Opozycjoniści o wolności słowa. Debata o cenzur...

[przemyslaw-leniak]

miło było zobaczyć autorkę niniejszego tekstu ;-)
wiem wiem nie lubimy się...
ale bywa, że człowiek przy bliższym nie powiem poznaniu ale
zobaczeniu zyskuje... (przystojny jestem, nie? ;-)
...
oczywiście ludzi, których cieszę się, że zobaczyłem po dość długim
nie widzeniu było na sali więcej, poczynając od samej wierchuszki
redakcyjnej i szczególnie bliską mi Folkatkę (szkoda że nici wyszły
z tej kawy...) a listy nie kończąc, bo to nie lista obecności...
...
samo spotkanie zaś było dla mnie zaskakujące...
pominę klimat i organizację (daje sobie radę organizator...)
ale to, co mówili ci siedzący na miękkich siedziskach (muszą być
złośliwości - tradycyjnie) było frapujące...
niestety nie byliśmy od początku...
ale od kiedy byliśmy to było nadzwyczaj dużo czegoś takiego
ludzkiego w tym o czym mówiono...
dziwne ale z liberałem Samolińskim nadzwyczaj podobne mam poglądy w
kwestii czasów współczesnych, choć tym się różnię oczywiście, że w
razie czego nie mam łatwej ścieżki by do kogoś zadzwonić...
ale podobnie, jak Pleszczyński uważam, że kiedy chcę i jestem
zdeterminowany to nie ma mocnych...
...
to przepisywanie na maszynie...
pisaliście kiedyś w ogóle na maszynie do pisania?
np. na Łuczniku...
10 warstw to musiała być doskonała maszyna i cienka bibuła...
żadna tam gramatura 90...
to jednak były całkiem inne czasy...
oczywiście nie jestem z tego pokolenia, gdy Samoliński zbliżał się
do pierwszej sesji to ja się rodziłem, ale w sumie to wiele rozumiem
bo znam...
no wkażdym razie po pytaniu Folkatki zorientowałem się że... hmmm...
wartobyłobyć byćbyłowarto!

ps. co mówiła Danuta Kuroń to oczywiście pozostawiam do przekazania
autorce tekstu jako profesjonalistce (bez złośliwości tem razem)
pzdr.

Opozycjoniści o wolności słowa.

[przemyslaw-leniak]

a historia Habemus Papam?
to prawdziwe ciekawe historie z życia...
i interakcje rozmówców - drodzy moi - bezcenne

leniaku - młodzieńcze :-)

[Gość: bosman]

"10 warstw to musiała być doskonała maszyna i cienka bibuła" - masz prawo nie
pamiętać. Pisało się na tzw. przebitce - rodzaju papieru o bardzo małej
gramaturze, prawie przezroczystym, coś jak dzisiaj papier śniadaniowy. I dawało
się napisać 10 kopii ale ostatnia była marna, słabo czytelna - dolicz kalkę, 9
arkuszy. Najlepsze maszyny to enerdowskie Eriki, Łuczniki też były niezłe. Poza
tym pod koniec lat 70 (78-79) pojawiły się elektryczne maszyny i te "tłukły" 10
przebitek bez problemu. Pozdrawiam.

Hi hi Bosmanie

[przemyslaw-leniak]

mam prawo ale nie korzystam z niego...
pisałem w poprzednim wątku że wczoraj wyciągnąłem sobie plik bibuły
z biblioteki moich rodziców i tam była kartka tak własnie
powielonych 21 postulatów...
druga strona bo jeśli pisałoby się na obu stronach tej bibułki to
byłoby to nieczytelne...
...
hmm wiesz ja jeszcze swoją pierwszą pracę zaliczeniową (1992 rok u
dr Korybskiego) na studiach pisałem na maszynie - kartki o nieco
większej gramaturze niż bibuła ale też nie papier drukarkowy (jakieś
30% jego gramatury) tylko pochodzacy z żelaznych zapasów które były
w domu (rodzice pracowicie zgromadzili papier tak samo jak mydło i
inne rzeczy - tak się robiło w czasach i mojej i Twojej młodości)...
ba kiedy już w XXI wieku wysiadł mi pecet to zdarzyło mi się pisać
pisma (akurat korespondencję procesową) ręcznie - uzywałem kalki
maszynowej bo taką miałem...
...
hmm to co opowiadała Danuta Kuroń i Wojciech Samoliński o
przepisywaniu książek i bibuły jest mi znane...
bo przecie te przepisane kartki czy wystukane bibułki bardzo długo
czytano...
np. Katyń jak inaczej dowiedziałbym się o nim?
...
fakt faktem że w roku 1978 to ja miałem lat ledwie 6 (i to niecałe
bo jestem z grudnia)...
bibuły wtedy nikt by mi nie dał - była cenna i bachorom się jej do
zabawy nie dawało...
pewnie gdyby nie starsza Siostra, Tato pracujący w Lubartowie, oraz
Mama kontaktująca się na codzień w pracy np. z p. Różą Żalińską, w
dzieciństwie nie zwróciłbym specjalnej uwagi na jakieś tam bibuły...
w kapsle bym grał i to by mi wystarczyło...
złozyło się troszkę inaczej - nie bardzo inaczej ale i to troszkę
wystarczyło.
...
oczywiście taką większą świadomość rzeczy to miałem w latach 80
wydarzenia rozumiesz wdzierały się wtedy nawet pomiędzy pyknięcia
kapsli...
Pozdrawiam

Ale wracając do cenzury

[przemyslaw-leniak]

temat cenzury był obecny w domowych rozmowach
szczególnie tej o której Danuta kuroń mówiła że to była "cenzura
domowa" gdzieś nad ludźmi wisiał rozumiesz tragiczny cień Morozowa...
...
podwójność tego co słuszne w PRL - słuszne w szkole i gazetach
kontra słuszne w domu i na podwórku

wydaj mi się....

[Gość: bosman]

że w każdym normalnym polskim domu rozmawiało się na te tematy. W latach 70 już
pracowałem i wszystkie te historyczne zdarzenia doskonale pamiętam. O Katyniu
wiedziałem od wczesnych lat młodzieńczych. Moi rodzice na ten temat też
rozmawiali - chociaż faktycznie, przy mnie nie wtedy gdy miałem 6 lat( wczesny
Gomułka) tylko nieco później.

[przemyslaw-leniak]

no pewnie tak...

weźmy choćby temat pt. nie kradnij

[przemyslaw-leniak]

Samoliński i nie tylko on o tym mówił...
no to spórzmy na to z punktu widzenia dziecka które widzi że np.
rodzice którzy wszak wpajali że kraść jest niedobrze choćby i ten
papier "organizują"...
mały człowiek widzi i czuje w sobie konflikt...
duży Samoliński miał łatwiej bo wszak nieco lepiej znał życie
mały człowiek zaś nie rozumiał...
tymczasem Morozow jak Drakula zaglądał przez okno...
ktoś pamięta takie dylematy?
ja owszem.
pzdr.

jeszcze kilka refleksji - całkiem na poważnie

[przemyslaw-leniak]

uświadomiłem sobie drodzy forumowicze podczas tej debaty
rzecz zupełnie niekontrowersyjną
mianowicie że jest co cenić w naszej rzeczywistości
owszem nie zawsze jest ona taka jak chciałoby się
cóż (sorrki ale woła mnie moja lepsza połówka)...
...
cóż więc - nie zawsze się po prostu przykładamy do jej
kształtowania...
ale taka jak jest ta rzeczywistośc jest przecie pozbawiona róznych
rzeczy przykrych któr były w PRL-u
np. cenzury (doprawdy nie ma porównania nawet filmu o Amwayu z tym
co niegdysiejszy Urząd Cenzury stanowił...)
owszem cenzura to nie wymysł PRL-u wcale - ale to że jej dziś nie ma
świadczy o tym że coś jednak mamy wartościowego
nawet jesli pozwala to pisać Karolowi Adamaszkowi to mnie ta cena
nie odstrasza ;-) - jestem jednak niepoprawny...
i wsumie to powiem Wam że tym którzy się do tego że dziś cenzury nie
ma chciałbym tak symbolicznie na forum podziękować
i nie tylko tym z miękkich siedzeń - tym co siedzieli pod oknami też.
dla mnie to jest cenne...
Pozdrawiam

[rilian]

do p. Pleszczyńskich chadzałem jako gówniarz, w schyłkowym PRLu, pobawić się
komputerem, jakimś banalnym dziś cudeńkiem, które dla 10-letniego gówniarza było
objawieniem i niezwykłością.

zapamiętam na zawsze mądrość pan Basi, która zawsze - gdy już przebiegłem te 4
klatki dalej i wdrapałem się na ich piętro - najpierw pokazywała mi trudne dla
mnie rzeczy, wprowadzając mnie w pisanie najprostszych programów i komend (DRAW,
CIRCLE, BEEP itd) a dopiero potem wgrywała jakąś prostą gierkę.

i dopiero potem ulożyłem w całość znaczenie tego mieszkania, mieszkania mojej
sąsiadki z V pietra i naszego. niezarejestrowaną maszynę do pisania mojego ojca,
która często stukała pół nocy (choć sąsiedzi pod nami byli mocno "niepewni"),
wizyty milicjantów gdzieś koło 1988 roku...

ale, przecież, k...wa dla wielu po...ów nie jestem prawdziwym polakiem i patriotą.

[Gość: joannabarska]

Niezarejestrowana maszyna do pisania? Rety, to ja ciagle używałam
jej nielegalnie. No,no...czego tu jeszcze dzieciaki (dla mnie
wiekowo)nie wymysla?

[empi]

Sz. J.B by zakupić maszynę do pisania musiałem uzyskać stosowne
zezwolenie w stosownej instytucji na podstawie stosownego
uzasadnienia popartego stosowną opinią stosownej organizacji. O
zbyciu jej należało powiadamiać stosowną instytucję.
pzdr.

Napisz coś więcej

[przemyslaw-leniak]

ja miałem dostęp do łucznika jak któreś z Rodziców pożyczyło go z
pracy...
na ogół krótko bo Oni go pożyczali w swoich celach...
...
jakie instytucje i kiedy (zawsze tak było?)
to był rozdaj talonów na... czy rejestracja (np z próbkami czcionek?)
to ostatnie to mnie interesuje ze względu na przeczytaną niegdyś
pozycję o identyfikacji kryminalistycznej maszyn do pisania (dziwne
rzeczy się czytało - czasem przydatne czasem hmm...)
pzdr.

[empi]

By dokonać zakupu nowej maszyny musiałeś mieć np. referencje ZLP czy
Stow. Dziennikarzy, jeżeli byłeś ich członkiem. Opiniował też
Komitet PZPR. Były rejestrowane przez milicję. W okresie Gierka te
rygory się zmniejszyły, niemniej dalej nie można było kupić maszyny
bez stosownego przydziału.
pzdr.

[Gość: JB]

Bez trudu przewiozlam za czasów Gierka maszyne z NRD.
Czcionki "spolszczałam" w kraju. Nie przesadzajcie z maszynami, choc
co do kserowania było znacznie gorzej.Fakt.

[rilian]

primo. piszemy i myślimy o czasie stanu wojennego i lat po nim.
secundo. opisuję żółtego remingtona ojca jako coś zwyczajnego, po prostu nie
zarejestrował go, żaden heroizm. raczej lekki dreszczyk.

dla pani nieprzyswajalne.

[empi]

Za Gierka w "wolnej" sprzedaży były w komisach. Dopiero za Gierka :)
pzdr.

[rilian]

wybacz, ale w pewnym wieku zapomina się bardzo wiele, albo też nie pamięta się,
że egzystowało się w rzeczywistości matriksowej, odległej od realiów zwykłego
plebsu, zwłaszcza tego zagrażającego systemowi.

szanuję panią, joanno, ale teraz to strzeliła sobie pani samobója i lekko się
skompromitowała. nawet lekkie, dwuminutowe wyszukiwanie przez google daje wiele
relacji opozycjonistów o tej restrykcji.

ale pani ona nie dotyczyła. więc o czym my gadamy.

[Gość: JB]

Co i kogo cokolwiek dotyczy zostaw dla siebie, panie rilian.

[rilian]

może być: kazimierzu :) mam wizytówkę, proszę się częstować.

Telewizja kłamie

[Gość: JB]

www.kciuk.pl/Telewizja-klamie-a11774 Znalazłam dla
Pana,Panie Kazimierzu..

[folkatka]

Jest tylko jeden problem. Bo ja nie ogladam telewizji w ogóle. Raz na miesiąc
jakis film na discovery.
Wiesz Joanno - mnie i Kazikowi mozesz łatwo zarzucać że jesteśmy za młodzi i
g...o wiemy o tamtych czasach. Ale co odpiszesz Empiemu, który - jak zdązyłam
sie zorientować, jest starszy od moich rodziców?
Ciekawa jestem, co bys powiedziała zaproszonym gościom na zebraniu w Homo
Fabrze...Oni tez juz nie sa najmłodsi...Dobijają wieku emerytalnego. I to
własnie od jednego z nich usłyszałam mocne słowa - ze tamten system, dzięki
m.in. cenzurze, kastrował swiadomość społeczenstwa. W 1980 roku kiedy
Miłosz dostał Nobla wiele osób nie wiedzialo kto to jest. Jeden taki przykład.
Drugi: 30 letni facet po studiach nie wie co sie wydarzyło 17 IX 1939. Przy czym
słowo "kastrowanie" było wypowiedziane z duzym naciskiem - i powtórzone jeszcze
ze dwa razy.
Tym osobom nie mogłabys odpowiedzieć tak jak mi nieraz odpowiadałaś: "zamilcz bo
jesteś za młoda".
A tak wogóle to relacja troche za uboga...Za krótka. Gosiu, ty w sumie potrafisz
pisać, tylko chyba Ci sie nie chciało...

Agata!

