TRZEBA RATOWAĆ PRZEDSZKOLE PRZY RÓŻANEJ !!!!!!!!!!

[Gość: Olo]

Apeluję do wszystkich rodziców o obronę tego przedszkola przed likwidacją,
która nie ma żadnego uzasadnienia. Komuś bardzo zależy na przejęciu tego
atrakcyjnego miejsca.

[Gość: aka]

Zgadzam się w całej rozciągłości.

[Gość: OLO]

SKANDAL ROZMAWIACIE O TZW. INTERESIE SPOŁECZNYM, LUDZIE, A POMYŚLAŁ KTOŚ O
DZIECIACH, KTÓRE PRZYWIĄZAŁY SIĘ NIE TYLKO DO LUDZI ALE I DO MIEJSCA, DLA NICH
PRZEJŚCIE DO NOWEGO MIEJSCA TO OGROMNY STRES, WIELE Z NICH CZIĘŻKO PRZEŻYWAŁO
PIERWSZE ROZTANIE Z RODZICAMI, PRZYZWYCZAIŁY SIĘ JUŻ, A TERAZ CHCE SIĘ ICH
ZMUSIĆ DO TUŁACZKI I DALSZYCH STRESÓW.
ŻAŁUJĘ RADEGAŚCIE, ŻE NIE JESTEŚ W SYTUACJI NAS RODZICÓW, GDYBYŚ MIAŁ SWOJE
DZIECKO W TAKIEJ SYTUACJI WALCZYŁBYŚ O JEGO DOBRO. NIE ROZUMIEM TWOICH SŁÓW O
INTERESIE SPOŁECZNYM, CO MIESIĄC WSZYSCY RODZICE PŁACĄ SAMI ZA PRZEDSZKOLE
PONAD 200 ZŁ ZA DZIECKO, NIKT NAM NIE DAJE MIEJSCA W PRZEDSZKOLU ZA DARMO.
CO DO BRAKU PIENIĘDZY NA REMONTY, MOŻE TRZEBA POSZUKAĆ PIENIĘDZY U SPONSORÓW,
HIPERMARKET, PLANOWANE CENTRA HANDLOWE ITP. IDĄC TROPEM LIKWIDACJI RZECZY NA
KTÓRE NIE MA PIENIĘDZY, TRZEBA POZAMYKAĆ WIĘKSZOŚĆ LUBELSKICH DRÓG, KTÓRE NIE
NADAJĄ SIĘ DO JAZDY I NIE MA PIENIĘDZY NA ICH REMONTY.

[ekspert.ad.vocem]

chcecie ratowac przedszkole? wiec skorzystajcie z tego artykulu...
zrodlo: 'Urzad i obywatel' - dodatek 'gazety prawnej'

ROZSTRZYGNIĘCIA NADZORCZE WOJEWODÓW
Zgoda kuratora na likwidację przedszkola samorządowego


Szkoła, a także placówka publiczna prowadzona przez jednostkę samorządu
terytorialnego, mogą zostać zlikwidowane po uzyskaniu pozytywnej opinii
kuratora oświaty. Warunek powyższy powinien być również spełniony w przypadku
likwidacji przedszkola.



Wojewoda podlaski na podstawie art. 91 ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o
samorządzie gminnym stwierdził nieważność uchwały Rady Gminy Zbójna w sprawie
likwidacji przedszkola samorządowego.

Rada Gminy Zbójna w zakwestionowanej przez organ nadzorczy uchwale zawarła
przepis, w którym określiła, że likwiduje się z dniem 31 sierpnia 2004 roku
Przedszkole Samorządowe w Zbójnej. W wyniku przeprowadzonego postępowania
nadzorczego wojewoda doszedł do wniosku, że powyższa uchwała została podjęta
bez zawiadomienia Podlaskiego Kuratora Oświaty – w ustawowym terminie – o
zamiarze likwidacji przedszkola samorządowego. Zgodnie zaś z przepisem art. 59
ust. 1 i 2 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz.U. z 1996 r.
nr 67, poz. 329 z późn. zm.), szkoła publiczna może być zlikwidowana z końcem
roku szkolnego przez organ prowadzący szkołę, po zapewnieniu przez ten organ
uczniom możliwości kontynuowania nauki w tego typu szkole.

Organ prowadzący jest obowiązany, co najmniej na 6 miesięcy przed terminem
likwidacji, zawiadomić o zamiarze likwidacji szkoły: rodziców uczniów,
właściwego kuratora oświaty oraz organ wykonawczy jednostki samorządu
terytorialnego właściwej do prowadzenia szkół danego typu. Szkoła, a także
placówka publiczna prowadzona przez jednostkę samorządu terytorialnego, mogą
zostać zlikwidowane po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty. Obowiązki
wynikające z cytowanego artykułu powinny, zdaniem wojewody, być również
spełnione w przypadku likwidacji przedszkola. Zgodnie bowiem z art. 3 pkt 1)
wskazanej wyżej ustawy, ilekroć w przepisach ustawy jest mowa bez bliższego
określenia o szkole, należy przez to rozumieć także przedszkole. W związku z
powyższym „podjęcie przez Radę Gminy Zbójna uchwały w sprawie likwidacji
Przedszkola Samorządowego w Zbójnej z naruszeniem art. 59 ust. 1 i 2 ustawy o
systemie oświaty stanowi naruszenie prawa na tyle istotne, że skutkuje
stwierdzeniem nieważności uchwały w całości” – stwierdził wojewoda w swym
rozstrzygnięciu nadzorczym.


Rozstrzygnięcie nadzorcze wojewody podlaskiego z dnia 5 maja 2004 r.

Sygn. PN. II. 0911 – 25/04

[Gość: aka]

Chcę się ustosunkować do wypowiedzi z Urzędu Miasta. Jeśli chodzi o ogrzewanie
to przeprowadzono modernizację przy ul.Różanej co spowodowało spadek kosztów
utrzymania o 50%.Sanepid pozytywnie ustosunkował się do warunków sanitarnych.
Następnie - w związku z niżem demograficznym celowe jest utrzymanie mniejszych
przedszkoli ponieważ koszty utrzymania będą mniejsze niż w przypadku dużych
przedszkoli. Warto nadmienić,że większość rodziców zadeklarowała,iż nie odda
dzieci do przedszkola na ul.Dziewanny. Co wtedy postanowi komisja do spraw
oświaty?Chcę również zaznaczyć, że rodzice byli poinformowani na parę dni przed
podjęciem decyzji o losach przedszkola na Różanej.Czasu na jakiekolwiek
działanie jest bardzo mało.Mamy nadzieję,że radni naszego miasta pomogą nam i
niedopuszczą do likwidacji jednego z najlepszych przedszkoli. Czy ktoś kto się
wypowiedział w imieniu Urzędu Miasta zadał sobie trud osobistego sprawdzenia
warunków w obu przedszkolach? Czy zapoznał się z raportem wizytatora z zeszłego
roku dotyczącego spornych placówek? Jeśli tak to mam pewność, że stoi po
stronie przedszkola nr72 przy Różanej i pomoże nam obronić tę placówkę.

[Gość: Urząd Miasta - BP]

Poniżej zamieszczamy uzasadnienie zamiaru likwidacji tego i jeszcze jednego
przedszkola - skopiowane z Biuletynu Informacji Publicznej na stronie UM.
Rozumiemy apelowanie, nie rozumiemy dezinformacji.

"UZASADNIENIE
Przedkładana uchwała ma charakter intencyjny. Zgodnie z przepisem art.59 ust. 1
ustawy z dnia 7 września 1991 roku o systemie oświaty (j. t. z 2004 r., Dz. U.
Nr 256, poz. 2572) cyt.: "Szkoła publiczna, (...) może być zlikwidowana z
końcem roku szkolnego przez organ prowadzący szkołę, po zapewnieniu przez ten
organ uczniom możliwości kontynuowania nauki w innej szkole publicznej o tym
samym albo zbliżonym profilu. Organ prowadzący jest obowiązany co najmniej na 6
miesięcy przed terminem likwidacji zawiadomić rodziców uczniów, właściwego
kuratora oświaty (...) o zamiarze likwidacji." Powyższy przepis ma również
zastosowanie do przedszkola, gdyż w świetle art. 3 pkt. 1 powołanej ustawy,
cyt.: "Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa bez bliższego określenia o
szkole - należy przez to rozumieć także przedszkole." W przypadku przedszkola
prowadzonego przez jednostkę samorządu terytorialnego, ustawodawca wymaga
również pozytywnej opinii kuratora oświaty (art. 59 ust. 2 ustawy o systemie
oświaty).

W bieżącym roku szkolnym miasto Lublin jest organem prowadzącym dla 62
przedszkoli, oferujących łącznie 6784 miejsca.

