Nowa świątynia w mieście

[mali_bu]

Hurra!!!!
Ale będzie fajnie!!! Jeszcze jeden kościół!!! Hurraaaaa!!!!
To najlepsza wiadomość w tym roku!!
Kościół na Popiełuszki!!!! Huraaaaaa!!!

Chce się krzyczeć: Jeszcze jeden, jeszcze jeden, jeszcze jeden!!!

[mali_bu]

A co to?
Nikt się nie cieszy oprócz mnie?

Na forum!! Raz dwa!!

[dociek]

Dwa tysiące kościołów na drugie tysiąclecie! Nowe etaty i nowe tace! Lublin
pobije ważki rekord celem zarejestrowania w księdze rekordów Guinesa! Jeden
kościół na jednego mieszkańca, który może być nawet martwy (rodzina wówczas
wybuli za pogrzeb). Aleluja!

[Gość: zorbi]

Kościół na każdej ulicy ! Dwa kościoły ! I kaplica ! I pomnik papieża ! I las
krzyży... Może na górkach czechowskich też postawimy kościół. Zniknie problem
górek. Najlepiej większy niż w Licheniu, większy niż bazylika św. Piotra w
Rzymie, a obok kopiec Wojciechowskiego. I jeszcze parę pomników. A jeśli nasze
postulaty nie zostaną spełnione zaczniemy wysadzać się na miejskich placach,
albo w autobusach. Alleluja ! Allah Akbar ! I makabra...

[dociek]

Dzisiejsza Gazeta donosi jednocześnie o:
1. tragicznej finansowo sytuacji w lubelskim ZOZie, który zapewnia opiekę
zdrowotną raczej tym mieszkańcom miasta, których nie stać na prywatne leczenie;
2. planowanej budowie kolejnego nowego kościoła;
3. o inicjatywie stworzenia kościelnego "Parku Dobrego Pasterza"...

Czy takie zestawienie nie jest genialne. Skoro nie ma miasto kasy na leczenie,
ludzie zaczną umierać i wówczas kościół kolejny się przyda, a w katolskim parku
będzie sobie mogła rodzina zmarłego pomedytować wśród krzyży i kapliczek nad
marnością tego świata: memento mori!

[najnaczelniejszy]

genialne zestawienie

[najnaczelniejszy]

1. Taak, fatalny stan służby zdrowia widocznie ma coś wspólnego z kondycją Kościoła:
i lekarze i księża dostają datki. Czy lekarze budują z nich szpitale?
2. Sugerujesz, że jakiś kościół powstanie kosztem jakiegoś mammografu itp. bo miasto dołoży kasy "czarnym" a nie "białym"? Wynika to z owych publikacji??
3. Wolisz "Park Naćpanego Małolata" niż "Park Dobrego Pasterza" ? Nie zdziw się gdy większość współmieszkańców wskaże Ci kiedyś lokalizację na przysłowiowym Madagaskarze ;))

[Gość: pijusXII]

te najgłupszejszy przejdź sie najpierw po wąwozie i zobacz a nie jakies
pierduły wypisujesz o parku naćpanego małolata(nie jestem wcale za jakimś
parkiem jp2)ale naie ma takze za kazdym krzakiem ćpun albo pijak

[dociek]

najnaczelniejszy napisał:

> 1. Taak, fatalny stan służby zdrowia widocznie ma coś wspólnego z kondycją
Kośc
> ioła:
> i lekarze i księża dostają datki. Czy lekarze budują z nich szpitale?
> 2. Sugerujesz, że jakiś kościół powstanie kosztem jakiegoś mammografu itp. bo
m
> iasto dołoży kasy "czarnym" a nie "białym"? Wynika to z owych publikacji??
> 3. Wolisz "Park Naćpanego Małolata" niż "Park Dobrego Pasterza" ? Nie zdziw
się
> gdy większość współmieszkańców wskaże Ci kiedyś lokalizację na przysłowiowym
M
> adagaskarze ;))

Twoje rzekome wnioski "z mojej wypowiedzi" są szczególnym przypadkiem
demagogicznej nadinterpretacji, która bezpodstawnie "umożliwia" ci przypisywać
mi to, czego absolutnie nie napisałem. Taki analfabetyzm i nie zrozumienie
treści sugeruje, że może jesteś tylko "naj", bo do tych naczelnych (wg
systematyki) jeszcze ci daleko.

[parapsycholog]

Tu troche przesadzasz bo sluzba zdrowia zalezna jest nie tylko od samorzadu ale
i od NFZ, ktory rzadzony jest raczej centralnie i koscioly maja malo wspolnego
z tym rozgardiaszem. A park...ten dobry pasterz to byla propozycja a do
przetargu wplynela jedna oferta troche odmienna od opisywanej przez
Ciebie...wiec troche rzetelnosci...a swoja droga na zascianku ludzie zawsze sa
bostwobojni wiec stawiaja swiatynie, kaplice itp. bo inne budowle wywoluja w
nich alergiczna reakcje na kapitalizm i rynek:) Okropnosc

[4gwiazdki]

I do tego jeszcze doliczyć kaplice we wszystkich marketach,delikatesach i
sklepikach osiedowych.Tam gdzie się da (a przy Popiełuszki na pewno) wybudować
dolinkę dobrego pasterza i wzgórze dobrego pasterza.I tam gdzie się da (a można
prawie wszędzie) wybudować kopce (z psich kup) im.Zbig.Wojciechowskiego.

