Strajk szpitali przyniósł totalny chaos

[delco]

Nie rozumiem dlaczego wszyscy sa zaskoczeni strajkami. Rozumiem że pacjent
może nie być na bieżąco. ale wojewoda czy minister zdrowia od wielu tygodni
wiedział o fakcie i terminie strajku. To dlaczego nie opracowano planu
awaryjneg dla chorych?

[Gość: p]

Jaki wedlug pana może być plan awaryjny w sytuacji , kiedy np wszyscy
policjanci zaczną strajkować i nie będą patrolować ulic , wykonywać swoich
obowiązków , nie będą ścigać bandytów i przyjmować zgłoszeń od poszkodowanych?
Pan minister nie chce powiedzieć publicznie , że podwyżki dla lekarzy sa
bezzasadne , ponieważ sam jest lekarzem i trudno mu się przeciwstwić
temu "bagnu" w białych fartuchach. Dla rozgoryczonych pacjentów mam dobrą
informację - można bowiem zaskarżyć lekarza , który nie przyjął pacjenta.

[Gość: kaska]

policjaci maja ustawowy zakaz strajkowania :)

zastanawiam sie na jakiej podstawie chcialbys zazkarzyc takiego lekarza???
przeciez nie ma w pracy, a strajk jest legalny. zreszta za nieobecnosc podczas
strajku pracodawca nie wyplaca poborów.

a podwyzki nie sa bezsadne. jesli lekarz po 25 latach pracy zarabia 1200 zl
netto, to to nie jest normalne. A wiesz ile wynosi dodatek za tytuł naukowy dr
n. med. ( w szpitalu, nie na uczelni) ????? 50 zl!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mirek]

jeżeli strajk jest legalny, to rozumiem, że uczestniczący w strajku nie
otrzymaja za czas strajku wynagrodzenia. Mam nadzieje, że dyrektorzy szpitali
mają świadomość, że to czy wypłacą wynagrodzenie zostanie sprawdzone. A wówczas
jeżeli wypłacą pieniądze swoim kolegom to sprawa kryminalna.
Aodpowiedz mi za ile rzeczywisteych godzin pracy ten lekarz dostaje 1200 zł
netto? Za trzy, cztery godziny rzeczywiście przepracowane w szpitalu. Bo nie za
8 godzin pracy dziennie.

[Gość: sceptyk]

Dla ciebie praca to np. 8-godzinna obsługa obrabiarki, albo kopanie rowów, a np
podjęcie kilku decyzji terapeutycznych ( o ile wiesz o co chodzi !) na wagę
życia pacjenta to żadna robota. Gotowość do wyjazdu w pogotowiu to też pewnie
dla ciebie nie praca.Typowe "proleteriackie" podejście.

[Gość: mirek]

z organizacja pracy mam do czynienia znacznie wiecej niż wiekszość dyrektorów
szpitali. To nie ja twierdze, że pracuję 400 - 500 godzin miesiecznie. To nie
ja stwierdzam, że pracuje wydajnie przez 36 godzin bez przerwy. Natomiast ja
obserwuje, że lekarz w przychodni zamiast przyjmować od 8 do 14 przyjmuje
znacznie krócej. Czy kiedykolwiek był przeprowadzony zewnetrzny audyt na temat
wykorzystania czasu pracy przez lekarzy? Jeżeli tak to jakie sa wyniki.
Organizacja pracy w polskiej służbie zdrowia jest beznadziejna. A dlatego, że
biorą się za nią amatorzy czyli lekarze. Ja nie biore się za leczenie, bo się
na tym nie znam. Dlaczego więc lekarz po kilkumiesięcznym kursie uwaza, że zna
się na zarządzaniu?

[Gość: p]

Panie mirku zgadzam się z panem! Ten "twór" w białych fartuchach trzeba
zdyscyplinować i monitorować 24 h na dobę. W życiu nie widziałem lekarza który
pracuje 8 godzin dziennie , a co dopiero powiedzieć o dyżurach? To jest jakiś
absurd. Nikt nie kontroluje funkcjonowania tej "umieralni" w naszym kraju.

[Gość: Koniack]

Jak nie widziales to czas najwyzszy udac sie do lekarza od oczu. A co do
dyzuroow to czy po 8 godzinach pracy kolejne 12 na nogach a potem jeszcze 8
nastepnego dnia w pracy to malo. Na dyzurze trzeba byc maxymalnie skupionym bo
jeden blad i pacjent moze umrzec.

[Gość: p]

Przecież u lekarzy jest teraz taka znieczulica , że chorzy czekają na operacje
miesiącami i sie powoli wykańczają. Dla lekarzy to nei robi żadnego wrażenia
ponieważ napatrzyli się już na różne choroby. To tak samo jak z grabarzami -
dla nich praca ta jest jak chleb z masłem.

[Gość: kaska]

dokladnie za 8 godzin. od 7.30 do 15.30. i zapewniam Cie ze listy obecnosci sa
podpisuywane.

[Gość: p]

Pani kasiu listy obecności sa podpisywane ale chyba nie przez lkarzy tylko
przez sekretarki lekarzy.

[Gość: kaska]

lekarze nie maja sekretarek, (odynator miewa jedna) a podpisywanie sie za kogos
to przestepstwo. sugeruje Pan, ze sekretarki to przestepcy???

[Gość: Sławek]

1200zł netto to jest pensja dośwadczonego lekarza pracujacego w szpitalu, za
miesiąc pracy,czyli dokładnie
5dni po 7 godz.30 min razy 4-5 tygodni, czyli na miesiąc.Jeśli lekarz dyżuruje,
to np biorąc 4 dyżury w tym jeden świąteczny,może zarobić dodatkowo ok.800 zł.

[Gość: Koniack]

No tak tylko ze lekarze na zachodzie zarabiaja tyle za duzur co w Polsce lekrz
zarabia przez miesiac z dyzurami. Dyzur to nie jest siedzenie i ogladanie
telewizji tylko stala kontrola tego co sie dzieje na oddziale i walka ze
zmeczeniem bo ty pewnie po 8 godzinach pracy idziesz do domu a lekarz na
dyzurze zostaje na kolejne 12 a potem na nastepne 8 normalnej pracy.

uwaga! ktos z fanklubu zmienil nick na Koniack!:)

[Gość: p]

Czasami na dyżurze pije się alkohol , gra w karty i spi.