[przemyslaw-leniak]

kto dobiega wieku emerytalnego?
...
na mój ogląd to tam byli ludzie młodzi którym na co jak na co ale na
emeryturę to nieśpieszno...
no wiem i ja i Ty tobyśmy chcieli być emerytami mieć te 100 zł
(słownie sto) wpływu z ZUS-u co miesiąc i żyć jak królowie III RP...
...
hmm
cenzura warto pamiętać nie była wynalazkiem PRL...
stare Robotniki z II RP bywały cenzurowane obficiej niż cokolwiek w
PRL...
warto zerjknąc na wikipedię
albo sobie kupić jakiś taki
tekścik
...
hmm ale wiesz sa miejsca cenzury pozbawione jak chocby wspominana
niegdyś w prasie sieć cebulkowa Tor...
choć tam to nie tyle chodzi o brak cenzury co o anonimowość
pozwalającą uniknąć odpowiedzialności...
...
i tu znów wracamy do pytania czy cenzura jest potrzebna?
Platon był jej zwolennikiem...
Piotr Skrzypczak cenzurowałby treści nazistowskie...
a ja miałem zapoytać dyskutantów czy im aby cenzury nie brakuje i
czy nie mają do niej sentymentu ale sobie pomyślałem że wilków z
lasu nie ma co wywoływać...
po za tym zgadzam się w tej kwestii z Samolińskim choć to liberał...
pzdr.

troszkę anegdotek

[przemyslaw-leniak]

o cenzurze znalazłem w
Fokusie
...
a propos relacji to cóż M.S. też nie była na całym spotkaniu...
i w sumie to poniekąd dyskusje na forum moga służyć rozwinięciu
tematu...
hmm ja sobie postanowiłem się M.S. nie czepiać przez jakiś czas
pomyślałem sobie tak: "chyba trudno jest tak być cały czas na
cenzurowanym"
pzdr.

Inne mamy,folkatko,spojrzenie

[Gość: JB]

Masz telewizję w nadmiarze nawet,folkatko, a ogladasz tylko
Discovery,wiec jak z Toba mam rozmawiac? Rewelacją jest dla Ciebie
spotkanie na temat cenzury w PRL, która to PRL dla Ciebie jest jedną
wielka mgłą. A o cenzurze nie mozna mówic w oderwaniu od samej PRL.
która powstała dlatego,że zadecydowal o tym nie tylko Stalin, ale i
owczesni wielcy swiata zachodniego. Polska była jedna,władze jej
uznawane były przez olbrzymią wiekszość krajów świata. I dobrze,
bo w porównaniu z innymi tzw.krajami demokracji ludowej mielismy
stosunkowo dużo wolnosci,a "Polityka", była najbardziej otwartym
tygodnikiem od Laby do Władywostoku. Nie bede rozwijała tematu, bo
wyrazam swoje zdanie,a kto mysli inaczej. to juz jego sprawa.

[Gość: E.B.]

Barska, z kim ty się będziesz szarpać, zostaw tę szczylerię -
towarzystwo wzajemnej adoracji i wzajemnego podniecania się
mrożącymi w żyłach krew historyjkami z dziejów tego strasznego
peerelu. Przeczytałm tę relację ze spotkania, czytam teraz tę
idiotyczną dyskusję i nie wiem czy bardziej mi się chce śmiać czy
użyć tzw. słowa publicznego. No, nie ma dosłownie, takiej głupoty,
której ludzie by nie byli zdolni napisać. Dla przykładu i tak po
łebkach.
Niejaki empi chrzani tu farmazony, że na zakup maszyny do pisania
musiał mieć zezwolenie, a wcześniej napisać podanie z
uzasadnienieniem poparte przez jakieś ważne organizacje. Kiedy tak
było? Powiedz, Joaśka, prawdę, za Stalina? Jesteś starsza ode mnie o
dwie dychy to musisz wiedzieć. Ja w każdym razie, kiedy zaczęłam
pisać i przynosić swoje wiersze do oceny twojemu sąsiadowi (wiesz o
kogo chodzi, o "mistrza"), to zaraz kupiłam sobie maszynę do
pisania, takiego Konsula-portable, mała walizeczka, pamiętasz?
Kupiłam wprawdzie w komisie, ale do cholery nikt mi nie kazał pisać
żadnych podań i przedstawiać zezwoleń. Był rok 1969 i byłam wtedy
studentką. Potem jeszcze kilka razy zmieniałam maszyny (Erika, też
przywieziona bez problemu z NRD w 1978, Łucznik walizeczkowy ze
sklepu na Marszałkowskiej w 1986) i nigdy niczego nie rejestrowałam.
Pisze też jakiś mądrala (już nie pamiętam który, nie chce mi się
wracać i czytać te głupoty od nowa), że cenzorzy byli tępymi
urzędnikami. Ty wiesz chyba ile ja miałam awantur z cenzorami (a
właściwie cenzorkami, bo darły się ze mną głównie te baby A.G i
H.L), zresztą znałaś ich lepiej ode mnie. Czy ktoś z nich nie miał
wyższego wykształcenia albo rzeczywiście był przygłupem? Kłóciliśmy
się jak cholera, nie znosiliśmy ich, ale przecież trzeba przyznać,
że byli, cholery, oczytani, zorientowani i łapali skurczybyki różne
aluzje w mig. A.G. moja główna prześladowczyni (nie wiem czy żyje,
bo słyszałam kiedyś, ze umarła na raka) w cenzurze miała przeciez
doktorat z literatury, a J.D., o ile wiem, zanim przydszedł do
cenzury pracował wcześniej kilkanaście lat na uniwersytecie jako
wykładowca. Drugi pan D. (nie pamietam jak miał na imię) był z
zawodu radcą prawnym (jak on własciwie trafił do tej cenzuryu?) Byli
naszymi przeciwnikami, ale czy można ich nazwać tępymi urzędnikami?
Bzdura.
Najbardziej rozśmiesza mnie "wielki opozycjonista" Wojtuś
Samoliński, który kręcił korbą powielacza w zarządzie regionu, a jak
ich wieźli budami w nocy do internatu to mało nie zrobił w spodnie
ze strachu, jakby był największym zagrożeniem dla reżymu. A trząsł
się cały (inni zresztą też), bo bezpiecy zrobili sobie z nich jaja i
na pytanie: gdzie nas wieziecie? powiedzieli: to nie wiecie? na
rozwałkę! Robili sobie takie jaja dla satysfakcji, bo jeszcze parę
dni wcześniej to naiwne, infantylne towarzystwo powtarzało za
róznymi buńczucznymi głupkami z "S", że powywieszją partyjnych i
bezpiekę na drzewach (pamietasz: "a na drzewach, zamiast liści, będą
wisieć komuniści"). No, to sobie bezpieczniacy powetowali strasząc
ich z poważnymi minami (sama nie widziałam, ale tak mi opowiadał
Bronek K., bo też jechał w tej budzie), że wiozą ich na
rozstrzelanie. Teraz Wojtuś jest znów wielki bohater i opowiada
dyrdymały jak to obalił komunę. Śmiechu warte.
Albo ta pani K. (dawniej W.), która porzuciła jednego rewolucjonistę
i dzieci dla ważniejszego rewolucjonisty, bo przecież ciotki
rewolucji muszą być zawsze jak najbliżej swoich idoli. Co ona dziś
opowiada? Że wygrała tę wojnę polsko-jaruzelską? A przecież jej rola
w tej rewolucji polegała na robieniu herbaty i kanapek dla jednego z
duchowych przywódców.
I tak dalej i do znudzenia można opwiadać o tamtych czasach jak to
naprawde było, zamiast tych hurrapatriotycznych bzdur o "licznych
przewagach" ala Jan Onufry Zagłoba.
Weź, Joaśka, przeczytaj to szybko, zanim w tym wolnym kraju bez
cenzury (ha, ha, ha) niejaki empi skasuje ten post, bo jako
najwyższy jednoosobowy sędzia uzna, że naruszyłam prawo (też niezłe
jaja, nie? jak Palikot chlapnie coś publicznie, to o tym czy
naruszył prawo musi zadecydować sąd, a tu decyduje sobie swobodnie
jakiś utajniony anonim). No, więc weź, Joaśka, przeczytaj szybko i
coś napisz w takim ogólniejszym aspekcie zamiast szarpać się o
bzdury z małolatami.
E.B.

Dziękuję , E.B.....

[Gość: joannabarska]

Do E.B.: swietny felieton, żal, ze idzie tylko tutaj, ale może i
rozsądni ludzie czytają forum. E.B.,masz zapewne w stu procentach
racje, jest to kawa na ławe bez ogródek i chamstwa, choć tej
historyjki o Samolinskim nie znałam. Mylisz sie co do mej wiedzy o
cenzorkach, bo obu pań nie mogę sobie przypomnieć, aczkolwiek ich
szefa, M.W.,znałam o tyle dobrze, ze w dzien noworoczny niekiedy
skladalismy sobie telefonicznie okazjonalne zyczenia. Zal mi,że
wiedza młodych o czasie minionym sprowadza sie do gloryfikowania
jednych i poniżania drugich. W pewnym sensie to "powtorka z
rozrywki", bo po 1945 roku,a zwlaszcza po 1949 roku, podobnie
odnoszono sie do dwudziestolecia międzywojennego. Temat - rzeka,nie
mniej dziękuję za ten wpis, a empi swój rozum ma i nie sądzę, by
próbował tu ingerowac.

[empi]

Trzymajmy się faktów. Dopiero za Gierka nową maszynę do pisania
można było zakupić mając poświadczenie z np. ZLP lub Stow.
Dziennikarzy oczekując w kolejce na przydział. W komisie w wolnej
sprzedaży bywały. Tak pisałem. Można było także sobie przywieźć z
NRD, owszem. Także wstawić do komisu. Często robili tak uczestnicy
partyjnych wycieczek do NRD.
> Niejaki empi chrzani tu farmazony, że na zakup maszyny do pisania
> musiał mieć zezwolenie, a wcześniej napisać podanie z
> uzasadnienieniem poparte przez jakieś ważne organizacje. Kiedy tak
> było? Powiedz, Joaśka, prawdę, za Stalina?
Tak było za Stalina. Za Gomułki podobnie.
Bronek K. to ten młodzian ze Sztandaru Ludu? Czy te wszystkie
relacje znasz bezpośrednio od ZOMO-wców.
> Weź, Joaśka, przeczytaj to szybko, zanim w tym wolnym kraju bez
> cenzury (ha, ha, ha) niejaki empi skasuje ten post, bo jako
> najwyższy jednoosobowy sędzia uzna, że naruszyłam prawo (też
niezłe
> jaja, nie?
Marzysz być wreszcie prześladowaną? :) To niech Ci JB powie dlaczego
tu pisze, ona i inni o podobnych poglądach, czy czują się
prześladowani.
pzdr.

[empi]

errata:
Za Stalina i Gomułki maszyny były dodatkowo rejestrowane przez
milicję.
pzdr.

[Gość: E.B.]

empi napisał:
> Można było także sobie przywieźć z
> NRD, owszem. Także wstawić do komisu. Często robili tak uczestnicy
> partyjnych wycieczek do NRD.

Rozumiem, że bywałeś na tych wycieczkach i to, co piszesz, znasz z
autopsji.

Nie zamierzam w ogóle polemizować z bzdurami, które tu wypisujesz -
ty i tobie podobni. Parafrazujac twoją insynuację chciałam ci tylko
pokazać do jakich metod się uciekasz (to tak a propos tej wiedzy
bezpośrednio od ZOMO-wców)

Drogi empi!

[Gość: joannabarska]

Drogi empi, nikt mnie faktycznie tu nie przesladuje, aczkolwiek
rózne malpy usiłują gnoic, ale znam to i z przeszlosci, wiec jestem
uodporniona na tępe, brudne zapewne, pazurki. Ale była tu mowa,
empi i E.B., o Bronku K., ponoc ze "Sztandaru L.". To z organu KW
PZPR tez trafiali dziennikarze na internę? Ciekawe,ale tak jest, gdy
bywało sie nie tylko w PRL (nie mam na mysli Moskwy,szanowni
adwersarze!). A co do maszyny do pisania... Empi, jestes po prostu
upierdliwy! Ja np.kupiłam w sklepie ze starcociami wysluzoną maszyne
do pisania zaraz po wojnie i sprezentowałam ją memu wujowi, ktory
jednak zmarł szybko i ona ostetecznie trafiła w moje rece służąc mi
wiele lat. Rzecz zapewne w tym, ze w Polsce po 1945 r. maszyn takich
nie produkowano i były one tzw. artykułem deficytowym. Polskie
maszyny do pisania wyrabiano w latach 1970-1990 w Zakładach
Metalowych w Radomiu pod nazwą „Predom” i „Predom-Łucznik”
oraz „Łucznik”. Produkowane były maszyny walizkowe oraz cięższe z
długim wałkiem. Nie miałam takich, choc "znałam je z widzenia". Może
więc ten temat skończmy juz, ale jak chcesz dyskutowac, to
ustosunkuj sie raczej rzeczowo do wypowiedzi (felietonu ) E.B. Twe
złosliwostki, zważywszy,że zawiadujesz tym forum, są po prostu nie
na miejscu. Więcej powagi, której ja tu zachowywac nie muszę. A Ty,
włodarz, tak.

[Gość: E.B.]

Gość portalu: joannabarska napisał(a):
> Twe złosliwostki, zważywszy,że zawiadujesz tym forum, są po prostu
> nie na miejscu. Więcej powagi, której ja tu zachowywac nie muszę.
> A Ty, włodarz, tak.

Ciekawe czy jak zmienia kolor ksywy z czarnego na czerwony i ze
zwykłego klienta forum przeistacza się we włodarza, to czy przesiada
się na drugą stronę biurka? Czy może non-stop jest "dwa w jednym"
jak wash and go! :))

[Gość: joannabarska]

Zwracałam mu na to uwagę i ja, ale uznał,ze wszystko jest w
porzadku, wiec nie kruszyłam dalej kopii. On tu rządzi.

[Gość: E.B.]

Co to znaczy, że rządzi? Albo to jest forum otwarte labo ręcznie
sterowane. A zresztą zobacz jakie to to pokrętne. Teraz będzie ci
się wywijał jak piskorz, że z Bronkiem chodził do szkoły, że potem
Bronek był w Kamenie, a potem w Solidarności. Ale za pierwszym razem
to nie opisał go w ten sposób tylko jako "młodziana ze Sztandaru
Ludu", bo chciał mi nasmrodzić, że kolegowałam się z tymi ze
Sztandaru Ludu. A kolegowałm się, a jakże. Kolegowałam się ze
wszystkimi chłopakami inteligentnymi i mądrymi, którzy coś umieli i
wiedzieli czego chcą. Niestety, ten cały empi nie rzucił mi się
jakoś w oczy :) Ale to chyba nie dziwota, bo jak czasami czytam to
lubelskie forum to widzę, że to jakaś mniernota umysłowa. Zawzięte
to jak baba na targu, a jak już nie ma żadncyh argumentów to pisze,
że ma prawo wywalać posty, bo jego tu postawili jako ekonoma i można
się skarżyć do Agory. No, super, po prostu super argument! Tylko,
tak między nami, to co ma zrobić dzidziuś, którego cała wiedza to
gugle i wikipedia.
Joaśka, może nawiążemy jakiś kontakt na privie, bo ja już za tydzień
mam szlus z wakacjami i wracam do siebie, a tam młyn jak cholera i
nie mam czasu na nic, dosłownie na nic. Daj mi jakiś swój e-mail, bo
ja swojego nie chcę tu upubliczniać. Można na przykład na ten
oficjalny joannabarska#gazeta.pl? Nie wsadzają tam nosa te pistolety
od Michnika? Jak myślisz, nie czytają cudzesów?

