Granice wolności

[ane.luko]

Oba pomysły - i organizacja wystawy i polecenie zdemontowania jej - są
kontrowersyjne. Wystawa dlatego, że wśród koszulek rzeczywiście odważnych (np.
"Mam AIDS"), są głupio prowokujące: "Nie płakałem po Papieżu" i "Usunęłam
ciążę". Pierwsze hasło nasuwa interpretację "Nie było mi żal, kiedy umarł;
właściwie, wcale mnie to nie obeszło", drugie - "zabiłam, no i co z tego?"
Jestem zdecydowaną przeciwniczką ustawy antyaborcyjnej, ale hasło "Usunęłam
ciążę" jest głupią manifestacją nie wiadomo czego. Nie ma racji prof. Hołda
twierdząc, że w sprawie wolności nie ma kompromisów. Taka wolność jest możliwa
tylko na bezludnej wyspie. W społeczeństwie nie. Jeśli w imię wolności mamy
prawo do kontrowersyjnych haseł/emblematów na T-shircie to dlaczego by ktoś
nie miał się obnosić z hasłem, powiedzmy, "Żydzi do gazu", albo ze swastyką?
Polecenie zdemontowania wystawy też jednak jest niefortunne, bo oto
nieprzemyślana wystawa staje się ofiarą rzekomego braku wolności słowa w
Polsce, czy w Lublinie, tworzy się wokół niej niepotrzebne zainteresowanie. A
tak, gdyby sobie była - może ze 20% lublinian by o niej wiedziało. Po co o tym
pisać?

wiecej o kampanii na:

[Gość: organizator]

www.tiszertdlawolnosci.tiszert.pl

Prosba o nowe koszulki

[Gość: Gość22]

Drogi organizatorze w tiszircie. Proszę o koszulki, z bardziej prowokującymi
napisami:
"Zabijałem Rosjan w Czeczenii."
"Jestem rusofobem"
"Mam zespół Downa"
"Moja matka to dziwka"
"Krawię z cewki moczowej"
i inne w tym rodzaju. Cała akcja tiszirtowa opisana w artykule budzi
obrzydzenie (niesmak to mało powiedziane), bo szczytny cel: wolność słowa,
realizujecie brudnymi, niesmacznymi, cynicznymi (i jeszcze kilka okresleń na
bis) środkami. Ja stawiam Was na równi z tymi "artystami", którzy własnymi
ekskrementami zanieczyszczają gelarie i mówia "SZTUKA" lub tymi, którzy
pokazują własne genitalia i wołają "WOLNOŚĆ SZTUKI".
Ale Ty i tak nic nie zrozumiesz...

[Gość: zaida]

Ja się zgadzam. W sztuce obecnie pełno kompletnego szajsu, a jak się nie
podoba, to jesteśmy winni, że wspaniali artyści nie mogą sie po prostu
swobodnie wyrażać.A my powinniśmy schować się w kąt i pokornie bić brawo
beznadziejnym, zideologizowanym wytworom twórców, którzy po prostu terroryzują
swoją histerią społeczeństwo.

[przytomny2]

Na takich "artystow" sposob jest jeden - kompletnie ignorowac ich produkcje i
wystawy.

[Gość: zyczliwykatolik]

tego rodzaju prowokacja moga sie nie podobac,ale Hołda pokazał klasę

jaka klase pokazal Holda?

[Gość: ratatatam]

chetnie zadam panu prof.pytanie :
Panie profesorze czy pan sie masturbuje?
Panie profesorze czy mial pan wagine?
Panie profesorze czy jest pan zydem?
a moze usunal Pan ciaze?

[przytomny2]

To nie zadna "prowokacja" tylko szczery idiotyzm. Zagranie bylo tak plaskie i
intelektualnie jalowe, ze jedyna szansa na zaistnienie "tematu" bylo wlasnie
oprotestowanie go przez wladze uczelni i arcybiskupa i w tym momencie z tzw
"wolnosci slowa" w wydaniu prof Holdy zrobiono meczennika i fiare cenzury
srodowiskowej. Profesorowi Holdzie nalezalo dac wolna reke i pozwolic mu sie
skompromitowac z ta swoja sesja choc przy okazji skompromitowalby rowniez ta
rzeczywista wolnosc slowa.

[Gość: xyz]

Haslo "zydzi do gazu" jest wezwaniem do przestepstwa...
Hasla z wystawy nie, wiec granic wolnosci na pewno nie przekraczaja, bo w zaden
sposob nie naruszaja wolnosci innych.
Szacunek dla mojego promotora prof. Holdy.

Nie dla koszulek

[Gość: track]

Hasło usunęłam ciąże jest tak samo nawolywaniem do zabójstwa. I własnie w ten
sposob naruszaja granice wolnosci.

[Gość: xyz]

chyba nie rozumiesz tekstu pisanego
Na koszulce jest "usunelam ciaze" a nie "Usun ciaze" czy "Usuwajcie ciaze" "

[Gość: Marek]

a gdyby na koszulkach miało być "Byłem gestapowcem w Oświęcimiu" zamiast "Żydzi
do gazu" to też byś takiego hasła bronił? I jedno i drugie nie potępia przecież
idei obozów koncentracyjnych.
Osobom sprzeciwiającym się hasłu "Usunęłam ciążę" chodzi o określenie swojego
stosunku do takiej postawy. Jeśli ktoś widzi w płodzie człowieka to usunięcie
ciąży jest dla niego zabójstwem a mówienie o dokonaniu tego czynu nie powinno
mieć miejsca bez dodania elementu oceniającego taką praktykę negatywnie. To
tutaj pojawia się wspólna płaszczyzna krytyki wszystkich tych haseł.

[Gość: tiszert]

Usuniecie ciązy nie jest w Polsce przestepstwem, tylko zabiegiem w niektorych
przypadkach dozwolonych przez prawo. I oczywiscie wielka tragedia. Tak jak
HIV/AIDS. I czesto bycie Zydem czy czarnoskorym w takim pelnym nienawisci kraju
jakim jest Polska.

Tak

[Gość: Tak]

Większą tragedią jest noszenie bękarta będącego wynikiem gwałtu!

[ratatatam]

prosze bez watkow autobiograficznych ...

[Gość: kama___________]

Oczywiście że MOŻE BYĆ przestępstwem..jak nie masz o czymś pojęcia, to się nie
wypowiadaj na dany temat! a w wolnych chwilach zerknij do kk...tak od 148art.
wzwyż, możesz się dowiesz paru ciekawych rzeczy

[Gość: jadzia]

Mam wrazenie że znowu wrzuca się do tego samego worka homoseksualistów,
Murzynów, czy sprawę aborcji.Po co? W mózgu robi się postmodernistyczny chaos,
czy jak kto woli, tak zwane kiełbie we łbie.
Organizatorzy wystawy okazali się po prostu nietaktowni i pozbawieni czegoś co
nie całkiem racjonalistycznie nazywa się serce. Uważam że bojownicy o prawa
człowieka okazali się NIELUDZCY.Nie szukajcie czarnoskórych, by ich wirtualnie
pocieszać - po przeczytaniu jednego z napisów o mało nie pękło mi serce.Nie
zamierzam tłumaczyć o który napis chodzi. Jeśli o to właśnie chodziło tym
bezmyślnym okrutnikom, to się projekt artystyczny udał.

[Gość: tiszert]

Wedlug polskiego prawa nie jest. Sa przypadki kiedy dopuszcza sie aborcje.

Czy sprzedają też koszulki...

[lukasz-lublin]

nie płakałem po Kuroniu?

[Gość: tiszert]

Dlaczego nie zrobisz sobie takiej koszulki? Zrob i zobacz co sie bedzie dzialo.
Zapewniam cie, ze nic. Kilku osobom bedzie przykro. Inni sie beda smiac. A
wiekszosc nawet nie zauwazy.
Bo masz prawo glosic poglady takie jakie chcesz. (oczywiscie z wyjatkiem tych
zabronionych przez prawo)
Wiec zostaw w spokoju tych, ktorzy zakladaja na siebie inne koszulki.
Przeciez nikt nie kaze ci ich ogladac, kupowac, nosic.

[lukasz-lublin]

> Dlaczego nie zrobisz sobie takiej koszulki?
Grzecznie zapytałem licząc, że może akurat są w sprzedaży.

> Wiec zostaw w spokoju tych, ktorzy zakladaja na siebie inne koszulki.
Możesz być o to absolutnie spokojny.

[Gość: maciuch]

Oj ja bym się bał założyć koszulkę z napisem "nie płakałem po papieżu" i wyjśc w
niej na ulice. Jeszcze by mnie ukamienowali zapaleni słuchacze Radia Maryja i
widzowie TV Trwam.

QUEEN

[Gość: Freddie]

Czy wolno nosić koszulkę z napisem "QUEEN"? Czy nie jest reklamą niebawem już
zakazanych "zboczeń"?