Proponowane do likwidacji Przedszkole nr 28 przy ul. Kruczej 6, funkcjonuje w
obiekcie o powierzchni użytkowej 490 m2. Budynek znajduje się w dobrym stanie,
jednakże wymaga docieplenia. Konieczna jest wymiana stolarki okiennej,
instalacji elektrycznej, instalacji centralnego ogrzewania. W dostatecznym
stanie technicznym znajduje się wymiennikownia ciepła. Nieruchomość stanowiąca
własność Miasta, znajduje się na działce o powierzchni 2158 m2, będącej w ok.
58% własnością osoby prywatnej. Prawo własności części działki o powierzchni
1262 m2, ustanowione zostało w 2002 r. Sytuacja powyższa powodować będzie
konieczność zawarcia umowy dzierżawy na użytkowanie działki, o co już wystąpił
właściciel w październiku br., proponując czynsz miesięczny w wysokości 3 600
zł. W stosunku do pozostałej części działki, została wniesiona przez inną
osobę prywatną sprawa, o ustalenie prawa własności.

Do Przedszkola nr 28, posiadającego 100 miejsc w 4 salach dydaktycznych,
zapisanych zostało 74 dzieci (dziennie uczęszcza ok. 56 dzieci). Od kilku lat
zauważa się spadek zainteresowania rodziców tą placówką, co w 2003 roku
spowodowało likwidację oddziału w trakcie roku szkolnego.

W niedalekim sąsiedztwie Przedszkola nr 28 funkcjonują trzy inne przedszkola
publiczne prowadzone przez Miasto Lublin. Wymienione poniżej w tabeli cztery
przedszkola publiczne prowadzone przez Miasto, dysponujące 459 miejscami
przyjęły 405 dzieci, nie uzyskując tym samym w pełni naboru. Trzy z nich
dysponują 94 wolnymi miejscami. Po ewentualnej likwidacji Przedszkola nr 28,
dzieci dotychczas uczęszczające do tego przedszkola znajdą miejsca w
Przedszkolach nr 4, 18, 26 (łącznie 68 miejsc wolnych w systemie 10-godzinnym).

[tu następuje tabela obrazującą aktualny stan organizacyjny wymienionych
czterech przedszkoli publicznych prowadzonych przez Miasto Lublin oraz
wykorzystanie w nich miejsc).


Z [...] tabeli wynika, że Przedszkola nr 4, 18, 26, posiadające łącznie 359
miejsc na pobyt 10-godzinny, są w stanie zapewnić opiekę wychowawczo-
dydaktyczną dzieciom zamieszkałym w tym rejonie.

Przedszkole nr 72 przy ul. Różanej rozpoczęło swoją działalność w 1984 r.
Mieści się w budynku o powierzchni użytkowej 921 m2, wybudowanym z
przeznaczeniem na przedszkole. Stan konstrukcji budynku jest dobry, jednakże
konieczna jest termomodernizacja budynku, wymiana instalacji centralnego
ogrzewania oraz remont kapitalny kuchni. Posadowione zostało na działce o
powierzchni 6416 m2.

Do przedszkola posiadającego 5 sal dydaktycznych oraz 120 miejsc, uczęszcza
obecnie 114 dzieci. Poza nim w osiedlu "Ruta" na Czubach, funkcjonuje przy ul.
Dziewanny 19 Przedszkole nr 69 z 84 miejscami. Zajmuje budynek o powierzchni
użytkowej 1480 m2, którego część o powierzchni 660,15 m2 użytkuje Szkoła
Podstawowa nr 38 przy ul. Pana Wołodyjowskiego 8 w Lublinie, na potrzeby
dydaktyczne dzieci klas I-III. Budynek wymienionego przedszkola jest obiektem
stosunkowo nowym, oddanym do użytku w 1991 r., w znacznie lepszym stanie
technicznym aniżeli obiekt przy ul. Różanej 9, mieszczący Przedszkole nr 72. W
2003 roku przeprowadzono remont generalny wymiennikowni ciepła. Pod względem
technicznym konieczne jest docieplenie stropodachów i ścian, wymiana stolarki
okiennej oraz modernizacja instalacji centralnego ogrzewania.

Od września 2005 r., po planowanym opuszczeniu pomieszczeń przez Szkołę
Podstawową nr 38, przedszkole będzie dysponowało 184 miejscami i będzie mogło
zaspokoić potrzeby w zakresie usług przedszkolnych na osiedlu "Ruta".

Dodatkowo uruchomiony zostanie oddział przedszkolny dla dzieci 6-letnich w
Szkole Podstawowej nr 42 przy ul. Rycerskiej 9 w Lublinie.

Mając na uwadze fakt, iż w pobliżu Szkoły Podstawowej nr 42 przy ul. Rycerskiej
9, nie ma przedszkola, utworzenie w szkole oddziału przedszkolnego dla dzieci 6-
letnich, przybliży tę placówkę dzieciom zamieszkałym w rejonie wymienionej
szkoły.

(tu następuje tabela obrazująca stan organizacyjny placówek wychowania
przedszkolnego w wymienionym rejonie, od 1 września 2005 r., przy założeniu iż
nastąpi likwidacja przedszkola nr 72 przy ul. Różanej 9).

Aktualnie do obydwu przedszkoli (nr 69 i nr 72), posiadających łącznie 204
miejsca, uczęszcza 203 dzieci. Z (...) tabeli wynika, iż jest możliwe
zapewnienie miejsc dla wszystkich dzieci.

[Gość: aka]

To znowu ja.
Czasem się zastanawiam czy zwykły obywatel nie ma nic do powiedzenia?
Ktoś sobie obliczył, założył i nam narzuca. My główni zaineresowani nie możemy
nic? Będziemy walczyć do końca.Mamy nadzieję, że rozsądek i zwykła przyzwoitość
zwycięży.Skąd ta pewność, że nasze dzieci z Różanej pójdą do przedszola na
Dziewanny???

MOŻNA URATOWAĆ PRZEDSZKOLE

[Gość: Sławomir Janicki]

W 2003 roku prezydent Pruszkowski usiłował doprowadzić do likwidacji
Przedszkola Nr 73 na osiedlu Skarpa w dzielnicy Czuby. Dzięki zdecydowanemu
oporowi rodziców i dyrekcji przedszkola oraz zaangażowaniu się pewnej grupy
radnych do likwidacji przedszkola nie doszło. Jak bardzo niewydarzony był to
pomysł świadczy najlepiej fakt, że w bieżącym roku szkolnym przedszkole to jest
najlepiej wykorzystane ze wszystkich przedszkoli miejskich działających na tym
osiedlu.
Podobnie udało się obronić przed likwidacją byłe przedszkole wojskowe przy Al.
Racławickich (obecnie Przedszkole Nr 5). Prezydent długo opierał się przed
bezpłatnym przejęciem tego przedszkola od wojska. I znów dzięki postawie
rodziców i części radnych udało się pokonać opór prezydenta.
Sprawa likwidacji przedszkola przy ul. Różanej będzie rozpatrywana na
najbliższej sesji Rady Miejskiej, 30 grudnia br. Warto, by jak najliczniejsza
grupa rodziców dzieci uczęszczających do tego przedszkola przyszła na sesję
Rady. Początek obrad o godz. 9:00 w ratuszu (pl. Łokietka 1).
Sławomir Janicki
radny Rady Miejskiej Lublina

[ekspert.ad.vocem]

Mozna, zapewne mozna i potrzeba. I bardzo dobrze, ze pan Slawomir Janicki jako
radny nie tylko zaistnial na tym forum (to juz chyba drugi post), ale
podpowiada jak powinni sie zachowac zainteresowani. Jestem przekonana, ze
warunki poddania pod glosowanie projektu uchwaly o likwidacji przedszkola nie
zostaly wypelnione przez urzednikow, a tego rodzice beda mogli dowiesc tylko na
sali obrad rady. Zanim wojewoda uchyli uchwale podjeta z naruszeniem prawa...
(jak widac, obawiam sie, ze uchwala moze jednak przejsc)

Nie mam dzieci w tym przedszkolu, ani w zadnym innym, ale od swoich znajomych
slysze wiele zlych slow o funkcjonowaniu przedszkoli, wiec jesli jest jakies,
ktorego rodzice chca bronic - nalezy im pomoc...

[Gość: aka]

My niestety równiez obawiamy się przejścia uchwały o likwidacji przedszkola
przy Różanej.Będziemy bronić naszego przedszkola do końca.Mamy ogromną
nadzieję, że są ludzie którzy nam pomogą i niedopuszczą do likwidacji
przedszkola. Wydaje się,że popełniono pomyłkę nie sprawdzając warunków w obu
przedszkolach a teraz jest to obrona podjetej decyzji.Każdy może się pomylić
ważne by nie brnąć dalej w tym kierunku. Mamy naprawdę niewiele czasu na
jakiekolwiek działania dlatego apeluję o wszelką pomoc w naszej sprawie.Mamy
solidne argumenty na nasza obronę natomiast nie chcemy atakować przedszkola
przy Dziewanny. Nie to jest naszym celem.
Mamy nadzieję, że jutro nasze argumenty zostaną wysłuchane i radni podejmą
decyzję na naszą korzyść.