Do E.B. i nie tylko

[Gość: joannabarska]

Chętnie nawiaze bezposredni kontakt z Tobą (ile to lat?) - sporos
młodsza ode mnie,ale,jak pamietam,zawsze byłas ciekawa i swiata i
ludzi. Zazartuje, ze wyjazd z Lublina dobrze Ci służy. Dojrzałas, no
ale i lata... Co do priv. - nasze dawne telefony ,adresy sie
zmieniły,ale mam propozycje: wejde wieczorem na czaterie Interii i
wpisze sie w "Towarzyskim" pod moją dawna "ksywką",znajdziesz mnie
bez trudu i uzgodnimy kontakt. A z poczty "GW" nie korzystam,mam
poczte na WP,ale jej tu podawac nie bedę, choc empi zna,ale
zatrzymuje ją,i slusznie,dla siebie. Moze za silnie go uderzasz,choc
mam prawo przypuszczac, ze jestescie plus-minus w tym samym wieku.
Polemika ma jednak swoje prawa,a ty polemizujesz z wdziękiem. Dziwię
sie jednak,ze empi,jesli Cie faktycznie zna,nie podrywal Cie na
studiach,bo jak wiem z innych żrodel podkochiwali sie w Tobie
wszyscy od profesora X poczynając, co było na uczelni tajemnica
Poliszynela. Niedawno mu to nawet zartobliwie przypomnialam. Miły
staruszek zachnął sie, ale Cie pamieta. Rozmawiajac z takimi
ludzmi,jak on, lepiej zdaje sobie sprawe z mojego wieku,grunt
jednak, ze pamięc mam jak nastolatki. Pzdr.

[Gość: E.B.]

O kurczaczek, Joaśka, jak ja Cię znajdę na tej całej czaterii, nie
wiem nawet za bardzo jak tam trafić, ale spróbuję dowiedzieć się od
siostrzeńca. Tobie to chyba w ogóle zegarek stanął, że nie pamiętasz
ile to lat. No, więc przypominam Ci, że nie ma mnie w Lublinie już
28 lat!! Wyjechałam do Niemiec w 1982 r. Ściągnął mnie Leszek,
któremu udało się prysnąć tuż przed stanem wojennym, bo przez pewien
czas snuliśmy wspólne plany na przyszłość. Nie wiem czy go pamiętasz
i czy w ogóle go znałaś, bo on był nie z naszej uczelni tylko z
Politechniki. Taki wysoki, czarny, trochę pisał (ale nie
rewelacyjnie, to fakt), dużo fotografował i
usiłował "teatralizować" - kręcił się koło Gongu i koło Mądzika, ale
jakoś bez skutku. Po sierpniu jakoś tak go silnie wzięło i mocno się
zaangażował, ale pod koniec tego festiwalu "S" jakby coś przeczuwał
i w listopadzie 81 jak wyjechał na wycieczkę w góry Szwarzwaldu, tak
został. Ja dołączyłam do niego w czerwcu 1982, też po wycieczce
tylko do Wiednia. Z Austrii do Niemiec nie było problemu wjechałam
przez Szwajcarię w ogóle bez wizy. Niestety, rozleciało się to
wkrótce, bo Leszek był duch niespokojny i ciągnął mnie żebyśmy
wyjechali do RPA, a ja nie chciałam, bo to i daleko i obco i klimat
nie mój, nie lubię gorąca, wolę umiarkowane temperatury. No, więc
pojechał sam do tej RPA, a ja zostałam.
Kiedyś w Karlsruhe poznałam na ulicy kobietę, jak się okazało Polkę,
ale mieszkającą w Niemczech od 1940 r. Sama mnie zaczepiła, kiedy
usłyszała, że rozmawiamy z Leszkiem po polsku (było to tuż przed
jego wyjazdem). Jej historia jest dość niezwykła i choć ze
strasznego okresu wojennego, to bardzo romantyczna.
Mieszkała przed wojną w Wielkopolsce, koło Ostrowa Wlk, a w 1940 r.
po wcieleniu tych terenów do Rzeszy, wywieźli ją na roboty do
Niemiec, daleko aż nad Ren. Trafiła do bauera, który miał winnicę i
produkował wina. Ludzie ci okazali się bardzo przyzwoici i uczciwi i
ryzykując karę potraktowali ją jak domowniczkę. Mieszkała razem z
nimi, tyle że na poddaszu i wspólnie z żoną bauera prowadziła
gospodarstwo domowe, bo nie mieli oni córki tylko trzech synów.
Wkrótce najmłodszy syn zakochał się w niej, a ona w nim i w 1944 r.
urodziło im się dziecko. Musieli jednak ukrywać kto jest ojcem, bo
oboje trafiliby do obozu koncentracyjnego. Ślub wzięli więc dopiero
po zakończeniu wojny, w maju 1945 r. Pani Helena, bo tak miała na
imię, została więc w Niemczech na stałe.
Kiedy ją poznałam w 1982 r. miała 60 lat, dwoje dorosłych dzieci -
syna (tego urodzonego "nielegalnie") i młodszą córkę, moją
rówieśnicę. Jeszcze tego samego dnia, kiedyśmy się poznali,
zaprosiła nas z Leszkiem do siebie, do małej miejscowości pomiędzy
Karlsruhe, a Baden-Baden, nad samym Renem. Mieszkała tam z mężem i
dziećmi w wielkim starym domu, który odziedziczyli po rodzicach
męża. Prowadzili gospodarstwo winiarskie, a połowa domu była
przeznaczona na pensjonat, taka agroturystyka. Kiedy Helena
dowiedziała się, że Leszek wyjeżdża do Afryki, a ja nie mam
właściwie żadnego zajęcia w moim zawodzie, zapytała delikatnie czy
nie przyjęłabym na okres przejściowy pracy u niej w charakterze
recepcjonistki (a właściwie współkierowniczki pensjonatu, bo
pracowałyśmy na zmianę z jej córką prowadząc recepcję i zarządzając
personelem, to znaczy kucharką i sprzątaczką :)) No i stało się,
zostałam u Heleny, z którą bardzo szybko się zaprzyjaźniłam, a z
czasem pokochałam jak własną matkę, którą straciłam już w 1966 r.
A, że historia lubi się powtarzać, to po paru miesiącach wzięliśmy
ślub z synem Heleny - Danielem (dostał od niej takie imię, żeby i po
polsku i po niemiecku brzmiało tak samo). Niestety, Daniel nie żyje
już trzeci rok, zmarł w 2007 roku na raka, a dwa miesiące po nim
zmarła też Helena. Obecnie nie prowadzimy już pensjonatu, drugą
połowę domu zajmuje mój i Daniela syn z żoną i 4-letnią córeczką,
moją wnuczką. Bardzo dbam o to żeby mała Helenka (ma imię po Babci i
nie dopuściłabym aby było inaczej) mówiła ślicznie po polsku, choć
formalnie ma więcej krwi niemieckiej niż polskiej (mój syn jest w
3/4 Polakiem, ale synowa w 100% Niemką). Jestem więc wdową, ale
dość zajętą, bo wprawdzie winnicą zajmuje się już syn - Robert (też
po polsku i niemiecku brzmi identycznie), ale ja od dwóch lat
prowadzę na zlecenie niemieckiego związku łowieckiego hodowlę
bażantów i kuropatw, które po odhodowaniu są wypuszczane na wolność
(tak się tutaj dba o środowisko, czy w Polsce też?). Ostatnio
rozważam też czy nie zgodzić się jeszcze na dzikie kaczki, ale to
jest już bardziej uciążliwe.
Przyjechałam do Lublina tydzień temu na pogrzeb Cioci, siostry Mamy
oraz uporządkować sprawy rodzinne i mieszkaniowe po Cioci, bo zmarła
bezpotomnie. Przez cały tydzień byłam strasznie zajęta, ale już
powoli wszystko się "przejaśnia" i mogłam posiedzieć sobie trochę
przy komputerze. W domu nie mam zupełnie na to czasu, bo i cały dom
na głowie, i moje zwierzaki - te w wolierze i te w domu (dwa psy,
papuga i rybki), a i czasem trochę jakiejś kultury trzeba "zażyć":)
i poczytać coś ciekawego.
Piszesz, Joasiu, że może trochę za ostro wyjechałam na tego empiego,
no może i tak, ale wkurzyłam się okrutnie kiedy zobaczyłam jakie
pierdoły wypisują na tym forum i jak to się ma do rzeczywistości i
prawdy historycznej, którą przecież ten cały moderator, skoro
zaawansowany wiekowo, powinien znać. Od tej smarkaterii tego nie
wymagam, bo jest już wytresowana po nowemu i ukształtowana na obraz
i podobieństwo kombatanckich legendziarzy, ale ci starsi powinni
jednak mieć bardziej wszechstronne spojrzenie i bardziej uczciwe,
zrównoważone opinie. Pamiętam jak sama siedziałam na podłodze po
turecku, paliliśmy fajki, piliśmy "więzienną" herbatę i chłonęliśmy
jak gąbka różne "przedwojenne" opowieści korowców i latającego
uniwersytetu, a potem kłóciliśmy się z wami na te tematy i
zarzucaliśmy wam odejście od ideałów. Mimo wszystko myślę, że
indoktrynacja ze strony oficjalnej władzy (szkoły, ZHP, organizacji
studenckich) nie była wtedy tak silna jak dziś, było więcej miejsca
na wątpliwości i rozterki. A może po prostu się zestarzałam i widzę
to wszystko z innej, bardziej już "przyziemnej" perspektywy...
Spróbuję znaleźć Cię na tej cholernej czaterii czy jak tam, ale
jeśli mi się nie uda, to zadzwoń do mnie (skoro nie chcesz podać
adresu) na taki "awaryjny" numer telefonu, który kupiłam sobie tylko
na czas pobytu w Lublinie i wyjeżdżając wyrzucę tę kartę SIM albo
oddam siostrzeńcowi. Ten numer to 794 350 192.
Elka

Do Eli

[Gość: joannabarska]

Elka, ten czas tak strasznie leci? Nie mogłas sie dac znac
wczesniej,kiedy jeszcze bywałam w Niemczech? Teraz juz nie te
lata,ale dziekuje,ze sie odezwalas,a losowi,ze zyjesz, odezwe sie.
Narka, jak mawiaja u nas mlodzi...

[empi]

Do zapoznania
się , proszę przeczytać moją odpowiedź udzieloną JB.
pzdr.

[empi]

Szanowna JB. Pisałem o Bronku K. bo miałem kolegę o takim imieniu,
kończyłem z nim szkoły. On został dziennikarzem w Sz. L.. Króto tam
był, potem chyba Kamena. Potem zaangażował się w Solidarność. To
były koleje losu wielu ludzi, także z opozycji. Pożyczył ode mnie
książkę i uciekł do Ameryki :). Żadna złośliwość z mojej strony.
Nasze zdania na temat zasad wchodzenia w posiadanie maszyn do
pisania sobie nie przeczą!. Proszę dokładnie przeczytać moje
wypowiedzi. Moje zawiadywanie tym forum polega na dbaniu o
przestrzeganie regulaminu oraz netykiety. Nie odbiera to mi praw
użytkownika. Nie ingeruję w cudze wypowiedzi np. ze względu na
poglądy czy opinie piszącego bo np. z nim się nie zgadzam. To mi
bezpodstawnie zarzuciła E.B, sugerując, że to jest stała praktyka na
tym forum. Wchodząc na forum nie zadała sobie trudu by zapoznać się
z jego regulaminem i obowiązkami opiekuna. Wyraża swą opinię na
podstawie odruchów, doświadczeń z cenzurą z okresu PRL. Takie reguły
ustalił właściciel tego forum. Przyjmując te obowiązki jako
forumowicz mogłem do tego celu wybrać nick. Pozostałem przy nicku
forumowicza, to tak jak dyżurny w klasie :), wyciera tablicę itp.
ale przywileje każdego ucznia zachowuje :).
>Więcej powagi, której ja tu zachowywac nie muszę. A Ty,
> włodarz, tak.
Podczes całej tej rozmowy byłem poważny. Problem w tym, że naraziłem
się faktem posiadania odmiennego zdania w temacie wg Sz. Pań. Obie
Panie w swoich wypowiedziach oburzacie się na podane przeze mnie
fakty jednocześnie nie mogąc im zaprzeczyć. Jeszcze raz piszę, za
Stalina i Gomułki (nie wiem czy w całym jego okresie panowania)
maszyny należało rejestrować na milicji. To moja wiedza z domu
rodzinnego. Z mojego doświadczenia życiowego: okres Gierka nowe
maszyny z przydziału po zaopiniowaniu np. przez jakiś związek
twórców, komitet itp. W komisach wolna sprzedaż i prywatny import
wolny. Czy coś nie tak? Może skorygujmy historię a nie oburzajmy się
bo tknięto świętość PRL :)
pzdr.

[rilian]

hahaha, dobre!!! ładna odpowiedź, choć demencja niektórych mędrców-starców i tak
niczego nie pojmie. dowcipy o rozwałkach cytowane przez tą młodszą panią zaiste
porażają finezją - z pewnością gestapo żartowało sobie w ten sam sposób,
rozluźniając atmosferę i lecząc swoje lęki przed polskim podziemiem, grożącym
nieustannie śmiercią, w sensie zupełnie dosłownym.

[empi]

> dowcipy o rozwałkach cytowane przez tą młodszą panią zaiste
> porażają finezją
Rillianie to jest często element argumentacji obniżający cudze
dokonania by wytłumaczyć swoją bierność czy strach w tamtych czasach.
pzdr.

[Gość: joannabarska]

Uczcie sie od Japonczyków - zamiast obrazac ludzi starszych uczcie
sie od nich. Obawiam sie jednak, ze ta swoista mądrośc ludzi Wschodu
jest obca zadufanym w sobie Polakom. Wielu Polaków,bliskich
pisostwu,sadzi,ze jestesmy pępkiem swiata. Skoro niczego poza
mniejszą lub wiekszą wioska nie widzieli,nawet nie mozna sie im
dziwic. Zgubiliby sie w Berlinie,o Buenos Aires nie mówiąc. Naród
trudno zmienic,ale mozna go probowac wychowywac i usuwać stopniowo
te zaćmy w oczach...("Daremny trud,bezsilne złorzeczenia"?).