Ale się czepiacie.

[stachenka]

O co to całe zamieszanie? Ludziom w Lublinie musi się strasznie nudzić.

T.LOVE, King

[Gość: Open Mind]

"Czy wiesz kto rządzi w mieście?
Tu biskup z komisarzem, King"
T.LOVE, "King"

[Gość: Mikrob]

Niestety... widac, iz obecne wladze UMCS-u
ulegaja calkowicie "biskupowi z komisarzem"...

A prosze Fundacji ta wolnosc to DO czy OD czegoś?

[testigo]

bo jesli OD czegoś - to CO W TO MIEJSCE?
Perspektywa aborcji?
Kiepski wybór...

Ciekawe ilu ludziom potrzebującym pomocy pomogli idole z fotografii?

sprzeciw jest tutaj: www.duch.lublin.pl

[testigo]

to tak dla równości dostępu do informacji:
www.duch.lublin.pl/archiwum/2006/060218.html

[zorbi1]

Jak to w Lublinie. Ciemność, widzę ciemność... Niedługo w tym cholernym
kaczystanie trzeba będzie podpisywać listy obecności na mszach...

[Gość: es]

Ciebie nie będzie to dotyczyć, raczej będziesz miał zakaz wstępu.

[ar.co]

Ale dopiero po zbiórce na tacę.

[zorbi1]

MAM SERDECZNĄ TAKĄ NADZIEJĘ :)

[Gość: Kilgore Trout]

Ech, Zorbi w podziemie iść pora, w podziemie. Papugi też mają być przeca za
poślednie Ziobro wieszane... =P
Niech lubelskie chomiki zaczną się lepiej oklejać taśmą klejącą.
Coby nie pękły jak będą ... ehem. Gdzie jak gdzie ale w partyzantce czuję się
jak ryba w wodzie. A komentując całe wydarzenie, zacytuję Kazika:

"Wolność, po co wam wolność, macie przecież telewizję..."

[zorbi1]

Pójdziemy do podziemia i będziemy robić... krecią robotę :)

[Gość: Paweud]

A wiesz co, ja się do Lublina przeprowadziłem. Bo tu jest fajnie. Nie pasuje
mi, że większość głosów tu dostał PiS, ale trudno. Mieli prawo tak głosować.
Ale do koszulek wróć. Niektóre z tekstów są naprawdę fajne. Bo hasła: nie stać
mnie; jestem kibicem innej drużyny; będę stary, jestem Żydem - rzeczywiście
mogą oddać ideę, którą chcą osiągnąć organizatorzy. Są też takie trochę
kontrowersyjne - bo ja na przykład akceptowałbym hasło: mam AIDS; nie chcę mieć
dzieci - te są już mocniejsze, ale cały czas spełniają swoją rolę. Są też
takie, które uważam za mało poważne. Na przykład hasło: nie słucham papieża -
można rozumieć tak , że autor tekstu jest na tyle mało otwarty, że godzi się
nie korzystać z mądrości dużego autorytetu (bo słuchać kogoś, nie musi
oznaczać, że się jest temu komuś posłusznym). Swoją drogą, czemu nie ma hasła:
nie wierzę Kopernikowi? Ale na koniec - są tu jeszcze hasła mocno oburzające.
Dla mnie bowiem hasło: usunęłam ciążę, jest niestosowne, bo naprawdę uważam, że
płód jest człowiekiem, po co się chwalić zbrodnią? Hasło: masturbuję się, jest
juz deliktnie mówiąc, poniżej wszelkiego poziomu. No, może nie poniżej, jest na
równi z hasłami: mam obsraną nogawkę, sikam do kwiatków, niczego nie marnuję,
bo co wyżygam, jem od nowa... No właśnie, mnie też to bulwersuje.
I teraz jeszcze coś ważnego - zwróć, bardzo oświecony człowieku, uwagę, że w
tym ciemnym Lublinie protest odbył się przy użyciu jak najbardziej kulturalnych
metod - bez głodówek, wyzwisk, samopodpaleń. I ten protest był autorstwa
młodych ludzi, gdybyś podejrzewał tu jakiś moher. Jeżeli zatem nie podobają Ci
się takie kulturalne i demokratyczne metody wyrażania swoich opinii, to może w
imię poszanowania wolności innych kupisz sobie koszulkę: NIc nie rozumiem???

a koszulka z napisem: "holokaust byl OK"

[ratatatam]

czy prof Holda tez bronilby tego hasla w imie wolnosci wypowiedzi ???

tiszert

[Gość: aron]

ja proponuję tiszzert "NIE GŁOSOWAŁEM NA TUSKA"

[stachenka]

Po tej stronie Wisły odważniej: NIE GŁOSOWAŁAM NA KACZORA.

masturbujesz sie ?

[Gość: ratatatam]

[stachenka]

Dzięki za zaproszenie, ale nie będziemy masturbować się razem.

[ratatatam]

widzisz gdybys myslala nieco bardziej samodzielnie - nie wg schematow
narzuconych np przez organizatorow tej wystawy i ich politycznych protektorow-
wiedzialabys ze to nie zaproszenie...

[stachenka]

Sratatatatatatam.... na nic więcej Cię nie stac?

[Gość: pijusXII]

masturbuję no i co?

[Gość: .]

jajco

[Gość: tiszert]

Nie bronilby bo to jest zakazane przez polskie prawo klamstwo oswiecimskie. A
koszulka z napisami z wystawy takich hasel nie propaguje.
Absurd sytuacji polega na tym, ze na tej wystawie poza napisami, ktore moga
lamac zasade dobrego smaku, nie ma nic wiecej kontrowersyjnego. Bo gdyby bylo
to mozna by wniesc sprawe do sadu.

[Gość: ratatatam]

klamstwo oswiecimskie nie polega na pozytywnej ocenie holokaustu tylko na jego
negowaniu... tak wiec czy w wypadku hasla "HOLOKAUST BYL OK" mielibysmy jedynie
do czynienia z niekontrowersyjnym przejawem zlego smaku ?

Ach ci lublinianie, nałożyli koszulki

[Gość: Smok]

i wyłajdaczyli się jak kotek pod rynną :-)

[fla]

khehe swoiste pojmowanie wolnosci

[robertrobert2]

tylko czemu znani noszą te koszulki z wystawy? nie lepiej założyć komuś z aids
że ma aids, królewnie śnieżce po stu skrobankach że jest po aborcji, babci
emerytce że ma 360pln emerytury, bo jak ktoś ma mordę znaną z prasy i telewizji
to mu można to jawna manipulacja nie wyobrażan sobie faceta ze spiralą et. a
tak wogóle to ,,jebaj koszulki"

[Gość: megabas]

Wolnośc słowa dotyczy poglądów. Tu nie chodzi o poglądy. Hasło "Usynęłam ciążę" czy "Usunęłam koleżankę" to nie pogląd. To stwierdzenie i w dodatku nieprawdziwe, bo półgłówek, który się w tej koszulce sfotografował, naprawdę nikogo nie zgładził.

[Gość: Jaga]

szkoda, ze ja zdeli, nie zdazylam obejrzec. Generalnie burza w szklance wody -
jak to na prowincji

[Gość: joaśka]

A ja tam wolę głosną przedwojenną piosenke o koszulce...

szukam koszulki z napisem: nie plakalem po Kuroniu

[ratatatam]

ktos wie gdzie mozna kupic?

[madine1]

Zrób sobie sam. Są w każdym mieście takie punkty ksero, ktore oferują podobne usługi.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[Gość: Mikrob]

Jezeli bardzo chcesz - sam mozesz sobie "rata-cos-tam"
taki napis na koszulce namalowac!

p.S. Dla mnie to bedzie w porzadku - jestem za CALKOWITYM
brakiem cenzury i wolnoscia wypowiedzi.

masturbujesz sie ?

[Gość: ratatatam]

do moderatorow: przestancie ciac moje pytania - stawiam je obroncom tej
wystawy, "obroncom wolnosci slowa" przeciez na na koszulkach byly odpowiedzi na
pytania ktore zadaje- to jak na wystawie w chatce zaka brzmia dobrze? a tutaj
niedobrze?

[kurnik11]

To była bluzeczka. Zamszowa.

[Gość: Łukasz]

Smiech na sali. Dlaczego brak smaku i wyobrazni? Czy w tym panstwie wyznaniowym
juz zabronione bedzie przyznanie sie do tego ze nie plakalo sie po papiezu? "Mam
okres" obraza zapewne tych, ktorzy uznaja miesiaczke za dzielo diabla i chetnie
paliliby za to na krzyzu. Tym samym ludziom na pewno pomoglaby w zyciu koszulka
"mam aids" - wiedzieli by bowiem w kogo rzucac na ulicy kamieniami. Całe to
oburzenie swietnie pokazuje zasciankowosc i sredniowiecze tkwiace w umyslach
polskiej trzody.