[Gość: aka]

Dziś została zdjęta z obrad uchwała o ewentualnej likwidacji przedszkola przy
Różanej. Mamy nadzieję, że przez dwa następne tygodnie uda nam się przekonać
wszystkich aby nie likwidowano tej placówki.Chcemy walczyć do końca.
Chce również podziękować wszystkim, którzy pomogli i pomagają nam w tej
sprawie.Zaczynam wierzyć,że zwykli ludzie mogą uzyskać pomoc osób mądrzejszych,
wykształconych i wrażliwych na wołanie o pomoc.
Nie chcemy szukać winnych,chcemy ratować wspaniałe przedszkole i jego personel.
Składam serdeczne życzenia wszystkim - Szczęśliwego Nowego Roku !!!

[Gość: radegast]

czy zdajecie sobie sprawe, ze lublin ma najwieksza siec przedszkoli ze
wszystkich duzych mist, a jest miastem najbiedniejszym? czy zdajecie sobie
sprawe, ze budzet miasta jest mocno ograniczony i idiotyzmem by bylo marnowanie
pieniedzy na remont przedszkola jesli tuz obok jest budybek w znacznie lepszym
stanie?czy wiecie, ze caly personel przedszkola ma zagwarantowane posady w
innych placowkach?dlaczego w kazdej decyzji urzednikow dopatrujecie sie zlej
woli lub niekompetencji i mowicie, ze takie pomysly to realizacja interesow
jakichs tajemniczych grup (trzymajacych wladze?)a chec utrzymania przedszkola
za wszelka cene nie jest realizacja interesow takiej grupy???(o ile rodzicow w
pewnym stopniu rozumiem, bo argumenty emocjonalne to sa jakies argumenty, o
tyle np. pana janickiego w ogole, bo radny miasta powinien chyba myslec o calej
spolecznosci...)jak w tym miescie/regionie/kraju ma byc lepiej, skoro kazda
proba jakiejs racjonalizacji jest blokowana na zasadzie "bo tak jest mi teraz
lepiej?"wasze dzieci za ok. 2 lat pewnie skoncza przedszkole, i co, nadal
bedziecie go tak bronic?niestety, urzednicy WOiW UM planujac budzet nie moga
sie kierowac emocjami i sentymentami, bo byli by bardzo zlymi urzednikami...a
co do przepisu, ktory mowi, ze kurator moze zablokowac decyzje o likwidacji
szkoly, jest to typowe bandyckie zagranie czerwonej Lybackiej...latwo decydowac
o czyms, jesli ktos inny za to placi samemu zbierajac poparcie i
uznanie "wrazliwego spolecznie". na koniec chcialem podkreslic,iz ciesze sie,
ze wiekszosc osob na tym forum zachowuje kulture i broni przedszkola wyrazajac
troske glownie martwiac sie o los dzieci a nie by dokopac ludziom prezydenta, a
to coraz rzadsze. jeszcze slowko do pana janickiego: latwo nazywac jakies
pomysly niedowarzonymi, uzywajac argumentow nijak majacych sie do tego co
mowili oponenci, ale robiacych wrazenie. bo nikt z autorow polyslu likwidacji
przedszkola na skarpie nie mowil, ze jest ono zle, czy ze nie chodza do niego
dzieci. wskazywano natomiast, ze w dwoch przedszkolach w poblizu jest mnostwo
wolnych miejsc...ktorych by nie bylo po likwidacji tamtego przedszkola. tak
mamy 1 pelne i dwa puste, tak by byly 2 pelne, chyba nie musze mowic ktora
opcja jest rozsadniejsza? mimo wszystko, choc uprawia pan propagande, milo jest
widziec, ze sa jeszcze ludzie sprawujacy wladze nie oderwani od ludzi ktorzy
ich wybrali...przepraszam za rozmar posta, ale nie moge skonczyc jak zaczne:D

[ekspert.ad.vocem]

odpowiem, uzywajac tak przeze mnie nielubianego sposobu komentownia fragmentow
wypowiedzi:

>czy zdajecie sobie sprawe, ze lublin ma najwieksza siec przedszkoli ze
>wszystkich duzych mist, a jest miastem najbiedniejszym?

* nie zdajecie sobie sprawy, bo to co tu zostalo przytoczone jest nieprawda...
w liczacym niespelna 172 tys. ludnosci Olsztynie sa 43 przedszkola, jak podaje
kuratorium oswiaty... lubelskie kuratorium oswiaty nie publikuje wykazu
przedszkoli, natomiast ile Lublin ma mieszkancow przypominac chyba nie trzeba?

>czy zdajecie sobie sprawe, ze budzet miasta jest mocno ograniczony i
>idiotyzmem by bylo marnowanie pieniedzy na remont przedszkola jesli tuz obok
>jest budybek w znacznie lepszym stanie?czy wiecie, ze caly personel
>przedszkola ma zagwarantowane posady w innych placowkach?dlaczego w kazdej
>decyzji urzednikow dopatrujecie sie zlej woli lub niekompetencji i mowicie, ze
>takie pomysly to realizacja interesow jakichs tajemniczych grup (trzymajacych
>wladze?)a chec utrzymania przedszkola za wszelka cene nie jest realizacja
>interesow takiej grupy???(o ile rodzicow w pewnym stopniu rozumiem, bo
>argumenty emocjonalne to sa jakies argumenty, o tyle np. pana janickiego w
>ogole, bo radny miasta powinien chyba myslec o calej spolecznosci...)jak w tym
>miescie/regionie/kraju ma byc lepiej, skoro kazda proba jakiejs racjonalizacji
>jest blokowana na zasadzie "bo tak jest mi teraz lepiej?"wasze dzieci za ok. 2
>lat pewnie skoncza przedszkole, i co, nadal bedziecie go tak bronic?

*niejeden idiotyzm wladz miejskich byl juz na tym forum celnie omawiany przez
internautow i to miesiacami, zanim dotarlo do wladz miejskich, ze upieraja sie
wbrew opinii mieszkancow ... zapewne likwidacja przedszkola tez moze do nich
nalezec... w poscie powyzej z bip um wyciagnieto dane, ktore wcale nie wskazuja
na to, by tak latwo mozna znalezc te wolne miejsca, chyba ze bedzie to dokonane
kosztem maluchow, gniezdzacych sie w zbyt licznych grupach... poza tym, jakies
pieniadze byly jednak wydane na remont przedszkola na rozanej w poprzednim roku
(instalacja grzewcza) i to dopiero jest idiotyzm do kwadratu, zeby je
zmarnowac... jak wynika z wypowiedzi personelu przedszkola, cytowanych przez
gazety lubelskie - nie dla wszystkich znajda sie miejsca pracy, wiec powieksza
ci ludzie liczbe bezrobotnych lub nauczycieli na urlopach zdrowotnych, ktorzy
obciaza budzet wyplatami wynagrodzen przez rok bez koniecznosci swiadczenia
pracy... bronimy przedszkola nie tylko dla tych dzieci, ktore dzisiaj do niego
chodza, ale i dla tych, ktore pojda do niego jutro: Zosia ma braciszka, Krzys
ma siostrzyczke, a Jas nawet trzy siostrzyczki, wiec to nie jest tak, ze raptem
zabraknie dzieci do przedszkola, ktore ma pelne oblozenie i na dodatek swietna
ekipe wychowawcow - tego argumentu tez nie pojmujesz, ze przedszkole
przedszkolu nie rowne...???? grupa trzymajaca wladze...??? czyzby za taka sie
uwazali ludzie prezydenta??? bo przeciez nie sa nimi rodzice dzieci z
przedszkola? calkowity brak logicznego argumentowania...

>niestety, urzednicy WOiW UM planujac budzet nie moga sie kierowac emocjami i
>sentymentami, bo byli by bardzo zlymi urzednikami...

*wiec urzednicy WOiW UM sa (nie: byli by, tylko: byliby) bardzo zlymi
urzednikami skoro nie pojmuja nadrzednego interesu: obrony dobrego w mniemaniu
rodzicow przedszkola...!!! i na dodatek nazywaja to jeszcze emocjami
rodzicow...!

>a co do przepisu, ktory mowi, ze kurator moze zablokowac decyzje o likwidacji
szkoly, jest to typowe bandyckie zagranie czerwonej Lybackiej...latwo decydowac
o czyms, jesli ktos inny za to placi samemu zbierajac poparcie i
uznanie "wrazliwego spolecznie".

*hmm... i to jest dowod na poparcie twojej tezy, przeze mnie potwierdzonej, ze
urzednicy WOiW UM sa bardzo zlymi urzednikami... DOBRY URZEDNIK wiedzialby, ze
przepis, na ktory sie powoluje pochodzi z ustawy o systemie oswiaty, ktora
zostala uchwalona przez Sejm w 1991 roku, a z tak nielubiana przez ciebie
Lybacka ma tyle wspolnego, ze ona ja musi realizowac, podobnie jak ty...