[parapsycholog]

hihihihi no wlasnie kiedys pisalem o tym na watku dotyczacym gorek
czechowskich....duuuuza swiatynia opatrznosci... o i tam park dobrego pasterza
i jakis cud spreparowac to na pielgrzymkach zarobimy....hm chociaz moze to nie
etyczne;)

[Gość: Obserwator]

Smiejemy sie z muzłumanów bo oni stawiają meczety jeden po drugim, nie smiejmy
sie bo my niedługo nie bedziemy mieli inaczej a do "garnka " nie bedziemy mieli
co włozyć Drogi ksieze zBiskupie a moze On nam coś da?

radość

[Gość: Nuntaro]

Ależ owszem, czemu nie?
Choć przyznam że bardziej szery uśmiech na twarzy wzbudziło we mnie że obrzeża Wieniawy lezą w centrum Lublina :))

[Gość: oko]

Oczywiście wy wszyscy, mali_bu, dociek, zorbi (dlaczego nie odezwał się jeszcze
4gwiazdki?) uważacie się zapewne za bardzo światłych i tolerancyjnych. (Tylko
tacy czytają GazWyb.)
Czy ktoś z was może wskazać kościół wybudowany w Lublinie, na który z kasy
miasta poszłaby chociaż jedna złotówka? MIASTO NIGDY NIC NA BUDOWY KOŚCIOŁÓW
NIE DAWAŁO! I nie ma takiej potrzeby, ludzie sami dadzą pieniądze na budowę
kościoła, tak jak dali na dotychczas wybudowane. Nikt tez pieniędzy im siła nie
zabierał. Wy zapewne nie daliście na budowę żadnego z kościołów ani grosza. I
dobrze, i teraz też nikt was o to nie będzie prosił. Damy sobie radę bez was.
Działki przekazywane Kościołowi pod budowę nowych świątyń najczęściej były
dawane w zamian za zabrane Kościołowi nieruchomości w czasach PRL-u. Zapewne
nie wiecie, że istnieje specjalna komisja rządowo-kościlena, która zajmuje się
takimi sprawami. Zanim dalej będziecie wypisywać antykościelne teksty,
postarajcie się najpierw o jakąkolwiek wiedzę na ten temat.

[mali_bu]

Ale ja się bardzo cieszę!!
Budowa nowego kościoła to:
1. wzrost popytu na cement
2. wzrost popytu na cegłę
3. wzrost popytu na materiały izolacyjne, termoizolacyjne, elektryczne,
wykończeniowe, oświetleniowe, łopaty, rękawice murarskie itp
4. rachunki za prąd, energię, wodę, ścieki, wywóz nieczystości płacone miejskim
przedsiębiorstwom
5. spadek bezrobocia (budowlańcy, osoby zbierające co łaska na nową inwestycję)
6. ziemia z budowy posłuży do budowy kopca
7. awans Lublina w ogólnopolskim rankingu kościołów na 1 metr kwadratowy
powierzchni co poprawi niewątpliwie atrakcyjność gospodarczą i turystyczną
8. młodzi absolwenci KUL zdobędą pierwszą pracę/staż w nowym zakładzie

To będą widoczne dla lublinian skutki aktualnego wzrostu gospodarczego.

No a w planach kolejne takie perełki (Czuby x2, Nadbystrzycka - plebania już
stoi, inwestorowi nagle zabrakło środków finansowych i chamstwo które nie chce
opuścić swoich domów, na których miejscu miałaby powstać ta cudna inwestycja).
To tylko wybrane.

Zapowiada się pysznie.

[4gwiazdki]

Nawet nie zwróciłem uwagi,że zostałem wywołany (bodajże przez oko) do
odpowiedzi.Więc zgłaszam się i piszę,co mam do powiedzenia.
mali_bu napisał:
4.rachunki za prąd, energię, wodę, ścieki, wywóz nieczystości płacone miejskim
przedsiębiorstwom
5. spadek bezrobocia (budowlańcy, osoby zbierające co łaska na nową inwestycję)

W tych przypadkach niezupełnie się zgadzam.Otóż w pkcie 4 należy dodać,że za
media zapłaci albo miasto (ratusz na nasz koszt),albo też sami parafianie.Myślę
też,że wodociągi oraz Lubzel zasponsorują nową parafię (tak jak sponsorują inne)
W punckcie 5 zupełnie bym się nie zgodził.Zostanie ogłoszony szarwark (tak jak
zwykle) i ludziska zostaną zmuszeni do czarnej,bezpłatnej roboty (sam brałem
udział "społecznie" przy budowie 2-ch kościołów i dodatkowo przy urządzaniu
domu parafialnego ze szczególnym uwzględnieniem sal katechetycznych).
Nadmieniam,że ostatnio bardzo modne stało się zatrudnianie "ruskich" przy
budowie kościoła w zamian za miskę zupiny i nocleg w barłogu na budowie.
Znam te fakty z własnej obserwacji.
Miałem nic nie pisać na ten temat,ale oko (prawdopodobnie ksiądz lub działacz
skrajnie katolicki - chociaż odnoszę wrażenie,że osoba poczciwa) wyrwał mnie do
dyskusji.
Ale cóż ja zrobię.Tak to wszystko widzę.Mówią,że będę się smażył w ogniu
piekielnym.A ja już wiem,którzy księża (nawet biskupi) będą w sąsiednich
kotłach z wrzącą smołą.

