Byłem dziś na dziwnej Mszy

[Gość: Jacek]

Dziś, w dniu pogrzebu Papieża byłem na dziwnej Mszy. Mówi się o niej
trydencka, jak się dowiedziałem. Jest po łacinie, ale nie to jest
najważniejsze. Jest jakaś... majestatyczna, pełna Misterium. Gdy kłeczałem w
wypełnionym kościele Ducha Świętego, uświadomiłem sobie, że taką Mszę
odprawiał zmarły Papież jako prymicyjną, no i potem przeez dłygi okres swego
kapłańskiego życia. Chciałbym częściej w niej uczestniczyć. czy ktoś wie, czy
to było wyjątkowo, że taka Msza była, czy odprawia się ją częściej? Kiedy?
Gdzie?

[Gość: hmm...]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=22461102&v=2&s=0

[Gość: przyjdź proszę]

Każdej niedzieli o godzinie 15 u Sw. Ducha.
Pomocne mogą okazać się informacje ze strony www.msza.net

[Gość: Jacek]

Dziękuję, przyjdę na pewno. To było wielkie przeżycie.

[Gość: Bruns]

Przecież taka msza jest zakazana od soboru II!

[Gość: PM]

Drogi Brunusie,pomimo zmian w liturgii nie została ona NIGDY zakazana, papież
i święty Pius V pisał w Bulli prolongującej mszał trydencki "Jeśli ktokolwiek
by ośmielił się probować podnieśc nań rękę, niech mu będzie wiadomo, iż narazi
się na gniew Wszechmogącego Boga oraz Świętych Apostołów Piotra i Pawła. " Zaś
Jan Paweł II w liscie "Ecclesia Dei" z 1988 r tak pisał do biskupów ""wszędzie
należy uszanować nastawienie tych, którzy czują się związani z liturgiczną
tradycją łacińską, poprzez szerokie i wielkoduszne zastosowanie wydanych już
dawniej przez Stolicę Apostolską zaleceń, co do posługiwasnia się Mszałem
Rzymskim według typicznego wydania z roku 1962."

[Gość: MH]

Określenie tej mszy mianem dziwnej jest dziwne, choć jej odbiór przez autora
wątku imteresujący. Napisałem, że jest dziwne bo to jest nie "dziwna" msza
tylko Msza Wszechczasów ustanowiona przez Święty Sobór Trydencki, to msza
naszych dziadów i pradziadów

[Gość: Jacek]

Acha! Dla mnie dziwna, bo pierwszy raz byłem. Ale będę już chodził. I
przyprowadzę znajomych. Wszystkich zachęcam, by przyprowadzili znajomych. A
gdzie można się w takie książeczki zaopatrzyć, jak niektórzy mieli? Chyba z
tłumaczeniem na polski czy cóś?

[Gość: PM]

To są modlitewniki z polskim i łaćińskimi tekstami celebry, oprócz tego są w
nim pieśni polskie i łaćińkie, tak samo i modlitwy oraz rozważania drogi
krzyżowej. Ja swój kupiłem w księgarni na 3 maja 22, gdzie indziej ich nie
widziałem. z resztą w jej dzrzwiach wisi plakt informujący o tym,że masza jest
w każdą niedzielą o godzinie 15.

[Gość: radek]

Modlitewniki można otrzymać również przed Mszą przychodząc do zakrystii...

www.msza.net

AMDG!

[Gość: również]

Również można kupić w księgarni na 3-go maja 22

Msza Święta Wszechczasów

[Gość: Rex]

Msza Święta Wszechczasów jest sprawowana również w kaplicy Bractwa św.Piusa X
znajdującej się przy al.Kraśnickich 46. W każdą niedzielę o godz.13 (przed Mszą
Różaniec), oraz w każdy pierwszy piątek miesiąca o godz.18. Gorąco polecam!
Jeśli jest Pan zaintersowany pogłębieniem wiedzy nt. Mszy św. Trydenckiej
polecam ciekawe lektury m.in. ks.Roberta Madera "Msza św.-serce naszej Wiary",
ks.F.Cozela "Msza święta" oraz M.Daviesa "Liturgiczne bomby zegarowe". Ksiązki
można nabyć w księgarni Te Deum (www.tedeum.pl). Mozna tam również nabyć
elegancki Mszalik w twardej oprawie do Mszy Trydenckiej z tłumaczeniem polskim.

[Gość: REXI]

Wszystkie te książki są też w księgarni na 3go Maja 22.

[Gość: Tom]

Ja też bylem dzisiaj na tej Mszy św. i tez jestem pod wrażeniem. To bardzo
piękna liturgia, pełna czci i powagi. Szkoda, że nie byli moi znajomi ale skoro
co niedziele jest sprawowana ta liturgia to napewno bede przychodził. Dobrze,
że to doświadczenie tej liturgi nastapiło akurat w tym szczególnym dniu, dniu
pogrzebu Ojca Świętego.

No ładnie, ładnie!