>na koniec chcialem podkreslic,iz ciesze sie, ze wiekszosc osob na tym forum
>zachowuje kulture i broni przedszkola wyrazajac troske glownie martwiac sie o
>los dzieci a nie by dokopac ludziom prezydenta, a to coraz rzadsze.

*jak widac z powyzszych komentarzy ludziom prezydenta (a sa tacy ludzie...?)
najbardziej dokopales ty sam...

>jeszcze slowko do pana janickiego: latwo nazywac jakies pomysly
>niedowarzonymi, uzywajac argumentow nijak majacych sie do tego co
>mowili oponenci, ale robiacych wrazenie. bo nikt z autorow polyslu likwidacji
>przedszkola na skarpie nie mowil, ze jest ono zle, czy ze nie chodza do niego
>dzieci. wskazywano natomiast, ze w dwoch przedszkolach w poblizu jest mnostwo
>wolnych miejsc...ktorych by nie bylo po likwidacji tamtego przedszkola. tak
>mamy 1 pelne i dwa puste, tak by byly 2 pelne, chyba nie musze mowic ktora
>opcja jest rozsadniejsza? mimo wszystko, choc uprawia pan propagande, milo
>jest widziec, ze sa jeszcze ludzie sprawujacy wladze nie oderwani od ludzi
>ktorzy ich wybrali...

*i kolejny blad czlowieka prezydenta... i to nie tylko ortograficzny lub
semantyczny (niedowarzony znaczy tyle co niezupelnie uksztaltowany pod wzgledem
psychicznym lub umyslowym; pomysl mogl byc co najwyzej niewywazony - to sa
takze skutki chodzenia do zlego przedszkola :-))... w watku jest mowa o
przedszkolu na rozanej, a nie na skarpie...pan Janicki nie sprawuje
wladzy...!!! pan janicki zostal wybrany przez wyborcow, by reprezntowal ich
stanowisko wobec ludzi prezydenta i robi to we wlasciwy sposob, za co juz
zostal pochwalony na tym forum, a nawet w tym watku i co zapewne sklonilo A.
Pruszkowskiego do zabrania glosu w watku dotyczacym budzetu (zreszta - jezeli
jest to faktycznie A. Pruszkowski, to wypowiedz nie byla zbyt fortunna, ale nie
tu miejsce na jej ocene, zrobil to juz niezle mike:-))

>przepraszam za rozmar posta, ale nie moge skonczyc jak zaczne:D

*a lepiej byloby nie zaczynac w ogole... mniejsza bylaby szkoda dla ludzi
prezydenta:-))

[Gość: radegast]

") * nie zdajecie sobie sprawy, bo to co tu zostalo przytoczone jest
nieprawda...
) w liczacym niespelna 172 tys. ludnosci Olsztynie sa 43 przedszkola, jak
podaje
) kuratorium oswiaty... lubelskie kuratorium oswiaty nie publikuje wykazu
) przedszkoli, natomiast ile Lublin ma mieszkancow przypominac chyba nie
trzeba?"
w kilka sekund na stronie um znalazlem info ile jest przedsszkoli, ok 60
prowadzonych przez miasto i ponad 10 prywatnych, spolecznych itp...nie znaczy,
to ze w olsztynie tez nie jest za duzo.


") na to, by tak latwo mozna znalezc te wolne miejsca, chyba ze bedzie to
dokonane
) kosztem maluchow, gniezdzacych sie w zbyt licznych grupach... "

po likwidacji filii szkoly 38 na dziewanny bedzie tam okolo 180 miejsc, dzis
chodzi tam okolo 60 dzieci, na rozana okolo 100(troche ponad)...jak nie chcesz
poslac dziecka na dziewanny, ok, ale nie mijaj sie z prawda, bo wolne miejsca
beda o dwa kroki od obecnego przedszkola...(przepraszam za brak doslownosci,
tak naprawde nie przeliczalem krokow:)

"*niejeden idiotyzm wladz miejskich byl juz na tym forum celnie omawiany przez
) internautow i to miesiacami, zanim dotarlo do wladz miejskich, ze upieraja
sie
) wbrew opinii mieszkancow "
jesli cos ma opinie mieszkancow nie znaczy ze jest dobre (krytykowany przez
wielu pruszkowski zostal wybrany w wiekszosciowym glosowaniu...takie
juz "uroki"demokracji)...w wielu sytuacjach mieszkancy mieli racje, wg mnie w
przypadku przedszkola wiele wskazuje ze jej nie maja. tym bardziej, ze co by
nie mowic o ekipie pruszkowskiego, to akurat urzednikow od oswiaty bym sie nie
czepial, bo to nie tylko kompetentni fachowcy ale i ludzie na poziomie (mozna
pojsc do urzedu i sie samemu przekonac), o czym swiadczy chocby to, ze to chyba
jedyny wydzial "nie ruszany" po zmianie wladzy w lublinie...



") (instalacja grzewcza) i to dopiero jest idiotyzm do kwadratu, zeby je
) zmarnowac..."
"przeciez tego budynku nie wyburzy sie od tak, jak sie sprzeda to sie remont
uwzgledni, jak sie przeznaczy na cos innego to sie przyda ogrzewanie:D

")nie dla wszystkich znajda sie miejsca pracy"
to akurat jest klamstwo albo nauczycieli ,albo gazet...chyba ze jako miejsce
pracy nauczyciel rozumie posadke 2 kroki od mieszkania, ale to jest doopa a nie
nauczyciel, ludzie czasem dojezdzaja do pracy kilkadziesiat kilometrow

"bronimy przedszkola nie tylko dla tych dzieci, ktore dzisiaj do niego
) chodza, ale i dla tych, ktore pojda do niego jutro"
urzednicy mysla o tym, jak w sytuacji absolutnego nizu(tych dzieci co przyjda
jutro moze byc rzeczywiscie piecioro:), utrzymac jakos rozsadna siec
przedszkoli i miejsca pracy dla ich kadry
jesli zlikwidujesz przedszkole na dziewanny to 60 dzieciakow stamtad nie ma
gdzie chodzic, na rozana sie nie zmieszcza, stuacja odwrotna jest natomiast
mozliwa...

"zabraknie dzieci do przedszkola, ktore ma pelne oblozenie i na dodatek
swietna
) ekipe wychowawcow - tego argumentu tez nie pojmujesz, ze przedszkole
) przedszkolu nie rowne...???? "
rozumiem doskonale, ale 1. wychowawcy beda uczyc gdzies indziej, wiec w
szerszej perspektywie ich brak tutaj nie ma znaczenia ( podkreslam, ze rozumiem
postawe rodzicow chcacych, aby wlasnie ich dzieci byly przez tych wychowawcow
uczone!)
co do oblozenia pisalem o takiej sytuacji na skarpie...acha, miasto nie ma
obowiazku w ogole prowadzic przedszkoli, ale to tak na marginesie.

"grupa trzymajaca wladze"- dobra, niefortunny zart (smieszny mi sie wydal w
nocy:), mial byc uszczypliwy w stosunku do forumowiczow we wszystkim
doszukujacych sie spisku...ale masz racje - ktos musi wladze sprawowac i o ile
mi wiadomo, w oswiacie robia to ludzie z WOiW do spolki z kuratorium ( o czym
nizej) i nie widze nic zlego w tym, by rzeczy nazywac po imieniu.
"bo przeciez nie sa nimi rodzice dzieci z
) przedszkola?"
oczywiscie, ze nie co wielokrotnie podkreslalem...ale np. postawa pani dyrektor
(bedacej na stanowisku od 2 lat) zdaje sie wskazywac, ze g ja obchodza dzieci
tak na prawde a bardziej jej wlasny interes...

")niestety, urzednicy WOiW UM planujac budzet nie moga sie kierowac emocjami
) i
) )sentymentami, bo byli by bardzo zlymi urzednikami...
)
) *wiec urzednicy WOiW UM sa (nie: byli by, tylko: byliby) bardzo zlymi
) urzednikami skoro nie pojmuja nadrzednego interesu: obrony dobrego w
mniemaniu
) rodzicow przedszkola...!!! i na dodatek nazywaja to jeszcze emocjami
) rodzicow...!"
za blad kajam sie, tlumaczyc sie jakas dyscostam nie bede, moze wynik
przemeczenia a moze za malo czasu spedzilem ze slownikiem albo chodzilem do
zlego przedszkola ( o czym nizej:)...dzieki za uwage w kazdym razie. a co do
meritum - nadal podtrzymuje swoja opinie:nic nie jest czarne i biale, a
argumenty urzednikow sa wg mnie rownowazne (wlasciwie ciut mocniejsze skoro ich
bronie:)z argumentami rodzicow. to nie urzednicy nazywaja je emocjami tylko ja,
moze znow troche niefortunnie ale na pewno jest w tym sporo prawdy...i obrona
dobrego przedszkola a szerokiej perspektywie na prawde nie jest nadrzednym
interesem (a jak obecna kadra sie pojdzie na emeryture nadal bedzie takie dobre?
a moze jak przejdzie do innych przedszkoli to nie dosc ze podniesie poziom w
innych placowkach, to dzieki wiedzy i doswiadczeniu przyucza znacznie wiecej
pedagogow niz gdyby siedzieli w jednym przedszkolu?...)