[ratatatam]

"Holokaust byl OK
Nie plakalem po Kuroniu
Gazeta Wyborcza klamie
Kazimiera Szczuka jest idiotka
Dziadek Tuska byl w Wehrmachcie
Nie mogę się doczekać aż odłaczą Szarona
Eutanazja tylko dla czerwonych
Aborcja tylko dla Żydów"

śmiech na sali ????

[Gość: jej]

kto widział wystawę ręka do góry

[ratatatam]

widzialem parade pajacow ubranych w te koszulki w warszawie

kto widzial jak nazisci gazowali zydow? reka do gory!!!

[madine1]

> kto widzial jak nazisci gazowali zydow? reka do gory!!!
Nie myśl sobie, że ci coś próbuję wytłumaczyć, ratatamie. Myślę że dla ciebie już za późno. Ale czytają
to forum także inni ludzie.
Jaka jest różnica pomiędzy hasłem "Nie płakałem po papieżu" a "Holokaust był OK"? W skrócie taka, że
to pierwsze hasło wyraża pogląd większości społeczeństw Europy zachodniej. Z tym drugim natomiast
utożsamia się przywództwo Iranu, Al Kaidy i Hamasu.
A ty zastanów się, do kogo ci bliżej.

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[ratatatam]

> to pierwsze hasło wyraża pogląd większości społeczeństw Europy zachodniej
a jestes pewna, ze to drugie nie?? a skad masz te pewnosc?

pozatym mowimy o wolnosci wypowiedzi, a nie o wyrazaniu pogladow jakiejs
wiekszosci ( pozorujac ze jest przesladowana mniejszoscia)

NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU

[madine1]

Skąd mam pewność? Ponieważ penalizacja opinii chwalących holokaust jest jednym z nielicznych
wyjątków od wolności słowa, jakie zaakceptowali Europejczycy. I znajdziesz ją w kodeksach karnych
większości krajów europejskich. Po prostu po koszmarnym doświadczeniu zbrodni nazistowskich
narody Europy starają się zrobić wszystko, by coś podobnego się nigdy więcej nie powtórzyło.
A jak można takie hasło, pochwalające ludobójstwo, porównywać do hasła wyrażającego osobisty,
subiektywny stosunek do jednej z najbardziej kontrowersyjnych postaci światowej polityki ostatnich lat?
Na koszulce nie jest napisane "Nienawidzę Papieża", "Zabić Papieża", "Nie lubię Katolików",
"Mordowanie Katolików jest OK" czy nawet "Cieszę się że Papież umarł". Przesłanie tego hasła można
odczytywać na wiele różnych sposobów:
- Odrzucił mnie medialny spektakl papieskiej śmierci: te niekończące się transmisje, filmy, opasłe
tomiska i eseje, które ukazały się niemal nazajutrz po śmierci JPII (a znaczy to że musiały być gotowe
na wiele miesięcy i lat wcześniej). Moi znajomi z różnych redakcji prasowych już dziesięć lat temu mieli
gotowe, stale aktualizowane okładki "wydań specjalnych" na tę okazję. Media miały gotowy "towar" i
musiały nam go upchnąć. Dlatego została wywołana zbiorowa histeria.
- Te fałszywe pojednania kibiców i polityków, ktore skończyły się, jak tylko opadła żałoba. Minęła
chwila i zaraz jedni i drudzy rzucili się sobie do gardeł ze zdwojoną siłą. Parę miesięcy później byliśmy
świadkami najbardziej chamskiej i brutalnej kampanii wyborczej w historii III RP.
- Wreszcie sama postać Jana Pawła nie we wszystkich musi wywoływać bezkrytyczny entuzjazm.
Oczywiście, ten człowiek miał wielkie zasługi dla naszego rejonu Europy, ale jednocześnie jego
sumienie obciąża zbrodnicza propaganda Kościoła Katolickiego w sprawie używania prezerwatyw, w
wyniku której mamy teraz do czynienia z pandemią AIDS w krajach Afryki. Niejednoznaczna była
postawa Watykanu wobec kościołów Ameryki Południowej. Moim zdaniem stosunek KK wobec
mniejszości seksualnych był pełen hipokryzji, fobii, napiętnowania i nienawiści.
- Można to hasło odczytać w zupełnie inny sposób: śmierć Jana Pawła II była dla niego wyzwoleniem od
starczego cierpienia, jakiego doświadczał przez ostatnie lata. Według wiary, którą wyznawał,
zjednoczył się ze Stwórcą. Nie osierocił przy tym żadnych dzieci, nie zostawił rodziny bez środków do
życia, umarł jako człowiek ogólnie szanowany. Więc dlaczego mam płakać? To raczej powód do
radości.
Kiedy umiera wielka postać historyczna, rozpoczyna się debata na temat jej osiągnięć, błędów i
porażek. Jest to zupełnie normalne. Wypowiadają się zwolennicy i przeciwnicy. U nas po śmierci JPII nic
takiego nie miało miejsca. Tylko - wielokrotnie nieszczery - zbiorowy szloch, z ktorego na dodatek nic
nie wynikło, poza zwycięstwem frakcji Rydzyka w wyborach. A to już moim zdaniem właściwszy powód
do płaczu.

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[folkatka]

jego
> sumienie obciąża zbrodnicza propaganda Kościoła Katolickiego w sprawie używania
> prezerwatyw, w
> wyniku której mamy teraz do czynienia z pandemią AIDS w krajach Afryki.
--------------------
W Afryce panuje specyficzna mentalność, wedle której prawdziwemu mężczyźnie nie
przystoi używanie prezerwatyw. Może ktoś pamieta reportaz z Afryki, jaki przed
laty ukazał sie w Magazynie Gazety Wyb.? Bohaterem był lekarz który jeżdził po
tamtejszych wioskach i prowadził akcję uświadamiającą. Totralna porazka. Nikt go
nie chciał słuchać.

[Gość: Mikrob]

Widze, ze teraz "rata-cos-tam" twe poglady
sa podobne do pogladow obecnie prezentowanych
przez prezydenta (islamskiej) republiki Iranu!

p.S. Skad sie w Polsce (kraju tak ciezko doswiadczonym
przez historie) wciaz tyle rasistowskiego
g....a bierze???

[Gość: maniek.27]

A dlaczego nie ma koszulek:"Kocham Hitlera", "Nienawidzę Żydów", "Nienawidzę
cyganów", "Nie będę płakał po śmierci Urbana". Dlaczego nie? Przecież mamy
wolność!

Nie cierpię idiotów!

[joannabarska]

Nie cierpię idiotów! - Piękny napis na koszulce... Przy okazji: odnosi sie on
też do kilku postaci, ktore tu widzę...

masz okres?

[Gość: ratatatam]

[Gość: maniek.27]

Joasiu!!! Czemu te nerwy? Przecież mamy szeroko rozumianą przez niektórych
wolność słowa! W czym rzecz? Czy nie mogę nosić koszulki " Nie będę płakał po
śmierci Urbana"?

[ar.co]

Ale jakby ktoś chodził w koszulce z napisem "Płakałem po papieżu" albo "Chodzę
do kościoła" to by już biskupowi nie przeszkadzało, nie? "Pokolenie JP2" też
razi tylko wtedy, jeśli kasę zgarnia ktoś spoza kościoła.

[Gość: mei]

"Ale jakby ktoś chodził w koszulce z napisem "Płakałem po papieżu" albo "Chodzę
do kościoła" to by już biskupowi nie przeszkadzało, nie? "Pokolenie JP2" też
razi tylko wtedy, jeśli kasę zgarnia ktoś spoza kościoła."

Dokładnie, zgodnie z logiką która zaprezentowali przeciwnicy wystawy - zakazane
powinny byc tez wszelkie koszulki typu "Pokolenia JP2" - rownie dobrze moge
stwierdzic ,ze obrazaja mnie takie koszulki i godza w moje inne uczucia
religijne..
Szkoda,ze przeciwnicy wystawy nie zdaja sobie sprawy jak ważna byla idea i cel
calego festiwalu. Ale co tam obozy zagłady, co tam rownouprawnienie, co tam
bezdomne dzieci, co tam ŚWIADOMOŚĆ, co tam wolność slowa na Białorusi skoro u
nas nie jest wcale lepiej - najwaziejsze, zeby nie mowic glosno o tym, ze
niektorzy sie masturbuja, tak to jest powazna sprawa...

[Gość: Guest 5.]