[empi]

>Niestety, ten cały empi nie rzucił mi się
>jakoś w oczy Ale to chyba nie dziwota, bo jak czasami czytam to
>lubelskie forum to widzę, że to jakaś mniernota umysłowa.
Cytat z wypowiedzi o mnie Koleżanki Sz. JB w kontekście obrażania z
Pani wypowiedzi. Ma rację, nie wie kim ja jestem i nie przypomina
sobie mnie. Ja zaś kojarzę sobie ją. :)Zawsze była taka, wszędzie
tworzyła zamieszanie :).
pzdr.

[Gość: E.B.]

Esbeckie makabryczne żarty w drodze do internatu to nie żadne
dowcipy, to prawda. Wiem to od kogoś, kto jechał tą budą, ale
powiedziałam mu, że słusznie ich nastraszyli, bo to ich trochę
otrzeźwiło. Ja już wcześniej, kiedy chodzili napuszeni jak pawie i
bez przerwy powtarzali, że koniec z komuną, mówiłam im żeby spuścili
trochę powietrza, bo to im zaszkodzi. Mówiłam im róbcie swoje, ale
nie szastajcie się, bo to nic nie da, a tylko będą się na was mścić.
No i wyszło na moje. A ty, rilian, jesteś bęcwał jeśli porównujesz
esbeków do gestapo i nie widzisz żadnej różnicy między nimi a
hitlerowcami.
A tak w ogóle to kto ty jesteś? Pisałeś sobie chyba kiedyś w
sygnaturce, że znasz się na pomnikach papieża. To czym ty się,
człowieku, właściwie zajmujesz? Żeby młody, zdrowy chłop zajmował
się takimi pierdołami? Wziąłbyś się do jakiejś konkretnej roboty i
coś wybudował (czy chociaż rozebrał, oprócz żony:) albo wymyślił. Ja
wiem, że prochu to ty już nie wymyślisz, ale może chociaż jakiś
proszek... :D
I odnoś się trochę z większą rewerencją do starszych pań (to a
propos "ta młodsza"), chyba że mamusia nie nauczyła :(

[rilian]

w przeciwieństwie do pani moje imię i nazwisko jest znane na tym forum każdemu
inteligentnemu użytkownikowi. parę osób znających mnie jeszcze bliżej ma z
lektury pani postu niezłą uciechę, wiedząc jak znakomicie pani ignorancja obraca
się przeciwko niej.

a co do zestawienia wyrazu działań esbeków i gestapowców - podtrzymuję. z
zasady, dla której nie widzę specjalnej różnicy między między komunizmem (i
wszelkimi jego ćwierć-debilnymi wydaniami zza żelaznej kurtyny) a nazizmem.

[folkatka]

To czym ty się,
człowieku, właściwie zajmujesz? Żeby młody, zdrowy chłop zajmował
się takimi pierdołami?

Prawda? Też mi sie wydaje ze ta cała historia sztuki jest bez sensu. KOmu to
potrzebne? Badają te swoje zabytki, obrazy, psu na budę to wszystko.

historia sztuki historią sztuki, ale....

[Gość: bosman]

mam też swoje lata i nie przypominam sobie maszyn do pisania "na kartki". Ale
czyż warto bić się o byle co po gębach?

arcyciekawa uwaga ;-)

[przemyslaw-leniak]

tak sobie pomyślałem, że z rozmowy o Urzędzie Kontroli wydawnictw i
widowisk oraz etc. zrobiła się dyskusja czy dało się w PRL-u
popatrzeć na zgrabne nogi czy się nie dało...
niby jestem szczyl ale sobie nie przypominam żeby dziewuchy miały w
swoich nęcących miejscach miały cokolwiek wykropkowane...
...
Pani Joanno, E.B.
fajna była ta cenzura czy jednak nie była fajna?
ja rozumiem że cenzor mógł być przystojny albo cenzorka niegłupia
rozumiem że czasy były z tamtych czasów
że byli wzdęci bojownicy wieszatiele
etc.
ale nie o to pytam.
pzdr.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Prawda? Też mi sie wydaje ze ta cała historia sztuki jest bez
> sensu. Komu to potrzebne? Badają te swoje zabytki, obrazy, psu na
> budę to wszystko.

Doceniam twoją wyrafinowaną ironię, ale już tak poważniej mówiąc, to
prawdziwą nauką jest badanie obiektywnej natury - praw fizyki,
chemii, biologii, matematyka, geografia, astronomia itd.
Klasyfikowanie i opisywanie wytworów człowieka, to zajęcie
odtwórcze, "statystyczne", robota fizyczna nieomal. Tu ubrudzimy, tu
upierzemy i bilans wychodzi na zero. Tak samo "zerowynikowe" jest
deliberowanie nad tym jak ciągnął pędzlem Vermer czy w którym roku
wydłubał Pietę Buonarotti. Co z tego wynika? Jaki jest z tego
pożytek dla rozwoju cywilizacji ludzkiej? Po prostu hobby i tyle.

[rilian]

podobnie jaki pisanie poezji. wiersze to paranoiczne bajania neurasteników.
pasożytów na zdrowej tkance narodu. wielu filozofów było zdania, że należy ich
wieszać. ale filozofowie to też kretyni.

[Gość: E.B.]

Czym innym jest tworzenie sztuki, a czym innym jej "statystyczny"
opis. Twórczość rozwija pojedyńczego człowieka i kulturę całej
cywilizacji ludzkiej. Badanie przedmiotów i podmiotów sztuki to
działalność odtwórcza i nie należy tych dwóch rzeczy mylić. Chyba,
że się ma kompleksy i usiłuje je kompensować.

PS
Sama też mam zawód odtwórczy i przez pewien czas pracowałam w tym
zawodzie "naukowo", co jednak nie pozbawiło mnie realizmu w ocenie
rzeczywiostości.

smutny jest ten świat

[rilian]

oczywiście, że kompensacja moich kompleksów spowodowanych humanistycznym
wykształceniem jest jedną z zasad mojego bytowania.

odwracasz kota ogonem, brniesz w tezę nie do obrony.

świat bez analityków giełdowych, komentatorów politycznych, historyków
filozofii, krytyków literackich, historyków sztuki, historyków nawet,
recenzentów kulinarnych, literaturoznawców, socjologów, psychologów. świat
faktów. świat czystych wytworów. bez komentarza, oceny, wskazówek.

świat smutny. świat korei północnej. twój wymarzony?

[Gość: E.B.]

Sofistyka i demagogia, które uprawiasz są adyskusyjne. Szkoda
energii.

[Gość: JB]

Te maszyny do pisania nicowane tu raz po raz. Mam dwie w domu i nie
wiem, gdzie one sa. Bede miała nieco sił to poszukam i sprzedam moze
na giełdzie staroci. A ta cała dyskusja o cenzurze,wolnosci słowa
została zepchnieta na manowce, ale nie ma sie czemu dziwic skoro dla
niektorych to temat księzycowy. Cenzura w takiej czy innej formie
była,jest i będzie.Przed wojna np.wydawca przynosil pierwszy
egzemplarz gazety do starostwa i tam decydowano,co dalej: moze
drukowac,czy nie. Zakwestionowano w starostwie jakis tekst, to
gazeta ukazywala sie bez niego zato z biała plamą. Sa np
numery "Robotnika" w takiej postaci,a na gieldach osiagaja one
całkiem niezle ceny. Dzis cenzura jest bardziej finezyjna,ale kazdy
wydawca musi sie ograniczac nawet znajomosciami czy zaleznoscią od
kogos z góry i sam jest cenzorem dziennikarzy przynoszacych do niego
swe teksty. Bywa, ze naruszaja one czyjeś "uczucia religijne" lub
prywatnosc. Wtedy wydawca moze miec proces i wybulić nawet sporą
kase, wiec woli dmuchac na zimne i ciąc prewencyjnie "jak leci".
Osobny problem to ogłoszenioodawcy, których moze zrazic polityka
konkretnego pisma i oni beda sie promomac w konkurencji. Tak, zycie
nigdy łatwe nie jest, chyba ze jest sie na emeryturze ,czego Ci
empi, z dobrego serca zycze.

[empi]

Dlaczego ktoś mnie widzi w roli cenzora? Stare nawyki?. Trudność
życia bez cenzury? Jak pisałem wielokrotnie, forum portalu gazeta.pl
w żaden sposób nie rozlicza mnie, nie wynagradza, nie instruuje.
Niemalże zero kontaktu :). Dopóki tak jest będę na tym forum, jako
użytkownik. Również jako jego opiekun. Cenię sobie możliwość
wypowiedzi wszystkich o wszystkim, w zakresie ogólnie przyjętych
norm kultury, prawa. Dopóki mam poczucie, że jestem tu w imieniu
forumowiczów a nie np. interesu portalu będę tu pisał. Nie
przeszkadza mi, że inni mają inne poglądy. Problem interesów
wydawcy, pieniędzy z ogłoszeń rzeczywiście tu można mówić o
zagrożeniu dla wolności słowa. Dlatego cenię forum, jak często tu
użytkownicy wyłapują takie niuanse, interesiki lokalne, zależności
itp. Wytykają je Gazecie. Takie tematy jeśli są poruszane na forum
nigdy nie giną, to dobrze :).
pzdr.

[Gość: E.B.]

Powiedz mi, Joaśka, to u was na forum są jakieś wybory moderatorów,
że ten tutaj, empi, pisze, że jest "w imieniu forumowiczów"? Jak to
się odbywa i kto może kandydować? W jaki sposób się głosuje? To dla
mnie jakaś nowinka, bo jeszcze o czymś takim nie słyszałam.

[Gość: joaśka]

"W imieniu forumowiczów"...Empi,choc sam tego nie wie, przesiąkl
tzw.komunizmem. Gierek tez wystepował w imieniu narodu...Gierek miał
i wiele pozytywnych cech, ale chyba nie potrafil dobierac sobie
wspolpracownikow,a ponadto,chcac nie chcąc,musiał sie liczyc z
Wielkim Bratem.

[empi]

może Cię ktoś zaproponować, możesz sama wyrazić chęć. W moim
przypadku uczynili to forumowicze wiele lat temu. Wykaż inicjatywę.
pzdr.

żartujesz?

[przemyslaw-leniak]

naprawdę piszesz jeszcze na analogowej maszynie do pisania
takiej jak z piosenki "Sekretarką być"?
...
ich się chyba faktycznie nie rejestrowało...
choć nie mam pewności co do czasu Stanu Wojennego...
...
ale miały swoją magię...
ten stukot był jakis taki...
lubiłem ten dźwięk.
...
i jak ciężko się było przestawić na klawiaturę programisty na
początku ;-)
...
jednak ta mechanika miała coś w sobie coś czego cyfrowy kaloryfer
nie ma mimo że gra i tupie i międzymordzie ma podejrzanie
przyjazne...
pzdr.

Pocieszę Cię Emigrancie

[przemyslaw-leniak]

dla wielu po...ów jesteś prawdziwym Polakiem i patrio
tą...
ot choćby dla mnie...
Pozdrawiam

ps. ten język programowania to ani chybi Basic!
czyżby chodziło o ZX Spectrum?

[rilian]

możliwe = ze wstydem przyznaję, że nie pamiętam, ale byłem z siebie bardzo
dumny, gdy narysowałem na ekranie "latające kule" rodem z komiksów polcha wg
daenikena. (kojarzysz? pamiętasz?)

jasne ze tak ;-) n/t

[przemyslaw-leniak]

[rilian]

:)))

poza tym, że dziękuję Ci Przemysławie za miłe słowo, zdradzę Ci jeszcze, że znów
emigruję, opuszczamy niedługo głogów (w sensie zamieszkania), zaczynamy
podbijanie nowego miasta, nieco bliżej lublina, ale wciąż na ziemiach odzyskanych :D

mnie tam Ciebie brakuje

[przemyslaw-leniak]

nie możesz uczyć w Lublinie?
...
stronę będziesz rozumiem miał?!

bo wiesz

[przemyslaw-leniak]

ten adres mam w ulubionych
i zaglądam tam (nie to, że mam dla miecia)

[rilian]

to miłe :)

[rilian]

kiedyś, przy utęsknionym piwie, opowiem ci dlaczego nie.

Było redaktorów dwóch

[Gość: pj]

Dwóch typów, przedstawiających się jako kobiety urzadziło sobie
karnawał na forum. Z oburzającymi i ordynarnymi ocenami. 1. Wojciech
Samoliński to był jednym z tych ludzi, którzy naprawdę ryzykowali
wiele, nikt nie przypuszczał, ze będzie 1989 r., a przynajmniej
1980. Jako student od 1975 r. Tak p. EB. Był odważny, takich było
niewielu. Jest książka M. Chomy do niej odsyłam pana/ią. Prymitywne
śmiechy na temat internowanych, jak to SB-ecy im "spuszczali trochę
powietrza", wioząc ich w nieznane. Brak słów. I pisze to ponoć b.
dorosła kobieta. Ludzie wywlekani w nocy, jadą w nieznane to
oczywiście powód do kpin. No to kpijmy dalej. Proponuję inny
przykład. Jak to SB-ecy w ramach przesłuchania straszyli matki, że
pójdą siedzieć a dzieci to do domu dziecka. Prawda - można "pęc" ze
śmichu. Jest pan/i odrażającą osobą, skoro to pan/ia kręci jeszcze
po latach. 2. No i p. JB. Cienkim dyszkancikiem dziadzio głosi, ze
przed wojną cenzura była tyż. Ale, "zapomina" (ach tam pamięć), że w
PRL była prewencyjna tzn. jeszcze przed wydrukowaniem i pilnowała
tego instytucja Główny Urząd itd. I nie było od niej odwołania.
Przed wojną, nie było instytucji cenzury, rzeczywiście urzędnik
starostwa podejmował decyzję, ale każdorazowo musiał to zatwierdzić,
albo nie - sąd. Oczywiście komplikowało to wydanie gazety, ale
często się zdarzało, że część nakładu poszła już w miasto. Jak mówić
to już wszystko. Ale jak ktoś przyjaźnił się z cenzorem, to i
bełkocze bez sensu.

[Gość: E.B.]