[Gość: pijusXII]

mali_bu od modych absolwentów kul-u to się odpitol:)

To nieekonomiczne

[shawman]

Ja uważam się za umiarkowanie tolerancyjnego - co do światłości, to zależy z
kim porównywać... :P Jednak też uważam budowę tego kościoła za niezbyt dobry
pomysł. To po prostu nieekonomiczne. Mamy w naszym mieście kościołów mnóstwo i
zanim zaczniemy budowac kolejne, warto by się zastanowić, czy aby te istniejące
są w pełni wykorzystywane. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale od jakiegoś czasu
świątynie katolickie nie są tłumnie nawiedzane przez wiernych... Tak jest na
przykład w mojej okolicy, na Bronowicach. Kilka lat temu wybudowano przy ulicy
Krańcowej kościół p.w. Świętego Krzyża, mimo, że do starszego nieco św.
Maksymiliana jest raptem kilkaset metrów w prostej linii...
To nie jest antykościelny tekst w stylu Doćka, po prostu staram się patrzeć na
tę kwestię ze zdrowym rozsądkiem. Ilość wiary nie przybywa proporcjonalnie do
liczby świątyń i nie przybędzie jej również w tym wypadku. Ciekawe byłoby
poznać opinię mieszkańców tej nowo utworzonej parafii, tego w tym
hurraoptymistycznym tekście nie znalazłem. Przypuszczam, iż ta ich część, która
do tej pory uczęszczała na msze, uczęszczałaby dalej, niezależnie od tego, czy
kościół jest od nich o kilometr, czy może dwa. A reszta od pojawienia się nowej
świątyni się nie nawróci.

[Gość: bronia]

też jestem z Bronowic.Znam sytuację tutejszych kościołów.Kiedyż dojeżdżałam
przepełnionym trajlusiem do kościoła znanego jako AVE.Aż się chciało chodzić na
nabożeństwa.Wybudowano Maksymiliana.Moja rodzina brała udzial przy budowie tego
kościoła.Pamiętam,jak wpłaciłam składkę na organy,a na następną niedzielę
ogłoszono,że powstaje nowy kościół przy Pogodnej.Znowu składki.
Teraz tyle kościołów jest w mojej dzielnicy (i kaplice również),że nie wiem do
którego mam chodzić.No i dodatkowo msze nadają w radio na 2-ch programach,w TV,
nadaje również rozgłośnia Rydzyka,lubelski Plus.....
Trudno się w tym wszystkim połapać.I księża narzekają,że ludzie nie dają na
tacę,że kościoły są coraz uboższe (za to księża stosunkowo często zmieniają
samochody).No ale jak taka rodzina parafialna ma utrzymywać swoją świątynię,(i
dodatkowo przekazany na 30 lat w bezpłatne użytkowanie dom sportu przy
ul.bodajże Łabędziej z opłatami za media na koszt miasta)skoro co jakiś czas
jest rozdrabniana (przybywa nowych kościołów)

[dociek]

Fundusz kościelny, który miał być wyłącznie rekompensatą za te tzw. utracone
dobra dalej wybula z naszych podatków forsę dla sukienkowych i
jest "nienaruszalny", jako "święte dziedzictwo kościoła", dobra kościelne
utracone w PRL zostały odebrane z wielokrotną nawiązką, a obecnie "odzyskiwane
są już nawet te, które zabrali kościołowi zaborcy podczas I zaboru, bo straty
majątkowe z II i III zaboru praktycznie też zostały zrekompensowane z naszego
wspólnego narodowego majątku. Wszelkie instytucje bez opłacanych z budżetu
kapłanów i "poświęcanych imprez" podobno "nie mogą się obyć". Samorządy, wbrew
ustaleniom wcześniejszym, zmuszono do przejęcia opłacania pensji księżom
katechetom. Prowadzona pod płaszczykiem działań religijnych działalność
gospodarcza "znakiem krzyża i słowem bożym opędza się" od prób jej
sfiskalizowania, stawiając się ponad innych obowiązkowych podatników. To
wszystko idzie z naszych wspólnych kieszeni, więc nie nawijaj tu takich głupot,
że mi nic do tego.

[Gość: wolt]

Piszesz nieprawdę! Skąd masz taką wiedzę? Podaj wiarygodne źródło (najlepiej
publikację powszechnie dostępną, tj. sprawdzalną), jeśli tego co piszesz nie
wyssałeś z brudnego palca!

[dociek]

Fundusz Kościelny: Dz.U.50.9.87, Dz.U.90.61.354 oraz M.P.91.39.279

[Gość: wolt]

Dziękuję. W tych aktachprawnych na pewno nie można wyczytać tego, co piszesz.
To są twoje własne wymysły, bo nawet nie poglądy.

[parapsycholog]

hm...to moze gwoli scislosci dorzuc slowko o tym, ze rowniez niejaka gmina
zydowska odzyskuje majatki za nasze pieniadze i czesto malo sympatycznie
obchodzi sie z mieszkancami...a moze nie przystoi na tym forum pisac o takich
rzeczach, he?