"*hmm... i to jest dowod na poparcie twojej tezy, przeze mnie potwierdzonej, ze
) urzednicy WOiW UM sa bardzo zlymi urzednikami... DOBRY URZEDNIK wiedzialby,
ze
) przepis, na ktory sie powoluje pochodzi z ustawy o systemie oswiaty, ktora
) zostala uchwalona przez Sejm w 1991 roku, a z tak nielubiana przez ciebie
) Lybacka ma tyle wspolnego, ze ona ja musi realizowac, podobnie jak ty... "
kolejne drobne miniecie sie z prawda. Twoje. otoz w przepisie z 91
stalo "opinia kuratora", a to Lybacka wlasnie wprowadzila poprawke "pozytywna
opinie kuratora". diametralnej roznicy i konsekwencji jakie to za soba pociaga
wyjasniac chyba nie musze? i nie wiem juz zupelnie, co ja mam do realizacji
tych przepisow:Dacha, bardzo dobrze swiadczy to o urzednikach, ze dostrzegaja
roznice takich tam malutkich zmianeczek, chyba nie zaprzeczysz?

") )na koniec chcialem podkreslic,iz ciesze sie, ze wiekszosc osob na tym foru
) m
) )zachowuje kulture i broni przedszkola wyrazajac troske glownie martwiac si
) e o
) )los dzieci a nie by dokopac ludziom prezydenta, a to coraz rzadsze.
)
) *jak widac z powyzszych komentarzy ludziom prezydenta (a sa tacy ludzie...?)
) najbardziej dokopales ty sam... "
pewne mimo wyjasnienia przeze mnie kilku kwestii i" drobnych nieporozumien" nie
zmienisz swojego zdania, ale robilem co moglem. co do "kopania ludzi
prezydenta"(tak okreslilem jego podwladnych - znow niefortunnie niestety bo
zabrzmialo jakby chodzilo o mafie:) - trzeba byc typowym otumanionym
czytelnikiem wyborczej( nie mowie, ze ty...powazne i bez ironii), zeby nie
zauwazac pewnej oblesnej w swej skrajnej stronniczosci nagonki...na prawde
rzesza osob (i forumowiczow i dziennikarzy) zajmuje sie danym problemem(czesto
istniejacym, czasami nawet, chyba przypadkiem trafiaja blisko istoty)nie
dlatego, ze ich ten problem boli, tylko by bruzdzic jednej grupie(pruszkowski)
i wzmiacniac inne...ale dzialalnosc michnika i innych "rozowych" to temat na
inny watek, a mowimy przeciez o przedszkolach.


"niedowarzony" - to jednak skutek zmeczenia i tym razem prosze o wiare na
slowo...czlowiekiem prezydenta nie jestem (hehe, troszke za mlodym na to:),
miewalem jednak kontakt akurat z urzednikami z WOiW i znam problem z obu
stron...tak jak teksty wyrazane przez roznych ludzi publicznie czesto sie
spotykaja z opinia "cos sciemnia" to nie widze powodu by ci ludzie robili to na
polu prywatnym...malo tego, przykro (chociaz z drugiej strony cieplo na sercu)
robi sie czlowiekowi gdy widzi, jak bard

[halinka4]

pracy nauczyciel rozumie posadke 2 kroki od mieszkania, ale to jest doopa a nie
>
> nauczyciel,
A skąd masz takie informacje dotyczace nauczycieli?,jak smiesz ich obrażać?nie
zasłuzyli na to!!

bedacej na stanowisku od 2 lat) zdaje sie wskazywac, ze g ja obchodza dzieci
> tak na prawde a bardziej jej wlasny interes...
Znów masz błędne informacje!!Na stanowisku dyrektora jest od 13 lat!a jako
nauczyciel pracuje 25 lat!jeśli by ja dzieci nie obchodziły dawno by odeszła z
zawodu!Jak smiesz dokopywac pracownikom tego przedszkola.

[Gość: Sławomir Janicki]

Szanowny/a Panie/Pani radegast.
Chyba niezbyt dokładnie przeczytał Pan mój post. Niewątpliwie jest potrzebna
zmiana sieci przedszkoli, ale także szkół podstawowych, gimnazjów i liceów. Na
początku mijającego właśnie roku, gdy ustalano plan pracy Rady Miejskiej na
2004 r. postulowałem poświęcenie jednej sesji Rady sprawom oświatowym, w tym
także sprawie sieci placówek oświatowych. Niestety przez „grupę trzymającą
władzę” zostało to zlekceważone. Na czerwcowej sesji poświęcono sprawie oświaty
kilka godzin, przedstawiają tzw. raport o stanie oświaty, który raportem nie
był (polecam lekturę protokółu tamtej sesji). Doraźnie próbuje się załatwiać
pojedyncze tematy. Na wczorajszej sesji też miało być kilka oświatowych
tematów. Na szczęście zostały zdjęte z porządku obrad z powodu późnej pory
(sesja skończyła się po g. 21.).
Proszę sobie odpowiedzieć na następujące pytania:
Czy należy likwidować najpotrzebniejsze przedszkole w dzielnicy?
Czy należy likwidować najlepiej wyposażone i najtańsze przedszkole?
Przedszkole Nr 73 na ul. Uśmiechu, które prezydent chciał zlikwidować, okazało
się najpotrzebniejszym w tej dzielnicy, co zostało zweryfikowane praktycznie
przez rodziców zapisujących dzieci do przedszkoli. Przedszkole wojskowe okazało
się również najbardziej obleganym przedszkolem ze wszystkich przedszkoli w
tamtym rejonie, a ponadto przedszkolem najtańszym z punktu widzenia budżetu
miasta. Dlatego działania prezydenta w obu tych przypadkach były niewłaściwe.
Skutkiem takich działań musi być brak zaufania do kolejnych pomysłów
prezydenta, zwłaszcza przy braku całościowej koncepcji sieci placówek
oświatowych w Lublinie.

Panie Janicki

[Gość: bosman]

Szczerze wyznam, że nigdy nie darzyłem Pana sympatią, o ile nie mylę Pana z
byłym prezydentem miasta.Jeśli jest Pan inną osoba to proszę uważać ten post za
niebyły. Ale jeśli jest Pan ta samą osobą, to zastanawiam się, czy Pańskie
nastawienie do spraw obywateli naszego Miasta faktycznie uległo zmianie, czy
jest to wyłącznie dzialanie "pod publiczkę" na poczet przyszłych wyborów.Jeśli
mylę sie co do tego drugiego to chylę czoła. Nie mam dzieci w wieku
przedszkolnym ale utożsamiam się z tymi obywatelami miasta których władza
krzywdzi lub traktuje niesprawiedliwie, władza ktorej urzednicy są aroganccy,
widzący tylko swoje wizje, czyt. wizje Ratusza, bez brania pod uwagę realiów i
potrzeb mieszkańców. Czas pokaże Pańską prawdziwą "twarz". Pozdrawiam. bosman.

[Gość: Sławomir Janicki]

Szanowny Panie bosman!
Jak każdy obywatel ma Pan prawo oceniać osoby działające publicznie, czy ich
działalność służy mieszkańcom, czy nie?
Nie wiem, co kształtowało Pana opinie o mojej działalności i o moich postawach.
Nie zamierzam też przekonywać Pana, ani nikogo innego w sprawie oceny mojej
publicznej działalności. Jak sam Pan słusznie zauważył, wcześniej, czy później
jest to weryfikowane przez życie i przez ludzi. Zawsze się tym ocenom
podawałem, nie mam też złudzeń, że oceny te będą zróżnicowane, tak jak były
dotychczas.
Działalność publiczną rozpocząłem w 1990 roku od stanowiska prezydenta miasta,
a właściwie 10 lat wcześniej, w 1980 roku w „Solidarności”.
Od tamtej pory cały czas uczestniczę w życiu publicznym naszego miasta, co raz
jest bardziej, a raz mniej widoczne.
Pozdrawiam
Sławomir Janicki
radny RM Lublina

[Gość: radegast]

"Jak bardzo niewydarzony był to
pomysł świadczy najlepiej fakt, że w bieżącym roku szkolnym przedszkole to jest
najlepiej wykorzystane ze wszystkich przedszkoli miejskich działających na tym
osiedlu." tekst o niewydarzonym pomysle jest wg mnie chamstwem czynionym w
stosunku do ludzi, ktorzy na to nie zasluguja (szerzej o tym w mojej odpowiedzi
na post "eksperta ad vocem", tym bardziej, iz argument o wykorzystaniu
przedszkola jest sredni - gdyby go nie bylo dwa pozostale cieszylyby sie rownie
duza popularnoscia...ale o tym tez szerzej we wskazanym zrodle...
czy urzednicy WOiW maja jakis wplyw na porzadek sesji RM?to powazne pytanie -
nie znam odpowiedzi. protokol chetnie przeczytam ( miloby bylo gdyby Pan podal
ew. link)
pozdrawiam

Co jest chamstwem?