[Gość: ja]

Tak pan myśli ? Mania prześladowcza byłaby to ? Lekarze, wypowiedzcie się.

[Gość: wrrr]

to chyba ty pracujesz 3-4 h dziennie.lekarz pracuje 10 h

[Gość: ja]

Wniosek - lekarzem nie jest ani "P", ani ja.

[Gość: nero]

spoko Kaska,"p" nie wie co to jest doktorat.Zna pojęcia"JA","MOJE""JESTEM
GENIUSZEM"Reszta to zasłyszane we maglu banały.

[Gość: ja]

Ale "P" już uruchomił prokuraturę i będzie surowo karać. A w najbliższym czasie
pewnie "zapisze sie" na studia na medycynę i będzie leczyć za darmo.Z osobami,
które nie odróżniają odpowiedzialności za pracę lekarza i sprzątaczki ( z całym
szacunkiem dla sprzątaczek), trudno dyskutować. Można się tylko z politowaniem
uśmiechnąć.

Czy to, ze nie jestem teraz w pracy, znaczy, że jestem strajkującym lekarzem ?
Dla "P" to chyba oczywiste. :)

[Gość: mirek]

jeżeli nie jesteś w pracy i nie jesteś na urlopie, to znaczy, że żadne
wynagrodzenie za ten czas ci się nie należy. No chyba, że kolega lekarz wystawi
zwolnienie lekarskie, co jest przestępstwem ale nie dla lekarzy.
Poza tym gdyby ten zawód był tak kiepsko opłacany to najkrócej powiem, że
większość kandydatów na studia medyczne jest po prostu głupia, skoro pcha się
na ciężkie studia, po których nie ma żadnych perspektyw a zarobki są na
poziomie zarobków sprzątaczki. Ale dzieci lekarzy chyba do idiotów nie należą i
wiedzą co robią.

[Gość: kaska]

no tak, bo dla Ciebie nie istnieje cos takiego jak np. powolanie, chec pomocy
cierpniacym... praca = kasa. zadnych idealow.

[Gość: mirek]

popatrz teraz na te frazesy. Lekarze pomimo lepszych od przecietnych dochodów
wybieraja kasę i bezwzględną walkę o nią. Może jest część takich lekarzy, ale
spora część tego środowiska zupełnie temu zaprzecza.

[Gość: mały]

Ależ, Mirku, dla lekarzy są doskonałe perspektywy i będą jeszcze długo. Tyle że
nie w Polsce. I o to chodzi w tym strajku. Fakt, istnieje mniejszość lekarska,
która dobrze żyje z tego bałaganu, ale to nie oni strajkują. Bo ten strajk nie
jest o 30% podwyżki, to tylko nagłaśniany przez prasę jeden z postulatów.
Rzeczywiście kluczowy, bo zmuszający rządzących do działania (nie mają na taką
podwyżkę pieniędzy, więc muszą coś zrobić). Jednak sama podwyżka o 30% niczego
nie zmieni w systemie, o ile nie dokona się poważnych rekonstrukcji. A te musza
boleć (samych lekarzy zresztą też) i dlatego jest taka wrzawa. Wierz mi, zwykły
lekarz naprawdę pracuje te 300-400 godzin w miesiącu. O tak ciężkiej pracy jak
na Izbie Przyjęć, w Pogotowiu, czy na bloku operacyjnym najprawdopodobniej nie
masz zielonego pojęcia. Trzeba być naprawdę herosem żeby temu podołać na
dłuższą metę, o zyciu rodzinnym to nawet nie warto wspominać. Kierowca Tira też
nie widuje rodziny po parę dni, ale nie musiał się do swojego zawodu przyuczać
przez 12 lat...nie wspominając o lepszej stawce godzinowej...

[Gość: mirek]

wiesz ile to jest 400 godzin pracy?
To jest albo po 20 godzin dziennie z wolnymi sobotami i niedzielami - tylko 4
godziny snu, bez dojazdu do domu, albo prawie 14 godzin dziennie przez siedem
dni w tygodniu. Mamy wówczas tylko 10 godzin na sen posiłki itp.
Na papierze są to setki godzin, jeżeli natomiast o godziny rzeczywiście
przepracowane to jest ich znacznie mniej. Formalnie pewnie wielu lekarzy
pracuje pewnie ponad 30 godzin na dobę, ale czesto kończy sie to na podpisaniu
listy.

[Gość: mały]

Wiem doskonale: to jest 9 dyzurów w dni powszednie (162 godziny) + 3 dyzury
weekendowe (96 godzin) + brak schodzenia po dyzurach (czyli etat ca. 180
godzin) razem wychodzi 438 godzin (w zasadzie to jeszcze więcej, bo zgodnie z
prawem pracy godziny w nocy i weekendy liczą sie podwojnie, jako nadgodziny,
ale lekarzy prawo pracy nie dotyczy, oczywiście;) ). Kto powiedział, że lekarz
musi mieć jakieś weekendy? Te 12 dyżurów w miesiącu to bardzo dużo, ale nie
ekstrema, są tacy co dyżurują więcej (bo np. spłacają mieszkanie). Niemożność
pójścia po dyżurze do domu też nie jest żadnym wyjątkiem, bo z reguły idzie się
z jednej pracy do drugiej. Całkiem typowe dyżurowanie czyli powiedzmy 6 dyżurów
zwykłych i 2 weekendowe daje 330 godzin. W Niemczech z przeciętnie 7 dyżurami,
po których się schodzi i tak wyrabia się 300 godzin miesięcznie. Tak wygląda
praca lekarza, nie tylko u nas jak widać. Dlatego szlag mnie trafia jak słyszę,
że doktory to się w pracy obijają i jeszcze chcą podwyżek. Większość ludzi z
wyższym wykształceniem w życiu tak nie zasuwała - chyba, że na saksach w USA.
Mądrzyć wobec lekarzy to się może górnik dołowy, albo tirowiec, ale nie
urzędnik, czy manager. (Bez obrazy, to tylko figura stylistyczna ;) )

[Gość: mały errata]

Errata: oczywiście machnąłem się w nerwach (9x17=153)+(3x24=72)+180=405, ale i
tak przekracza :)

...ale już naprawdę koniec :)

[Gość: mały raz jeszcze]

jeszcze sobie pobazgrolę, gwoli uświadomienia niedowiarków: mój kolega
(anestezjolog) w zeszłym tygodniu jak wyszedł do pracy we wtorek rano tak do
domu wrócił w czwartek po południu, po czym poszedł w piątek do pracy i wrócił
do domu w poniedziałek po południu. I to jest u niego normalka, i nie tylko u
niego...
A ja wiem co mówię, bo sam rzuciłem ten kierat i pracuję teraz jak człowiek 8-9
godzin dziennie, weekendy wolne, więc mam porównanie ilości pracy i jakości
życia lekarza i nie-lekarza z tym samym wykształceniem.
Pozdrawiam :) i nie potępiajcie w czambuł strajkujących, oni naprawdę mają
powody.

