu i dojrzałości emocjonalnej, cechujący
ludzi niedowartościowanych i ubogich.

[rilian]

potoczna wizja raju... wizja maluczkich, wyśmiewana przez niedouczonych.

chrześcijańska wizja raju zasadza się nie na zastępach dziewic, nie na
hektolitrach piwa perła, nie na wiecznej imprezie i autach na wieczystej
gwarancji. to byłoby piekło, ze swoją nudą, przewidywalnością i ciągłą rozkoszą.

ale jeśli jakiś prostak raj rozumie w ten sposób, jego sprawa. rozczaruje się.

bo nie trzeba się wczytywać w pobożne pisma i rozważania - można, ale i inna
droga doprowadzi nas do wniosków i spostrzeżeń podobnych. a może raczej założeń.
że - jeśli druga strona istnieje - kompletnie nie musi przypominać tego, co mamy
tutaj.

to jak wizja jednej mistyczki, gdzie mały orzeszek stanowił wszystko, o czym
wiemy i co odczuwamy. to tak, jak pragnienie bohaterki ostatniej części sagi
indiany jonesa - "chcę wiedzieć wszystko".

chrześcijaństwo nazywa raj "oglądaniem boga twarzą w twarz". i w tym, pozornie
banalnym zdaniu zasadza się wiele rzeczy. zapomnienie o naszej kulturze, ciele,
zmysłach. inna rzeczywistość (?), wymiar (?), czas (?). wiele znaków zapytania,
trudnych do opisania. proponuję wszystkim, którym nie zależy na jałowym
prowokowaniu "omamionych przesądami" chwilę refleksji. eksperymentu myślowego.
założenia, że chodzi o coś zupełnie innego, niż wizje znane nam z obrazów
boscha, pism doktorów kościoła etc.

wierzę, że bosman jest w stanie to zrobić. choćby dla mnie, jeśli faktycznie
darzy mnie szacunkiem śladowym. ładnie proszę.

[mikesz6]

Rilianie z tym piekłem to jednak przesadzasz. Że niby tam tylko diabelskie orgie
i nic więcej. Muszę ostro zaprotestować. Tam również były instytuty badawcze,
laboratoria, diabelskie akademie. I wbrew pozorom wcale na tych podziemnych
uniwersytetach nie chodziło o scenografię i układy choreograficzne pląsów samych
diabełków. Inny problem zaprzątał głowę średniowiecznych ekspertów. Zasadnicza
kontrowersja dotyczyła piekielnego ognia, a konkretnie jego składu. Bo, że nie
jest to normalny ogień wszyscy intelektualiści tamtych czasów zdawali sobie
sprawę. Pali się normalne ziemskie ognisko ,rozwieszamy ciało na przykład
grzesznego Mikesza i po dwóch godzinkach co mamy? Może gdzieniegdzie jakaś
kosteczka, ale tak poza tym sam popiół, a o diamencie....A przecież tacy
grzesznicy jak ja, muszą się palić nie przez 2 godzinki, czy przez okres letnich
wakacji. Oni muszą się smalić wiecznie. Palić się ,ale się nie spalić. I do tego
jest potrzebny specjalny ogień. Nie ziemski ,gdzie wisi grzesznik tyle co mecz
piłkarski z dogrywką, a kiedy rzuty karne to już tylko kartofle można piec, ale
on ma się smalić wiecznie Ma to być ogień piekielny. Niestety, na diabelskich
uniwersytetach żadnych efektów badań nie było.. No i postawiono przed
najtęższymi głowami tamtych czasów (już tych ziemskich uczelni) fascynujące
zadanie. Ustalić skład chemiczny piekielnego ognia. No i co? No i też
nic...Dopiero zacofana Rosja przyszła z pomocą. To jej uczony-Mikołaj
Michajłowicz Grilenko grilla skonstruował i wtedy diabły odetchnęły z ulgą. Na
grillu może przypiekać wiecznie .

[lech.niedzielski]

1855 r. Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych.
Kościół glosił, iż "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie
innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".