Gość portalu: pj napisał(a):
> Dwóch typów, przedstawiających się jako kobiety

A nie przypadkiem dwóch ubeków? Albo dwóch ruskich szpiegów?
Skąd ty się, pajacu, urwałeś?
Mierz swoją miarką kogo i jak chcesz, a innym zostaw ich oceny. Nie
jesteś tu Katonem żeby mieć na wszystko jedynie słuszny pogląd.
Dla mnie ordynarny jesteś ty - twój ton, twoja bezczelność i pewność
siebie, właścicielu prawd objawionych.

[Gość: joannabarska]

Nie denerwuj sie, Ela. Nie byłas dotąd na forum, więc nie wiesz,że
są tu i tacy, z którymi po prostu się nie rozmawia.

[Gość: pj]

Nie, nie jestem Katonem i nie mam monopolu na prawdę, słuszności
itd. Ale, ordynarne naśmiewanie się z ludzi, upokarzanych i
wiezionych w nieznane w grudniową noc - jest po prostu odrażające.
Tym bardziej, ze to pisze kobieta(?).Dalej szyderstwa z
Samolińskiego, który kręcił korbką powielacza. Za takie kręcenie,
proszę Pani wylatywało się ze studiów (chłopcy to "szli" od razu do
wojska), z pracy, czasem było więzienie. Gdy, ktoś wtedy nie był
odwazny (czemu się nie dziwię i nie mam za złe), to dzisiaj nie
powinien tak sobie prostacko kpić w Urbanowskim stylu. Zastanawiam
się co mnie ominęło. Już wiem. Cenzura. Ten pean na ich cześć to
majstersztyk PRL-owskich przeterminowanych intelektów. Jacy
wykształceni, jeden to nawet dr; a jacy inteligentni... Po prostu
bystrzaki, swoi. Czy nie widzicie Panie (?) Redaktorki swojej -
delikatnie mówiąc - głupoty? Oczywiście pytanie jest retoryczne.

hej hej - pidżej

[Gość: bosman]

czy w tej książce o której wspominasz opisane jest jak SB "wyjęło"
całą wierchuszkę solidarności na ul. Królewskiej w nocy z 12 na 13
grudnia roku pamietnego? Czy jest napisane że akurat była tam
balanga, towarzystwo było nieźle nachlane i mieli ich od reki w
komplecie? Czy twój "bohater" tez tam był?

[empi]

Bosmanie dlaczego takie głupoty rozpowszechniasz? Podaj źródło
Twojej informacji.
pzdr.

[Gość: f]

Witam serdecznie -
chciałabym zaprotestować przeciwko tej erupcji chamstwa, która tu sie dokonała
za sprawą niejakiej E.B.
Pozwolicie że przypomnę:
the best of E.B.
Barska, z kim ty się będziesz szarpać, zostaw tę szczylerię -
towarzystwo wzajemnej adoracji i wzajemnego podniecania się
mrożącymi w żyłach krew historyjkami z dziejów tego strasznego
peerelu.

Teraz Wojtuś jest znów wielki bohater i opowiada
dyrdymały jak to obalił komunę. Śmiechu warte. -g**** prawda, o czym później

Ale to chyba nie dziwota, bo jak czasami czytam to
lubelskie forum to widzę, że to jakaś mniernota umysłowa. - dlaczego więc
znizasz sie do naszego poziomu?

Nie wsadzają tam nosa te pistolety
od Michnika? Jak myślisz, nie czytają cudzesów? - oczywiście ze wsadzają. Z
empim na czele

Od tej smarkaterii tego nie
wymagam, bo jest już wytresowana po nowemu i ukształtowana na obraz
i podobieństwo kombatanckich legendziarzy


To czym ty się,
człowieku, właściwie zajmujesz? Żeby młody, zdrowy chłop zajmował
się takimi pierdołami?

I odnoś się trochę z większą rewerencją do starszych pań
- starsze panie powinny wiedziec że na czyjś szacunek trzeba sobie
zasłuzyć. Poza tym jestem stara punkówa i programowo nie uznaje autorytetów:) -
tu oczywiście przesadzam, bo jednak jakies mam...

Sofistyka i demagogia, które uprawiasz są adyskusyjne. Szkoda
energii.

Dla mnie ordynarny jesteś ty - twój ton, twoja bezczelność i pewność
siebie, właścicielu prawd objawionych. - to pasuje przede wszystkim do Ciebie

Wystarczy.

I zeby było jasne: nie mają tu nic do rzeczy poglady polityczne moje czy
kogokolwiek innego. Z PRL em jest jak i z II RP jak i z kazdym innym panstwem
czy rzeczywistoscią. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Przywołałam tu
II RP ponieważ wywodze się z dwóch środowisk którym diametralnie różnie wiodło
sie przed wojna. Ze strony taty była to uboga rodzina robotnicza z Dziesiątej,
ze strony mamy - bogata inteligencja, wakacje spędzająca w jednym z
zaprzyjaźnionych majątków na Lubelszczyźnie. We wspomnieniach jednej babci II
RP była rajem utraconym który nigdy nie wróci, we wspomnieniach drugiej -
dominowały upokorzenia i bieda. Nawiasem mówiąc wstąpiła później do PZPR, i
nawet dochrapała sie całkiem wysokiej funkcji, stad też "panie redaktorki" mogły
ją nawet poznać osobiscie...
A teraz ad rem

Drogie Panie, wypominanie komus młodegu wieku, wyzywanie go od "smarkaterii" i
tym poodbnymi słowami w Waszym (a raczej Twoim - EB) - stylu, swiadczy jak
najgorzej o osobie uciekającej sie do takiej argumentacji. Tym bardziej, że, o
ile ja i Rilian mozemy zasługiwać na takie określenie, to już Leniak ani
tym bardziej empi - juz nie. Wychodzi na to, ze dla drogiej EB kazdy kto ma inne
od niej zdanie na określone tematy jest "smarkaterią". Tak na marginesie - jako
uczestniczka wielu różnych for prowadziłam nieraz dyskusje z osobami młodszymi
ode mnie o lat kilkanascie (gimnazjum). I nieraz spotkałam w tym gronie osoby
oczytane i inteligentne, z którymi bardzo mile mi się dyskutowało. Czasem nawet
nie zdradzałam swojego wieku żeby nie poczuli sie jakos zdeprymowanie czy cos w
tym stylu.
KOlejny zarzut, droga EB, o towarzystwo wzajemnej adoracji i wzajemnego
podniecania się itp. - zostawie bez komentarza. Skomentuje tylko Twoje słowa o
kombatanctwie Samolińskiego - nie, nic takiego nie mówił. NIe mówił jak to
obalal komune. W zasadzie to nikt z uczestników nie mówił za wiele o swoich
własnych dokonaniach, nie chwalił się jaki to on był och i ach - prawda, Leniak?
I o działo sie to, pomimo tego, że prowadzaca spotkanie usiłowała ich zachęcić
do jakis wspomnień bardziej osobistych...
KOlejna rzecz: wypominanie czyjegoś życia osobistego. KOlejne chamstwo z grubej
rury. Życie osobiste zostawmy zainteresowanym. Wypisywanie publiczne takich
rzeczy, o jakis pozostawionych partnerach/mężach etc. wobec wielu obcych osób to
czytających jest wredne. Mnie zycie prywatne tych osób nic nie obchodzi, mam je
głęboko gdzieś, i nie zycze sobie zamieniana forum GwL w pudelka.

Bez komentarza zostawię to, co EB nawypisywała tu na temat mojej i Kazika
dyscypliny naukowej. Moja EB, nie zamierzam się z Toba kłócic, ani udowadniac Ci
ze nie masz racji i ze - przede wszystkim nie wiesz czym jest historia sztuki
jako taka.
Mogłabym, ale nie chcę, bo i tak wiem ze jestes przekonana o swojej
nieomylnosci, o tym że wiesz lepiej - no a my przeciez to smarkateria.

Tylk błagam Cię - nie oczekuj, po czyms takim od nas szacunku. Bo sam wiek i
siwe włosy które niewątpliwie posiadasz, nie wystarczą.

o przepraszam

[przemyslaw-leniak]

czemu nie mogę być szczylem?
że co że mam siwe włosy na klacie?
...
jak rany!!!
pzdr.

[Gość: folkatka]

Nie interesują mnie włosy na Twojej klacie, stwierdzam fakt ze osobnik z łysiną
jak Lenin ( i takąż brodą) szczylem być nie moze!

jak Lenin???

[przemyslaw-leniak]

nie wiem co powiedzieć...
...
hmm wiesz Agatko bywa że człowiek wiekowy (pci menskiej w
szczególności) upodabnia się do dziecka w temacie od którego epitet
szczyl bierze swą nazwę...
...
mam nadzieje że do tego to mi daleko...
ale wiesz...
pzdr.

ps. żeby choć ja Korwin-Mikke...
ale jak Lenin?
jak tak będziesz pisać to zobaczysz że zabalsamują mnie żywcem i
złożą w tym kopcu co to go Wojciechowski chyłkiem usypuje...

[Gość: folkatka]

Trzeba Przemus do lekarza chodzić, to Cie to nie spotka.
Powiem Ci szczerze że Korwin -Mikke to by mi przez paluchy nie przelazł.
Nienawidze go wyjątkowo.

[rilian]

no właśnie, w końcu przemysław jest ledwo-ledwo od nas starszy!... ;)

choć znów ja jestem szczylem największym.

a tak na poważnie

[przemyslaw-leniak]

W zasadzie to nikt z uczestników nie mówił za wiele o swoich
> własnych dokonaniach, nie chwalił się jaki to on był och i ach -
prawda, Leniak
> ?

Prawda.

No może poza liberałem który robił to dla żartu...
mnie się podobała szczególnie wypowiedź informatyka
która w sposób znaczący nawiązywała do tego że w ogóle fajnie było
być młodym...

>wypominanie czyjegoś życia osobistego

to to się nazywa zazdrość i jest ponadczasowe ;-)
zacytuję tu rym pewien okolicznościowy;
"Przed nami na tym świecie
Już inni się kochali
I w mieście albo w lesie
Też tak się uśmiechali "
autor jest szczylem urodzonym w 1934 roku ( i też ma siewe włosy na
klacie)

ale tak ogólnie to powiem Ci Agatko że to nie jest źle że dyskusja
się toczy...
pozdrawiam

[Gość: folkatka]

NIe chodzi mi o dyskusję, a o jej styl. Postawa reprezentowana przez EB do
niczego innego nie prowadzi jak do nakrecania się spirali agresji.

agresja mmmm....

[przemyslaw-leniak]

no wiem wiem szczególnie to nawiązanie do historii sztuki było
agresywne...
...
moje Słonko się tymczasem szkoli z asertywności...
jak się wyszkoli to nam powie co robić należy w takich wypadkach...
pzdr.

[Gość: folkatka]

Naprawdę? MOże i ja powinnam sie podszkolić.

[Gość: E.B.]

Gość portalu: folkatka napisał(a):
> Naprawdę? MOże i ja powinnam sie podszkolić.

Owszem, zwłaszcza w dziedzinie leczenia się z kompleksów.
Intuicyjna metoda czyli agresja może okazać się niewystarczająca.

[folkatka]

Niejaki Freud wmawiał mi kompleks braku penisa, ale go jakoś nie odczuwam:P
Zastanawiam się, gdzie Ty widzisz we mnie agresję...Ech, przyganiał kocioł
garnkowi...

[Gość: E.B.]

Gość portalu: pj napisał: same łgarstwa i oszczerstwa, nie warto
cytować

Ty znasz tylko heroiczne opowieści o bohaterskich wojownikach
wolności i odrażającej bezpiece z krokodylimi zębami mordującej przy
każdej okazji i zjadającej żywcem niewinne dziewice. Ja i wielu
innych, znamy realia, bo widzieliśmy to wszystkjo na własne, dorosłe
i krytyczne oczy, słyszeliśmy na własne, doświadczone już wówczas
uszy. Mamy więc stosowny dystans do sytuacji, spraw, ludzi i możemy
pozwolić sobie na bardzej swobodne refleksje niż narzuca to
aktualnie obowiązująca, polityczna "hagiografia".
Powtórzę ci jeszcze raz, bo najwidoczniej masz kłopoty z percepcją.
Widziałam na własne oczy to "bohaterstwo" w zarządzie regionu,
sprowadzające się często właśnie do kręcenia korbą powielacza, to
upajanie się (w przenośni, a często i dosłownie) pozornym
zwycięstwem, to zadufanie i pychę, biorące się z tego, że komisje
zakładowe przechwyciły dysponowanie cebulą i kartoflami na zimę.
Widziałam i ostrzegałam kolegów: spuśćcie trochę za tonu, nie
zachłystujcie się, róbcie swoje, ale skromnie, bez fanfar, robotę
organiczną. Nie odgrażajcie się, bo to pustosłowie, nie macie w
rzeczywistości środków aby zrealizować te groźby. Działajcie ciszej,
a skuteczniej itd.
Lekceważyli to i śmiali się, ale ten się śmieje, kto się śmieje
ostatni. 13 grudnia dostali więc tylko solidne lanie, które - wbrew
aktualnym trendom wychowawczym - bywa skutecznym środkiem
otrzeźwiającym i dyscyplinującym. W gruncie rzeczy nic takiego im
się nie stało, nastraszyli ich tylko trochę i tyle. Straszenie to
było jak najbardziej adekwatne do tego, co sami wczesniej wygadywali
pod adresem swoich przeciwników, czemu się więc dziwić? Że rewanż
był proporcjonalny?
Ja znałam tych ludzi osobiście, wiem więc jacy byli naprawdę, ile w
nich było bohaterstwa, a ile młodzieńczej fanfaronady,
niefrasobliwości czy wręcz głupoty. I mam prawo mieć do tego
stosunek osobisty, wyrażający się nawet stwierdzeniem: "a dobrze wam
tak, patałachy, skoro nie słuchaliście dobrych rad." Mam takie
wewnętrzne moralne prawo, identyczne jak Kant patrzący w gwiazdy, i
żadne twoje połajanki, szyderstwa czy święte oburzenie nie są w
stanie tego prawa mi odebrać. Jasne?
I jeszcze coś: nie kłam bezczelnie, nie przeinaczaj tego, co
napisałam o cenzorach. Nie było w tym żadnego zachwutu, który
obelżywie mi zarzucasz. Było tylko stwierdzenie faktów oraz
bezwzględne stwierdzenie, że wojowałam z tą cenzurą jako autorka,
borykałam się z nimi, co często było niełatwe, gdyż rzeczywiście nie
byli tępakami i głupkami. Niedemokratyczna władza też, niestety,
obok tępawych urzędników miała i wykształcone kadry, które lokowała
na ważnych dla nich "odcinkach frontu ideologicznego", m.in. w
cenzurze.
Cenzorzy stosowali czasem metody, znane ze świata śledczych pod
hasłem "zły policjant - dobry policjant". Bywało więc, że np.
cenzorka G. kategorycznie stwierdzała, że "jest zapis" i "nie puści"
i nie ma o czym rozmawiać, a za chwilę do pokoju wchodził cenzor D.
i proponował herbatkę oraz przejście na "ty". Nigdy nie wypiłam ani
jednej herbatki i nie byłam z nikim z cenzury na "ty". Twoja podła
insynuacja, że rzekomo chwalę "swoich" jest obrzydliwym pomówieniem.
Właściwie całe twoje wywody to jedna wielka obrzydliwość, aż dziwię
się sama sobie, że na nią odpowiadam. Nie robię tego jednak tylko
dla ciebie, bo najwyraźniej jesteś już tak zindoktrynowany, że nic
ci nie pomoże i nie uratuje twojej świadomości. Ale inni mają - być
może - jeszcze szansę. Nie można ich jej pozbawić.