Do J.M. Rektora. Brawo za madra decyzje: kiedys mowilo sie: to jest glupie, to
jest niemoralne, to jest ponizej mej godnosci , czy wreszcie krotko: TAK NIE
WYPADA. Ale juz dzis nikt tak nie mowi; doszli do glosu ludzie niedouczeni,
niemoralni. Na Uniwersytecie tez winnismy wychowywac. Przyjada kandydaci z
roznych miast i miasteczek i mysla: wreszcie "wolnosc" a te wolnosc widza w
niemoralnych zachowaniach, a organizatorzy wystawy, ludzie nie na poziomie
dodaja do tego watek "artyzmu". To najzwyklejsza glupota i "brak kregoslupa"
Tez sie tak mowilo! Ludzie! niech ktos krzyknie: KROL JEST NAGI; ale do tego
potrzeba w dzisiejszych czasach wielkiej odwagi. Guest 5.

[mali_bu]

www.tiszert.com/tiszertdlawolnosci - nie dla ratatamów i innych
popaprańców, którzy wszystkim narzucać chcą jedynie słuszną moralność. (którzy
nigdy nie mieli orgazmu, albo już nie pamietają jak to wygląda)
A obłuda fluoroscencji przekracza wszystkie możliwe szczyty. Niech lepiej abp
zajmie się moralnością w swoim stadzie i powyławia pedofiów i homośków w
czarnych płaszczykach rozmodlonych w święte obrazki. Później niech zacznie
dyktować ludziom co im wolno a co nie.

[Gość: maniek.27]

Każdy ma prawo nosić koszulkę z czym chce. Tylko mam pytanie: Jakie ma to
zadanie? Co ma to dać, że wyskoczy ktoś z koszulką "Nie płakałem po
papieżu?, "Usunęłam ciążę"? Co to kogo obchodzi czy ktoś płakał czy jest żydem
czy jest ze wsi. Musi się tym na cały świat chwalić? Jeśli ktoś myśli, że tym
świat zbawi to się myli to się grubo myli. Zwykłe prostactwo

[Gość: mei]

do maniek_27
Oczywiście mozna przemilczec sprawe i "płakania po papiezu" i murzynow i gejow
tylko, ze milczenie nie jest najlepsza formą polemiki, nie uwazasz?

[Gość: maniek.27]

Polemika może być ustna. Może być na forum. Może być w gazecie. Jestem za!!!
Należy głosić swoje poglądy. Ale na koszulkach polemika? Czyli jak ktoś
wyskoczy z koszulką:"Jestem Żydem" to w ramach polemiki ktoś drugi może
wyskoczyć z koszulką:"Nienawidzę Żydów"?

[Gość: mei]

mysle, ze miedzy koszulką z napisem "jestem zydem" a "nienawidze zydów" jest
jednak subtelna róznica ale - -polemika "koszulkowa" ma takie samo prawo bytu
jak kazda inna, uwazasz , ze nie moge wyrazic swoich mysl przez koszulke ze
wzgledu na to, ze ktos moze zaraz wyskoczyc z koszulka o przeciwnym przekazie?
wychodzi na to , ze nie mozna wyrazic zadnych pogladów odstających od normy,
ktore nie sa tzw. uniwersalne?

[Gość: maniek.27]

Tylko powiedz mi jakie zadanie mają takie koszulki? Czy należy się chwalić tym
że się nie płakało po papieżu? Mnie to zwisa. Ale pewne granice są. Co chcecie
osiągnąć przez noszenie takich koszulek? Mówisz że koszulka z
napisem "Nienawidze żydów" jest nie na miejscu. Ale przecież jest wolność
słowa. Dlaczego więc nie dotyczy wszystkich tylko wybranych? Moim zdaniem są
granice każdej wolności.

[Gość: mei]

Text "nie plakalem po papiezu" - moze zwrocic uwage chociazby na to, ze nie
wszyscy w Polsce sa katolikami, nie dla wszystkich papiez jest autorytetem, ba
nawet sa tacy ktorzy nie zgadzali sie z pewnymi jego slowami! a naprawde wielu
ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego! mamy w kraju i wyznających inna religie i
ateistow, agnostykow, panteistow... I to nie jest takie oczywiste okazuje sie,
ale ludzie powinni sobie zdac z tego sprawe. Po smierci papieza nie plakalam po
nim, nie manifestowalam falszywego zalu, hipokryzji, po prostu, no i uslyszalam
troche nieprzyjemnych textow pod swoim adresem, wiec problem jednak jest.

Napis "nienawidze żydow" to przeciez forma nienawisci - gdyby w "tiszertach
dla wolnosci" pojawilo sie wlasnie takie haslo wtedy moglabym protest
zrozumiec, ale powiedz mi ktory napis na koszulkach nawoluje do nawisci tak jak
ten przytoczony przyklad?

[Gość: ratatatam]

a co z tekstem " mam okres" ?

ok to moze taki napis:

[Gość: ratatatam]

nie nawolujacy do nienawisci : "nie zal mi zagazowanych zydow " co ty na to
powiesz?

[Gość: mei]

"nie zal mi zagazowanych Zydow " - tzn.nie wzruszylo mnie ,ze setki ludzi
zostalo brutalnie zagazowanych
"nie plakalem po papiezu" - tzn. nie wzruszyla mnie naturalna smierc czlowieka,

jesli nie widzisz róznicy miedzy tymi haslami to masz powazny problem...

to, ze Zydzi byli zagazowani to potwierdzony fakt, ktory trudnio podwazyc,
myslisz,ze takim samym faktem jest autorytet papieza, tzn. byl i musi byc
autorytetem, niby ,ze mowiac "nie plakalam po papiezu" to to samo co
powiedziec,ze 2x2 = 5? litosci...

[Gość: maniek.27]

"Usunęłam ciążę"- czyż ten tekst nie reklamuje aborcji?

[Gość: mei]

pytanie: gdybys byl kobieta i zobaczyl taki tekst na czyims ubraniu - to
pierwsze co bys poczul to ochota na zrobienie sobie skrobanki?

[Gość: maniek.27]

Po pierwsze to jak się nie chce potomstwa to się zabezpiecza. Po drugie jest to
popieranie aborcji i wiele dziewczyn wahających się może się na taki krok
zdecydować.A może byście wyskoczyli z napisem "Przez aborcję możesz być
bezpłodna".

[Gość: mei]

"Po pierwsze to jak się nie chce potomstwa to się zabezpiecza."
Nie zapomnij powiedziec tego gwałcicielowi.

"popieranie aborcji i wiele dziewczyn wahających się może się na taki krok
zdecydować."
Tak a po obejrzeniu filmu "Zly smak" Almodovara ma sie ochote zostac
transwestytą.
Moze zakaz jakichkolwiek rozmow na temat aborcji - wtedy dziewczyny nie beda
wiedzialy o mozliwosci usuniecia dziecka i problem rozplynie sie we mgle.

"A może byście wyskoczyli z napisem "Przez aborcję możesz być bezpłodna"."
Jesli masz ochote na taka koszulke to prosze Cie bardzo.

masz AIDS? masturbujesz sie?

[ratatatam]

??

[Gość: maniek.27]

Ty mnie cały czas nie rozumiesz. Mówię, że chodzenie w koszulkami z takimi
napisami jest puste. Chcesz nakręcić film o tranwestytach to kręć, o tym jak
się czujesz poszkodowane przez miesiączkę też kręć, film o kobietach które
dokonały aborcji też kręć. Niech wyrażanie poglądów przyniesie jakąś normalną,
sensowną postać.

[Gość: mei]

Nie twierdze, ze te nieszczesne koszulki maja np. jakis zwiazek ze sztuka,
lub , ze bije z nich wielka glebia szybu kopalnianego, mozesz sobie je sobie
oceniac, nadac im wartosc lub okreslic kiczowatymi ale nie o to chodzi, problem
jest w cenzurze, na ktora trudno mi sie zgodzic, that's all.

[Gość: ratatatam]

Gość portalu: mei napisał(a):
> problem
> jest w cenzurze, na ktora trudno mi sie zgodzic, that's all.

a nie jest problemem dyskryminowanie znacznej czesci spoleczenstwa i pogladow?
dla ktorych przez lata cale nie bylo i wciaz nie ma miejsca w przestrzeni
publicznej zawiadywanej przez lewicowa ekstreme jak np w chatce zaka? to wg
ciebie nie jest "cenzura"?