[Gość: ignorant]

Gość portalu: oko napisał(a):
> Czy ktoś z was może wskazać kościół wybudowany w Lublinie, na który z kasy
> miasta poszłaby chociaż jedna złotówka? MIASTO NIGDY NIC NA BUDOWY KOŚCIOŁÓW
> NIE DAWAŁO! I nie ma takiej potrzeby, ludzie sami dadzą pieniądze na budowę
> kościoła, tak jak dali na dotychczas wybudowane.

na koscioly to moze i niekoniecznie - ALE ILE DZIALECZEK POSZLO ZA SYMBOLICZNA
ZLOTOWKE ?? W TYCH MIEJSCACH MOZNA BY BYLO WYBUDOWAC COS SENSOWNEGO I DODATKOWO
SPRZEDAC DZIALKE Z ZYSKIEM - A TAKIE ROZDAWNICTWO JEST USZCUZPLANIEM MIEJSKIEJ
KASY ! CHCA "czarni" SOBIE BUDOWAC KOSCIOLKI NIECH KUPUJA ZIEMIE PO CENACH
RYNKOWYCH A NIE NA WYDRE PO ZLOTOWECZCE OD MIASTA !! a co do ilosci kosciolow
to przeszkadza mi bicie dzwonow i blokowanie przez nich ulic (np. niedlugo w
czerwcu znowu miasto bedzie nieprzejezdne bo beda sobie paradowac) - dlatego
sekciarzom powiedzmy NIE !

Karlheinz Dreschner - "Kryminalna historia chrzesciajaństwa"

[Gość: oko]

Rzeczywiście, wybrałeś sobie właściwy nick. Jesteś ignorantem. Tobie i innym
piszącym o przeznaczeniu pieniędzy, o nadmiarze kościołów itp. pozwolę sobie
przypomnieć kilka podstawowych spraw:
1. Pieniądze na budowę kościołów, to nie są te same pieniądze, które
mogłyby być użyte np. na szpitale, szkoły itp., bo nie są to pieniądze
publiczne.
2. Pieniądze na budowę kościołów pochodzą wyłącznie z DOBROWOLNYCH
składek ludzi wierzących.
3. Ludzie wierzący – jak każda grupa społeczna – mają prawo do
zaspokajania swoich potrzeb w tym wypadku religijnych, w warunkach godziwych.
Należy zauważyć, że ta grupa społeczna nie wyciąga ręki po pieniądze do innych
grup społecznych i nie zamierza zaspokajać swoich potrzeb kosztem innych.
4. Władza publiczna, każda władza publiczna, jest zobowiązana do
wspomagania wszystkich grup społecznych w zaspokajaniu ich potrzeb.
5. Kościoły nie są budowane dla księży, ani też przez księży. Są budowane
przez ludzi wierzących dla siebie i przez siebie, za ich własne pieniądze.
Na koniec o mnie samym. Nie jestem księdzem, ani „skrajnie katolickim
działaczem”. Jestem zwykłym katolikiem. Chodzę co niedziela do kościoła, daję
datki na tacę, w kwocie na jaką mnie stać i wtedy kiedy chcę i NIKT NIGDY nie
upominał się ode mnie o datki, ani też nie nagabywał mnie, gdy nie dałem na
tacę nic. Miałem swój maleńki udział w budowie dwóch kościołów w Lublinie, i do
tego też mnie NIKT NIE ZMUSZAŁ!

[Gość: ignorant]

czy ty czlowieku nei potrafisz czytac ? ja nie mowie ze sa budowane za miejskie
pieniadze - ale juz DZIALECZKI SA ROZDAWANE NA LEWO I PRAWO ZA ZLOTOWECZKE ! A
TE SAME DZIALKI MOZNA SPRZEDAC LUB DZIERZAWIC I TO PRZYNIESIE KORZYSC WSZYSTKIM
MIESZKANCOM BO BEDA WIEKSZE WPLYWY DO BUDZETU MIASTA !! A TAK SKORZYSTAJA NA
TYM TYLKO "czarni" + OWIECZKI KTORE DAJA IM SIE MAMIC !

licze tylko na to ze doczekam sytuacji takiej jaka jest w niemczech czy
berlinie, ze koscioly stoja puste lub sa wystawiane na sprzedaz ! ludzie maja
dosc falszywców spod znaku krzyza !!

[Gość: dwa oka]

ty, oko proroka, zapytajsię jacy szczęśliwi ze swojej nowobudowanej świątyni w
centrum osiedla są mieszkańcy os. słowackiego, tam kościół budują na miejscu
mdk-u, może wszystkie mdk-i pozamieniać na kościoły i są jeszcze wolne kina, i
baseny...

no i tu się mylisz oko :)

[Gość: zorbi]

bo ciekawe jak nazwać sprzedaż miejskich działek za 1 albo 5 % ich wartości tak
jak to było niedawno na sesji RM ? Nie wspominając już o kościele zamiast domu
kultury na os. Słowackiego ? (trochę dawniej) nie mam nic przeciwko budowie
kościołów ale to już lekka przesada, żeby kościoły stały do siebie w odległości
500 m. Nie mówiąc już o tym, że za rozdawnictwo w magistracie płacisz również
ty sznowny obrońco zachłanności kleru. W swoich podatkach.

wiecej kosciolow

[Gość: cebularz]

51 51 parafii (siedem zakonnych),
5 pięć kościołów zakonnych,
4 cztery kaplice szpitalne,
10 dziesięć kościołów rektoralnych oraz
70 razem

jedną parafię bizantyjsko-ukraińską.


to jest to.
miasto cudow
miasto przeklete

[Gość: george]

Proponuje tobie i reszcie oburzony kilka głebokich oddechow. co wam
przeszkadzaja koscioly? ktos wam kaze do nich chodzic? co wiecie drodzy
socjolodzy religii ilu winno przypadac wiernych na swiatynie? wreszcie jak ktos
wspomniał wyzej - ani złotówka nie idzie z publicznych pieniedzy na budowe
kosciołów.
Oddychanie pomogło?