[Gość: ja]

A jaki jest pożytek z takiego kolegi w czwartek w południe ? Chya niewielki...
Jednak chcę, żeby mnie leczyli wypoczęci ( a przynajmniej nie przemęczeni)
lekarze.

[Gość: p]

Panie "mały" pisze pan takie farmazony ,że uszy bolą. Każdy kierownik lub ktoś
na wysokim stanowisku , ktoś kogo nikt praktycznie nie kontroluje nagina
przepisy oraz godziny pracy. Tak właśnie robią lekarze.

[Gość: kaska]

jakies dowody??? rzucasz zarzutami na lewo i prawo, pokaz zatem sfalszowana
ksiege ewidencyjna godzin pracy ze spitala.

[Gość: p]

Gdybym pracował w szpitalu to bym pani pokazał niejedna sfałszowana księge
ewidencyjną i nie jedna aferę bym wykrył i ujawnił. W tym tylko problem , że
ludzie uczciwi nazywani są w dzisiejszym świecie szaleńcaami.

[Gość: p]

Panie "mały" lekarze zarabiają więcej niż w urzędach. Praca większości lekarzy
polega na "odbijaniu się od ścian korytarzy" w poszukiwaniu skarbów ( kopert).
Skoro tak dobrze zna się pan na pracy lekarzy to niech pan przedstawi jaka
według pana jest skala korupcji i łapówkarstwa wśród lekarzy.

[Gość: lekarz]

obywatelszczyku P jesteś zdrowo popier.....ny .Albo jesteś ubekiem takim z lat
czterdziestych . Myśle że szkoda gadać z takim jak ty prymitywnym mohairem

służba zdrowia się kompromituje

[Gość: p]

Proszę mnie nie obrażać panie lakarzu. Kompromitujecie sie na tym forum ...
cieszę się , że ta kompromitacja waszego środowiska na forum jest spowodowana
moim działaniem.

[Gość: monika]

to dlaczego tylko 3% wyjechalo. Bo prawda jest taka, ze to wlasnie w tym naszym
porabanym kraju dostaja pieniadze niemalze za friko, za obijanie sie. Zagranica
trzeba sie o.....ć, nie dostaje sie lapowek, nie korzysta sie z panstwowych
pieniedzy, ktorych rozchodzenia sie nikt nawet nie jest w stanie skontrolowac,
pacjenta traktuje sie z szacunkiem. Tylko calkowita prywatyzacja tego syfu
rozwiazalaby sprawe. Te zenujace kolejki, zaniedbane pomieszczenia, niefachowa
obsluga....syf po prostu.

[aron2004]

3% to niby mało, ale np. anestezjologów wyjechało już 10%. To jest bardzo dużo.
Co z tego że będziesz mogła pójść sobie do rodzinnego, jak nie będzie miał kto
cię uśpić do operacji wyrostka?

Brawo pani moniko!

[Gość: p]

Wreszcie wypowiedziała się po panu mirku , druga osoba spoza "fanklubu lekarzy".

[Gość: aron]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> no tak, bo dla Ciebie nie istnieje cos takiego jak np. powolanie, chec pomocy
> cierpniacym... praca = kasa. zadnych idealow.

no niestety tak jest obecnie wśród lekarzy. Praca = kasa, a szczególnie u
rodzinnych.

[maxima10]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> no tak, bo dla Ciebie nie istnieje cos takiego jak np. powolanie, chec pomocy
> cierpniacym... praca = kasa. zadnych idealow.


Udaj sie na forum "sluzba zdrowia" i zobacz na wlasne oczy jak lekarze
z "powolania " sie smieja jak sie od tego odzegnuja. Wszyscy jak jeden maz.
Poza tym odechce ci sie ich bronic po tej lekturze jak zobaczysz jak oni
traktuja pacjetow. Jak stado glupkow i smierdzieli.

[Gość: awruk]

powołanie objawia się tym, że idą na studia medyczne. później w pracy następuje szbka i brutalna weryfikacja tych "powołań". I MAMY TO CO MAMY

Brawo panie awruk

[Gość: p]

Jest pan czwartą osobą spoza "fanklubu lekarzy na tym forum"! Bardzo panu
dziękuje za znalezienie czasu na wypowiedz na temat "dna moralnego
strajkujących lekarzy". Pozdrawiam.

[Gość: kaska]

panie p, przez cala dyskusje popelnia pan grzech generalizacji. ja nie neguje,
ze sa lekarze, ktorych dochodami powinien sie zajac urzad skarbowy i prokuratura
- zwykle sa to Ci, ktorzy maja cos do powiedzenia w szpitalu np. ordynatorzy,
kierownicy klinik itd. ale niech pan nie stosuje retoryki obecnej partii
rzadzacej - pt kto ma inne zdanie niz ja ten jest "dno moralne".

skad sie bierze ten tlum lekarzy emigrujacy na wyspy???? przeciez gdyby ich
zarobki byly na poziomie umozliwiajacym im zycie na normalnym poziomie -
mieszkanie, samochod, wakacje z rodzina, studia dla dzieci, to by siedzieli w
Polsce.
niestety tak nie jest - jesli nie zapieprzaja na trzech etatach, stac ich
najwyzej na uzywane auto i m2 po rodzicach.
dla kogos, kto inwestuje w swoja wiedze przez 15 lat (dokladnie - studia plus
dwie specjalizacje) zarobek rzedu 1200 zl jest po prostu upokarzajacy. bo tyle
to zarabia sprzataczka w firmie. a przypomne panu, ze odpowiedzialnosc lekarza
jest odrobine wieksza niz pani ze szczotka (nie umniejszajac pani ze szczotka)

nie jestem lekarzem, ale bardzo dobrze znam to srodowisko. i zapewniam pana, ze
przekroj jest taki sam jak przez cale spoleczenstwo -iles % zlych, iles % dobrych.