[pbd2]

No ładnie ładnie, jak by powiedział Jan Paweł II! Umarł Papież, który nawet w
testamencie poprosił o kontynuowanie reform soborowych, a tu ludziska wpadli w
taki nastrój, że im się mszy trydenckiej zachciewa!
A tak serio, to ta msza trydencka rzeczyweiście musiała być w jakimś sensie
bardziej misteryjna od dzisiejszej. Nie wiem, czy soborowi reformiści nie
pospieszyli się za bardzo, zmieniając aż tak rytuały, w końcu oprawę można było
zachować, wprowadzając tylko pewne nowe elementy i zmieniając łacinę na języki
narodowe, bo to jednak chyba po prostu było konieczne. człowiek - również ten
niewykształcony, musi rozumieć, co się dzieje podczas nabożeństwa, i jeżeli
Kościół ma być również Kościołem ubogich i zepchniętych na margines, to musi do
nich mówić w języku im dostępnym. mam wrażenie, że katolicka Msza św. została
jakoś tak sprotestantyzowana w formie. Ale Duch wieje, jak chce. Może to ma być
takie sprawdzenie nas, katolików, czy nie odejdziemy, jak nam się msza będzie
mniej podobała? Może likwidacja bogatej oprawy ma sprawić, że zobaczymy w
kościołach Boga, a nie dym kadzidła?
Podobno w Polsce i tak obrzędy kościelne i różnego rodzaju nabożeństwa
odprawiane są w dużo bardziej "tradycyjnym" stylu niż na Zachodzie,
przynajmniej tak mówią ludzie, którzy tam byli i wybrali się do kościoła.
Drobne zmiany oprawy nabożeństw zdarzają się co jakiś czas, zobaczymy, jaki
pogląd będzie miał na to nowy papież, ale do przedsoborowego rytu i łaciny
raczej chyba nie wrócimy.

[Gość: Rex]

autorem nowej Mszy (Novus Ordo Missae) był abp.H.Bugnini, który stworzył ją w
konsultacji z 6 protestanckimi pastorami. Została ona wprowadzona w 1969r. Jego
głównym celem było maksymalne upodobnienie Mszy katolickiej do obrządków
protestanckim. Sam abp.Bugnini został usunięty w 1975r. z Watykanu przez Pawła
VI za przynależność do masonerii i zmarł w Iranie w 1981r.

[Gość: radek]

O. Pierre Blet SJ, profesor rzymskiego Gregorianum i ekspert w sprawie
beatyfikacji papieża Piusa XII (jego książka na temat zachowania papieża w
czasie wojny ukazała się także w Polsce) wypowiedział się m.in. w sprawie
aktualnych zagadnień kościelnych. Na pytanie, czy głównym problemem w zawarciu
ugody między Rzymem i lefebvrystami jest akceptacja tradycyjnej Mszy,
odpowiada: „Nie sądzę. Kardynałowie z Kurii, i to nie najmniejsi, byliby gotowi
zaakceptować Mszę św. Piusa V. Niektórzy odprawiali ją nawet publicznie. Sam
Papież odprawiał tę Mszę w czasie swych ostatnich wakacji. Jeden ze
wspomnianych kardynałów miał powiedzieć, jak mi mówiono, że w pewnym mieście na
Bliskim Wschodzie, gdzie był na misjach, Mszę odprawiano w dziesięciu różnych
obrządkach. W takim razie, mówił dalej, dlaczego nie zaakceptować tego, żeby
były na Zachodzie dwa ryty? Kuria jest gotowa do ustępstw w tej sprawie"./"
A poza tym przypomnijcie sobie ostatnie spotkania z Janem Pawłem II jak często
nawiązywał do Tradycji, do swojej pierwszej Mszy Św. (chociażby podczas
spotkania w Wadowicach)...

[Gość: Andrzej]

Na szczęście ten stary ryt sprawowany w nieznanym już dziś nikomu języju, w
sposób niezrozumiały, martwy,został zakazany dziś.

[Gość: integrysta]

Waść nie kłam, skoro nie masz pojęcia o czym mówisz...
I tak:
Sobór Watykański II KONSTYTUCJA O LITURGII ŚWIĘTEJ :
KL 36. §1. W obrzędach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego,
poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe.


W wywiadzie dla pisma „Action Française" (25 IV - 15 V) o. Pierre Blet SJ,
profesor rzymskiego Gregorianum i ekspert w sprawie beatyfikacji papieża Piusa
XII (jego książka na temat zachowania papieża w czasie wojny ukazała się także
w Polsce) wypowiedział się m.in. w sprawie aktualnych zagadnień kościelnych. Na
pytanie, czy głównym problemem w zawarciu ugody między Rzymem i lefebvrystami
jest akceptacja tradycyjnej Mszy, odpowiada: „Nie sądzę. Kardynałowie z Kurii,
i to nie najmniejsi, byliby gotowi zaakceptować Mszę św. Piusa V. Niektórzy
odprawiali ją nawet publicznie. Sam Papież odprawiał tę Mszę w czasie swych
ostatnich wakacji. Jeden ze wspomnianych kardynałów miał powiedzieć, jak mi
mówiono, że w pewnym mieście na Bliskim Wschodzie, gdzie był na misjach, Mszę
odprawiano w dziesięciu różnych obrządkach. W takim razie, mówił dalej,
dlaczego nie zaakceptować tego, żeby były na Zachodzie dwa ryty? Kuria jest
gotowa do ustępstw w tej sprawie"./"