[Gość: pijusXII]

socjologia religii nie zajmuje się obliczaniem ilości wiernych na m2 światyni
buraku

kosciołów w Polsce brakuje

[Gość: miki]

Brakuje też pieniedzy dla ratownictwa medycznego, policji, domów dziecka i dla
mnóstwa życiowych oferm, które udają "powołania" i trzeba dla nich budować
kościoły, bo tych akurat jest w Polsce mało

kosciołów w Polsce brakuje

[Gość: miki]

Brakuje też pieniedzy dla ratownictwa medycznego, policji, domów dziecka i dla
mnóstwa życiowych oferm, które udają "powołania" i trzeba dla nich budować
kościoły, bo tych akurat jest w Polsce mało

[Gość: pawel]

chyba kogos pogieło w tym miescie z tak duza iloscia kosciołow. niech najpierw
lublinianie utrzymaja te koscioły ktore sa zabytkowe, odnowia je, poddadza
konserwacji itd, a później dopiero należy decydowac o budowie nowych światyn.

[Gość: dwa oka]

dbałość o stare światynie to lubelska tradycja - patrz plac po farze i to co
zostało tam z świątyni o którą dbał lud

Za duzo czarnych

[nomeans]

Za duzo czarnych sie narobilo i nie maja gdzie pracowac, no niestety u nich nie
ma zwolnien grupowych wiec trzeba im miejsca pracy robic, cholera moze by ich
do norwegii chcieli na pielegniarki toz to tez sluzba blizniemu. Jestem za
exportem czarnych
nara

[mali_bu]

Po upływie kilkunastu godzin od przeczytania tej jakże szcześliwej i radosnej
nowiny, nadal nie mogę ochłonąć ze wzruszenia i podniecenia.

RADOŚĆ W RODZINIE, NOWY KOŚCIÓŁ W LUBLINIE

[Gość: bumBum]

Lublin miastem tysiaca kosciolow???

[Gość: zorbi]

i jeszcze jedno. A może tak nową jadłodajnię dla ubogich ? Albo przytułek dla
matek z dzićmi, których to kościół zakazuje usuwać ? Albo może ferie dla
biednych dzieci ? Albo stypendia dla takich dzieci ? Tak miło jest pomarzyć o
kościele, którego chciał Jezus, a którego nigdy tak naprawdę nie było - poza
chlubnymi wyjątkami...

[mali_bu]

A może tak Zorbi, kościół skoro ma tyle pieniędzy to niech dofinansuje
zakończenie budowy Kolegium Jana Pawła II i głównego gmachu KUL. W końcu to jego
własność. Od ładnych kilku lat stoi rozbabrany budynek przy głównej ulicy
miasta, ogrodzony wątpliwej urody płotem z desek.
Można odnieść wrażenie że jego budowa odbywa się tylko ze środków państwa
przydzielanych w ramach konkordatu.

[mali_bu]

Przez pomyłkę napisało mi się zorbi. Miało być bez zorbi :)

[eksces]

Zapraszam do lektóry-wascynujące

„BYŁEM KSIĘDZEM”
„PRAWDZIWE OBLICZE KOŚCIOŁA
KATOLICKIEGO W POLSCE”
Roman Konasz
Wszystkim skrzywdzonym i zgorszonym przez Kościół i ludzi Kościoła

[Gość: pan hipopo]

a mi przeszkadza walenie dzwonów o 6 rano...
rozumiem , ze w sredniowiecznej europie dzwony na wiezach koscielnych miały
znaczenie po czesci religijne po częsci społeczne - europa pokryta była siecia
kosciołow co ok 10 km które dzwonami porzkazywały wiadomośc o np
niebezpieczenstwie ,

ale teraz w miastach uwazam to nie tylko za przesadę ale za zwykłe CHAMSTWO i
nieliczenie sie z ludmi wydzwanianie o godznie 6 rano dzwonem w odległosci 50
metrów od okien bloku - mam na mysli kosciół na krańcowej - ten w kształcie
nieudanego pojazdu vadera zrzuconego z otchłani kosmosu :)

[jetbang]

i najlepiej żeby wszystkie materiały dostarczyły namaszczone firmy za "Bóg
zapłać" a kase z datków do biskupstwa bo arcybaca musi nowy model volvo sobie
kupić, starym będzie jego sekretarzyna jeździł w nagrode za dobre sprawowanie :-
DDD

[Gość: zorbi]

Apropos dzwonów to mam nieszczęście mieszkać w pewnej ale niestety niedużej
odległości od pallotynów, którzy sobie zafundowali dzwony wygrywające
melodyjki. I tak mi wygrywają te muzyczne potworki, a ja czuję się czasem jak w
jakimś horrorze. Ciekaw jestem jak się czują ludzie, którzy mieszkają nieco
bliżej. Ja bym w tydzień osiwiał...