[rilian]

13 grudnia dostali więc tylko solidne lanie, które - wbrew aktualnym trendom
wychowawczym - bywa skutecznym środkiem otrzeźwiającym i dyscyplinującym. W
gruncie rzeczy nic takiego im się nie stało, nastraszyli ich tylko trochę i
tyle.

zajebista wypowiedź. nie pisz już nic więcej, proszę. najskuteczniej otrzeźwiono
górników w wujku. skutecznie. dyscyplinując ich i wychowując.

[Gość: E.B.]

Wiem, że czytanie ze zrozumieniem to rzecz niełatwa, ale - pomimo
to - wykaż się ambicją i spróbuj.
Cytowany przez ciebie fragment mojego tekstu odnosi się do
konkretnych ludzi, tych o których pisałam, przebywających w
siedzibie ZR NSZZ "S" w dniu 13 grudnia 1981. "Podłączanie" pod ten
cytat górników z "Wujka" to oszustwo i demagogia (którą zresztą
stosujesz nie pierwszy raz).
Górników z "Wujka" jest mi, oczywiście, bardzo żal, jak każdego
człowieka, który ginie tragicznie i niepotrzebnie. Uważam jednak, że
w tym samym stopniu co strzelający milicjanci, winnymi ich śmierci
są ci, którzy popchnęli ich do nierównej walki. Ci, którzy wmówili
im, że są "silni, zwarci, gotowi" i "nie oddadzą ani guzika". Po
prostu oszukali tych biednych, prostych ludzi, użyli ich w
charakterze "mięsa armatniego". IPN powinien w tej sprawie ścigać
nie tylko ZOMO, ale też prowokatorów z NSZZ "S", którzy wysłali
swoich kolegów na śmierć.

[rilian]

coraz lepiej! czekamy na jeszcze!

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> coraz lepiej! czekamy na jeszcze!

My, rilian? Pluralis majestatis?

[rilian]

gwarantuję ci, że osoby które nie zatraciły czegoś, czego ci brakuje, również
czekają.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> gwarantuję ci, że osoby które nie zatraciły czegoś, czego ci
> brakuje, również czekają.

Niestety, twoja "karta gwarancyjna" jest niepodstemplowana.
Dodajesz sobie tylko animuszu, że niby to taka "waści kupa". Gdyby
to jeszcze straszyła rycerz-folkatka, ale badacz kąta wygięcia nogi
stołowej w bidermajerze?

[rilian]

gorzej! siedzę sobie wygodnie i przygotowuję wykład o architekturze
faszystowskiej i nazistowskiej! oczywiście ubiorę się w odpowiedni strój w ten
piątek, czarna koszula obowiązkowo, pod nią sutanna!!!

[folkatka]

badacz kąta wygięcia nogi
stołowej w bidermajerze?
=============
Ze mna jest jeszcze gorzej. Na moich drugich studiach (Ochrona Dóbr Kultury UMK)
badalismy kont ułozenia cegieł w murach.

Przepra za kont

[folkatka]

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Ze mna jest jeszcze gorzej. Na moich drugich studiach (Ochrona
> Dóbr Kultury UMK badalismy kont ułozenia cegieł w murach.

Konta, milutka, to w banku. Widać w szkole pani za rzadko stawiała
cię do kąta.

[folkatka]

I znowu kula w płot, moja droga EB.
Jakbys spuściła troche ze swojego nabzdyczenia, to bys zauwazyła że jeszcze w
tej samej minucie sprostowałam ten bład. Wziął się on z tego, ze po prostu
prowadzę z jednym kumplem korespondencje, w którym obydwoje traktujemy zasady
ortografii dosyc swobodnie - to jest taka nasza zabawa:) Z tym że potem musze
sie pilnować żeby czegoś nie palnąć poza ta korespondencją.

[Gość: E.B.]

Swobodne traktowanie zasad ortografii to jakaś nowomodna rozrywka?
Byłam pewna, że znasz lepsze.
Sprostowania nie zauważyłam, ponieważ nie czytam tylko twoich
tekstów lecz wszystkie. Zresztą to sprostowanie jest - jak widać -
doość "dyskretne" - w samym tytule i lekko kulawe.

[folkatka]

Wymyślili to już futuryści. Słyszłaś o "norzu w bżuhu"?
Zatem to nie jest nic nowomodnego.
Musze Cie rozczarować: znam lepsze rozrywki. Moją ulubioną jest chlanie wódy do
nieprzytomności, ewentualnie upalanie się ziołem.
A co do sprostowania - owszem - jest dyskretne, ale jego skrótowa forma jest w
sumie normalna dla języka internetu.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> A co do sprostowania - owszem - jest dyskretne, ale jego skrótowa
> forma jest w sumie normalna dla języka internetu.

Przepraszam za naiwność, sądziłam, że w polskim internecie
obowiązuje "standardowy" język polski.

[folkatka]

Chyba za mało miałas do czynienia z internetem. Na temat specyfiki jezyka,
uzywanego w necie, powstaja całe prace naukowe.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Chyba za mało miałas do czynienia z internetem. Na temat specyfiki
> jezyka, uzywanego w necie, powstaja całe prace naukowe.

Na temat piging-english też napisano kilka rozpraw, co nie znaczy,
że w Oxford rozważają przyjęcie go jako jezyka wykładowego aby
być "au courant".

[folkatka]

Ależ gdzie ja napisałam że jestem jego zwolenniczką w szerszym zakresie? Muszę
Cie zapewnić, że jednak bardzo lubię tradycyjna polszczyzne, i dlatego rażą mnie
błedy jezykowe,wynikajace z nieoczytania, coraz częsiej spotykane np. u
dziennikarzy (zaś GwL jest tego przykładem).
Co nie znaczy, że od czasu do czasu nie pozwole sobie na drobny ukłon w stronę
tej polszczyzny "internetowej". Forum to jedno - real to drugie. NIe mieszajmy tego.

[Gość: E.B.]

Przyjmuję twoją "deklarację ideową" w sprawie języka z
wyrozumiałością. :)

[folkatka]

Z polskiego zawsze miałam piątki. Do tej pory lubie pisać.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:

> Z polskiego zawsze miałam piątki. Do tej pory lubie pisać.

Gratuluję, szczerze!

[Gość: E.B.]

Twoje wykłady i ich aranżacje akurat mnie nie pasjonują. Ale
rozumiem, marketing is marketing!

[folkatka]

Po co Ci jakieś wykłady, przeciez jestes taka mądra...

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:

> Po co Ci jakieś wykłady, przeciez jestes taka mądra...

O ile ja - według ciebie - "kasuję" Monty Pythona, to - niestety-
twój poziom dowcipu mu nie dorasta. Szkoda, że nie wykorzystałaś
okazji aby pomilczeć (za J.Chirac'em)

[folkatka]

Jest jeden problem. Wszystko co tu piszę jest bardzo powazne:P

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Jest jeden problem. Wszystko co tu piszę jest bardzo powazne:P

Wybacz, ale to raczej twój problem.

[folkatka]

Dla mnie nie ma tu żadnego problemu:P

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Dla mnie nie ma tu żadnego problemu:P

Ciekawe, czyżbym miała coś z oczami...?

Re: Było redaktorów dwóch
Autor: folkatka ☺ 27.04.10, 12:27
Jest jeden problem. Wszystko co tu piszę jest bardzo powazne:P

[folkatka]

Problem dla Ciebie, nie dla mnie. To a propos jakosci mojego dowcipu

[Gość: E.B.]

Znów odwracamy kotka ogonkiem? Znów twój szpadelek jest ładniejszy?

[zubelz]

EB?. Kogo my tu mamy ? następnego cenzora co walczył z cenzurą?

[folkatka]

A czy wąsik sobie tez zapuścisz?

[rilian]

nie muszę zapuszczać. wystarczy zgolić 95% tego, co mieszka na mym obliczu :D

[Gość: pj]

Moje refleksje dotycz. "twórczości" obu "pań" redaktorek, ale
odpowiada tylko jedna EB. Niech tak będzie. Zarzuca mi Pani "same
łgarstwa i oszczerstwa". Przypomnę zatem, przeciw dlaczego się
odezwałem. 1. Czepianie się Samolińskiego (ani mi brat, ani swat),
ale ten człowiek kręcił "korbką" jeszcze przed Sierpniem i nabijanie
się z jego odwagi jaką wykazał jest nieetyczne i cechuje ludzi
prymitywnych, 2. Naigrywanie się z uwięzionych ludzi wiezionych w
noc grudniową w nieznane jest nie tylko prymitywne, ale zwyczajnie
niegodziwe. I jeszcze to spuszczanie powietrza 3. Cenzura i
cenzorzy, z jaką lekkością się o nich Pani wypowiada (dziadzio tyż)
budził mój sprzeciw. I tyle. Pani w przydługim poście ośmiesza
się ; występując jako Kassandra; wszystko widziała i wiedziała
lepiej. No tak, po latach mozna sobie na to pozwolić. I jeszcze
to "dysponowanie cebulą i kartoflami" przez Solidarność. Tak się
widocznie Solidarność nażarła tej cebuli i ziemniaków, że trzeba
było wprowadzić stan wojenny i spuścić trochę powietrza ludziom.
Jakie to proste i urocze. "Dziennikarze" w PRL to ciekawe zjawisko;
byli pracownikami frontu ideologicznego; mieli liczne przywileje,
ale niektórzy powstali z kolan (patrz "Polityka" po 13 XII, ale
nawet lubelski Szt. Ludu), przekreślili swą wcześniejszą pisaninę.
Ale inni pozostali w kręgu PRL-owskiego kłamstwa. Jak Pani.Bo nie
chodzi, w przynajmniej tym przypadku o różnice zdan i ocen - co jest
naturalne; ale o wulgarne nabijanie się z ludzi, gnojonych w PRL.
Dotyczy to nie tylko Pani. "Niezawodny bosman" pyta mnie o pijaństwo
w zarządzie regionu. Tak wlasnie wygląda człowiek złej woli, człek z
PRL. To plotka rozpuszczana pewnie przez SB; ale nawet, gdyby, to co
trzeba ludzi brać do suk i wywozić w nieznane? Koniec.

zastanawia mnie jedno...

[rilian]

...nieobecność w tym wątku naszych "prawdziwych patriotów" i "polaków". tych, co
ujadają zawsze na barską i bosmana. nie żebym za ich śmieciowymi wypowiedziami
tęsknił.

nieobecność jakże znamienna.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:

> Zastanawia mnie jedno ... nieobecność w tym wątku
> naszych "prawdziwych patriotów" i "polaków". tych, co ujadają
> zawsze na barską i bosmana. nie żebym za ich śmieciowymi
> wypowiedziami tęsknił.
> nieobecność jakże znamienna.

Oczywiście, są z Barską i ze mną w przestępczej zmowie. Czekają aż
się wykrwawicie (ty, pj, empi, folkatka) i wtedy ruszą do ataku!
Ech, ty domorosły Sherlocku od teorii spisków ... :))))

[rilian]

typowa projekcja.

nic o mnie nie wiesz, podobnie jak o wielu stałych użytkownikach tego forum.
kolejna kula w płot.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:

> nic o mnie nie wiesz...

Ale jakoś z tego powodu nie spazmuję. Przeżyję i bez tej wiedzy.

> podobnie jak o wielu stałych użytkownikach tego forum.

To już raczej nie twoje zmartwienie.

> kolejna kula w płot.

Twój płot, że tak się sierdzisz?

[pogarda]

Ja tylko czytam... Za mlody jestem, zeby pamietac czasy gierka czy
innego gomulki, przynajmniej nie ze studiow :))
Co mnie zastanawia to zgola inny fakt.
Nigdy nie widzialem takiego nawalu tekstu od niejakiej E.B. Kwoli
scislosci nigdy wczesniej nie widzialem zadnych wpisow, az tu nagle
teraz taki wytrysk tworczosci... Druga mlodosc czy temat dosc bliski?
pzdr

[rilian]

wytrysk panie, ot co!

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> wytrysk panie, ot co!

Masz jakieś kłopoty z wytryskiem i stąd ten zachwyt?

[folkatka]

Brawo. Wspinasz sie na absolutne wyżyny dowcipu. MOnty Python to pikuś przy Tobie.

[Gość: E.B.]

Znam dobrego okulistę, wyciągnie cię z tego niedowidzenia kto
zainicjował temat.

[folkatka]

Za głupia jestem na takie żaluzje. MOge prosic jasniej?

[rilian]

rany, i jeszcze walnęłaś dwie wielkie litery pod rząd! hańba ci!!!

[folkatka]

Ach, rzeczywiscie. Droga EB na pewno wykorzysta ten fakt przeciwko mnie.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Za głupia jestem na takie żaluzje. MOge prosic jasniej?