Mimo wszystko nie myślę, że Kościół byłby zachwycony konstytucją
ZSRR. Chociaż kto wie ... .

[folkatka]

Zgłosili sprzeciw dopiero w 1855? No to mieli refleks szachisty:)

[mikesz6]

A swoją drogą folkatko, to czy nie odczuwasz pewnego rodzaju dyskomfortu
związanego z panem B. Ty jako znana miłośniczka demokratycznych reguł i procedur
słyszałaś zapewne o takich liberalnych frazesach jak trójpodział władzy, ich
wzajemna niezależność, czyli takie monteskiuszowskie bzdety. Nie, nie będę
używał wielkich słów ,ale prawdopodobnie jakby co, to w ich obronie na pewno
folkatka, ale też inni uczestnicy portalu to bez żadnego wahania na barykady
wskakują No a teraz o tym piasku między zębami. Bo nie zaprzeczy nikt ,że pan B.
to aż tak wielkim demokratą to nie jest. Wiadomo stworzył. Ale to nie koniec.
Zaraz jakieś ustawy, że to wolno ,tego nie wolno.Za to tylko paluszkiem pogrozi
a za to piekielne ruszta itd. Niby dużo tego nie było, bo tyle co palców u obu
rak, ale jednak. Ale jeżeli chodzi o rządy to dla mnie całkowite przegięcie. Bo
nie dość, że nigdy nie został wybrany, to ani zadnego referendum, nie mówiąc o
samorządowych wyborach. A rządzi naprawdę na całego. Nie będę daleko sięgał
wstecz, ale wszyscy wiedzą że obrona Częstochowy (niby na spółkę z matką swojego
chłopaka) przed Szwedami, cuda cudeńka w 1920 roku, czy słynny wysyp grzybów w
parczewskich lasach w1796 roku. To wyłączna jego zasługa. To oczywiście między
innymi, bo tych zasług i „ nie zasług” było więcej. No i to ostatnie. Ostateczny
Sąd. Normalnie strach pomyśleć. Ja to już sobie zbierałem pieniądze na niezłego
adwokata na tę ostatnią rozprawę, a to okazuje się, że ON będzie ” sądzić żywych
i umarłych”. Toż to prawie...*
*W tym miejscu proszę wpisać odpowiednie słowo.

[lech.niedzielski]

mikesz6 napisał:

> A swoją drogą folkatko, to czy nie odczuwasz pewnego rodzaju
dyskomfortu
> związanego z panem B. Ty jako znana miłośniczka demokratycznych
reguł i procedu
> r
> słyszałaś zapewne o takich liberalnych frazesach jak trójpodział
władzy, ich
> wzajemna niezależność, czyli takie monteskiuszowskie bzdety. Nie,
nie będę
> używał wielkich słów ,ale prawdopodobnie jakby co, to w ich
obronie na pewno
> folkatka, ale też inni uczestnicy portalu to bez żadnego wahania
na barykady
> wskakują No a teraz o tym piasku między zębami. Bo nie zaprzeczy
nikt ,że pan B
> .
> to aż tak wielkim demokratą to nie jest. Wiadomo stworzył. Ale to
nie koniec.
> Zaraz jakieś ustawy, że to wolno ,tego nie wolno.Za to tylko
paluszkiem pogrozi
> a za to piekielne ruszta itd. Niby dużo tego nie było, bo tyle co
palców u obu
> rak, ale jednak. Ale jeżeli chodzi o rządy to dla mnie całkowite
przegięcie. Bo
> nie dość, że nigdy nie został wybrany, to ani zadnego referendum,
nie mówiąc o
> samorządowych wyborach. A rządzi naprawdę na całego. Nie będę
daleko sięgał
> wstecz, ale wszyscy wiedzą że obrona Częstochowy (niby na spółkę z
matką swojeg
> o
> chłopaka) przed Szwedami, cuda cudeńka w 1920 roku, czy słynny
wysyp grzybów w
> parczewskich lasach w1796 roku. To wyłączna jego zasługa. To
oczywiście między
> innymi, bo tych zasług i „ nie zasług” było więcej. No i to ostatni
> e. Ostateczny
> Sąd. Normalnie strach pomyśleć. Ja to już sobie zbierałem
pieniądze na niezłego
> adwokata na tę ostatnią rozprawę, a to okazuje się, że ON będzie ”
sądzić
> żywych
> i umarłych”. Toż to prawie...*
> *W tym miejscu proszę wpisać odpowiednie słowo.
W straszliwą konfuzję wpędziłeś tę "f". Zlituj się nad nią i nie
katuj jej tekstami przekraczającymi jej zdolności poznawcze ... .