[arcybaca.z.lublina]

w lublinie moi drodzy jest około 300 tysięcy mieszkańców

proponuję zatem aby każdy mieszkaniec naszego miasta złożył niewielką ofiarę na
rzecz budowy obiektów sakralnych w wysokości 10 pln na osobę

przygotujemy specjalne druki na których będzie można wpłacać


jeśli niniejsza akcja się powiedzie obejmie ona swym zasięgiem również
pozostałe parafie w naszej diecezji.

[ane.luko]

Nie rozumiem wrogości, z jaką niektórzy przyjęli wiadomość o powstaniu nowej
parafii; zupełnie jakby to były obozy szkoleniowe terrorystów od Osamy lub z
Hamasu. Ani nie jest to decyzja tak kontrowersyjna, jak w przypadku MDKu na
oś.J.Słowackiego. Parafia powstanie by odciążyć parafię cywilno-wojskową
(Kościół Garnizonowy) i naprawdę jest tu potrzebna - znajdujący się niedaleko
kościół KULu nie jest parafią; a powstanie w znacznej mierze za pieniadze
wiernych. Parafie organizują najróżniejsze akcje (świetlice dla zaniedbanych
dzieci, finansują dożywianie dzieci w szkołach, urządzają kolonie letnie dla
dzieci ubogich, prowadzą działalność charytatywną i - przynajmniej moja
parafia, czyli Kościół Garnizonowy - ze wszystkiego potrafią się rozliczyć).
Może sensowniej by było spożytkować energię na wsparcie tych akcji poprzez
udział w nich, zamiast na krytykowanie. Zaś argument o tym, że dzwony
przeszkadzają... Pewnie przeszkadzają, ale cisza nocna obowiązuje od 22:00 do
6:00, więc jak nazwać głośne zachowanie setek ludzi po 22:00?

Do ane.luko i oko

[shawman]

Z mojej strony nie było żadnej wrogości. Nie jestem jakimś lewackim oszołomem,
czy też antyklerykałem, jak Dociek. Ale widząc, jakie jest wykorzystanie
kościołów choćby w mojej dzielnicy - o czym pisałem wcześniej i co potwierdziła
bronia - uważam budowę kolejnego w naszym mieście za bezsens.
Owszem, jeżeli okaże się, iż w nowo utworzonej parafii są setki ludzi
pragnących kościoła w tym miejscu, to czemu nie? To wola mieszkańców i miasto
powinno się do niej dostosować. Obawiam się jednak, iż będzie to kolejna
świątynia zapełniająca się w szczytowym momencie maksymalnie w połowie...
Kolejna świątynia budowana latami, a wykańczana jeszcze dłużej.
Wszystko, o czym piszesz ane.luko - świetlice, dożywanie, kolonie, działalność
charytatywna - wcale nie wymaga budowy drogiego budynku.
Pozwalając sobie strawestować napisane przez ciebie zdanie - może sensowniej
byłoby spożytkować energię na organizowanie takich akcji, a nie na budowę
kościoła?

Do Szymona P.

[dociek]

Czy Ty, Shawman nie chcesz przy okazji wszcząć ze mną awantury? Bo zdecydowanie
po szczeniacku prowokujesz mnie ponownie i daleko Ci w tym postępowaniu od
zachowań najpodlejszego "polityka", pod których się uwielbiasz "podpinać". Za
tego "oszołoma" mogę się Ci zrewanżować tak błyskawicznie Panie Szymonie P. że
możesz Pan być bardzo zaskoczony, z której strony Cię to dotknie...

[shawman]

Właściwie to nazwałem cię antyklerykałem (polecam zwracać uwagę na przecinki).
Chyba, że wstydzisz się własnych wypowiedzi:

"Jeden kościół na jednego mieszkańca, który może być nawet martwy (rodzina
wówczas wybuli za pogrzeb)."
"kościół kolejny się przyda, a w katolskim parku będzie sobie mogła rodzina
zmarłego pomedytować wśród krzyży i kapliczek nad marnością tego świata"
"A wszak to Lublin z katolicką uczelnią i jej niektórymi geniuszami, z
seminarium duchownym, z archidiecezją i arcyalergenem oraz całą armią
sukienkowych, z arcykatolickim prezydentem Insektem jest stolicą tego
arcynawiedzonego regionu ciemnogrodu."

A to tylko jeden wątek. Jeżeli spojrzeć na inne, określenie "lewacki oszołom"
też nie wydaje się nie na miejscu. Co do awantury, to dziwi mnie twoja
podejrzliwość. Starałem się podejść do tej dyskusji bez emocji, co zauważyła
ane.luko i za co jej dziękuję. Zamiast awantur wolę rozmawiać, chociaż nie ze
wszystkimi się da, bo niektórzy wolą "dotykać" (bez podtekstów :P) zamiast
dyskutować. Niektórzy też, jeżeli ich argumenty zawodzą, a obelgi trafiają w
próżnię, blokują wypowiedzi swoich adwersarzy i zamykają się w swoim małym
światku nienawiści...

Pozdrawiam
Szymon "Shawman" Pękala

[shawman]

No i cisza, brak odpowiedzi. Zblokowałeś mnie już, Dociek?

[Gość: ZYTA 1]

Nie dałam na budowe kosciolow w Lublinie ani jednej złotowki-nawet tej PRL-
owskiej.Modlic sie moge wszędzie i zadni posrednicy w coraz bardziej
wykwintnych i drogich strojach nie są mi potrzebni.Arcybiskup Zycinski wydawał
mi sie bardziej rozsądny.Cóz-pomyliłam sie.Nie po raz pierwszy i nie po raz
ostatni...