[Gość: mei]

"a nie jest problemem dyskryminowanie znacznej czesci spoleczenstwa i pogladow?"

dyskryminowanie znacznej czesci spoleczenstwa jest problemem takim samym jak
dyskryminowanie mniejszej czesci spoleczenistwa
aha, swiat nie dzieli sie tylko na lewakow i prawicowcow, sa ludzie ktorzy maja
daleko i gleboko jednych i drugich, to tak przy okazji, male odkrycie

[ratatatam]

i tu wylazi caly sens tej "wolnosci slowa" ktorej wystawa byla poswiecona

[Gość: maniek.27]

No to ja powinienem chodzic w koszulkach:"Nie płakałem po Stalinie", "Nie
płakałem po Leninie", "Nie płakałem po Bierucie", "Nie będę płakać po Urbanie".
Co to ma do rzeczy? Przecież każdy wiem, że dla niektórych JPII nie był nikim
wyjątkowym i ja to szanuje. tylko czy trzeba się aż tak z tym obnosić? Niedługo
niech wszyscy zaczną nosic koszulki ze swoimi poglądami. No i jeszcze jedno.
Tylko odp. Jakie zadanie i cel ma koszulka z napisem "Mam okres"? O jakie
poglądy tu chodzi? Wychodzi na to że kobiety mające okres są dyskryminowane.
Żałosne!!!

[Gość: mei]

"Przecież każdy wie, że dla niektórych JPII nie był nikim wyjątkowym"
zaskocze Cie - nie jest to dla wszystkich oczywiste, ba! bywa nawet szokujaco
nieprawdopodobne, nie zauwazyles tego?!
koszulka "mam okres" jest dla mnie raczej zabawna ale w ramach calej wystawy
mozna zrozumiec chociazby w taki sposob, ze okres jest czyms tak naturalnym
jak istnienie zydow i gejow

[Gość: maniek.27]

Oczywiste nie jest dla rodziny RM. A co z napisem "Nie lubię homoseksualistów".
Nie nawołuje do nienawiści. Stwierdza pogląd

[Gość: mei]

"Nie lubie homoseksualistow" - przyznaje niestety,ze z tym textem pierwsze co
mi sie kojarzy to homofobia, bo zyjemy w kraju gdzie pietnowanie
homoseksualistow jest na porzadku dziennym, i bycie homoseksualista nie jest
uznawane za cos normalnego, bycie zainteresowanym ludzmi o tej samel plci to u
nas problem. Hmmm, byc moze w kraju prawdziwie tolerancyjnym koszulka z takim
napisem oznaczalaby zwykle wyrazenie swojego zdania, bo tym w rzeczywistosci
jest, tu kojarzy sie z homofobia ale dlatego , ze zyjemy w takich a nie innych
realich. ALE mimo wszystko mysle,ze mozesz sobie nie lubic gejow, luzik, nikt
nie kaze ci ich lubic!

"Nie lubie Adama Michnika "

[ratatatam]

to ci sie z czyms kojarzy?

[Gość: mei]

Tak, to oznacza dla mnie tyle co nie lubie glupich postow ratatatam (czyt. nie
lubie rzezbienia w gó..e)
jeszcze jakies pytania? jeszcze czegos nie rozumiecie i trzeba wam klapki z
oczu zrywac i tlumaczyc swiat,bo sami nie jestescie go w stanie pojac?

tak, jeszcze jedno pytanie

[ratatatam]

masturbujesz sie?

[Gość: mei]

No ba! Tym bardziej, ze trzeba korzystac zanim rzad nie wprowadzi
odpowiedzialnosci karnej za masturbacje

[ratatatam]

to poszukaj sobie dziewczyny - moze wtedy zaczniesz myslec glowa

[Gość: mei]

Zaskocze cie teraz zlotko, uwaga!!! - jestem dziewczyną, uprzedzajac twoj
kolejny post- oszczedz sobie porad o znalezieniu faceta.

[ratatatam]

a mialas penisa? AIDS? spirale antykoncepcyjna? usunelas ciaze? jestes zydowka?
niewazne , zacznij myslec samodzielnie - to nie boli

[Gość: mei]

Nie boli, tylko co ty akurat mozesz o tym wiedziec?

Widze,ze niektorym koncza sie argumenty i dalsza dyskusja wydaje sie
bezsensowana. Kto ma zrozumiec ten zrozumie, kto nie rozumie ten nie zrozumie
nigdy

[Gość: maniek.27]

I doszliśmy do sedna. Wolność słowa jest wtedy gdy tak uważacie. Pamiętaj, że
jeśli uwżasz, że napisy na koszulkach są dobrą formą wyrażania opinii to pójść
może to i w kierunku innych poglądów niż Twoje. Ja sie z taki napisem nie
utożsamiam i uważam że byłby tak samo głupi jak te co są obecnie prezentowane.

lewackie definicje

[Gość: ratatatam]

nie zwrociles uwagi ze lewactwo w specyficzny sposob definiuje podstawowe pojecia?
tak jak kiedys mowilo o "demokracji socjalistycznej" w PRL tak dzis mowi np o
wolnosci slowa ( ale koncesjonowanej przez i dla lewactwa) o prawach czlowieka -
pod warunkiem ze tym czlowiekiem jest lewaczyna - o tolerancji ale wylacznie dla
ich wlasnych pogladow

[Gość: maniek.27]

Cały czas mi o to chodzi. Jeśli można jedne poglądy wyrażać to dlaczego i nie
drugie? Odpowiedź jest właśnie prosta. Nie można bo nie są zgodne z ich
poglądami. Tak więc nie mówmy o całkowitej wolności słowa jeśli dotyczy ona
tylko określonych grup społecznych czy też określonych poglądów. Tolerancja?
Śmieszne pojęcie!!! Powiedz coś złego na homoseksualistów i jesteś
nietolerancyjny. No ale na katolików już można i jest wszystko OK. Ich poglądy
są najbardziej światłe a Twoje czy moje świadczą o zacofaniu. Oni mają monopol
rację i prawdę. Inne poglądy są głupie. Taka to pseudotolerancja w tym kraju

to jest wlasnie prawdziwy totalitaryzm

[Gość: ratatatam]

oni maja totalitarna wizje swiata i nie sa w stanie wyzwolic sie ze schematow
totalitarnego myslenia - na szyderstwo zakrawa to ze wykorzystuja
antytotalitarystyczna retoryke!

[Gość: maniek.27]

Coś Ty!!! I wizja jest "jedyna i słuszna"!!! Cała reszta to ciemnota i
zacofanie.

[Gość: zszokowana]

używasz bardzo chwytliwych haseł: "zbawić świat", "prostactwo". trochę to
populistyczne jak dla mnie. idea tiszertu dla wolności to zwrócenie uwagi na to,
że mimo iż prawa mniejszości są w Polsce zagwarantowane w Konstytucji ( czyli
mają społeczną aprobatę) to mniejszości te są ciągle gorzej traktowane. zamiast
podejmować dialog- lepiej usunąć po cichu "kontrowersyjną" wystawę niż zrobić na
ten temat debatę z przedstawicielami różnych środowisk...
oburzający jest fakt, że lubelscy koordynatorzy festiwalu ( a także wystawy) nie
zostali nawet powiadomieni o decyzji rektora UMCS. wszelkich informacji na temat
kroków podejmowanych przez władze uczelni i Chatki Żaka organizatorzy ( także
Fundacja Helsińska) dowiadują się od dziennikarzy.

przykre jest to że w wyniku pewnych nieprawdziwych informacji lublinianie nie
będą mieli szans obejrzeć tegorocznych filmów.

[Gość: xxx]

nie rozumiem jakim prawem pan rektor likwiduje wystawę, a tym samym festiwal???
przecież jeśli komuś to nie odpowiada to może zwyczajnie zbojkotować ten projekt
nie przychodząc na festiwal i nie oglądając wystawy!!!!!!!

[andrzej.sawa]

Nawiedzeni,zacznijcie myśleć

[andrzej.sawa]

Czy uważasz,że każdy temat jest wart debaty?
No to ja mam temat - dość lewacko,poprawnego politycznie chołubienia
rozmaitych..........Dość mam zakrzykiwania praw większości do normalnego
życia.Precz z zajmowaniem ulic miast przez nawiedzonych palantów.
No i co!

[Gość: maniek.27]

To nie jest populistyczne. Ja mam takie zdanie na ten temat. Przecież mogę go
wygłosić. Myślisz, ze chodząc w takich koszulkach uzyskasz więcej praw dla
mniejszości? Moim zdaniem to jest populistyczne. Debata? Jak najbardziej tak.
Jestem cały czas za!!! Natomiast pamiętać należy, że jeśli ktoś powołuje się na
wolność słowa to ta wolność zapewnia krytykę tego co on robi. Pamiętać również
należy, że każde wolności mają swoje granice.

[ratatatam]

no ale nie zapominaj, ze zyjemy w kraju, w ktorym panowala przez 16 lat
"michnikowszczyzna", w ktorym tylko jeden osrodek i jeden "salon" dyktowal co
jest dobre a co zle, co wypada czego nie wypada czy i gdzie leza granice tak
dobrego smaku jak i wolnosci slowa - i ta nedzna szopka z koszulkami - to
jeszcze cyrk wyjety zywcem ze swiata "michnikowszczyzny" - przeideologizowany ,
programowo lewacki ( bo nawet nie powiem ze "lewicowy"), przekonany o wlasnej
slusznosci, wyjatkowosci i wolnosci od wszelkiej krytyki - totalitaryzm niejedno
ma imie, czasami tak jak w tym przypadku zaslania sie pieknymi haslami "praw
czlowieka"- wiekszego szyderstwa nie mozna sobie wyobrazic. toralitaryzm to
przede wszystkim stan umyslow - przyklad takiego myslenia totalitarnego dali
organizatorzy tej zenujacej "wystawy" w chatce zaka , Orwell wysiada!