[Gość: Sławomir Janicki]

Chamstwem to jest raczej nieliczenie się z rzeczywistymi potrzebami mieszkańców
i ich opiniami, a z taką sytuacją mieliśmy do czynienia w przypadku prób
likwidacji przedszkola 73 i przedszkola wojskowego.
Pana zdaniem argument o napełnieniu przedszkola jest mało istotny. A jakiż to
inny argument jest istotniejszy niż zapotrzebowanie na miejsca w przedszkolu?
Pozostałe by się zapełniły? Oczywiście. I dlatego właśnie – Pana zdaniem –
należało zlikwidować najpotrzebniejsze i najlepsze. Obawiam się, że dalsza
dyskusja z Panem nie ma sensu. Żeby ułatwić Panu zrozumienie argumentacji
przeciwko likwidacji przedszkola, na które jest duże zapotrzebowanie, proponuję
Panu pewien eksperyment myślowy (nie życzę Panu, by zrealizował się
kiedykolwiek w praktyce, zwłaszcza, że wraz z Panem ucierpiałyby z tego powodu
inne osoby). W promieniu pięciu kilometrów od pańskiego miejsca zamieszkania
likwiduje się wszystkie sklepy spożywcze. Nie ma problemu, bo przecież musi Pan
kupować żywność, więc pójdzie Pan do najbliższego, to nic, że to będzie ponad 5
km od pańskiego domu. Może wypróbuje Pan to, np. przez najbliższy miesiąc.
Życzę miłych spacerów.
Podobno udało się Panu bardzo szybko znaleźć potrzebną informację na stronie
internetowej Urzędu Mijeskiego, życzę zatem równie szybkiego znalezienia - na
tej samej stronie - protokółu wskazanej wcześniej sesji RM
SJ

[Gość: radegast]

proponuje Panu eksperyment myslowy:
prosze sobie wyobrazic 3 sklepy polozone w linii prostej i odleglosci miedzy
nimi wynoszace kilometr. mozna zasieg kazdego sklepu wyznaczyc na 500 m w jedna
strone, czyz nie?(zasieg sklepu srodkowego i tych na obrzezach ma granice w
przestrzeni miedzy nimi) rozpatrzmy sytuacje:
a) likwidujemy sklep 1 z brzegu. osoba mieszkajaca 500 m od niego na zewnatrz
ukladu, ma 1500m do sklepu w srodku...ale w nim jest kolejka a nastepny dopiero
za 2, 5 kilometra.
b)likwidujemy sklep w srodku. osoby mieszkajace dokladnie nad nim maja do
wyboru 2 sklepy oddalone o kilometr, w dodatku bez kolejki.
c) likwidujemy sklep z drugiego brzegu i mamy sytuacje analogiczna jak w
przypadku a. malo tego. jako ze sklep 1 jest maly i wiecznie sa w nim kolejki,
osoby, ktorym zlikwiduja sklep "z brzegu" beda skazane na ten oddalony o 2,5 km
lub na szukanie jeszcze innego sklepu(bo wszystkie do tego sie nie zmieszcza)...

ale powiem Panu jeszcze cos. mieszkancy obslugiwani przez sklep "z brzegu" przy
checi jego likwidacji (coz, nieszczesne zalozenie panstwowych sklepow,
niechcacy:) rowniez by protestowali...bo oni maja potrzebe, by on istnial, wiec
czemu nie usunac tego "srodkowego"??? nie wiem czy ta metaforyka dociera do
Pana, ale stawanie po stronie mieszkancow w kazdej sytuacji gdy tego chca,
mocno traci modnym ostatnio "populizmem"...bo niestety, ale nie da sie
podejmowac trudnych decyzji, ktore musza byc podjete ( nie chcemy chyba, zeby 3
sklepy padly?!) bez wzbudzania niezadowolenia jakiejs grupy...
z powazaniem (glownie za dialog)

[Gość: aka]

Wydaje mi się, że podchodzi pan(i) bardzo emocjonalnie do zagadnienia.Próbuje
pan(i)wszczynać dyskusje tak zwane jałowe.Nam nie chodzi o awantury kto tu jest
najważniejszy. Nam chodzi o to, żeby radni w oparciu o rzetelną wiedzę podjeli
decyzję.
Prosimy nie obrażać ludzi chcących coś zrobić w kierunku ratowania
przedszkola.Z tego co przeczytałam pańskie(pani) informacje nie są pełne.Może
trzeba się na spokojnie zapoznać z argumentami drugiej strony. My wysłaliśmy
petycje do wszystkich radnych i tam można przeczytać co my (rodzice) mamy do
powiedzenia w tej sprawie.
Podziwiam pana Janickiego za kulturę wypowiedzi i chłodna analizę
sytuacji.Cieszę się również, że liczy się ze zdaniem zwykłego obywatela.

[big_blue1]

Przede wszystkim nie chodzi o ratowanie budynku tylko o ratowanie dzieci, które
przywiązane są do swoich opiekunów, do siebie nawzajem. Jest to przedszkole
które zaoferowało dzieciom najlepszy rozwój intelektualny i emocjonalny, co
zresztą zostało ocenione i nagrodzone. Jako matka jednego z wychowanków mogę z
całą odpowiedzialnością powiedzieć że moje dziecko przez ponad 8 godzin
znajduje się pod opieką cudownych pań nauczycielek, które znają wszystkie swoje
dzieci nawet te z innych grup. Dla mnie najważniesze jest to że moje dziecko
czuje się bezpieczne i akcteptowane w grupie.Nikt chyba nie wierzy w to że całe
przedszkole zostanie przeniesione w jedno miejsce, razem z całą kadrą,
zabawkami i tym co dzieci otacza na codzień. Obawiam się że adaptacja mojej
córki w nowym miejscu potrwa dłużej niż rok, po którym to będzie musiała po raz
kolejmy zmieniać miejsce nauki i zabawy.(w proponowanym do przejścia
przedszkolu nie ma grupy sześciolatków - tzw. zerówki). Chyba każdy zdaje sobie
sprawę z faktu jak takie zamiesznie wpłynie na psychikę naszych dzieci. Myślę
że w zaistniałej sytuacji najważniejsze powinno być dobro naszych dzieci.

[Gość: aka]

Zgadzam się w całej rozciągłości.Mam nadzieję, że radni wezmą pod uwagę również
argumentację rodziców.

[Gość: mama przedszkolaka]

JAKO RODZICE DZIECI UCZĘSZCZAJĄCYCH DO TEGO PRZEDSZKOLA NAJLEPIEJ WIEMY JAK
BARDZO JEST ONO POTRZEBNE.MYŚLĘ,ŻE KIERUJĄC SIĘ WYBOREM TEGO AKURAT
PRZEDSZKOLABRALIŚMY POD UWAGĘ WIELE ARGUMENTÓW ,KTÓRE UTWIERDZIŁY NAS PRZY
DOKONYWANIU TEGO WYBORU.MYŚLĘ , ŻE DLA WIELU DZIECI ZMIANA PRZEDSZKOLA
WIĄZAŁABY SIĘ Z PRZEŻYWANIEM KOLEJNEGO WIELKIEGO STRESU.JESTEM BARDZO
ZADOWOLONA Z PRACY NAUCZYCIELEK Z NASZYMI DZIEĆMI I NIE WYOBRAŻAM SOBIE ŻE MOJE
DZIECKO MIAŁOBY CHODZIĆ DO INNEGO.ZWRACAM SIĘ Z PROŚBĄ DO NASZYCH RADNYCH ABY
GŁOSUJĄC KIEROWALI SIĘ DOBREM NASZYCH DZIECI.JESTEM DOBREJ MYŚLI I WIEŻĘ , ŻE
DZIECKO , KTÓRE WKRÓTCE URODZĘ BĘDZIE CHODZIŁO WŁAŚNIE NA RÓŻANĄ.

[Gość: Rodzic]

Zgadzam się, rzeczywiście ktoś chce pewnie przejąć ten teren, gdyż zapewne ma
znajomości w Urzędzie Miasta. Dlatego apeluję do naszych Radnych, aby głosowali
przeciwko temu projektowi. Niech zlikwidują przedszkole nr 69 przy ul.
Dziewanny, gdzie pijana wychowawczyni nadal pracuje, gdyż dyrektorka stworzyła
jej ochronny parasol i komfort picia alkoholu. Ja na pewno swojego dziecka tam
nie wyślę, wolałbym już dowozić je na drugi koniec miasta. Według mnie
Najwyższa Izba Kontroli powinna sprawdzić dokładnie i szczegółowo wszystkie
tego typu decyzje odnośnie łączenia szkół, przedszkoli, czy też likwidacji
innych placówek opiekuńczo-wychowawczych. Wydaje mi się, że lubelski magistrat
zbyt pochopnie podejmuje te decyzje nie kierując się dobrem dzieci, uczniów,
ich rodziców, tylko interesem swoich jakichś znajomych i pociotków, którzy
później chcą robić biznes w atrakcyjnym miejscu otwierając prywatne szkoły,
przedszkola, itp. Drodzy Państwo! Zróbmy wszystko, żeby uratować to przedszkole
przy ul. Różanej!!!