[Gość: niewierzacy]

Jesli buduja zgodnie z prawem i w dodatku za pieniadze otumanionych parafian
(polecam slownikowe rozwiniecie tego slowa)nie ma co sie obruszac. Nic nie
powstrzyma koscielnej chcicy budowlanej, nikt z sukienkowymi nie wygra,
przynajmniej nie w tym i kolejnym pokoleniu. Mysle, ze moje prawnuki nie beda
mialy takich dylematow jak wy, i chetnie urzadza w obiekcie dewocji dyskoteke,
jakies muzeum czy urzad, sluzacy ogolowi obywateli, przynoszacy jakis pozytek.
Na razie nalezy zacisnac zeby, zamknac piesc w kulak i przygryzac wargi na
zlosc swojej bezsilnosci. Ja czekam na lepsze czasy.

[Gość: anty-niewierzący]

Zapewne tęsknisz za najlepszym z ustrojów jaki budowano na wschód od Polski
przez prawie 80 lat i próbowano go narzucić całemu światu. Tam właśnie
zamieniano kościoły na magazyny, muzea ateizmu itp. Masz szansę jeszcze trafić
do takiego raju. Kuba czeka na ciebie. Fidel cię potrzebuje. Szczęśliwej drogi
i nie wracaj nad Wisłę.

[Gość: Zyta 1]

Panie "anty-niewierzacy",najpierw jedz na Kube,a potem pisz.Papiez zostal na
Kubie powitany z szacunkiem,aczkolwiek nie sprawdzily sie zyczenia tych,ktorzy
chcieli,aby po tej pielgrzymce upadl rzad Fidela.Teraz USA wprowadzaja nowe
sankcje ekonomiczne wobec Kuby. Irak chyba niczego Busha nie nauczyl.

Nie przesadzaj

[shawman]

To, że kościół jest niepotrzebny to jedna sprawa, ale wybuchy bezsensownego
antyklerykalizmu inna. Już się w tym wątku pojawiły nawoływania do czytania
jakichś lewackich shitów o Kościele, a teraz znowu "nikt z sukienkowymi nie
wygra"... Opanuj się.

[Gość: kumak]

Nowa swiatynia nie jest az tak sprawa godna sporu dla
mieszkancow ,jak fakt ze pieniadze na nia pozyskiwane sa forma
niajako wymuszona. Bo jak inaczej nazwac kwestowanie po domach
spoleczniczek, bardzo natretnych pan z roznych kolek spiewajaco-
modlacych.Poczynajac od fudamentow kazdy kawalek muru az po
wykonczenie jest obchodzony z zeszycikiem po mieszkaniach wiernych
praktykujacych i nie , wyznawcow innych religi i ateistow z
sprecyzowanym zadaniem na co tym razem zbieramy. Na nic sa
tlumaczenia ja nie korzystam, nie jestem tego wyznania lub poprostu
nie mam pieniedzy. To moze jutro przyjdziemy ,albo poczekamy na
pobory ,doslownie ............... Wezma ile sie da nawet grosze ,ktore
z zazenowaniem,dla swietego spokoju kosztem chleba ,biletu na przejazd
zostaly oddane. Dziala przy tym nacisk wspolmieszkancow ,ten nie
dal to jest bezboznik ,biedak lub co gorsza...... I zdarza sie
tak jak mnie po odmowieniu datku -chwilowo nie mam funduszu-
zagladanie dnia nastepngo do koszyka w sklepie z stwierdzeniem''co za
smakolyki dzisiaj! Jest to rodzaj zebractwa wymuszonego nazwanego
pieknie ofiara na budowe swiatyni .Jezeli takie kwestowanie odbywa sie
na ulicy ,przed kosciolem czy w kosciele jest zgodne z
okresleniem"ofiara" natomiast w domu ,we wlasnym mieszkaniu stajemy
sie ofiarami namolnego nachodzenia z wymuszaniem .Tak stwierdzam i
wiem co pisze bo przezylem to mieszkajac przez caly okres budowy
PLEBANI i kosciola p.w. Sw. Antoniego w Lublinie.Wysoki mur ,ktory
odgradza posiadlosc Pana wraz ze slugami jego tez powstal przy pomocy
pan uslugujacych w zbieraniu ofiar wymuszonych .Spodziewam sie ostrej
ktytyki tego tekstu -ale to jest moja ocena i wielu ktorzy tak to
odbieraja !

Do Shawmana

[Gość: ane.luko]

Czytałam wczoraj Twoją wypowiedź i rzeczywiście była to jedyna napisana w tym
wątku bez emocji. Wydaje mi się, że generalnie sprzeciw wobec kościoła
to "owoc" działalności Radia Maryja i ojca Rydzyka, a częściowo także
nieznajomości kościoła. Pisałam o różnych akcjach prowadzonych przez kościół
nie dlatego, że uważam, że bez kościoła nie byłyby prowadzone, ale by unaocznić
krytykantom (Ciebie do nich nie zaliczałam), że w kościele coś się dzieje, i że
pieniądze, które dają wierni nie są defraudowane (co sugerują niektórzy
internauci).