[Gość: PM]

cóż, ten kto twierdzi, "stary ryt sprawowany w nieznanym już dziś nikomu
języju, w sposób niezrozumiały, martwy,został zakazany dziś." ma problemy z
zrozumieniem języka polskiego bowiem powyżej cytowane są aktualne dokumenty
kościoła na tem temat, zaś w konstytucji o liturgii Sobór Watykański II
dopuścił jedynie możliwość sprawowania liturgii w jezyku narodowym, to co w
domumentach soborowych miało być wyjtątkiem stało się praktyką.ALE NIE ISTNIEJ
ŻADEN DOKUMENT STOLICY APOSTOLSKIEJ ZAKAZUJĄCU MSZY "TRYDENCKIEJ". Co więcej w
pażdzierniku zeszłego roku Jan Paweł II erygował na prawach apostolatu
papieskiego tj. nie podlegającego biskupowi miejsca) Instytut św. Filipa
Nareusza w Berlinie. Instytut ten stawia sobie za cel pielęgnowanie tradycyjnej
liturgii rzymskiej. Za aprobatą i w imieniu Ojca św. stosowny dekret podpisał
kardynał Dario Castrillon Hoyos, prefekt Kongregacji ds. Duchowieństwa i
przewodniczący Komisji Pontyfikalnej Ecclesia Dei. Więcej o tym Instutucie na
www.institut-philipp-neri.de. Znane są również świadectwa o odprawianiu
Mszy "Trydenckiej" przez Jana Pawła II w czasie prywatnych rekolekcji.

[Gość: radek]

Jaki jest status prawny Mszy Trydenckiej w Kościele współczesnym?

Odpowiedzi na to pytanie udzielił Kardynał Alfons Maria Stickler z Watykanu:

"Papież Jan Paweł II w 1986 r. postawił komisji złożonej z dziewięciu
kardynałów dwa pytania. Po pierwsze, czy papież Paweł VI lub inna prawowita
władza prawnie zabroniła powszechnej celebracji Mszy trydenckiej obecnie? To
pytanie Papieża skierowane zostało także do kardynała Benelliego [głównego
odpowiedzialengo za reformę liturgii] (...) On nie odpowiedział ani tak, ani
nie. Dlaczego? On nie mógł powiedzieć: 'Tak, papież zabronił', bowiem papież
nie mógł zabronić Mszy, która była od początku ważna i obowiązująca, i która
była Mszą tysięci świętych i wiernych. (...) Odpowiedź dana przez pozostałych
ośmiu kardynałów brzmiała, że Msza św. Piusa V nigdy nie była zakazana. (...)

Drugie pytanie było bardzo interesujące: 'Czy biskup może zabronić księdzu o
dobrej opinii celebrowania Mszy trydenckiej? Dziewięciu kardynałów zgodziło się
jednomyślnie, że żaden biskup nie może zabronić żadnemu katolickiemu księdz
odprawiania Mszy trydenckiej. Nie ma oficjalnego zakazu i myślę, że Papież
nigdy nie wydałby oficjalnego zakazu."

[Gość: ola]

zatem do jutra...

[folkatka]

A ja lubię Mszę Posoborową, może to kwestia przyzwyczajenia, ale odpowiada mi
ksiądz przodem do wiernych, przekazywanie znaku pokoju i ogólnie...Msza
Trydencka toi dla mnie ciekawostka, fajnie jest raz na jakiś czas przyjść, ale
gdybym miała chodzić codziennie, czy nawet co tydzień - O NIE! Natomiast Bractwo
Piusa X to schizmatycy (mówiąc tradycyjnym językiem Koscioła, ale wy jako
miłosnicy tradycji nie powinniście się obrazić). Łącznośc z Rzymem zachowało
Bractwo św. Piotra.

[Gość: Dr]

Właśnie wychodzę na "dziwną mszę" i jakoś się wcale nie czuję dziwakiem:)

[Gość: Watykan]

papież odprawiał mszę po polsku, a wy się kłócicie. Dla mnie nie ma różnicy.
Choćnigdy nie doświadczyłem tej waszej dzwnej mszy, to jednak lubię gitary.

[Gość: radek]

1. To nie jest nasza Msza, ale Msza Kościoła Świętego.
2. Gitara nie jest instrumentem liturgicznym i nie ma dla niej miejsca w
kościele!!! Nie wolno wykonywać części stałych na gitarze! Jest to nadużycie.
Zachęcam to lektury instrukcji o nadużyciach Redemtoris Sacramentum wydanej w
zeszłym roku przez Watykan.

[Gość: gita]

PAPAIEŻ ZMARŁY GRAŁ NA GITARZE I SIĘ CIESZYŁ. MAM W NOSIE WASIE GREGORIAŃSKIE
ŚPIEWY pAPIEŻ MNIE POPARŁ.

[Gość: chochlik]

Fragment biografii. Wspomnienia z roku szkolnego 1938/39 Miukołów.
"Aula i kaplica szkolna zajmowały jedno pomieszczenie o wysokosci dwóch
kondygnacji z galerią na której znajdowaly się organy i na której spiewał chór
uczniowski. Gdy kaplica miała opełnić funkcję auli, ołtarz zasłaniano kotarą.
Msze szkolne odbywały się w każdą niedzielę. Przychodzili na nie również
mieszkańcy z najbliższej okolicy. Do mszy służyli uczniowie klas licealnych.
Lubiłam łacinę i melodię modlitw i pieśni w tym języku, a takze zapach
kadzidła. Lubiłam dobrodusznego księdza katechetę."