[Gość: mama z przedszkola]

Kazdy mądry pedagog wie, że to w jakim środowisku dziecko spedziło pierwsze
lata życia ma ogromny wpływ na kształtowanie jego osobowości. Takim miejscem
gdzie pod fachową i czułą opieką rozwija sie maluch może być właśnie
przedszkole. dwoje moich dzieciaków spędziło najszczesliwsze lata dzieciństwa
własnie w takim przedszkolu - obecnie miejskim, dwa lata temu jeszcze
wojskowym. I przerabialismy jako rodzice wszystko to co zafundowano rodzicom na
Rózanej: jedynie słuszna ratuszowa prawdę, opartą wyłacznie na uporze
urzędnika, który ma monopol na nieomylność, niepokój o dzieci, ktore jak
przedmioty miały byc przeniesione do innych przedszkoli, straszenie rodziców i
nauczycieli ...Nagle ratusz zmienił zdanie. Teraz Smiejemy się, ze do
przedzkola jest tylu chetnych co do SGH. Swoje dzieci próbują umieszczac w
placówce notable i krewni królika. A my , rodzice cieszymy sie, że sie nam
udało. I beton mozna pokonać. Rodzicom życze naszej wytrwałości. Mama z
przedszkola nr 5

Kiedy bedzie podejmowana decyzja?

[Gość: Rodzic]

Oczywiscie chodzi o decyzje dotyczaca likwidacji przedszkola w Lublinie przy ul.
Rozanej. Chcialbym czynnie uczestniczyc w przeciwstawieniu sie jej... Prosze o
date i ewentualna godzine.

Prezydent Pruszkowski w przerwie miedzy kolejnymi wycieczkami zagranicznymi
postanowil ze swoimi radnymi wykombinowac troszke kasy
(tinyurl.com/3mbrz), czy to miejsce nie bylo by idealne na osiedlowy
supermarket?

[Gość: mama z przedszkola]

To kiedy bedzie podejmowana decyzja zależy w dużej mierze od rodziców. Nie wiem
co rodzice zrobili? Czy byli np.na posiedzeniu komisi ds rodziny lub komisji
oswiaty zeby przedstawic swoje racje, czy zapraszali radnych do przedszkola,
czy rozmawiali z urzędnikami magistratu i kuratorium? Wreczanie papierowych
petycji jest bez sensu bo radni nie lubia czytac.

[Gość: aka]

My rodzice szukamy pomocy wszędzie.Byliśmy w większości urzędów i planujemy
dalsze spotkania.Dziś odbyło się spotkanie z panem prezydentem i panią dyrektor
Dumkiewicz.Przedstawiliśmy swoje racje. Jaki będzie efekt tych rozmów zobaczymy
niebawem.Zostaniemy poinformowani pisemnie oraz na stronie internetowej UM.Mamy
nadzieję, że zostaną uwzględnione nasze argumenty i przedszkole pozostanie.

Walczcie o przedszkole!

[Gość: mama]

...jestem jak najbardziej za przedszkolem przy ul. Różanej ale jego istnienie w
dużej mierze zależy od interwencji nas - czyli rodziców - więc apeluję! Im nas
będzie wiecej podczas rady miasta, od której niestety zależy los naszych
dzieci, i jeśli tam zabierzemy głos, będziemy mieć większe szanse na uratowanie
naszego przedszkola!

[Gość: rodzic123]

W imieniu Rodziców dzieci uczęszczających do Przedszkola przy ul. Różanej 7 w
Lublinie chciałbym przedstawić argumenty przemawiające za utrzymaniem tej
placówki

- przedszkole nr 72 jest najlepszą placówką edukacji przedszkolnej w naszym
rejonie miasta, rozumiemy konieczność ograniczenia ilości placówek
przedszkolnych w związku z niżem demograficznym, jednakże apelujemy, aby
stosować tu kryterium jakościowe, a nie wyłącznie logistyczne

- wykorzystanie miejsc w przedszkolu wynosi 100%, co powoduje niskie koszty
utrzymania w przeliczeniu na jedno dziecko

- umieszczenie dzieci właśnie w tym przedszkolu jest świadomą decyzją
rodziców, kierujących się dobrem ich dzieci, decyzje takie zapadają po
wnikliwej ocenie innych okolicznych placówek, przedszkole nr 72 jest
zdecydowanie najlepsze.

- przedszkole posiada doskonałą kadrę pedagogiczną i techniczną, Rada Rodziców
ani Kuratorium nie zgłaszali i nie zgłaszają żadnych zastrzeżeń do ich pracy

- stan techniczny budynku jest dobry i nie odbiega swoimi standardami od innych
obiektów przedszkolnych w naszym mieście

- przedszkole posiada dobrą lokalizację, zapewniająca szybki i bezpieczny
dostęp dzieci do placówki, czego nie można powiedzieć o alternatywnych obiektach

- wnioskujemy, aby poddać reorganizacji przedszkola, które nie osiągają tak
wysokiego poziomu oceny w oczach Rodziców i Kuratorium. Poziom wykorzystania
istniejących miejsc w placówce oraz ilość podań o przyjęcie dzieci do
przedszkola jest najlepszym kryterium oceny danej placówki

- wniosek Komisji Oświaty o likwidację przedszkola nr 72, został przedstawiony
pod dzisiejsze obrady Rady Miasta, bez uprzedniej konsultacji z Rodzicami.
Arogancję urzędników Komisji Oświaty w tym temacie uważamy za skandaliczną i
stawiamy wniosek do władz miasta o zablokowaniu takich działań w przyszłości.


W imieniu Rodziców apelują do Państwa o pozostawienie Przedszkola nr 72 w
obecnej formie. Apel ten został wystosowany na Zebraniu Rodziców w dniu 27
grudnia 2004.

[Gość: aka]

Niestety wydaje się, że wszelkie argumenty nie trafiają do osób władnych podjąć
decyzję.Miejmy nadzieję,że starania wielu osób o ratunek dla przedszkola
przyniesie wymierny efekt.Nie jestem pewna czy stanie projekt uchwały o
zamiarze likwidacji pod głosowanie.Gazety piszą,,że tak - natomiast UM narazie
nie wypowiedział się na stronie internetowej.Po rozmowach z panem prezydentem i
panią dyrektor mam niestety niedobre przeczucia co do losów przedszkola.

[Gość: budu]

Oficjalnie nie potwierdzono jeszcze czy projekt uchwały stanie na głosowaniu
20.01.2005, ale wydaje się nam , że tak właśnie będzie.Od godziny 9.00 zaczną
się obrady i my rodzice dzieci z Różanej tam będziemy. Jeden z rodziców
zabierze głos podczas obrad ponieważ chcemy przedstawić nasze argumenty na
forum publicznym i przekonać radnych niezdecydowanych by nas poparli.Uważamy,że
mamy solidne podstawy aby bronić naszych racji.Jeżeli są osoby mogące nam pomóc
to prosimy o bardzo konkretne działania.Rodzice stukają do wszystkich możliwych
drzwi ,a jeśli ktoś został pominięty to prosimy go również o pomoc.Chcemy
jednocześnie podkreślić, że nie jest naszym zamiarem szukanie winnych i
osądzanie ich. My chcemy jedynie obronić przedszkole, które według nas nie
powinno być zamknięte.
Być może powinna być przeprowadzona analiza jeszcze raz z uwzględnieniem
sytuacji jaka będzie miała we wrześniu gdyby zostały oba przedszkola. Jaki
będzie nabór w obu przedszkolach, jakie pieniądze będą przeznaczone na
ewentualne remonty.Jakie będą realne koszty utrzymania w obu przedszkolach.
Taka analiza pozwoli na stwierdzenie realnego zapotrzebowania w kwestii
likwidacji jednego z przedszkoli i konkretnie którego.

[Gość: radegast]

...poniewaz oczywistym jest, ze decyzja o liwidacji przedszkola zostala
podjeta na zasadzie celowania palcem w plan miasta na chybil-trafil, tak?! z
calym szacunkiem dla rodzicow, ale argumentow, to maja jak na lekarstwo... nb.
jesli jedna z rodzicielek uzywa argumentu, ze przedszkole na rozanej trzeba
zachowac, bo jest przy nim parking i mozna podjechac samochodem, to o jakich
argumentach my tu mowimy?

[Gość: budu]

A według pana lub pani jakie argumenty są rzeczowymi. Może,że była w zeszłym
roku afera z przedszkolanką na rauszu w przedszkolu na Dziewanny.