dlatego proponuja odrobine dydtansu. bo mam wrazenie, ze za sie pan goraczkuje.

milego wieczoru

do pani kasi

[Gość: p]

"panie p, przez cala dyskusje popelnia pan grzech generalizacji. ja nie neguje,
ze sa lekarze, ktorych dochodami powinien sie zajac urzad skarbowy i prokuratura
- zwykle sa to Ci, ktorzy maja cos do powiedzenia w szpitalu np. ordynatorzy,
kierownicy klinik itd. ale niech pan nie stosuje retoryki obecnej partii
rzadzacej - pt kto ma inne zdanie niz ja ten jest "dno moralne". "

Cieszę się , że pani to rozumie. Nie każdego nazywam "dno moralne". Proszę
sprawdzić przykłady kogo, kiedy i w jakiej sytuacji tak nazwałem. Na pewno nie
mówię tak do każdego kto ma inne zdanie ode mnie.

"skad sie bierze ten tlum lekarzy emigrujacy na wyspy???? przeciez gdyby ich
zarobki byly na poziomie umozliwiajacym im zycie na normalnym poziomie -
mieszkanie, samochod, wakacje z rodzina, studia dla dzieci, to by siedzieli w
Polsce. "

Pani kasiu. Badania wykazują ,że co roku opuszcza nasze granice tylko 3%
lekarzy. To chyba nie jest tragdia dla pacjentów. Lekarze dużo potrafią
straszyć , ale mało robić to tak jak w gabineatch w których przyjmują. Dobrze
pani wie, że każdy by chciał mieć własny dom , samochód , wakacje studia dla
dzieci ale niestety nie zyjemy w bogatym państwie i należy się z tym pogodzić.
Nie tylko lekarz ciężko pracuje mając wykształcenie. Czy wie pani jak pracują
teraz młodzi ludzie zaraz po studiach? Zbierają owoce z drzewek , sa
opiekunkami do małych dzieci i starszych osób, zamiatają ulice , pracuja na
budowie i zarabiają mniej niz lekarze. Dlaczego zatem oni nie strajkują? Czy
nie należy im się godna praca po 5 letnich studiach? Lekarze mają prace i dobre
zarobki , do zwykłej pensi dochodzą inne wynagrodzenia oraz niekiedy prezenty
od pacjentów. Niech pani nie robi z lekarzy biedaków. Ostatnio byłem świadkiem
rozmowy byłej pielęgniarki z jej przyjacielem. Żaliła mu się , że ten rząd nie
ma honoru i godności i że nie liczy się z postulatami lekarzy. Powiedziała , że
jest na rencie , pracowała 20 lat jako pielęgniarka i dają jej teraz 400zl.
Zdziwiłem się barzo , ponieważ pani ta była wymalowana , uczesana , ładnie
ubrana i mieszka w ładnym domu.

"niestety tak nie jest - jesli nie zapieprzaja na trzech etatach, stac ich
najwyzej na uzywane auto i m2 po rodzicach.
dla kogos, kto inwestuje w swoja wiedze przez 15 lat (dokladnie - studia plus
dwie specjalizacje) zarobek rzedu 1200 zl jest po prostu upokarzajacy. bo tyle
to zarabia sprzataczka w firmie. a przypomne panu, ze odpowiedzialnosc lekarza
jest odrobine wieksza niz pani ze szczotka (nie umniejszajac pani ze szczotka)"

Nie znam lekarza który pozwoliłby sobie na przemęczenie. Czy zatem uważa pani ,
że praca na 3 etatach na dłuższą metę jest wogóle możliwa? Każdy kto zna
fizjologię człowieka wie że nie jest. 1200 zł zarabia początkujący lekarz zaraz
po studiach.

"nie jestem lekarzem, ale bardzo dobrze znam to srodowisko. i zapewniam pana, ze
przekroj jest taki sam jak przez cale spoleczenstwo -iles % zlych, iles %
dobrych. "

Nie twierdzę , że przekrój jest inny. Tak więc tu się zgadzam. Nie wypowiadam
się jednak na temat społeczęnstwa jako całości , ponieważ to nie jest tematem
wątku.

"dlatego proponuja odrobine dydtansu. bo mam wrazenie, ze za sie pan goraczkuje.

milego wieczoru"

Spokojnie , pani kasiu mam temperature 36,6 i nic nie zapowiada , że mi się
podwyższy. Ja także pozdrawiam.

[Gość: ja]

He, he. Znaczy, opiekunka bez wyksztalcenia lub z dyplomem, bez doswiadczenia,
za podcieranie pupy dzieciakowi i wyjście na spacer lub posiedzenie przed
telewizorem czy osobnik sprzątający ulicę powinien zarabieć tyle samo co
ratujący życie lekarz z doświadczeniem ? Wracamy do starych haseł ? Człowieku,
ponoć masz dużo kasy, pochwal się,jakim sposobem się jej dorobiłeś, może
lekarze się przekwalifikują i nie będą zagrożeniem dla pacjentów.

[Gość: p]

Nie zamierzam się chwalić ile mam "kasy", ponieważ nie uważam to za cos czym
mógłbym się pochwalić. Po drugie wszystko co powiem zostanie przez panią i pani
fanklub wysmiane , tak więc nie będe opowiadał historii swojego zycia na tym
forum.

[Gość: ja]

Słusznie, będzie wyśmiane.