[Gość: mei]

Nie uwazam, ze chodzac w takiej koszulce uzyskam nagle wiecej praw dla
mniejszości, choc moze to być mala kropelka w morzu. Z drugiej strony to
doskonaly przyklad jak ciezko jest wlasnie o takie prawa walczyc skoro juz sama
akcja z koszulkami okazala sie barierą! Piszesz,ze "jeśli ktoś powołuje się na
wolność słowa to ta wolność zapewnia krytykę tego co on robi" dokladnie, jednak
w tym wypadku mielismy doczynienia nie tyle z krytyka co z cenzura, to spora
różnica, jak widac życiński i rektor maja swoje sposoby "polemiki"...

[andrzej.sawa]

Powtarzam-a prawa większości.
Nie widzicie,że uczestniczycie w akcji poprawnego politycznie terroru
politykierków używających haseł obrony "mniejszości" do zaistnienia.

[Gość: maniek.27]

Jeżeli chodzi o mniejszość. To rozumiem np. homoseksualistów. Ale co do tego
mają ci np. co nie płakali po papieżu. Jak ich prawa zostały ograniczone? W
jaki sposób są dyskryminowani?

[Gość: Zorian]

przykro mi było ze papiez umarł ale nie płakałem po nim, wczasie nawet nie
dawnej załoby narodowej po zawaleniu dachu w katowicach poszedłem sie bawic na
dyskotekę miałem tragedie w sercu było mi przykro

ale prawda o mnie jest taka ze liczba ofiar 75, 74, czy 67 to tylko liczba to
nie osoba którą znam kocham czy szanuje bardziej płecze po chomiku który mi
zdechł bo go znałem trzymałem na rękach głaskałem on cos dla mnie znaczył w
pewnym sensie był mi drogi, a o ludziach którzy p9legli w zbiorowej mogile czy
poz nanej osobistości noie bedę teskinic bo jej nie znałem nie odczułem
rzadnych fizycznych skutków jej obecności. Jan Paweł II jawi sie w moich oczach
jako gwiazda znaczki plakaty koszulki nawet dywaniki i obrazy wieszane na
scianie które mówia do mnie tak samo jak obraz "mona lizy" moge w nim widziec
piekno, lub mieć alergię na takie osoby. Z kim bym sie znajomym nie spotkał w
dniu jego smierci wszyscy o nim mówili za jego życia nigdzy juz samo mówienie
krytyczno papieżu wzbudza sprzeciw innych, tu znowu ne chodzi o obraze lecz o
tolerancje zdania.
myslę że lublin ma to do siebie że tam alergicznie reaguje sie na wszelkie że
sie tak wyrażę dewiacje czy psychiczne czy fizyczne i to jest najwiekszym
problemem
P>S! myslę iz sam papiez by taka ubrał BO PRZECIEŻ BÓG ZMARTWYCHWSTAŁ
P>S>2 pomyśl jak cos napiszesz, I PO CO TYLE KRZYKU??

[maniek.27]

No i nadal nie wiem jat te osoby są dyskryminawane? A czy uważasz że
koszulki "Nie lubię homoseksualistów" powinny być zakazane?

masturbujesz sie ?

[Gość: ratatatam]

pytanie z koszulkowego tekstu

[isab]

Kurcze... a ja na prawdę nie płakałam po papieżu...

...ale ze mnie zwyrodnialec, aż sama nie mogę na siebie patrzeć.

A co do postawy UMCS-u:
Za pare miesięcy, jak los pozwoli, bede tam studiować. Dotad myslałam, że
uniwersytety są miejscem, gdzie szczególną troską otacza się wolność słowa i
przekonań, a nawet pozwala na różnego rodzaju poszukiwania metod wyrażania
wszystkich, również kontrowersyjnych, treści.
Się, kurcze, rozczarowałam.

[...]

[ratatatam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: guest 5.]

Dyskusja szczeniacka! "Wolnosc wyrazania" i "wolnosc samorealizacji". Gdzie
tego was uczono. Pisze przed chwila maturzystka, ktora obiecywala sobie, ze
bedzie studentka UMCS-u a tu

[isab]

ojoj... pan pomyślał, że ja się tylko opieprzać i biadolić potrafię...

ojoj... to by się pan zdziwił ;)

Lublyn - wioska przyparafialna w łapskach kleru.

[Gość: .]

UMCS to taki dziadowski uniwersytet w sam raz na miarę Lublyna - wioski
przyparafialnej rządzonej przez kler.

[Gość: Mikrob]

A "ratatam" to zwykly cham... Niestety!

a mialas penisa?

[Gość: ratatatam]

[isab]

Bronisz granic wolnośći... obrażaniem? :) yeah... uwielbiam te wyżyny intelektu
ludzkiego...

to teksty z wystawy ktorej bronisz !!!

[ratatatam]

jakim obrazaniem? mowie do ciebie tekstami z koszulek - to tresci z wystawy
ktorej bronisz!!!!!!! czy ty wogole wiesz o czym mowisz???

sratatatam!

[Gość: sratatatam!]

sratatatam!

masturbujesz sie ?

[ratatatam]

joaska w twoim wieku ...

[Gość: Mikrob]

"ane.luko"! Wolnosc slowa nie moze byc wolnoscia CZESCIOWA, tj.
albo jest albo jej nie ma... A ty (jak i szanowne rozmodlone
wladze UMCS-u, uczelni podobno (jeszcze) panstwowej?)
sama probujesz wartosciowac wypowiedzi, manipulowac
i cenzurowac!!

[Gość: Mikrob]

Jeszcze jedno "ane.luko"... Wypowiedz typu "Zydzi
do gazu" mozna kojarzyc z nawolywaniem, czy wrecz
podzeganiem do okreslonych czynow. Wypowiedzi
zas typu "usunelam ciaze" (prosze zauwazyc
czas przeszly!) nikogo, do niczego
nie namawiaja, ani nie podzegaja!!

P.S. Jestem przeciwny WSZELKIEJ cenzurze, czy bedzie
to cenzura o zabarwieniu czerwonym, czarnym,
czy rozowym. Bo zwykle tam gdzie pojawia
sie cenzura - szybko konczy sie demokracja...

[andrzej.sawa]

Czy wiesz co to jest przyzwoitość?Jak jest brak,to i demokracja ma kłopoty.

[isab]

Właśnie obejrzałam te koszulki.
Co tam jest nieprzyzwoitego? Proszę o konkrety. To, że "nie płakałam po
Papieżu" - czyżby uczucia można było narzucać odgórnie? tak jak ludzie mają
prawo coś odczuwać, tak również mają prawo tych odczuć nie podzielac. "Usunęłam
ciążę"? Smutne, ale dopuszczalne w pewnych okolicznościach nawet przez prawo.

Chodzi po prostu o to, że tolerancja dla niektórych ogranicza się
do "tolerowania" odmienności, dopóki nieszczęsny "odmieniec" stara się ją
ukrywać.
Przykre.

[Gość: Gość22]

isab napisała:

> Właśnie obejrzałam te koszulki.
> Co tam jest nieprzyzwoitego? Proszę o konkrety. To, że "nie płakałam po
> Papieżu" - czyżby uczucia można było narzucać odgórnie? tak jak ludzie mają
> prawo coś odczuwać, tak również mają prawo tych odczuć nie
podzielac. "Usunęłam ciążę"? Smutne, ale dopuszczalne w pewnych okolicznościach
nawet przez prawo.
>
> Chodzi po prostu o to, że tolerancja dla niektórych ogranicza się
> do "tolerowania" odmienności, dopóki nieszczęsny "odmieniec" stara się ją
> ukrywać.
> Przykre.

"(...)
Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy
dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu

Tak więc estetyka może być pomocna w życiu
nie należy zaniedbywać nauki o pięknie

Zanim ogłosimy akces trzeba pilnie badać
kształt architektury rytm bębnów i piszczałek
kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie

(...)
to w gruncie rzeczy była sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo (...)"
Jakże aktualne... Drodzy lewacy, nadal nie rozumiecie różnicy miedzy pięknem a
brzydotą. I dziwicie się, dlaczego ktoś na Wasze inicjatywy reaguje wymiotami.

[Gość: Mikrob]

Wydaje sie, iz panskie (andrzej.sawa) pojecie
demokracji jest nieco odmienne od mojego...