[Gość: PM]

W pażdzierniku zeszłego roku Kongregacja Kultu Bożego i Dyscypliny
Sakramentów opublikowała dokument zawierający PROPOZYCJE związane z obchodami
Roku Eucharystii.
Dokument nosi tytuł „Rok Eucharystii: wskazania i propozycje”. Zachęca on
do (m.in.) podnoszenia znajomości łaciny, wskazując na konieczność łacińskich
modlitw i śpiewu, szczególnie gregoriańskiego, zwłaszcza w domach formacyjnych
i seminariach. By zdobyć "pewną znajomość łaciny i śpiewu gregoriańskiego, aby
móc modlić się i śpiewać w tym języku, kiedy trzeba, nawiązując do tradycji
modlącego się Kościoła" – czytamy w dokumencie.
Zatem czy Paież cię poparł?

[Gość: Dr]

interesujące, dokumenty Kościoła zamknęły niemerytoryczne komentarze
modernistów

[Gość: zainteresowany]

Mam pytanie.
Czy na tej Mszy św. śpiewnae sa Chorały Gregoriańskie?? Bardzo interesuje mnie
ta muzyka i bardzo chętnie przyszdłbym posłuchać??

[Gość: Buns]

Są śpiewane. Tylko mało ludzi to zna. Potrzeba fachowców.

[Gość: zainteresowany]

szkod, że zakonnicy porzucili tę piękna praktyke. Naprawde szkoda. Oni byli w
tym fachowcami.

[Gość: tom]

jutro niedziela...

[Gość: już niedziela]

już niedziela ;)
drogi Tomaszu, dziś we mnie masz zastępcę

[Gość: kamila]

i co byliscie?

[komentator1928]

W naszym mieście można zaobserwować na Mszy sprawowanej w rytcie
tzw. "trydenckim" bardzo ciekawe zjawisko: w kościele głównie młodzież,która
przeciez nie wychowała się na tej mszy.Zatem niej jest to jakiś skansen.
A wszystkim,którzy deprecjonują tą mszę pragnę napisać,że Jego Świątobliwość
Benedykt XVI jeszcze jako kardynał był gościem na święceniach w seminarium w
Wigratzbad. Jest to placówka formująca kapałanów,którzy swe powołanie pragną
realizwac w tym rycie. Oto adres strony na której mozna obejrzec zdjęcia z
wizyty obecnego Benedykta XVI w tym seminarium: W naszym mieście można
zaobserwować na Mszy sprawowanej w rytcie tzw. "trydenckim" bardzo ciekawe
zjawisko: w kościele głównie młodzież,która przeciez nie wychowała się na tej
mszy.Zatem niej jest to jakiś skansen.
A wszystkim,którzy deprecjonują tą mszę pragnę napisać,że Jego Świątobliwość
Benedykt XVI jeszcze jako kardynał był gościem na święceniach w seminarium w
Wigratzbad. Jest to placówka formująca kapałanów,którzy swe powołanie pragną
realizwac w tym rycie. Oto adres strony na której mozna obejrzec zdjęcia z
wizyty obecnego Benedykta XVI w tym seminarium: W naszym mieście można
zaobserwować na Mszy sprawowanej w rytcie tzw. "trydenckim" bardzo ciekawe
zjawisko: w kościele głównie młodzież,która przeciez nie wychowała się na tej
mszy.Zatem niej jest to jakiś skansen.
A wszystkim,którzy deprecjonują tą mszę pragnę napisać,że Jego Świątobliwość
Benedykt XVI jeszcze jako kardynał był gościem na święceniach w seminarium w
Wigratzbad. Jest to placówka formująca kapałanów,którzy swe powołanie pragną
realizwac w tym rycie. Oto adres strony na której mozna obejrzec zdjęcia z
wizyty obecnego Benedykta XVI w tym seminarium:
www.fssp.org/en/photos2.htm

Benedykt XVI a tradycja

[komentator1928]

zapomniałem dodać, że obecny Benedykt XVI w dniach 22-24 lipca 2001 był
uczestnikiem dni Liturgicznych w tradycjonalistycznym opactwie(tj, sprawującym
swą liturgię tak jak na owej "dziwnej mszy" opisywanej na tym forum. miało to
miejsce we Francji u Benedyktynów w Fontgombault

[Gość: nie wiem]

Jakaś dziwna ta młodzież. W ławkach sami smutni panowie, kobiet i dzici brak.
Albo bezdzietni kawalerowie ;) albo tradycyjnie - żony przy dzieciach i garach.

[Gość: bonus]

No, może ci kawalerowie nie smutni, a skupieni po prostu, pochłonięci
Misterium. Niektórzy chodzą z narzeczonymi, inni z żonami. Msza piękna, i
pewnie dla wielu owocna. Jednak młodzież dominuje, choć są i strasi. A wśród
młodzieży chłopcy i dziewczęta. To pocieszające.

[Gość: ważny]

Spadówa!

[Gość: Jarek]

To dziwne, że takie Msze się odprawiają, kiedy nikt nic nie rozumie, a ksiądz
stoi tyłem. Nigdy bym nie chciał być na takiej Mszy.

[Gość: PM]

Zaręczam,że wierni wszystko rozumieją.

[Gość: kundel 1]

To nie ksiadz stoi tylem, tylko wszyscy razem stoja przed oltarzem i
Tabernakulum (versus dominem).