[Gość: kaska]

"dno moralne strajkujacych lekarzy" - to cytat z pana poprzedniej wypowiedzi, z
ktorej wynika, iż kazdy strajkujacy lekarz to dno.

mysle, ze porownywanie absolwentow toz po studiach z lekarzem z 25letnim stazem,
dwoma specjalizacjami i doktoratem jest nie na miejscu.
prosze sprawdzic jak rosna pensje funkcjonariuszy sluzby cywilnej w zaleznosci
od stazu pracy. to tez budzetowka. kierownik komorki organizacyjnej urzedu
administracji cenralnej po 20 latach pracy zarabia 5000 zl brutto + dodatki,
nagrody i in. cuda. W czym on jest lepszy od lekarza???? a jednak dla lekarzy
nie wystarcza na podwyzki.

i znam lekarzy, ktorych podstawowa( powtarzam podstawowa) pensja netto wynosi
1200 - 1300. nie dziwne wiec ze lekarze siedza na dwoch albo i trzech "etatach"
zeby utzymac siebie i rodzine na godziwym poziomie. tylko ze odbywa sie to
kosztem zdrowia i czasu dla rodziny.

jak juz gdzie na tym forum napisalam, stazysta dostaje wiecej bo placi mu
ministerstwo, a nie szpital.

i z niczym nie nalezy sie godzic, tylko wlasnie walczyc o lepsze warunki. tyle
sie teraz mowi o nizu demgraficznym, a przepraszam za co te dzieci utrzymac i
wychowac??? mam zaczac wyliczac, jakie to sa kwoty???? zalozywszy, ze do 24 roku
zycia dziecko samo sie nie utrzyma.

i dlatego potepianie w czambul ludzi, ktorzy chcieliby w koncu, zeby panstwo
docenilo ich prace i zaczelo za prace trudna i odpowiedzialna wyplacac godziwe
wynagrodzenie jest jak najbardziej zrozumiale.

[Gość: p]

Popieram swoją wczesniejszą wypowiedz. Każdy strajkujący lekarz , a tym samym
niepracujacy i narażający pacjentów na ryzyko utraty zdrowia jest dnem moralnym.

[x-antypa-tia]

To jest Pana zdanie. Duża część społeczeństwa popiera natomiast protesty
lekarzy.Mamy demokrację, więc mamy prawo do protestów.Zarobki powinny być
takie, aby człowiek mógł żyć z jednego etatu, a za 1200 się po prostu nie da.

[Gość: p]

Tylko połowa polaków popiera strajki.Ale juz tylko 5 % popiera korupcję. Za
1200zl da się wyżyć - Niech pani zapyta się młodych ludzi po sstuciach jak
wiążą koniec z końcem oraz innych pracowników. Lekarzom pensje 1200 nie grożą
ponieważ zarabiają 3 x 12000zl.

[Gość: kaska]

oczywiscie, ze da sie wyzyc, tylko jak slusznie pan zauwazyl, sa to mlodzi
ludzie po studiach nie majacy na utrzymaniu rodziny i rodzicow na emeryturze,
ktorym tez trzeba pomagac.

do okreslania strajkujacych lekarzy mianem dna moralnego nie bede sie wiecej
odnosic. dosc powiedziec, ze maja takie prawo zagwarantowane konstytucja i koniec.

pan ma juz wyrobione zdanie i zadne argumenty pana nie przekonaja.

na zakonczenie zycze panu, tyko jednego, zeby pan kiedys trafil do takiego lekarza.

[Gość: p]

"oczywiscie, ze da sie wyzyc, tylko jak slusznie pan zauwazyl, sa to mlodzi
ludzie po studiach nie majacy na utrzymaniu rodziny i rodzicow na emeryturze,
ktorym tez trzeba pomagac. "

Tak jak napisałem nie tylko młodzi po studiach zarabiają po 1200zl lub mniej.Do
takich osób należ także sekretarki , informatycy m nauczyciele , górnicy ,
spawacze, kierowcy i wiele wiele innych zawodów. Oni także maja na utrzymaniu
rodziny i rodziców na emeryturze i także skończyli studia wyższe.

"do okreslania strajkujacych lekarzy mianem dna moralnego nie bede sie wiecej
odnosic. dosc powiedziec, ze maja takie prawo zagwarantowane konstytucja i
koniec."

Oczywiście pani może mieć inne zdanie. Dla mnie lekarz nie udzielający pomocy
strajkując to dno moralne. Powinien zostac wyrzucony z pracy.

"pan ma juz wyrobione zdanie i zadne argumenty pana nie przekonaja. "

Mało na tym forum rzeczowych argumentów zwłaszcza w wydaniu fanklubu.

"na zakonczenie zycze panu, tyko jednego, zeby pan kiedys trafil do takiego
lekarza. "

To bardzo nieładne z pani strony , że życzy mi tego abym zachorował. Nie dziwię
się jednak , poniewaz pani popierając strajki lekarzy jest także dnem moralnym
lub poprostu nie ma pani pojęcia co pisze ( w tym przypadku wybaczam pani).

[Gość: kaska]

na tym forum to pan nie podal zadnego rzeczowego argumentu, natomiast ze strony
innych pojawilo sie ich sporo. pana argument to: dno moralne. i tyle. bo pan tak
powiedzial i juz.

tym samym zegnam pana, bo juz mi sie odechcialo polemizowac z pana absurdami.

[Gość: p]

"na tym forum to pan nie podal zadnego rzeczowego argumentu, natomiast ze strony
innych pojawilo sie ich sporo. pana argument to: dno moralne. i tyle. bo pan tak
powiedzial i juz. "

Moje argumenty na korupcje podaje sukcesywnie bez jakiegokolwiek komentarza ze
strony strajkujących lekarzy na tym forum.

"tym samym zegnam pana, bo juz mi sie odechcialo polemizowac z pana absurdami."

Czekam na zmianę nicka przez panią. Wtedy będziemy zapewne polemizować od nowa.
Poprostu dobrze się pani bawi na forum i tak jak pani "ja" lubi sobie kpić.

[Gość: sarah]

jestem lekarzem, 3 lata po studiach, moja pensja to 1067zł brutto. ja chcę te
1200 zł netto miesięcznie....gdzie tyle daja młodym lekarzom?

[Gość: aron]

Gość portalu: sarah napisał(a):

> jestem lekarzem, 3 lata po studiach, moja pensja to 1067zł brutto. ja chcę te
> 1200 zł netto miesięcznie....gdzie tyle daja młodym lekarzom?

kolega mojej siostry jest lekarzem też 3 czy 4 lata po studiach i zarabia 3000
zł netto. W woj. lubelskim oczywiście. Ale on przyjmuje na wsi w przychodni
rodzinnej.