Może sam inicjator ci objaśni, bo - jak widać - jest aktywny i w
formie :)

[rilian]

mam się czuć wywołany? jakoś nie widzę, bym zainicjował wątek. to nasz naczelny
socjalista, leniak.

w formie? bawi mnie przerzucanie się postami z osobą, której nie sposób
pocieszyć po utracie systemu, w którym coś znaczyła. daleko mi od kombatanctwa,
mierzi mnie polski "patriotyzm", którego ekstremalne i prostackie wydania
obserwowaliśmy na żywo po 10 kwietnia.

mrozi mnie, gdy ktoś cierpi do dziś z powodu rozwalenia stabilnego i zamożnego
państwa, pełnego obywatelskich swobód i rozkoszy, przez grupkę warchołów, do
których biedne zomo musiało strzelać i straszyć wywózką do białych niedźwiedzi.

choć staram się wczuć w wasz punkt widzenia, nie potrafię zrozumieć tonu kpiny
wobec ludzi, którzy w tamtych latach cierpieli i czynili coś, dzięki czemu teraz
piszemy do siebie, korzystając z luksusów cywilizacji.

złagodniałem przez lata, już nie stoję pod mosir-em pod marnym przywództwem
jednego z demagogicznych uczestników tego forum, wykrzykującego: "pójdziemy tak
i popatrzymy w oczy - sztolcmanowi-kwaśniewskiemu, sieakowskiej i innym -
łotrom!" wstydzę się tego, podobnie jak paru innych mych akcji z lat 1997-98.

ale dalej porażają mnie niektóre postawy.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> mam się czuć wywołany? jakoś nie widzę, bym zainicjował wątek. to
> nasz naczelny socjalista, leniak....

Mogłeś oszczędzić sobie tej "erupcji" własnych poglądów, chodziło o
zainicjowanie tematu "wytrysku". Wystarczyło ciut refleksu.

[folkatka]

Też mogłas sobie wiele oszczędzic droga EB. Byłoby to z pozytkiem dla nas
wszystkich.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:

> Też mogłas sobie wiele oszczędzic droga EB. Byłoby to z pozytkiem
> dla nas wszystkich.

Jeszcze jedna, która ma legitymację od wszystkich?

[folkatka]

Mam osmioletni staż na tym forum. Ludzie mnie tu znają, bardzo wiele z nich wie,
kim jestem w realu i czym sie zajmuję. Ty natomiast pojawiłaś się tu nagle, nie
- żeby podystkutować, ale żeby poobrażać, ponap[adać, wzniecić awanturę. Po za
tym, chciałabym zauwazyc że moja wypowiedż jest reakcją na Twoje próby uciszania
- mnie i Riliana.

[Gość: E.B.]

"Próby uciszania" to twoja swobodna interpretacja (to chyba tak w
ślad za swobodną ortografią:) oraz insynuacja wobec mnie. Wcale mi
nie przeszkadzają twoje i rilana posty, z radością bawię się
odpowiadając na wasze marne usiłowania zapędzenia mnie do kąta. Mam
tylko jakieś problemy techniczne z siecią i stąd pewne opóźnienia w
reakcjach. Ale może minie..

[folkatka]

Rozumiem, że stwierdzenie "mogłeś sobie oszczedzić erupcji własnych poglądów"
mam odczytac jako zachęte do ich uzewnetrzniania:)

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Rozumiem, że stwierdzenie "mogłeś sobie oszczedzić erupcji
> własnych poglądów" mam odczytac jako zachęte do ich
> uzewnetrzniania:)

Mógł sobie oszczędzić, bo były niezwiązane z tematem wypowiedzi, do
której się odnosił. Odrobina inteligencji przy czytaniu nie
zaszkodzi.

[folkatka]

Oczywiście, wywołanie wypowiedzi J. Chiraca również temu nie służyło. Ot, takie
przyjacielskie napomnienie.

[Gość: E.B.]

W tym przypadku rzeczywiście mądrzej z twojej strony byłoby
pomilczeć.

[folkatka]

To Twoje subiektywne zdanie.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> To Twoje subiektywne zdanie.

Wielkie odkrycie! Cudze zdanie jest zawsze subiektywne, nasze jest
obiektywne, nieprawdaż?! :)))

[Gość: JB]

rilian,a różne ciepłe posadki kto w Polsce dostał po 1989 roku? A
rodziny tychże na posadkach to bujda? Dobrze jednak, ze czegos sie
wstydzisz.To budzi optymizm, Panie Kazimierzu,jak sie nie myle?

[pogarda]

Agatko czy to twoje MO przy Pythonie i Moge to przypadek czy
celowosc?
MO nie kojarzy mi sie zbyt dobrze :)
pzdr

[folkatka]

Przypadek.

[Gość: E.B.]

Mieszkam daleko stąd i nie mam czasu na śledzenie lubelskiego forum,
a tym bardziej pisanie. Jeśli rzeczywiście czytasz ten wątek,
powinieneś był zorientować się co do tego.

[pogarda]

Owszem, czytam i to czasem nawet z uwaga - mam na mysli wypowiedzi
merytorycznie wlasciwe, bez personalnych wycieczek. Sam mieszkam
dosc daleko, ale zawsze znajde czas na to, by wrzucic cos na forum w
czasie wolnym od studentow.
Zastanawia mnie nie czestotliwosc czy regularnosc pisania ale
pobudki.
Dodam, ze podczas swojego krotkiego badz co badz pobytu na forum
zdazyla pani obrazic jednego z najlepszych moderatow gazety,
zupelnie bezzasadnie folkatke, ktora zyje w swiecie kulturalno-
artystycznym i pare innych osob - mniej lub bardziej zasluzenie.
Co mnie troche przeraza, to fakt, ze jednoczesnie zdazyla pani dojsc
do kilku wyjatkowo pohopnych wnioskow co do zaplecza, kultury
osobistej i pobudek wiekszosci z nich :)
pzdr.

[rilian]

to ten sam model człowieka, który ongiś wypowiedział sławetne "spieprzaj
dziadu!" identyczne postawy, przyczyny tego stanu pewnie też.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> to ten sam model człowieka, który ongiś wypowiedział
> sławetne "spieprzaj dziadu!"

"Zapewne znajdą się tacy, którzy będą was bałamucili, że w Polsce
nie ma wolności, ale wy im nie wierzcie. To są ci sami ludzie,
którzy mówią, że mięsa w Polsce nie ma!"
(Władysław Gomułka, przemówienie do studentów, 1968 r.)

[folkatka]

Gratuluje idola.

[rilian]

karmisz trolla. a raczej cenzorkę, która zawsze musi mieć ostatnie słowo.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> karmisz trolla. a raczej cenzorkę, która zawsze musi mieć ostatnie
> słowo.

Ha! Bo, oczywiście, ostatnie słowo jest waszą własnością
notarialną :)))

A z tym trollem to co, tracimy nerwy? Potrzebne elenium?

[Gość: E.B.]

To raczej idol riliana, bo to on naśladuje jego koncept i styl.
Chyba za dużo bawiłaś się w piaskownicy w przekomarzanki i
odwracanie kotka ogonkiem...

[folkatka]

Siła Twojej riposty jest powalajaca.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Siła Twojej riposty jest powalajaca.

Riposta adekwatna do wypowiedzi.

[Gość: E.B.]

pogarda napisał:
> Owszem, czytam ...

Łaskawy Pan wybaczy, ale nie zapraszałam do dyskusji ze mną ani
riliana ani folkatki. Zaczynając polemizować ze mną w sposób
prowokacyjny sami podjęłi ryzyko. Pana zresztą także nie
zapraszałam, więc będzie Pan łaskaw oszczędzić sobie wysiłku, a mnie
wątpliwej jakości pouczeń.

[rilian]

jednak wiek dojrzały nie służy przejrzystości myślenia - kłamiesz, albo
zapomniałaś, że to ty pierwsza odpowiedziałaś, w napastliwym tonie, na mój post
do empiego.

każdy jest w stanie to sprawdzić powyżej.

twoje przerzucanie dyrdymałów z barską z nocy i ranka 26 IV zostało przeze mnie
nienaruszone.

[Gość: E.B.]

rilian napisał:
> jednak wiek dojrzały nie służy przejrzystości myślenia - kłamiesz,
> albo zapomniałaś, że to ty pierwsza odpowiedziałaś, w napastliwym
> tonie, na mój post do empiego.

Sprawdzę to, ale w tej chwili nie mam czasu, bo muszę opędzać się od
ciebie i paru twoich przyjaciół jak od natrętnych much.

[folkatka]

Myslałaś ze można tu sobie tak bezkarnie obrażac i opluwać? O nie, moja droga:PPP

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Myslałaś ze można tu sobie tak bezkarnie obrażac i opluwać? O nie,
> moja droga:P

Zamiast zastanawiać się, rozejrzę się chyba jednak za jakimś
aerozolem na owady! Myślałaś, że mnie można tak bezkarnie obsikiwać
i kąsać?

[folkatka]

Przeciez doskonale sobie radzisz.
Takiej awantury na tym forum nie pamietam

[empi]

Najśmieszniejsze jest to, że potwierdziłem fakt, że za Gierka by
kupić nową maszynę do pisania trzeba było przedłożyć poparcie np.
jakiegoś związku twórczego, komitetu itp. Niczym talon na
samochód :). Tak było. W komisach zaś była wolna sprzedaż. Wywołało
to oburzenie, stwierdzono, że kłamię bo przecież jak się chciało to
można było kupić w NRD i sobie przywieźć. Ja przywiozłem sobie z
CSSR :). Czy ja skłamałem? :)
pzdr.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:

> Takiej awantury na tym forum nie pamietam

Będziesz miała co opowiadać i napawać się!
Bo tak na co dzień, to pewnie nuda tu, panie, nuda ... :)))

[rilian]

nuda? skąd? mamy tu parę skretyniałych i zdziecinniałych trolli. dziś
dochowaliśmy się nowego.

[pogarda]

E.B. Napisala:
[...] Pana zresztą także nie zapraszałam, więc będzie Pan łaskaw
oszczędzić sobie wysiłku, a mnie wątpliwej jakości pouczeń.

To teraz potrzebujemy od pani zaproszenia aby moc pisac na forum?
Pozwole sobie nadmienic, ze moj pierwszy post w tym watku byl
odpowiedzia na post rilian'a, w ktorej to odpowiedzi przywolalej
jedynie, chcac nie-chcac, pani imie.
Bez obawy, juz koncze. Osmiele sie jednak wrzucic ostatni kamyczek,
przytaczajac pewien cytat: "Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi".
Tusze, ze wie pani z kogo ten cytat.
pzdr

[Gość: E.B.]

pogarda napisał:
> To teraz potrzebujemy od pani zaproszenia aby moc pisac na forum?
> Pozwole sobie nadmienic, ze moj pierwszy post w tym watku byl
> odpowiedzia na post rilian'a, w ktorej to odpowiedzi przywolalej
> jedynie, chcac nie-chcac, pani imie.

"Do mnie" czy "o mnie" - bez różnicy.
Ja też Panu przywołam pewien cytat: "nic o nas bez nas" :)

[pogarda]

E.B. napisala:
"Do mnie" czy "o mnie" - bez różnicy. Ja też Panu przywołam pewien
cytat: "nic o nas bez nas" :)

Toz przeciez jest pani tutaj i aktywnie uczestniczy w dyskusji!
Nie widze zwiazku. Kompletnie nie widze zwiazku
pzdr

[rilian]

nie widzisz? w końcu mamy ślad tożsamości EB!

[Gość: E.B.]

pogarda napisał:
> Nie widze zwiazku. Kompletnie nie widze zwiazku

Do okulisty!!!

EOC

[pogarda]

Hmm... Przyznam, ze mimo, iz nie podzielam pani pogladow czy
zapartywan, przez chwile myslalem, ze mam do czynienia z
wartosciowym adwersarzem. Przez chwile.
W sytuacji, gdy osoba inteligentna (a za taka nadal pania uwazam)
nie jest w stanie zdiagnozowac wlasnej zaczepno-obronnej
bunczucznosci traci mi to o czysty, kliniczny wrecz przyklad
megalomanii. Proponuje pani raz jeszcze przeczytac wszystkie wpisy w
tym watku i wyciagnac wnioski. Jesli ma pani w sobie choc odrobine
samokrytyki beda to wnioski wlasciwe. Jesli nie? No coz zamiast
sypania glowy popiolem pozostaje tylko placz i zgrzytanie zebow.
Zycze pani troche dystansu do wlasnych poczynan.
pzdr.

[Gość: E.B.]

Czwarty do brydża? (czy raczej nagonki?)
Przepraszam, ale nie mam fizycznych możliwości opędzania się od
takiej chmary bzyczących insektów. Pańskie pobzykiwanie wydaje mi
się najbardziej mizerne, więc rezygnuję, proszę uznać się za
zwycięzcę i nie domagać się więcej.

[folkatka]

To jest bardzo przykre, ze nie dostrzegasz niczego niewłasciwego w swoim
postepowaniu.
Uważasz się za chodzaca doskonałość, górujacą nad innymi pod kazdym wzgledem, do
głowy Ci nie przyjdzie że to Ty ponosisz odpowiedzialność za rozpetanie tej
pyskówki.
Za to do oceniania innych jestes pierwsza.
Czy jakakolwiek refleksja nad swoim postepowaniem jest Ci znajoma? Czy potrafisz
sie przyznać do błedu? Czy potrafisz przeprosić?

[Gość: E.B.]

Mam zgoła odmienny pogląd na tę sprawę.
Nikogo z was (muszę sprawdzić jak było z tym rilianem, ale nadal nie
dajecie mi szans, nadal trwa obława) nie zaczepiałam, nie
prowokowałam. Rzuciliście się na mnie jak sfora, bo zakłóciłam wasz
błogostan, wasz obraz nieznanej wam rzeczywistości, którą wymalowano
w waszych główkach jak kiczowaty landszafcik nad łóżkiem.
Zindoktrynowano was podając lekkostrawna papkę jedynie słusznych
prawd. A wy łyknęliścię ją jak młody indyk i ułożyliście się do
intelektualnego błogiego snu jak przedszkolaki na ciszy poobiedniej.
Gdzie wasza dociekliwość, młodzieży? Gdzie wasza kopernikańska
ambicja i wola dochodzenia prawdy? Czy chcecie tylko prawd
podawanych w ten sam sposób jak niegdyś "Krótki kurs WKP(b)"?
Ech, po co ja to w ogóle piszę ...?

[folkatka]

Rozumiem, ze słowo "smarkateria" jest u Ciebie komplementem.

hej hej - kobitki :-)

[Gość: bosman]

umówcie się na browarek a na pewno się dogadacie :-). Tak pięknie się różnicie.
PS: tylko nie pomyślcie że się wcinam miedzy wódkę a zakąskę. Pozdrawiam obie Panie.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Rozumiem, ze słowo "smarkateria" jest u Ciebie komplementem.

W moim wieku rzeczywiście traktuje się już to słowo niemal jak
komplement, a w każdym razie jako nacechowane pobłażliwością.