[Gość: radegast]

z calym szacunkiem, ale to, ze tylko w tym przypadku byla afera, nie oznacza,
ze zjawisko nie wystepowalo/wystepuje gdzie indziej. to mi przypomina sytuacje
rowniez sprzed paru miesiecy, gdy posypaly sie gromy na jedna dyrektorke, bo
powiedziala, ze w jej szkole jest problem narkotykow...w innych oczywiscie
takiego problemu nie ma, a slowo obluda ze slownika powinnismy wykreslic.
o argumentach sporo juz napisalem, ale moze sluszne bedzie podsumowanie w kilku
punktach, zeby ktos kto przypadkowo tu tafi mial jasny obraz sytuacji.
1. w tym rejonie miasta potrzeba okolo 200 miejsc przedszkolnych.
2. sa 3 miejsca dla dzieci: przedszkole przy rozanej(okolo 120), przy dziewanny
(okolo 185), zerowka, chyba na herbowej(ponad 20).
3. z prostego dodawania wynika, ze utrzymywanie obu przedszkoli sie nie
kalkuluje, natomiast tylko zachowanie przedszkola na dziewanny gwarantuje
miejsca wszystkich chetnym dzieciom z regionu.
4. urzednicy chca przeniesc WSZYSTKIE nauczycielki z rozanej na dziewanny.
reszta zalogi ma po kilka propozycji pracy w innych miejscach. tak wiec
argument o rozbijaniu wspanialej grupy pedagogow jest klamliwy. argument o
jakies tam wspolnocie to natomiast demagogia - przedszkole sluzy jako
nieobowiazkowa, platna przechowalnia dzieci, wiec jest zwyklym podmiotem
swiadczacym uslugi. obowiazkowa jest tylko zerowka, ale chyba przez rok jakies
rodzinnej wpsolnoty sie nie tworzy...
5. co do dojazdu - chcialem wskazac, ze po stronie rodzicow sa argumenty
zwyczajnie klamliwe - na dziewanny dojazd jest mozliwy praktycznie pod drzwi.
na rozanej takiej opcji nie ma...prosze mi natomiast znalezc jakis, bedacy
klamstwem, argument po stronie urzednikow...
pozdrawiam...

ps. jeden z urzednikow slusznie zauwazyl, ze mama, ktora teraz walczy o
przedszkole na rozanej i walke wygra, wkrotce posle dziecko do szkoly np.38. i
bedzie domagala sie(slusznie), by jej dziecko nie marzlo w zimie przy
nieszczelnych oknach. prawdopodobnie jednak nie zauwazy zwiazku przyczynowo-
skutkowego miedzy tym, ze miasto musi utrzymywac niepotrzebne przedszkole, a
tym, ze nie ma pieniedzy na remont szkoly...

[Gość: aka]

Panie radegast jest pan świetnie zorientowany we wszystkich szczegółach
dotyczących przedszkola na Różanej. Mam wrażenie, że zacięty upór wynika z
braku szerszej wiedzy na ten temat.Jeśli rozmowa toczyła by się na temat czy
zamknąć pięć przedszkoli małych i zostawić jedno duże to zgodziłabym się, że
tak trzeba. Natomiast gdy słyszę,że opłacać się będzie miastu utrzymywać na
wpół puste przedszkole zamiast jednego zapełnionego to tego nierozumiem wcale.
Stan techniczny obu przedszkoli jest porównywalny i tu się wszyscy
zgadzają.Natomiast jeśli chodzi o zapełnienie miejsc to na Różanej pracowano
bez problemu z 180 dzieci i uważam,że jest w stanie wchłonąć te nawet 60-
cioro.W drugim przedszkolu ten problem pozostanie większy bo na 200 miejsc
przyjdzie jakieś 100-150 dzieci i znowu okaże się,że trzeba będzie zamknąć
następne przedszkole.Co wtedy stanie się z dziećmi. Gdzie pójdą ? Trzeba myśleć
perspektywicznie na 10 lat naprzód.Budynek zawsze można sprzedać ale tego co
się zaprzepaści nie da się odbudować.Nieprawdą jest, że panie nauczycielki będą
podnosić poziom w innym przedszkolu. One będą musiały dostować się do reguł
panujących w tym przedszkolu, w którym będą pracować.

[Gość: radegast]

co do nauczycielek - jesli grupa 8 nauczycielek z wicedyrektorem nie umialaby
odnalezc sie w nowym miejscu pracy to nie swiadczyloby o nich najlepiej...ja
mam do tych pan chyba wieksze zaufanie niz pani.

"Mam wrażenie, że zacięty upór wynika z
> braku szerszej wiedzy na ten temat" z calym szacunkiem - moze to moje
subiektywne odczucie, ale ta opinie mozna przypisac raczej pani i innym
rodzicom. na razie argumenty podawane przeze mnie wydaja mi sie znacznie
bardziej racjonalne...poniewaz jednak kazdy uwaza, ze jego argumenty sa lepsze,
nie zatrzymuje sie nad tym i przechodze dalej...

"Natomiast gdy słyszę,że opłacać się będzie miastu utrzymywać na
> wpół puste przedszkole zamiast jednego zapełnionego to tego nierozumiem
wcale. " problem tkwi wlasnie w tym, ze tej prostej sprawy pani nie rozumie.
jesli pani nie zechce poslac dzieci na dziewanny (mimo, ze kadra bedzie ta sama)
to juz pani problem. watpie jednak, zeby wiekszosc rodzicow zadzialala tak
samo... czyli przedskzole na dziewanny puste nie bedzie. jesli jednak pojdziemy
tropem pani rozumowania i przyjmiemy pespektywiczne planowanie - to co lepiej
zachowac - przedszkole na 180 miejsc z powiedzmy 30 wolnymi czy przedszkole na
120 miejsc (gratuluje pani pomyslu upychania dodatkowej 60...bardzo
strategiczne myslenie)...nie mowiac o tym, ze kadra za 10 lat z dzisiejsza moze
nie miec nic wspolnego...Innymi slowy: to zachowanie wiekszego budynku,
nowszego o kilkanascie lat(moze teraz stan techniczny jest podobny, jednak z
czasem roznica bedzie coraz bardziej widoczna), zaspokajajacego w pelni
potrzeby dzisiejsze jak i prawdopodobnie przyszle jest prejawem szerokiego i
perspektywicznego patrzenia na problem. bo z drugiej strony ma pani budynej
starszy, nie zaspokajajacy dzisiejszych potrzeb(ta 60 dzieciakow do upchniecia
to chyba tylko pani opinia, scisk z dobrem dzieci ma niewiele wspolnego) i nie
zaspokajajacy ew. potrzeb przyszlych...pozdrawiam...

[Gość: gosc]

wlasnie, miejsce kusi ciekawe komu na tym zalezy.

[Gość: budu]

Zdaje się, że wkrótce się dowiemy. Niestety przedszkole przy Różanej ma iść do
likwidacji. Tak zdecydowali radni.

[Gość: obserwator]

Za likwidacją przedszkola głosowali:
Białopiotrowicz (PiR),
Dreher (PiR),
Karski (PiR),
Kozieł (dawniej SLD-UP)
Wojciech Krakowski - UW
Jan Miturski - LPR
Pietraszkiewicz (PiR),
Setnik (SLD),
Siczek (PiR),
Szot (Samoobrona),
Targoński (PiR),
Wojciechowski (PiR),

Przeciwko likwidacji głosowali:
Błażukiewicz ?SLD-UP
Czerniak ? klub SLD-UP
Zdzisław Drozd ? SLD-UP
Janicki ? partia CENTRUM
Pakuła ? SLD-UP
Podgórski -LPR
Ryba - LPR
Sobczak - PO
Stasiak ?SLD-UP

[Gość: Za]

jestem za

[Gość: aka]

Przynajmniej wiadomo kogo broni Prawo i Rodzina bo napewno nie dzieci.

[Gość: Rodzic]

Niestety, teraz trzeba wyciągnąć fakt, że przedszkole nr 69 przy ul. Dziewanny
nie spełnie wymogów zawartych w przepisach przeciwpożarowych. Z tego, co mi
wiadomo chodzi o zbyt wąski wjazd na teren tego przedszkola. Wystarczy
poinformować Komendę Straży Pożarnej w Lublinie, a po skontrolowaniu obiektu i
po stwierdzeniu tej nieprawidłowości po prostu obiekt zostanie zamknięty!
Ciekawe, co powiedzą na to urzędnicy w Wydziale Oświaty i Wychowania!?
Pewnie ktoś z urzędu chce tutaj otworzyć prywatną szkołę i zarabiać kasę, a nic
nie obchodzi urzędników dobro naszych dzieci!!!

[Gość: małolat]

ej no musi tam być przedszkole ,meiszkam na przeciwiko i jak zrobiacos tam
innego to to spaqle.nara!

[Gość: dela]

Myślę, że urzędników nic nie obchodzi zdanie zwykłych ludzi.Zrobią co chcą czy
nam się to podoba czy nie.