[Gość: kundel 1]

Powinno byc:versus Dominem, przepraszam

[Gość: Kris]

Powinno być: versus Dominum

[Gość: Paweł]

Może ta Msza powróci do Kościoła, będzie odprawiana powszechnie... Jakież by to
było piękne.

[Gość: Fasolka]

Kiedy bylam mala dziewczynka i rodzice posylali mnie jeszcze do kosciola,
wszystki msze byly odprawiane po lacinie. Male dzieci klepaly te modlitwy
czytajac je z takich wielkich kart zawieszonych na scianie, na ktorych to
kartkach tekst byla pracowicie przez kogos wykaligrafowany. Pamietam,ze litery
mialy kolor fioletowy. Ksiadz stal obok tych kart i w odpowiednim momencie je
zmienial. Do kosciola bardzo szybko przestalam chodzic, ale msze po lacinie
moge wyklepac w srodku nocy. Nowych tekstow nie znam, msza jest dla mnie nudna
i to sciskanie rak mnie brzydzi. Na msze trydenckie chodze czasami z
sentymentu, nowych posoborowcy nie cierpie. A ak przy okazji to zal mi
malowidel w kosciele garnizonowym, ktore moglam godzinami kontemplowac jako
dziecko. Beznadziejnie zniszczone przez "renowacje". Tak jak i inne czesci
kosciola. Szkoda.

[Gość: Paweł]

Życzę Ci, żebyś odkryła Chrystusa, Który w tej Mszy się za Ciebie ofiarowuje.
Chodzisz z sentymentu - myślę, że On Cię tam prowadzi, byś okdryła Go i Jego
miłość do Ciebie. A ściskanie rąk i te renowacje - rzeczywiście, odstręczają.
Pozdrowienia.

[jck.x]

dziwne, prawie identyczny post o "dziwnej mszy" widziałem na forum warszawskim.
ten wątek aż razi sztucznością ! w każdym razie, pax vobiscum , domini et domine! uczyłem się łaciny kilka lat, ale nie jakoś nie tęsknię ;)

[Gość: Paweł]

Tu nie chodzi o łacinę, ale o świętość liturgii, o Ofiarę i Misterium. Benedykt
XVI pisał, że to straszna strata dla Kościoła, iż zniknęła Msza Wszechczasów.
Spowodowało to upadek pobożności, kryzys kapłaństwa.

[folkatka]

Nie można winić mszy posoborowej za spadek powołań do kapłaństwa itp. rzeczy.
Reformy Vaticanum II miały przyblizyć Kościół do współczesnego świata, i wydaje
mi się że spełniły swoje zadanie. Szczerze powiem - zbłakana ze mnie owieczka i
nie wiem czy mogłabym sie przekonać do rytu przedsoborowego. Nowa liturgia jest
mi bliższa, jakas taka cieplejsza, i tyle.

[Gość: Paweł]

Kard. Ratzinger nie napisał tych słów od tak sobie. Widocznie rzecz przemyślał
i, jako znawca liturgii, wie, co mówi. Owszem, Kościół poprzez uproszczenie
rytułałów, obniżenie wymagań moralnych, etc. miał przyciągnąć pogan do świata,
stało się jednak inaczej. tam, gdzie najintensywniej wprowadzano zmiany
soborowe (kraje Beneluxu, Francja, Niemcy, USA) kościoły zaczęły świecić
pustkami, spadły powołania, wielu porzuciło stan duchowny, a Kościół utracił
żarliwość. Przed Soborem Holandia miała najwięcej misjonarzy, dziś, po tym
przybliżaniu Kościół tam nie istnieje właściwie. W innych krajach też.

[folkatka]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Kard. Ratzinger nie napisał tych słów od tak sobie. Widocznie rzecz
przemyślał
> i, jako znawca liturgii, wie, co mówi. Owszem, Kościół poprzez uproszczenie
> rytułałów, obniżenie wymagań moralnych, etc. miał przyciągnąć pogan do
świata,
> stało się jednak inaczej. tam, gdzie najintensywniej wprowadzano zmiany
> soborowe (kraje Beneluxu, Francja, Niemcy, USA) kościoły zaczęły świecić
> pustkami, spadły powołania, wielu porzuciło stan duchowny etc.
0000000000000000000000000000000000
A niw wydaje Ci sie ze inne są tego przyczyny...Odwrót od Koscioła zaczął sie
w XIZX wieku, kiedy ten był jeszcze b. konserwatywny. Mało kto dzis pamieta że
w IIpoł. XIX wieku obciachem w wielu środowiskach było przyznanie się do bycia
katolikiem. To o czym piszesz jest konsekwencją postawy KoŚcioła w pewnych
tematach, jak np. etyka seksualna. Czy myslisz, że byłoby lepiej, gdyby
obowiązywała stara liturgia!!! Nawiasem mówiac - JP II był jednym z architektów
zmian soborowych, warto pamietać o takim drobiazgu.

[Gość: Paweł]

Liturgia nie ma być "cieplejsza", tylko święta. Atmosfera to na wiecach jest
ważna, albo w gronie przyjaciół. Tu w centrum ma być Boska Ofiara, a nie
wspólnotowe przeżywanie.

[Gość: Jacek]

Niech wszyscy chodzą!

Bardzo ciekawy post.