[folkatka]

Ja Cie niczym nie sprowokowałam. Wytknełam Ci tylko Twoje chamstwo,
zaszufladkowanie uczestników dyskusji jako smarkaczy, atak na empiego.
Jeżeli ktos tu prowokuje, to przede wszystkim Ty.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Ja Cie niczym nie sprowokowałam. Wytknełam Ci tylko Twoje chamstwo,

Oczywiście, o moim "chamstwie" można przeczytać w każdej
encyklopedii, a więc - istotnie - nie napisałaś nic nowego i nic
prowokacyjnego.
Żart czy znowu "na poważnie"?

[folkatka]

Oczywiście. Wyzywanie innych, publiczne wywlekanie różnych faktów z czyjegos
zycia osobistego to przecież szczyty kultury.
Przepraszam, rodzice mnie źle wychowali.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Przepraszam, rodzice mnie źle wychowali.

Nie przeczę, ale nie ma się czym chwalić.

Podobnie jak kreując się na bohaterkę, gdy się "walczyło" w kuchni.

[folkatka]

Cóż, przynajmniej jedna rzecz w czym możemy się zgodzić.
MOgłabys byc dla mnie prawdziwym arbitrem elegancji...

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Cóż, przynajmniej jedna rzecz w czym możemy się zgodzić.
> MOgłabys byc dla mnie prawdziwym arbitrem elegancji...

Nie mam takich aspiracji. Zwłaszcza, że uczeń krnąbrny! (choć wydaje
się wyuczalny :))

[folkatka]

więc będzie Pan łaskaw oszczędzić sobie wysiłku, a mnie
wątpliwej jakości pouczeń.
================
A moze TY bedziesz łaskawa oszczedzic nam tu wszystkim kolejnych erupcji Twojego
jadu?

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> A moze TY bedziesz łaskawa oszczedzic nam tu wszystkim kolejnych
> erupcji Twojeg o jadu?

Po raz kolejny uzurpujesz sobie prawo mówienia za "wszystykich".
Ci "wszyscy" to ledwie parę zindoktrynowanych neokonformistów.

[folkatka]

Przepraszam Cie bardzo - to Ty jako pierwsza chciałaś tu uciszać.

[Gość: E.B.]

Przypisywanie mi próby uciszania to kolejna insynuacja. A swoją
drogą podziwiam waszą "dżentemeńskość" - czworo na jedną, bez chwili
wytchnienia, słowo za słowo, ząb za ząb. Zdaje się, że skoro nie
możecie wygrać intelektualnie, to próbujecie wykończyć mnie
fizycznie.

[folkatka]

Gratuluję wysokiego mniemania o sobie. To podstawa sukcesu zyciowego.
PS Polecam post pogardy z 13.26. Lepiej bym tego nie ujęła.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:
> Gratuluję wysokiego mniemania o sobie. To podstawa sukcesu
> zyciowego.
> PS Polecam post pogardy z 13.26. Lepiej bym tego nie ujęła.

Moje mniemanie - moja sprawa. Na brak sukcesu nie narzekam, jeśli
kłuje w oczy - przepraszam.
Z pogardą nie mam fizycznej siły dyskutować, zresztą wydaje mi się
najmniej atrakcyjnym z was przeciwnikiem. Aż dziw, ze podpierasz się
nim jak laską. :)

Powrót Eli do młodości

[Gość: joannabarska]

Co miałam powiedziec Elce, powiedziałam jej przez telefon. A wam
powiem, ze jak ona wyjedzie z Lublina ,to nie bedzie jej sie
zapewne chcialo ogladac tego forum ze swego obecnego miejsca
pobytu. A przeszłosc kazdy z nas widzi inaczej, co jest zrozumiałe,
choc nie mysle o tych z forum, ktorzy urodzili sie "po ptakach" i
powtarzaja opinie innych. Ela wrócila tu do swych dawnych,lubelskich
lat,co nalezy przyjąc ze zrozumieniem, aczkolwiek czytajac na forum
różne nie za mądre (powiem delikatnie) opinie mogła sobie pozwolic
na ostrośc. Zreszta, jak pamietam,nigdy nie wypowiadała sie
dyplomatycznie przez co jeszcze przed wybuchem "S" miewała takie czy
inne klopoty. Ja do tego forum juz przywyklam,a swiadomośc, ze w
kazdej chwili moge powiedziec "adieu" sprawia mi nawet pewną
satysfakcję.

[folkatka]

opinie mogła sobie pozwolic
na ostrośc
========
Na ostrość tak. NIe na chamstwo. To jest różnica.

[Gość: E.B.]

folkatka napisała:

> Na ostrość tak. NIe na chamstwo. To jest różnica.

Kolejny Katon? Jedyny sprawiedliwy i najwyżsszy sędzia?

[folkatka]

A jak:P

[pogarda]

Joanno. Nie ma nic zlego w powrocie do lat mlodzienczych. Sam nieraz
wizytujac lublin spaceruje starymi sciezkami z lezka w oku.
Nikt nie odmawia pani Eli pisania na forum nawet jesli mieszka na
alasce. Pisac mozna z kazdego miejsca. Ja ze swojej strony jedynie
zaprotestowalem wobec krzywdzacych opinii, wycieczek personalnych.
Jak zapewne pamietasz protestowalem wobec tego rodzaju traktowaniu
ciebie przez innych. Niewlasciwym wydaje mi sie uzurpowanie "jedynie
slusznej i prawdziwej wersji historii". Tak jak napisalas - kazdy z
nas pamieta ja inaczej. Dlatego sam nie bralem udzialu w
merytorycznej dyskusji o cenzurze jako takiej. Nie biegalem z
bibula, nie protestowalem pod pomnikiem bieruta, nie bylem tez w
partii. Mowiac kolokwialnie zawsze mialem gleboko w dup*e wszystkich
extremistow tak z KC jak i Solidarnosci. Polityka mnie nie
interesowala nigdy. Dlatego tez tak smiesza mnie dzisiejsze wyznania
co drugiego "dzialacza" i barwne historyjki o tym jak to oni komune
zwalczali :)))
pzdr.

racja pogardo, zwłaszcza że.....

[Gość: bosman]

tych "działaczy, opowiadaczy, zwalczaczy" przybywa. Jak zbowidowców
(pamietasz co to było?) za PRL.

[pogarda]

bosman napisal:
tych "działaczy, opowiadaczy, zwalczaczy" przybywa. Jak zbowidowców
(pamietasz co to było?) za PRL.

Ja na takie historyjki tych pseudodzialaczy zawsze odpowiadam barwna
anegdota Sztaudyngera, ktory podczas biesiady po polowaniu
opowiedzial wszystkim jak to zostal rozszarpany przez dziki.
Ciekawe, ze rzadko ktory z nich jest w stanie ogarnac aluzje :D
pzdr

[folkatka]

To ja z kolei przytocze coś, co opowiadała mi moja śp. Babcia.
Zebranie koła kombatantów. Jedna staruszka - juz ponad 80letnia - wyskakuje na
druga, w podobnym wieku:
Z ciebie to żadna kombatantka!! Ty tylko oficerom d...dawałaś!

[pogarda]

ROTFL!

PS

[pogarda]

Moj sp. stary ojciec zadal mi kiedys taka zagadke:
Co to jest: cztery nogi i sto zebow?
Krokodyl...
A co to jest cztery zeby i sto nog?
Zebranie ZBOWiD'u.
pzdr

[Gość: JB]

No i OK,pogarda.

[Gość: JB]

Moj sp. stary ojciec zadal mi kiedys taka zagadke:
Co to jest: cztery nogi i sto zebow?
Krokodyl...
A co to jest cztery zeby i sto nog?
Zebranie ZBOWiD'u.
pzdr ========== Moje OK,pogardo,nie odnosilo sie do tego! Tak
umieszczono kolejnosc.

[Gość: E.B.]

pogarda napisał:
> Mowiac kolokwialnie zawsze mialem gleboko w dup*e wszystkich
> extremistow tak z KC jak i Solidarnosci. Polityka mnie nie
> interesowala nigdy. Dlatego tez tak smiesza mnie dzisiejsze
> wyznania co drugiego "dzialacza" i barwne historyjki o tym jak to
> oni komune zwalczali :)))

A więc w gruncie rzeczy masz BARDZO podobne poglądy i wdzenie spraw,
co ja. Tyle tylko, że ciebie już w tej chwili nikt za to nie
napadnie, bo już - przyłączając się do nagonki na mnie - zdążyłeś
się zapisać do "klubu prawomyślnych". Bądź łaskaw jeszcze raz
przeanalizować cały wątek i ustalić poprawnie kto kogo (z
dyskutantów) pierwszy zaatakował i za co.
To fakt, że w liście skierowanym do mojej dawnej znajomej
(nauczycielki akademickiej, a później koleżanki) użyłam tzw.
freestyle do opisu i refleksji nad niegdysiejszą rzeczywistością,
ale takie są prawa gatunku literackiego, którego użyłam. Robi tak
wielu pisarzy, eseistów itp. Wywołało to agresywne próby zapędzenia
mnie do kąta i przywołania do porządku w dyscyplinie, która jest mi
obca, a także - jak uważam - obca wolności słowa i demokracji,
którymi obecnie tak sie w Polsce szermuje. Stąd moja reakcja -
proporcjonalna do agresywnych pouczeń i ocen. A dalej to już
wiadomo - poszło ... !
Przykro mi, ale nie zamierzam tu nikogo przepraszać i kajać się. Nie
uważam się za winną, a co najwyżej za niezależną i niepokorną. Czego
i innym, mającym mentalność sfory życzę!

[pogarda]

E.B. napisala:
[...] przyłączając się do nagonki na mnie - zdążyłeś się zapisać
do "klubu prawomyślnych" [...]
Po szesciu z okladem latach za granica nabralem dystansu nawet do
tego, co dzieje sie teraz na jakze poprawnej demokratycznie scenie
kosmopolitycznej. Nie jestem czescia nagonki. Zaprotestowalem
jedynie wobec twoich zbyt pohopnych wnioskow dotyczacych niektorych
z nas - uzytkownikow tego forum.
Style literackie nie sa mi obce. Do tej pory pisuje felietony dla
lokalnych gazet a w miedzyczasie koncze ksiazke o "drugiej fali
emigracji", ktora obserwowalem od 2005 roku. Ksiazke dodam daleka od
beletrystyki, a pisana w dosc frywolnym stylu.
[...] Wywołało to agresywne próby zapędzenia mnie do kąta i
przywołania do porządku w dyscyplinie, która jest mi obca, a także -
jak uważam - obca wolności słowa i demokracji [...]
To twoja krnabrnosc spowodowala, ze uwazalem cie za godnego
adwersarza, bo kiep ten, kto bezwolnie podaza za liderem stada.
Jednakze tak jak napisalem wczesniej - ani folkatka ani empi nie
zasluzyli sobie na tak zdecydowane, ostre riposty.
[...] To fakt, że w liście skierowanym do mojej dawnej znajomej
(nauczycielki akademickiej, a później koleżanki) [...]
List, przyznasz otwarty, zamieszczony na forum. Nie dziwia mnie
zatem komentarze forumowiczow, bo jako taki mogl byc potraktowany
jako zaproszenie do dyskusji.

Rozumiem, ze wracasz do "gdziestam" za granica. Proponuje, o ile
dysponujesz wolnym czasem i checiami, pozostac z nami i dalej pisac.
Jestem pewiem, ze o wielu z nas zmienisz zdanie, o ile dasz temu
forum szanse. Jestem pewien, ze wielu z nas doceni twoj styl i punkt
widzenia. Sam musze sie ukajac, bo pisze tutaj gospodarujac czasem,
ktory powinien byc przeznaczony uczelni. Ale nie zaluje, bo warto.
pzdr.

uffffff! przebrnąłem przez cały watek :-)

[Gość: bosman]

fajna pogaducha. Szkoda tylko folkatko że "wyszłaś z równowagi" i
poniosły Cię nerwy. Z mojej strony rozumiem EB - nie ma styczności z
naszym forum i pewne posty riliana i Twoje mogła potraktować
hmmm.... zbyt poważnie. Wy jej wypowiedzi chyba też, zwłaszcza te o
hihihi - nogach krzeseł i takie tam w tym kontekście. Ogólnie
gdybyście Wy i Ona potraktowali się z przymrużeniem oka było by
weselej i milej.
Rozumiem też i zgadzam się z wypowiedziami EB na temat lat `80 ale
nie będę się wdawał w dysputę z Wami - folkatką, rilianem, empim -
wy moje zdanie znacie wiec szkoda czasu.
Do EB: ciekawy życiorys - pozdrawiam.

[przemyslaw-leniak]

podziwiam Bosmanie...
...
to jest w ogóle jakaś choroba z tym traktowaniem się zbyt poważnie...
w efekcie wygląda to jak ustawka nekrofili z onr...
a nie rozmowa o cenzurze...

[folkatka]

Bosman:
może się zdziwisz, ale mam podobny stosunek do takiego nadętego kombatanctwa -
ale naprawdę, w przypadku spotkania w HF nie było go ani sladu. Była za to miła
rozmowa.

przecież ja tego....

[Gość: bosman]

nie kwestionuję!

[Gość: E.B.]

Gość portalu: bosman napisał(a):
> Do EB: ciekawy życiorys - pozdrawiam.

Dziękuję za pozdrowienia i wzajemnie. Z tym "ciekawym życiorysem" to
jednak różnie bywało ...

dlatego ciekawy.....

[Gość: bosman]

że tak różnie bywało. Najważniejsze że nie było(zapewne) nudno.Pozdrawiam.

Do widzenia!

[Gość: E.B.]

Skoro płomienie pożaru już dogasają, mogę podziekować wszystkim
oponentom i zwolennikom za rozmowę. Nie oceniam jej i nie interesują
mnie żadne cudze oceny. Za chwilę odchodzę od komputera, a za trzy
dni wyjeżdżam z kraju do domu. Tam jestem bardzo zajęta i nie czytam
lubelskiego forum. Nie odpowiem więc już na żadne przytyki, oceny
czy napaści. Ci, którzy chcą, mogą sobie bezkarnie poużywać. Śmiało!
Wszystkich, z którymi miałam okazję czy to zgadzać się czy
przeciwnie - normalnie, po ludzku pozdrawiam i życzę zdrowia oraz
szczęścia!

[folkatka]

Ja Cie również pozdrawiam. Szerokiej drogi.

do widzenia...

[Gość: bosman]

powodzenia w hodowli bażantów :-)

[pogarda]

JA sie wypowiedzialem powyzej, ale dodam Powodzenia!
pzdr.

[Gość: JB]

Poznikało wielu oszołomow teraz,ale widza zapewne, ze z Elą strach
jest dyskutowac. Zmiata wszystkich.