[Gość: Koniack]

Wobec tego kazdy goornik ktoory pojedzie strajkowac na Wiejska to tez dno
moralne??

do koniacka

[Gość: p]

Nie prosze pana. Jeżeli górnik pojedzie pod sejm i będzie strajkować nie
będziednem moralnym z dwóch prostych przyczyn. PIerwsza przyczyna to taka , że
w od braku wydobycia węgla nikt nie umrze. Zatem jest to strajk
odpowiedzialny , bowiem nie naraża nikogo na utratę zdrowia i zycia. Strajk
lekarzy jest zatem nieodpowiedzialny i chyba każdy normalny człowiek to
zauważa. PO drugie górnicy ryzykują swoje życie , są narażenie na poważne
niebezpieczeństwa a nawet smierć oraz mało zarabiają. Ich ewentuaalne strajki
powinny zatem przynieść efekty , poniewaz zasługuja na podwyzki. Jeżeli jest
się uważnym podczas oglądania tv , można zauważyć , że lekarze pojechali pod
sejm po to aby się posmiac i na piknik.

[Gość: ja]

Wreszcie zobaczyli, jak jest poza murami szpitala, przychodni, prywatnego
gabinetu. Nie ma im czego zazdrościć. Raz w życiu strajkowałam i nie było to
dla mnie miłe doświadczenie.

A węgiel rzeczywiście nie jest potrzebny, bo nikt nie umrze, jak go nie
będzie :). Ot, żelazna logika pana "P".

[Gość: ja]

Nowy chyba jesteś na forum to nie wiesz- dno moralne to wszyscy, ktorzy sie
z "P" nie zgadzają.

[Gość: p]

Pani "ja" znowu pani kłamie.

[magdalena2lbn]

(....)Jest pan czwartą osobą spoza "fanklubu lekarzy na tym forum"! Bardzo panu
dziękuje za znalezienie czasu na wypowiedz na temat "dna moralnego
strajkujących lekarzy". Pozdrawiam.(....)


Pajacu "p" pocaluj awruka w reke

[Gość: awruk]

"p" jest niereformowalny/a. antylekarskie klapki na oczy całkowicie przesłaniają rzeczywistość. nawet jesli na wizytę/operację/badanie bedzie musiał czekać 6 - 7 m-cy to będzie wina lekarzy

[Gość: awruk]

drogi "p" wydaje mi się, że zupełnie inaczej postrzegamy otaczającą nas rzeczywistość. ja zamierzam jeszcze troszkę pożyć i wolałbym żeby leczył mnie lekarz wypoczęty i kompetentny a wszystko wskazuje na to że takich znajdę najbliżej za naszą zachodnią granicą (ci co zostaną będą pewnie w większości dobrze wykształceni ale ze zmęczenia różne głupoty się robi - wiem co mówię). pozostanie wyjechać.....

do pana awruk

[Gość: p]

Panie awruk zmylił mnie pan wcześniejszą antylekarską wypowiedzią, dlatego
napisałem w temacie brawo! Odwołuje to w takim raze. Mam jednak pytanie , na
które chciałbym , aby mi pan odpowiedział bez zbędnych emocji.

Jak pan mysli co się stanie , kiedy rząd wypłaci lekarzom podwyzki 30% od tego
roku i w przyszłym kolejne? Czy to spowoduje lepsze leczenie dla pacjentów i
lepszy dostep do lekarza ?Mi się wydaje , że będzie odwrotnie. Jeżeli lekarz
dostanie więcej pieniedzy niż obecnie , nie zechce pracować juz w szpitalu bo
będzie mu szkoda czasu , będzie prowadził tylko prywatne leczenie. To juz
groziło by poważnym niebezpieczenstwem dla wszysctkih polaków.

[Gość: ja]

Wracam do swojej roli :):
nie piszemy "Mi się wydaje " tylko "Mnie się wydaje"
nie "groziło by" tylko "groziłoby"
a Polak to nie "polak"

pozdrawiam, miłego i aktywnego dnia życzę, wrócę z pracy to zechcę się
zrelaksować na forum

[Gość: awruk]

podwyżka jest tylko jednym z postulatów mającym m.in zahamować wyjazdy lekarzy za granicę. kolejnym jest zwiekszenie nakładów na ochronę zdrowia i to MOŻE poprawić dostępność usług (szpital będzie realizował kontrakt w grudniu a nie 2 mce wcześniej, specjalista przyjmie 10 pacjentów dziennie a nie 3 jak mu wynika z kontraktu).

Jeżeli lekarz
> dostanie więcej pieniedzy niż obecnie , nie zechce pracować juz w szpitalu bo
> będzie mu szkoda czasu , będzie prowadził tylko prywatne leczenie.

co za różnica gdzie będzie pracował lekarz???? istotny jest sposób finansowania. dla mnie idiotyzmem jest to że lekarz musi pracować i w państwowym szpitalu i w prywatnej praktyce. no chyba że uważa pan to za sytuację normalnie przypisaną do zawodu lekarza

[Gość: dorota]

Awruk....ukreciles bat na siebie samego...
Jak tylko wstana ranne zorze "p" obrzuci Cie pomyjami,nie wybaczy,że
uszczupliłes krag jego popleczników ;-),zostało ich tylko troje.

[Gość: ja]

Tak, tak Awruk, nasz ulubiony :) forumowicz "P" na pewno uzna, że jesteś
lekarzem, bo tylko lekarze się z nim nie zgadzają i boją się okrutnie, co z
jego dzialań wyniknie.Argumenty o wypoczętym i zadowolonym lekarzu już
stosowałam, ale na "P" nie działa. Myślę, że ten człowiek często chorował w
dzieciństwie, brał wiele zastrzyków, no i trauma pozostała na starość.

[Gość: p]

No to jednak się pani dorotka i pani "ja" pomyliły. Nie wylałem na pana
awruka "pomyj", czekam jednak na to , aż pan awruk wyleje pomyje na mnie i
wcale mnie to nie zdziwi. POziom wypowiedzi jaki reprezentujecie jest bardzo
niski.

[Gość: ja]

No cóż, takie nasze odpowiedzi, jaki poziom wypowiedzi.

Brawo pani maxiomo!

[Gość: p]

Jest pani trzecią osobą spoza "fanklubu lekarzy" działających na tym forum!

[magdalena2lbn]

Gość portalu: p napisał(a):

> Jest pani trzecią osobą spoza "fanklubu lekarzy" działających na tym forum!


pania maxiomo pocaluj dla odmiany w cos innego (rotfl)

MAXIOMO.....RECHOT,zdrowy rechot!