[andrzej.sawa]

Twoje wołanie o wolność wypowiedzi przeradza się u wielu w zwykłe chamstwo,a to
nie jest korzystne dla rozwoju demokracji.
Demokracja to proces uzgadniania poglądów,a wolność chamstwa ją zabija.

[isab]

przepraszam, że się wtrącam...

ale ciekawe, czy gdyby ktoś zrobił statystykę na forum, wiecej chamstwa
okazałoby się byc w postach tych (załóżmy taki sztuczny, spłycony podział)
broniących tej wolności, czy apelujących o jej "rozsądne" ograniczenie?

[andrzej.sawa]

Ciekawe podejście

[Gość: joaśka]

W Chełmie coraz ciemniej, a ratataitd" dowcipy "siegają bruku.

masturbujesz sie?

[ratatatam]

to pytanie nawiazuje do tekstow z wystawy

[Gość: maniek.27]

A czym dla Ciebie jest demokracja???

Tiszert z napisem Lublin

[Gość: K]

W żadnym mieście nikt nawet nie zwrócił uwagi na tę wystawę - jedynie w
Lublinie. Świadczy to najdobitniej, że Lublyn jest cholernie klerykalnym
miastem. Nie założyłbym tiszerta z napisem LUBLIN, co za obciach!

[Gość: Lulek]

To załuż z napisem "Rzeszów". To tak jakbyś miał napis "Jestem ze wsi"

[Gość: Rzeszów]

Rzeszów jest pod wpływami Krakowa - prawdziwej stolicy Polski, a nie Warszawy
tak jak Lublin.

[Gość: Lulek]

No tak Krakowa. W końcu nawet uniwerek macie najlepszy w Polsce, 2 sklepy
reserved.Ciekawe co na to Kraków. Coś mi sie wydaje że robi na Rzeszów wielką
kupę!!!

Granice wolności zostały złamane, podobnie jak

[Gość: dd]

z Mahometem. Jeżeli pewne hasła, poglądy urażają, depczą wartości (nie chodzi o
poglądy) innych osób, to prowokacyjne ich głoszenie, nie ma nic współnego z
wolnością słowa. Chodzi o intencje działąnia. A propos, czy koszulki były za
darmo, czy może pod pozorem wolności słowa chodziło o komrcję???

[Gość: Gość22]

O komercję. Kasa płynęła dla organizacji geistowskich (popularnie: gejowskich).

Które hasło zdeptało Twoje wartości?

[madine1]

Nie ma na żadnej z tych koszulek nawoływania do nienawiści czy przemocy, nie ma haseł skierowanych
przeciw komukolwiek. Są tylko proste statementy, opisujące osobę noszącą koszulkę.
Przecież zdajesz sobie chyba sprawę z tego, że w kraju, w którym żyjesz, są ludzie wyznający zupełnie
inne zasady, niż twoje. Nikt nie zabrania ci mieć własnych poglądów na aborcję, Papieża czy
homoseksualizm. Dopóki uszanujesz poglądy innych. A tak się sklada (i widać to też na tym forum), że
te hasła, mówiące o rzeczach, które w Europie zachodniej już od dawna nie są tematami tabu, wywołują
wśród wielu Polaków agresję, czasem sięgającą paranoi. Bo jak wytłumaczyć stan psychiczny kogoś, kto
jako kontrpropozycję do hasła "Nie płakałem po Papieżu" daje "Holokaust był OK". Przecież to
świadectwo moralnego zdziczenia i pomieszania wszelkich hierarchii.

Znaczy to, że wszelkie akcje konfrontujące nas z "innością" są potrzebne.

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[Gość: maniek.27]

Dla wielu osób osoba Papieża była bardzo ważna. Nikt nikomu nie kazał pogrążać
się w żałobie po Jego śmierci ale obnoszenie się z tym po ulicy może być przez
znaczną część osób wierzących uznane jako obrażanie jego osoby a tym samym
katolików. Jeśli tak pojmujemy wolność słowa to jestem ciekaw czy ktośby się
obarził na napis:"Nie lubię homoseksualistów"(ja się z nim nie utożsamiam).
Napis nie nawołuje do nienawiści. Stwierdza tylko fakt o pogląd. Jestem
przekonany, że taka osoba byłaby uznana za nietolerancyjną (pospolicie zwykłego
chama). Dlatego też wolność słowa nie jest nieograniczona. I jeszcze jednio.
Jaki cel ma napis:"Mam okres". Jaki jest jego cel???

[madine1]

O Papieżu napisałem już wcześniej:
Na koszulce nie jest napisane "Nienawidzę Papieża", "Zabić Papieża", "Nie lubię Katolików",
"Mordowanie Katolików jest OK" czy nawet "Cieszę się że Papież umarł". Przesłanie tego hasła można
odczytywać na wiele różnych sposobów:
- Odrzucił mnie medialny spektakl papieskiej śmierci: te niekończące się transmisje, filmy, opasłe
tomiska i eseje, które ukazały się niemal nazajutrz po śmierci JPII (a znaczy to że musiały być gotowe
na wiele miesięcy i lat wcześniej). Moi znajomi z różnych redakcji prasowych już dziesięć lat temu mieli
gotowe, stale aktualizowane okładki "wydań specjalnych" na tę okazję. Media miały gotowy "towar" i
musiały nam go upchnąć. Dlatego została wywołana zbiorowa histeria.
- Te fałszywe pojednania kibiców i polityków, ktore skończyły się, jak tylko opadła żałoba. Minęła
chwila i zaraz jedni i drudzy rzucili się sobie do gardeł ze zdwojoną siłą. Parę miesięcy później byliśmy
świadkami najbardziej chamskiej i brutalnej kampanii wyborczej w historii III RP.
- Wreszcie sama postać Jana Pawła nie we wszystkich musi wywoływać bezkrytyczny entuzjazm.
Oczywiście, ten człowiek miał wielkie zasługi dla naszego rejonu Europy, ale jednocześnie jego
sumienie obciąża zbrodnicza propaganda Kościoła Katolickiego w sprawie używania prezerwatyw, w
wyniku której mamy teraz do czynienia z pandemią AIDS w krajach Afryki. Niejednoznaczna była
postawa Watykanu wobec kościołów Ameryki Południowej. Moim zdaniem stosunek KK wobec
mniejszości seksualnych był pełen hipokryzji, fobii, napiętnowania i nienawiści.
- Można to hasło odczytać w zupełnie inny sposób: śmierć Jana Pawła II była dla niego wyzwoleniem od
starczego cierpienia, jakiego doświadczał przez ostatnie lata. Według wiary, którą wyznawał,
zjednoczył się ze Stwórcą. Nie osierocił przy tym żadnych dzieci, nie zostawił rodziny bez środków do
życia, umarł jako człowiek ogólnie szanowany. Więc dlaczego mam płakać? To raczej powód do
radości.
Kiedy umiera wielka postać historyczna, rozpoczyna się debata na temat jej osiągnięć, błędów i
porażek. Jest to zupełnie normalne. Wypowiadają się zwolennicy i przeciwnicy. U nas po śmierci JPII nic
takiego nie miało miejsca. Tylko - wielokrotnie nieszczery - zbiorowy szloch, z ktorego na dodatek nic
nie wynikło, poza zwycięstwem frakcji Rydzyka w wyborach. A to już moim zdaniem właściwszy powód
do płaczu.
Co do koszulki "Mam okres":
Kobiety w okresie menstruacji były tradycyjnie (i wciąż jeszcze w wielu kręgach są) uznawane za
nieczyste. Kobietę wykluczano na ten czas ze wspólnoty. Echa tych obyczajów odbijają się do dziś.
Widać to choćby w sferze reklamy (ten dziwny błękitny płyn...). I o ile nie wydaje mi się, żeby był to
problem pierwszoplanowy, to jednak jestem sobie w stanie wyobrazić, że dla wielu kobiet to uczucie
napiętnowania musi być wyczuwalne i bolesne. Gdyby rozwinąć to hasło, brzmiałoby ono tak: "Czuję,
że otoczenie nie akceptuje mojej kobiecości w jej całym zakresie. Sprzeciwiam się wyidealizowanemu,
wysterylizowanemu wizerunkowi kobiety, jaki obowiązuje w naszej kulturze."
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

usunelas ciaze???

[ratatatam]

?

nie, jestem chłopcem

[madine1]

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

jestes gejem? masz AIDS?masturbujesz sie ?