[mikesz6]

Ale tak po prawdzie jestem bardzo,ale to bardzo zawiedziony.Miałem nadzieję,że
gdzie jak gdzie, ale jak wskoczę na forum mieściny gdzie KULtowy uniwersytet
działa ze swoimi wątpliwościami ,to po paru dniach od razu na piechotę do
Częstochowy polecę z podziękowaniami za to,że w końcu mnie
oświecono,wyjaśniono,poukładano,przyklepano...A tu nic.Absolutnie nic.Ale mimo
wszystko nie tracę nadziei.Najwyżej spróbuję w innym nadleśnictwie naszej
rozmodlonej pszenno-buraczanej krainy.

[Gość: folkatka]

W straszliwą konfuzję wpędziłeś tę "f".
=================
NIe osądzaj mnie Lechu według własnej miary. NIe zostałam wpędzona w żadną
konfuzję tylko nie miałam kiedy odpisać.

[lech.niedzielski]

Mikeszu.
Nie trać nadzieji. Ta "f" nie miała czasu, ale teraz napeweno Cię
ubogaci.
Bądź dzielny.

[folkatka]

Ubogacić nie ubogacę, ale spróbuję odpowiedzieć. Z jednym tylko zastrzeżeniem.
Przenieśmy nasza dyskusje na priv. Napisze Ci jeszcze dzisiaj na gazetowego
maila. Tylko to naprawde może byc wieczorem bo cały dzień różnych spraw przede mną.
NIe chcę dokładać sie do tego wątku, i stwarzać pożywki dla dalszej pisaniny
niedzielskiego.
Mam nadzieję że mnie zrozumiesz.
Napisz czy to Ci odpowiada - jeśli nie, to przepraszam.

[mikesz6]

Nie mam nic przeciwko folkatko.

szanowny rilianie

[Gość: bosman]

miło mi że zakładasz że stać mnie na chwilę refleksji( czytam: myślący jest
czasem). Mój szacunek dla Ciebie, określany przez Ciebie "śladowym", jest
naturalnym szacunkiem, w normalnym wymiarze, dla rozsądnego faceta o katolickim
światopoglądzie ale nie starającego się epatować wszystkich wokół tym faktem.
Cenię Twoja wiedzę, z przyjemnością czytam Twoje posty, z zainteresowaniem
czytam Twoje polemiki na tym forum. Ale ad rem:
sądzę, że mogę uważać się za agnostyka, mimo, że urodziłem się i wychowałem w
rodzinie katolickiej. Nie wierzę w niebo, piekło, chociaż z drugiej strony
dobrze by było mieć pewność że trafię tu czy tu. Nie wadzi mi że ktoś akurat
wierzy - jego "broszka", ale do czasu dopóki nie każe mi w to wierzyć, wtedy się
buntuję.
Dla jasności: obchodzę święta katolickie jako polskie tradycyjne święta
utrwalające więzi rodzinne, przyjacielskie. Cenię wartości społeczne, określane
przez KK jako "chrześcijańskie" dlatego że są one uniwersalne dla każdego
człowieka bez względu na wyznanie, światopogląd. Nie nazwę ich chrześcijańskimi
bo kościół przywłaszczył je sobie. Pozdrawiam.

[rilian]

szacunek.

[mikesz6]

Czyli, Bóg Honor Kuchenka Mikrofalowa
Ja to bym zresztą i nad pierwszym członem również się zastanowił.