[Gość: poszukujacy]

Od jakiegos czasu sie tym interesowalem. Cos w tym jest, ze nowoczesnosc nie wyszla na dobre Kosciolowi czasem. A Msza Wszechczasow rzeczywiscie ma cos w sobie. Dziekuje autorowi postu za przypomnienie mi tego.

[Gość: www]

Nic nie ma w sobie.

dziś uroczystość św. Stanisława

[Gość: PM]

Dziś msza święta w rycie trydenckim odbędzie się o godzinie 18 w kościele pw.
Ducha Świętego!!!!!!

[Gość: PM]

zapomniałem dodać, z msza będzie dziś sprawowana jako uroczystość Św.
Stanisława męczennika przeniesiona z dnia wczorajszego

[Gość: wielki_wuj]

A ja byłem w sobotę na dziwnej mszy. Kumpel się chakjtał, a ksiądz komunię
dawał jako kostki chleba łyżeczką do ust. Msza byłą w cerkiewce w skansenie

[Gość: bonus]

Toś miał przeżycie!

[wielki_wuj]

Ale brali tylko prawosławni/unici. Żeby było śmieszniej kumpel był katolik,
panienka prawosławna, a ksiądz unita

[Gość: DM]

obrządek unicki jest prawowiernym obrządkiem katolickim

[Gość: PM]

Dzisiejsza msza trydencka w kościele pw. Ducha Świetego w uroczystość Zesłania
było coś niesamowitego!!!! Te śpiewy, ta powaga. Dostojeństwo Kościoła w pełnej
krasie!!!!

Wrażenia słuchowe

[Gość: uczi]

Męski głos jast bardzo potrzebny! Przydałoby się kilku panów na chórze
muzycznym.

[Gość: wojtuś]

A chodź na normalną i nie zwierzaj się w internecie. Kogo to obchodzi?

[Gość: Jacek]

śadząc po ilości wpisów obchodzi

[Gość: Piotruś]

A i tak coraz więcej ludzi chodzi na tę Mszę, nie tylko w Lublinie. I będzie
odprawiana na Światowych Dniach Młodzieży. Ot co.

Nie tylko Lublin, ale i Antypody

[Gość: Wiki]

Witam, ja od ilus miesiecy uczetnicze w Mszy Wszechczasow w Australii. Kilka
tygodni temu mielismy pieciolecie Bractwa Sw Piotra w naszym miescie. Z tej
okazji byla szczegolnie uroczysta msza - w pieknej katedrze, spiew cudny,
wszystko przygotowane na tip top, a odprawial ja arcybiskup. Wszystko
wspolgralo ze soba: miejce, muzyka i oczywiscie to, co dzialo sie w centrum -
na otlarzu, nie dalo sie nie poczuc, ze jest sie w srodku misterium.
www.latinmassmelbourne.org/photos.htm niestety zdjecia nie oddaja
atmosfery, a tylko wydarzenia.
I niech nikt nie mowi, ze to msza zakazana, odprawiana jest wprawdzie znacznie
rzadziej niz ta w nowym rycie, ale rozniez przez biskupow, a papiez Benedykt
XVI tez ja odprawial jako kardynal (JPII podobno tez, choc nie bylam, nie
widzialam i zdjec nie mam - choc oczywiscie o czas pontyfikatu, bo na tycie
tyrydenckim sie wychowal i odprawiam przez wiele lat wlasnie takie msza, w tym
swoja pierwsza prymicyjna).
Nawiasem dodam, ze w mszach uczestniczy sporo ludzi i choc sa oni w roznym
wieku to przewazaja 25-35 letni z dziecmi. A prawie kazdego tygodnia widac nowe
twarze, ktore po nie znikaja i po jakims czasie juz nie sa nowe ;)
W "zadowieniu sie" pomaga nauka spiewu (zwlaszcza jesli chodzi o stale czesci
mszy), dla bardziej ambitnych jest cykliczny kurs laciny (prowadzony przez
prof. uniwersyteckiego, ale w bardzo przystepny sposob), kawa/herbata po mszy,
a co jakis czas wspolny piknik w pobliskim parku.

[Gość: PM]

cóż, pod tym co napisała pani Wiki mogę się podpisać obiema rękoma,zaś jeśli
idze o mszę w Lublinie, to z ci z wiernych ,którzy uczęszczają na nią stale są
bardzo mile zaszkoczeni, że w okresie wakacyjnym, nie dość że frekwancja nie
maleje z powodu braku min. studentów, ale rośnie.

[Gość: Wuj]

Wy się nawróćcie i chodźcie na normalną mszę.

[Gość: chochlik]

Dla mnie msza odprawiana w jezyku łacińskim była jak najbardziej normalna. W
pierszej klasie gimnazjum rok szkolny 1938/39 w programie naukli religii była
liturgia. podręcznikiem był specjalnie w tym celu wydany mszał dwujęzyczny: w
połowie strony po łacinie, w drugiej polowie polskie tłomaczenie. Teksty nie
byłu pustmi dźwiękami, lecz miały w pełni zrozumiałą treść. Ta biblia spełniała
również rolę ksiązki do nabożeństwa. Choć minęło tyle lat "Pater noster/.../"
zachowałam w pamięci w całości, "Credo in unum Deum/.../pamietam tylko
poczatek. Zmiana rytuału liturgicznego zupełnie mnie zdezorientowała, a
wprowadzone zmiany zniszczyły sens i głębię stosunku emocjonalnego do
uroczystości religijnych. To coś takiego jak nieprzekonywujace zmiany używanych
podręczników szkolnych niezmiennie znanych od pokoleń i przekazywanych młodszym
przez starszych kolegów na raptem z roku na rok zmieniajace się treści i metody
nieznane starszym, a przez to obce.