[ratatatam]

wyjasniam ze pytajac jedynie przelamuje bariery uprzedzen

[Gość: maniek.27]

"ten człowiek miał wielkie zasługi dla naszego rejonu Europy, ale jednocześnie
jego sumienie obciąża zbrodnicza propaganda Kościoła Katolickiego w sprawie
używania prezerwatyw, w wyniku której mamy teraz do czynienia z pandemią AIDS w
krajach Afryki".
Czy Ty naprawdę uważasz, że mieszkańcy Afryki tak się wczuli w słowa Kościoła
że przestali używać prezerwatyw??? Nie używają bo nie mają na to pieniędzy. Tak
więc nie zrzucaj winy na Kościół w tej sprawie. A co z napisem :"Nie lubię
homoseksualistów". Też nie promuje nienawiści tylko stwierdza poglad.
Co do koszulki "Mam okres". Kobieta napiętnowana przez miesiączkę brzmi
baaardzo pusto. To akurat nie jest temat tabu i każdy człowiek wie o tym, że
kobieta od pewnego wieku ma okres. tak więc oświadczanie tego światu jest
kompletną bzdurą. Analizując Twoją wypoeidź wychodzi na to, że wszystkie
kobiety są dyskryminowane bo... mają okres:)!!! A co z meżczyznami mającymi
polucje nocne? Też może niektórzy czuja sie nieczyści.

[madine1]

> Czy Ty naprawdę uważasz, że mieszkańcy Afryki tak się wczuli w słowa Kościoła
> że przestali używać prezerwatyw??? Nie używają bo nie mają na to pieniędzy.
Uważam że koszta epidemii AIDS wielokrotnie przewyższają cenę, jaką trzeba by zapłacić, by zapewnić
mieszkańcom Afryki dostęp do podstawowych środków antykoncepcyjnych.
Tak, wiadomo o tym, że strategia KK oparta na promowaniu wstrzemięźliwości seksualnej jako jedynej
metody ochrony przed HIV poniosła kompletne fiasko - i to nie tylko w Afryce. Europejczycy mają przy
tym to szczęście, że nie są skazani na monopol propagandy kościelnej. Wiele ludów afrykańskich nie
ma kontaktu ze świecką oświatą, informacją i służbą zdrowia. Kościół jest jedną z niewielu instytucji,
które do nich docierają. Nie chcę mówić, że KK jako jedyny odpowiada za epidemię HIV, ale na pewno
przyczynił się do niej. Gdyby Jan Paweł II zdobył się jakiś czas temu na akt odwagi i przyznał, że
prezerwatywa chroni przed zakażeniem, to na świecie żyłoby prawdopodobnie parę milionów ludzi
więcej.
W mojej wypowiedzi podałem to jedynie jako przykład, aby ukazać niejednoznaczność oceny tej
postaci. Nie chcę negować wszystkich zasług Jana Pawła II. Chcę pokazać, że warto dyskutować na
temat jego wieloznacznej roli we współczesnej historii.
Co do koszulki "Mam okres", to napisałem, że ten problem nie wydaje mi się pierwszoplanowy (choć
rozumiem, że to hasło jako pewien symbol może mieć znaczenie, które próbowałem rozszyfrować).
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

nie zal mi ofiar holokaustu

[ratatatam]

czy haslo zawarte w tytule nawoluje do nienawisci?

jestescie zalosni w tym stosowaniu podwojnych standartow ! na szczescie
przeliczyliscie sie tym razem a nastepnego razu juz nie bedzie! przynajmniej
nie na UMCS osobiscie tego dopilnuje !

[Gość: maniek.27]

Niewiem czy zauważyłeś że w Polsce wolność słowa jest niezwykle szeroko
rozumiana. Szkoda tylko, że nie wszystkich dotyczy. No bo nic obraźliwego nie
ma w napisie"nie płakałem po JPII". Ale wyskocz z napisem "Nie lubię
homoseksualistó" to Cię zakamieniują i powiedzą, że przekroczyłeś pewne normy.
Jeśli chcemy pełnej i nieograniczonej wolności słowa (a ja uważam, że wszystko
ma swoje granice)to niech to dotyczy wszystkich a nie wybranych. Kwestia sensu
i dobrego smaku to już inna sprawa

[ratatatam]

tematem tej wystawy i tej so called "dyskusji" nie jest wolnosc slowa tylko
agresja propagandowa lewackiej ekstremy- nazywajmy rzeczy po imieniu

[Gość: maniek.27]

częściowo masz rację

[Gość: mei]

"Ale wyskocz z napisem "Nie lubię
homoseksualistó" to Cię zakamieniują i powiedzą, że przekroczyłeś pewne normy."
I dlatego walka o wolnosc wypowiedzi wydaje sie byc sensowna. I zrozum
wreszcie, ze mozesz sobie nie lubic homoseksualistow, nikt ci tego nie zabrania.

[ratatatam]

nie lubie lewackiej ekstremy

[Gość: mei]

ja tez nie ale nie ma to wiele wspolnego z tematem

[ratatatam]

przeciwnie! o tym wlasnie rozmawiamy: o lewackiej ekstremie i jej akcji
propagandowej

[Gość: maniek.27]

Nikt mi tego nie zabrania uważać bo i nie może zabronić. Ale czy nie zabroni
nosić takiej koszulki???

[Gość: ratatatam]

a jeszcze ciekawsze czy w imie obrony praw czlowieka i wolnosci slowa pozwola ci
to wystawic w pomieszczeniach panstwowej uczelni

[Gość: maniek.27]

odp. jest prosta. NIE

[Gość: Zorian]

Przeczytaj prawa i obowiazki studenta a zrozumiesz, a poza tym pomyśl czasem

[maniek.27]

Nie kolego. Jeśli chcesz pełną i nieodraniczoną wolność słowa to oznacza to
różnych poglądów.

[madine1]

Nie. To hasło świadczy jedynie o zbrodniczych inklinacjach tego, kto by je nosił na koszulce.
Rozumiem, że to jest twoja kontrpropozycja na "Nie płakałem po Papieżu"? Jeśli tak, to myślę że JPII
przewraca się w grobie.
> nie na UMCS osobiscie tego dopilnuje !
A kto ty jesteś, jakiś miejscowy strażnik rewolucji? Dzielny bojownik kółka różańcowego? I kto tu jest
żałosny...
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[ratatatam]

nie, to haslo swiadczyc moze jedynie o tym, ze ktos nie zaluje ofiar holokaustu
- a ty dobudowalas do tego cala ideologie w swoim wielokrotnie wypranym i
przenicowanym na lewa strone mozgu - jestes dobrze tresowana ale nie tak dobrze
jak ci sie wydaje - twoi treserzy powinni zaczac tresure od logiki formalnej

[madine1]

> nie, to haslo swiadczyc moze jedynie o tym, ze ktos nie zaluje ofiar holokaustu
Ktoś, kto nie żałuje 6 milionów istnień ludzkich (mężczyzn, kobiet i dzieci) jest dla mnie bezdusznym
zbrodniarzem. Ktoś kto przeciwstawia żałobę po Janie Pawle II żalowi po ofiarach Hitlera (na zasadzie
"Wy mi tak, to ja też wam pokażę!"), jest zwykłym idiotą.
> - a ty dobudowalas do tego cala ideologie w swoim wielokrotnie wypranym i
> przenicowanym na lewa strone mozgu -
Ty martw się o swój mózg, a ja będę się martwił o mój, Benderku.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[Gość: lechtizdajen]

co za lewacki prymityw z mozgiem wypranym przez gazete wyborcza :D az
przyjemnie popatrzec na taki okaz zoologicznej glupoty

[madine1]

> co za lewacki prymityw z mozgiem wypranym przez gazete wyborcza :D
Dziękuję za komplement.
> przyjemnie popatrzec na taki okaz zoologicznej glupoty
No comment.

Niesamowite, jaką nienawiść i agresję wywołują w Polsce stwierdzenia będące oczywistością w kulturze
Europy zachodniej. Oj, jeszcze wiele się nasi rodacy muszą nauczyć.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[Gość: Violent]

[Gość: Violent J]

Złamane granice bo ktoś skarykaturował boga beżowych - jednej z najbardziej
pie..iętej i niepotrzebnej nacji (zaraz po polakach). Mam nadzieje, że jak
cie to tak szokuje to się wysadzisz w powietrze, jak ktoś skarykaturuje Jezusa.

tiszert IRELAND

[Gość: IRELAND]

Uważam że koszulka z napisem IRELAND jest bardzo kontrowersyjna - co takiego
fajnego jest w tym narodzie terrorystów katolickich zatruwających życie
mieszkańcow Zjednoczonego Królestwa a zwłaszcza jego północno-zachodniej części
- Ulsteru?

[Gość: xxxd]

myśle że każdy naród ma dobrych i złych obywateli i koszulka z napisem IRELAND
może wyrażac wiarę w ten naród i jego naprawę. Jednocześnie mysle że wszystkie
te koszuki maja zachęcac do refleksji, bo sztuka bez ideologii jest dewotyzmem.
Czasamy myslę ze albo z ludźmi albo ze mna jest coś nie tak LUDZIE bądźcie
wrażliwi to nic nie kosztuke