[Gość: Koniack]

Idealami to baku w samochodzie nie napelnie. A i etyki nie wymienie w zadnym
kantorze na zlotoowki.

[Gość: p]

Panie mirku przecież ludzie inteligentni wiedza ile naprawde zarabiaja lekarze
i pielęgniarki. Apetyt rośnie jednak w trakcie jedzenia.

[Gość: Koniack]

No tak bo dzieci lekarzy potem szybciej pisza doktorat habilitacje itd. A wiesz
dlaczego pchaja sie inni na studia ci ktorych rodzice nie sa lekarzami. Bo chca
sie wyszkolic a potem pojechac pracowac za granice. I po tych ciezkich studiach
beda zarabiac na poczatku ciezkie pieniadze rzedu 15 tys funtoow rcznie na reke
a po specjalizacjach i doktoracie jeszcze ciezsze pieniadze czyli ok 45 tys. I
nie beda tyrac w kraju za marne 200 funciakoow.

[Gość: p]

Dlaczego zatem według pana młodzi lekarze nei wyjeżdzają masowo tyclko gnieżdza
się w naszym kraju? Czyzby pracy nie było dla nich w UE? Dla takich wielkich
uczonych i inteligentnych? Może jednak dobrze im tutaj , ale chca mieć jeszcze
lepiej.

[connie1]

Wyjeżdżaja, coraz częściej i wiecej...
Zapewniam ,że bezrobocie wśród lekarzy to fikcja

[Gość: p]

Statystyki mowia co innego - tylko 3% lekarzy wyjechało w 2004 roku.

[connie1]

www.mp.pl/kurier/?aid=27313
To co do statystyk

[Gość: p]

Jakby pan przeczytał ten link ze zrozumieniem , to wywnioskowałby pan , że mam
rację . Lekarze potrafia duzo mówic a mało robić. Oto dowody z pana linku.

"Pracować w Polsce chce tylko co dziesiąty młody lekarz - wynika z ankiety
przeprowadzonej w naszym portalu. Reszta myśli o wyjeździe bądź go planuje, a
część już znalazła pracę za granicą."

"Po zaświadczenia niezbędne do podjęcia pracy za granicą zgłosiło się już 13%
anestezjologów, 5% chirurgów ogólnych, 2,5% specjalistów z zakresu chorób
wewnętrznych, ponad 2% kardiologów i 2% ortodontów. To prawda, że nie wszyscy
wyjadą od razu."

Zatem 90% twierdzi , że cche pojechac , ale tylko kilka procent wyjezdza.
Typowe dla lekarzy.

[Gość: Koniack]

No tak bo dzieci lekarzy potem szybciej pisza doktorat habilitacje itd. A wiesz
dlaczego pchaja sie inni na studia ci ktorych rodzice nie sa lekarzami. Bo chca
sie wyszkolic a potem pojechac pracowac za granice. I po tych ciezkich studiach
beda zarabiac na poczatku ciezkie pieniadze rzedu 15 tys funtoow rcznie na reke
a po specjalizacjach i doktoracie jeszcze ciezsze pieniadze czyli ok 45 tys. I
nie beda tyrac w kraju za marne 200 funciakoow.

[Gość: p]

Pani "ja" nie chciałby być uszczypliwy i pani wytykać , ale nie zaczyna się
zdania od "ale". Niech pani nie bierze przykładu z pana "ydnala" i nie pisze po
hebrajsku. Jest pani przecież wiceprzewodniczącą do spraw ortografii
interpunckji..i ja mam panią pouczać?

[Gość: ja]

Ale przecież już raz wyjaśnialam, że na forum posługujemy się językiem
potocznym, a nie literackim, więc "ale" może być na początku. :):)

[Gość: p]

Nie używa się języka potocznego jeżeli prowadzi się dyskusję z osobami
których się nie zna. Chyba , że jest pan niewychowany i do każdego nowo
poznanego zwraca się pan na "ty" lub zaczyna zdania od "ale" i "a".

[Gość: ja]

patrz : netykieta

[Gość: p]

patrz : wykształcenie i kultura wypowiedzi

[Gość: lekarz]

gościu p jesteś zdrowo powalony .Jakbyś poświęcił lub poświęciła pracy w czsie
gdy wypisujesz te swoje chore przemyślenia to byś zarobił /zarobiła / na co
najmniej trabanta .Precz z głupotą.

[Gość: p]

Na pana nieszczęście zarabiam więcej od niejednego lekarza w tym kraju , ale
zastrzegam od razu , że w przeciwieństwie do lekarzy , nadmiar pieniędzy oddaje
na cele charytatywne oraz rozdaje ubogim.

więcej od niejednego lekarza? To będzie jakieś 900

[Gość: Trabant]

Bogatyś.

[Gość: ja]

No, a jeżeli tak bogaty, jak wredny, to musi mieć ogroomny majątek .:)

[Gość: p]

Średnia pensja lekarza = 5 tys zl brutto.

rozwala mnie twoja głupota :)

[Gość: hehehe]

dobry jesteś gołściu

[delco]

> Średnia pensja lekarza = 5 tys zl brutto.
Popieram Pańskie żądania.
Tak dla lekarza 5kzł za jeden etat

[Gość: kaska]

jak zauwazyles SREDNIA (swoja droga ciekawe skad te statystyki). A to oznacza,
ze jakies 50% lekarzy nadal zarabia 1200 pensji podstawowej,

[Gość: p]

W takim razie jakies 50% lekarzy zarabia jakies 100 tys zl.

[Gość: hehe]

Średnia pensja hydraulika = 7532zł i 73gr.. pasuje czy za mało?

[Gość: ja]

Dlaczego "na pana nieszczęście" ? Myślisz, człowieku, że wszyscy są tak
zawistni i zionący nienawiścią do całego świata jak ty ?Zarabiaj sobie, a jak
masz tak wiele, to oddaj szpitalom, ciągle brak sprzetu medycznego.

[Gość: p]

Nie oddam szpitalom ani grosza , ponieważ , te pieniądze nie byłyby
przeznaczone na leczenie tylko dla podwyzki dla lekarzy. Na to mojej zgody nie
będzie. Pieniądze przekzuje osobiście dla potrzebujących lub przelewam na
prywatne konto bankowe.