[Gość: Racja]

Święte słowa!

[Gość: Marek]

To nie jest dziwna Msza, tylko jak najbardziej normalna. Znacznie piękniejsza i
pełniejsza od tej powszechnie dziś odprawianej. Zresztą, sam chyba to
zauważyłeś.

[Gość: Racja]

A dlaczegóż to niby ona est piękniejsza?

Oglądałem w TV PRL mszę św. pontyfikalną JPII

[Gość: tadeusz]

I o ile dobrze pamiętam Karol Wojtyła starał się ,żeby wyniosłością nie powalać
na kolana swoich braci i sióstr w wierze.

[Gość: Wuj]

Może i coś w tym jest. Chyba wybiorę się na tę Mszę.

[Gość: PM]

Jak poinformowała Katolicka Agencja Informacyjna na ŚDM do Kolonii zamierza
przybyć conajmniej 3 tysiące "młodych miłośników" oraz około 60 księży rytu
przedsoborowego (msza trydencka).Będą oni uczestniczyć w liturgii sprawowanej w
tradycyjnym obrządku łacińskim o godz. 7.30, w kościele św. Antoniego w
Düsseldorfie, który wraz z Bonn i Kolonią jest jednym z trzech miejsc, gdzie
odbędą się Światowe Dni Młodzieży. Świątynię tę przydzieliła młodym
tradycjonalistom Papieska Rada ds. Świeckich, za aprobatą arcybiskupa Kolonii,
kardynała Joachima Meisnera. Całą uroczystość przygotowuje stowarzyszenie
Juventutem oraz Bractwo św. Piotra. Jest to to organizacja skupiająca młodzież,
pragnącą w rycie przedsoborowym uczestniczyć w ofierze Chrystusa.

Zatem ta "dziwna msza" nie jest wcale dziwna, za to jest w pełni uporządkowana
czego nie można powiedzieć o wielu "improwizacjach" liturgicznych ,których
dopuszczają się niektórzy kapłani pod czas obecnej mszy. W Mszy Wszechczasów
nie nmieli by takiej możliwości.
Zatem warto odwiedzić kośćiół pw. Ducha Świętego w niedzielę o 15, szczególnie
że poza przepiękną liturgią księża tam odprawiający mają wspaniałe katechizmowe
kazania i nie uprawiają publicystyki ambonalnej w żadną stronę

[Gość: bonus]

To ja chyba przgyjdę, nie ma co!

fotki w papie

[Gość: oglądacz]

a w papie były fotki z takiej mszy na ŚDM
foto.pap.com.pl/galerie_irak/cgi-bin/gal.pl?akcja=pokaz&id=7067

[mol333]

-Ja też zamierzam wybrać się na tą mszę razem z mężem i synkiem. Temat postu zaitrygował mnie mocno. Bardzo jestem ciekawa jak wygląda ta msza. Z chęcią wezmę w niej udział bo mam nadzieję, że zarówno sama msza jak i księża oraz wierni są bardziej prawdziwi, wierni i uczciwi w kwestii wiary jak wszystko co jest związane z nowoczesnym kościołem. Od dawna nie bywam systematycznie na mszach bo drażni mnie sztuczność, nieuczciwość, hipokryzja i blichtr. Wiele znajomych mi osób, sąsiadów i in. nie grzeszących na codzień uczciwością, kulturą, poszanowaniem zasad moralnych uznanych za większość społeczeństwa za niepodważalne i autorytarne wartości po wejściu do kościoła zamienia się na czas trwania mszy w świętoszkowate stado owieczek a po wyjściu z niego powraca do poprzedniego wcielenia. Obrzydliwe! Mam nadzieję, że udział w tej mszy przywróci moją wiarę w sens pełnego i szczerego uczestnictwa razem z innymi wiernymi w prawdziwej mszy i nieważne czy to będzie po łacinie czy po polsku, ważne, że po ludzku i z sercem na dłoni.

< JUTRO JEST PIERWSZY DZIEŃ Z RESZTY MOJEGO ŻYCIA. CZAS NA ZMIANY! >

[Gość: Jacek]

Nie tyle po ludzku, co po prostu Bosko! Dosłownie.

[Gość: Jacek]

Jednak trzeba chodzić na tę Mszę!

[Gość: Jacek]

Chodżcie tylko na tę Mszę. I już!

[Gość: Kat]

Rzeczywiście, byłem dziś. Ona naprawdę jest inna. Jeszcze się nie mogłem
znaleźć, bo struktura jest inna, jest więcej ciszy, gestów, ale dostałem opis i
przestudiuję.

[Gość: PM]

proponuję tu zajrzeć:
www.oltarz.pl/zbiorka/index.php?co=calytekst&id=15

[Gość: Jacek]

To i ja to zrobię.

Lepiej chyba w piekle!

[janbezziemi]

Dziwna msza? Dziwny wątek. Co to Forum Chrzescijanskie czy Lublin?

[Gość: PM]

forum ogólnodostępne, a wydaję mi się że ów jan chyba bardziej bez mózgu niż
bez ziemi.