[shawman]

Rzeczywiście osobnicy tacy jak ojciec Rydzyk, czy ksiądz Jankowski wzmagają
zachowania antykościelne i przy byle okazji następuje wybuch agresji. Bardzo
łatwo od krytyki planów budowy jednego kościoła w Lublinie przechodzi się do
totalnego ataku na Kościół w ogóle, księży i Watykan. Tymczasem ta instytucja
to nie tylko niewątpliwie chybione plany budowlane, ale i akcje charytatywne (o
których pisałaś), tak jak księża to nie tylko ks. Jankowski, ale również ks.
Bocheński.
I jeszcze wracając na moment do kwestii przyziemnej, mianowicie pieniędzy.
Osobiście nie mam własnych dochodów, jednak gdybym miał się moimi drobniakami
podzielić, chętniej przeznaczyłbym je np. na Caritas, niż na budowę świątyni,
układanie posadzki czy pozłacanie ołtarza.

[Gość: ane.luko]

100% racji. Jedno drobne zastrzeżenie: NIEWIELKI, SKROMNY kościólek jest w tym
miejscu potrzebny.

[Gość: zorbi]

już widzę ten NIEWIELKI, SKROMNY kościółek. Właściwie to kapliczkę, prawie
wiatę, najskromniejszą z możliwych... ;)

Coś w tym stylu?!

[dociek]

fun.from.hell.pl/2004-05-16/dmuchana-katedra.jpg

[Gość: zorbi]

hehe niezłe ale za mało DĘTE :))) (jak na kler)

Katolicyzm po lubelsku, czyli obyczaj regionalny

[dociek]

info.onet.pl/923362,11,item.html
Onet.pl: Kraj PAP, JP /2004-05-20 16:15:00

Zmuszał rodzinę do słuchania Radia Maryja

Mieszkanka Tomaszowa Lubelskiego (Lubelskie) poskarżyła się policji, że jej 41-
letni mąż znęca się psychicznie nad nią i ich nastoletnią córką, m.in.
zmuszając je do słuchania Radia Maryja - poinformowała policja.

"Żona zarzuca mężowi, że od około trzech lat znęca się psychicznie nad nią i
córką, m.in. wyzywa je, zmusza do modlitw, a także do słuchania Radia Maryja
zabraniając przy tym słuchania innych stacji" - powiedział w czwartek PAP
rzecznik tomaszowskiej policji Marek Czerenko.

Policja prowadzi dochodzenie w tej sprawie, trwają przesłuchania
świadków. "Mężczyźnie postawiony został zarzut psychicznego znęcania się nad
żoną i córką. Odmówił składania wyjaśnień i nie przyznaje się do winy" - dodał
Czerenko.

Za psychiczne znęcanie się mężczyźnie grozi kara do 5 lat więzienia

***
To jest skrajność, ale iluż to Lubelaków jest bardzo blisko podobnej dewiacji?!
A wszak to Lublin z katolicką uczelnią i jej niektórymi geniuszami, z
seminarium duchownym, z archidiecezją i arcyalergenem oraz całą armią
sukienkowych, z arcykatolickim prezydentem Insektem jest stolicą tego
arcynawiedzonego regionu ciemnogrodu.

[shawman]

No i bardzo dobrze, że kobieta zgłosiła się na policję. Swoją drogą i ta była
twarda - wytrzymała trzy lata... :P

[m.uminek]

Bardzo dobry argument zostal tu przytoczony juz wczesniej.Najpierw niech
pzrestanie starszyc przy glownej ulicy miasta budynek ¬B a potem niech buduja
kolejny kosciol.Nie moze byc tak ze rozgrzebali jedno a nie skonczyli
drugiego,bo kto jak kto ale kosciol to kase w Polsce ma.

[Gość: siostra płacowa]

Niew macie szans w Białymstoku Rada Miejska przeznaczyła teren do budowy 12
kościołów.

[Gość: super dj heniu]

Skoro nie chodzisz do kościoła to co ci przeszkadza że będzie nowy? przecież
nie musisz do niego chodzić. Mnie tam nie obchodzi ile kaplic mają np.
Świadkowie Jehowy.

[Gość: pan hipopo]

a mi heniu przeszkadza , ze powstał kosciól na krańcowej , chodz nie chodze
ponieważ aby mogli go wybudować rozjechali spychaczem jedyną w okolicy nadajacą
sie do zjeżdżania na sankch górke i teraz mój brat nie ma gdzie tego robic zima

[Gość: super dj heniu]

to mu zasponsoruj jakieś zimowisko.

[Gość: pan hipopo]

chyba wyjazd z oazą

Nowa świątynia + parafia - czyli wierni na lodzie

[3mbrion]

Wszystko pięknie i cudownie, ale co najśmieszniejsze od chwili ogłoszenia
nieustalanej z nikim wiadomości o nowej świątyni mieszkańcy mojego bloku
przestali należeć do parafii na sławinku. Czyli zostaliśmy klasycznie na
lodzie - nowej świątyni ani śladu - puste pole, a ze starej parafii zniknęły
nagle wszystkie dokumenty parafian .. Gdyby ktoś teraz chciał cokolwiek
załatwić np. chrzciny czy chociażby zaświadczenie dostaje odpowiedź - "Państwo
już nie należycie do tej parafii" - co jest jednoznaczne z "idźcie poszukać
wiatru w polu" ...

[Gość: super dj heniu]

Ty nie wiesz ile dociek dałby za to żeby do żadnej parafii nie należeć...