[janbezziemi]

Gość portalu: PM napisał(a):

> forum ogólnodostępne, a wydaję mi się że ów jan chyba bardziej bez mózgu niż
> bez ziemi.

====================Forum ogolnodostępne - zgadza się. Dlatego zbadaj własny
mózg ale przedtem zaloguj się na FL. (Jbz)

[Gość: Jacek]

Lepiej chodzić na Mszę Trydencką. Ona dłużej jest w Kościele.

[Gość: Trii]

Czy te msze trydenckie saw kazda niedziele?
Rozumiem, zew kosciele Ducha. Sw?
A o ktorej godzinie, bo chetnie bym sie wybrala?

[Gość: Jacek]

W każdą niedzielę o godz. 15.00 w kościele Ducha Świętego przy Krakowskim Przedmieściu. Zapraszamy.

[Gość: jacek]

Zapomniałem dodać: także w niektóre święta kościelne.

[Gość: Damian]

Już na żadną inną nie chodzę. Nie żałuję.

[Gość: MF]

A na mszy trydenckiej trzeba koniecznie odpowiadać księdzu? Chodzi mi oto ,że
mszalika narazie nie mam a chciałbym tylko zorientować się jak to wygląda.

[Gość: janek]

Mszy Św. zawsze należało wysłuchać, a uczestnictwo jak nauczał J.Ś. Św. PIUS X
polega na wewnętrznym przeżywaniu Mszy.

[dociek]

Jest dziwna. Wołają na nią Mysza. Cały dzień spędziliśmy u niej razem...

[folkatka]

- Bardzo jestem ciekawa jak
wygląda ta msza. Z chęcią wezmę w niej udział bo mam nadzieję, że zarówno sama
msza jak i księża oraz wierni są bardziej
prawdziwi, wierni i uczciwi w kwestii wiary jak wszystko co jest związane z
nowoczesnym kościołem.

==================================
Czy Ty naprawde wierzysz w to co piszesz? Czy myslisz że postawa ludzka zalezy
od tego, w jakim rycie jest sprawowana msza w której uczestniczy? Znam kilku
księzy starej daty, z mentalnością ukształtowaną PRZED SOBO0REM - i wiesz co?
Czasem mnie przrazają. Autentycznie. A najlepsza historie opowiadała mi babcia.
Wydarzyła sie ona w latach 30. koło Rejowca. Była sobie rodzina - drwal z żoną
i kilkorgiem dzieci. Biede klepali. Drwal mało zarabiał, jeszcze kilka groszy
mieli ze sprzedaży mleka, plus jakis cielak od czasu do czasu na sprzedaż. Ale
wydarzyła sie tragedia - drwal zginął przygnieciony drzewem. Kobiecina została z
krowa jako JEDYNYM juz teraz źródłem utrzymania dla siebie i dzieci. I wiesz co
jej powiedział ksiądz "dobrodziej"?? Kazał jej sprzedać owa krowę bo on
oczywiscie za darmo posługi chrzescijańskiej uczynić nie mógł. Musiał wziąść
kabanę za pogrzeb. Nie muszę mówić że owa kobieta to uczyniła. Dalsze losy jej
nie sa mi znane. P)rzypominam - lata 30., liturgia PRZEDSOBOROWA. I co???

[Gość: MH]

Zachęcam wszystkich do uczestnictwa! Msza jest wewnetrznym przezyciem każdego z
osobna. Msza Trydencka jest Ofiarą Bezkrwawą Chrystusa za nasze grzechy.
zachęcam do uczestnictwa.
Z Panem Bogiem!

[Gość: PM]

W zasadzie chyba bedzie coraz trudniej tą mszę nazywać dziwną, a już nie bawem
wszyscy wierni Kościoła Katolickiego będą wiedzieli że jest ona
najnormalniejsza. Na to wskazują ostatnie działania Jego Świętobliwości
Benedykta XVI.

[Gość: PM]

ciekawa sprawa, ta "dziwna msza" będzie znów odprawiana w Bytomiu i to podobnie
jak w Lublinie w kościele pod wezwaniem Ducha Świętego:-)
www.tradycja.org.ducha.html

[Gość: wuj]

Zatem zaraza się rozszerza... Tylko czy to pomoże Kościołowi?

[Gość: wuj1]

Pomaga

[Gość: PM]

Benedykt XVI wkrótce podejmie działania, aby umożliwić wszystkim duchownym
katolickim celebrowanie mszy w rycie klasycznym. Przynajmniej tak twierdzi
historyk z Cambridge Eamonn Duffy.
Podczas Narodowej Konferencji Duchownych Irlandii powiedział, że „jest
bardzo prawdopodobne, że papież Benedykt XVI usunie ograniczenia w celebrowania
mszy trydenckiej”. Liczni watykaniści przewidują rychłe udzielenie przez
papieża indultu generalnego na sprawowanie mszy w rycie klasycznym. Duffy
Eamonn powiedział również, że decyzje z tym związane najprawdopodobniej zostaną
ogłoszone podczas październikowego synodu poświęconego eucharystii.

Tradycyjne liturgie i inne fotki

[Gość: z Lublina]

Fotki z liturgii tradycyjnych można obejrzeć pod adresem:
fsspx.pl/gallery/
W sumie setki zdjęć - w tym z tegorocznych prymicji w Warszawie księży: Rafała
(z Polski) i Jaromira (z Republiki Czeskiej).