[slav_]

>pieniądze nie byłyby
> przeznaczone na leczenie tylko dla podwyzki dla lekarzy.

Domyślam sie że Ciebie leczą krasnoludki ?

[Gość: p]

Na szczęście całe życie jestem w miare zdrowy i anu razu nie korzystałem z
dłuższej opieki w szpitalu. Jednak co roku płace olbrzymie składki , które sa
marnotrawione, ponieważ ciągle brak szpitali i lekarzy.

[magdalena2lbn]

Zamiast rozdawac na cele charytatywne-filantropie (tzn klamczuchu)wybuduj sobie
szpital z wlasnym personelem,bedziesz zadowolony.

Taki bogacz a mamusie zawiózł do gniazda łapowkarzy ?
Szkoda dla mamusi 100 zł na wizyte u profesora?

[Gość: ja]

Ale wiózł w towarzystwie czterech sanitariuszy! Za taki serwis musiał
zapłacić, bo w normalnych karetkach sanitariusz chyba jeden ???

[Gość: p]

Pani magdalenko każdy polak płaci wysokie składki na słuzbę zdrowia co miesiąc
nie ważne czy choruje czy nie choruje. W zamian otrzymuje miesięczne kolejki do
lekarza, łaskę , że wogóle ktoś zechce ich przyjąc, że ktoś zrobi badanie ,itd.

[Gość: dorota]

Co w niczym nie zmienia faktu,ze dla mamusi szkoda było wydac pare zl.na wizyte
w prywatnym gabinecie profesorskim......i wtedy WYMAGA !
Tak sie zachowuje dobry synek czyli pacjencik trzy zereczka.

Stary satyr upaja sie zdrabnianiem imienia kolejnej dziewczyny.
Tym razem pani magdalenko.....rozpacz w kratke !

I PRZESTAN SIE PACJENCIKU ŚLINIĆ NA MYŚL O MOICH CZEKOLADKACH !

W ostatnim słowotoku znalazłam trzy drobiazgi : pensi (odmiana slowa pensja)
społeczęnstwo (społeczenstwo)
groziło by (groziłoby)

[Gość: dorota]

Powinno byc ...i wtedy

[Gość: p]

Pani dorotko każdy normalny i spokojny człowiek na tym forum , zauważy , że jak
pani się wypowiada to przy okazji pluje dookoła. Niech pani mówi spokojniej ,
wolniej bardziej rzeczowo i prawdziwie.

errata

[Gość: dorota]

(..) powinno być .....i wtedy WYMAGAĆ ! (...)

[Gość: p]

Pai dorotko a znalazla pani czekoladki w kieszonce?

[slav_]

Ni odniosłeś sie do Swojej odkrywczej mysli że placenie lekarzowi za leczenie to
nie wydatek na leczenie.

>Pani magdalenko każdy polak płaci wysokie składki na słuzbę zdrowia co miesiąc
>nie ważne czy choruje czy nie choruje.

Na tym polega system ubezpieczeniowy.
Auto Casco też płacisz co roku nawet jesli nie masz wypadku.
Patologią jest brak powiązani wysokości składki z zakresem oferowanych usług
(place wiecej, mam więcej placę mniej, mam gorzej) - ale tu już proszę iśc do
polityków bo to oni ustalają zasady, nie lekarze.
Jednak myslę że wielu ludzi mocno by sie rozczarowało gdyby taki zakres
("twarde" fianasownie tylko procedur związanych ze składką) określono ("płacimy
tylko za leczenie tego na co opiewa polisa" - a więc w szpitalu "będziemy Pana
leczyć jesli pana ubezpieczyciel za to zapłaci" - "pana polisa tago nie obejmuje
więc bardzo na przykro". Okazało by sie bowiem że za obecną składkę nie można
mieć zbyt wiele ...

>W zamian otrzymuje miesięczne kolejki do
>lekarza, łaskę , że wogóle ktoś zechce ich przyjąc, że ktoś zrobi badanie ,itd.

Słusznie prawisz - znów podam adres - POLITYCY. Od nich zależy kształt i sposob
finansowania usług dla pacjentów. Zwykle tak jest - dobre finanowanie - dobra
jakość i dostepność. Marne płacenie i niska ilośc procedur - marna jakość,
kolejki. Nie zapominaj że NIE PŁACISZ LEKARZOM.
I dodam jeszcze:
(...)Poraża przede wszystkim kompletna niezdolnośc do kojarzenia prostych faktów
jak równiez odnajdywania banalnych związkow przyczynowo - skutkowych.
To zadziwające że polski pacejnt nadal nie potrafi skojarzyć faktu marnego
płacenia za pracę lekarza (i innego personelu) z niedostatecznym jego zdaniem
poziomem tych usług (moim zdaniem i tak nieracjonalnie wysokim jak na wysokość
finansowania).
Polski pacjent nie potrafi skojarzyć faktu że jesli sie komus w pracy marnie
płaci to nie wypruwa sobie żył (niektórzy akurat sobie wypruwają mimo
dziadowskiego płacenia) tylko odwala pracę jak najszybciej i leci do
drugiej żeby sobie "dorobić". Ba, ten sam pacjent traktuje "dorobianie" (a więc
pracę w kilku miejscach) jako ... przywilej lekarza jednoczesnie pyszcząc na
niego że ... wychodzi wcześniej, spóźnia sie i nie poświęca mu należytej uwagi.
I tak dalej i tak dalej.
Jako "pacaneum" - monitorowanie pracy lekarza, zakaz strajków i "powołanie".
(...)

3 wojna swiatowa

[Gość: p]

"Ni odniosłeś sie do Swojej odkrywczej mysli że placenie lekarzowi za leczenie
to nie wydatek na leczenie."

Nie wiem o co panu chodzi.

">Pani magdalenko każdy polak płaci wysokie składki na słuzbę zdrowia co miesiąc
>nie ważne czy choruje czy nie choruje. "

Zgadzam się , podtrzymuje swoje zdanie.

"Na tym polega system ubezpieczeniowy.
Auto Casco też płacisz co roku nawet jesli nie masz wypadku. "

Nie zgadzam sie z panem. Auto Casco płace wtedy , kiedy mam samochód. Kiedy nie
mam samochdu nie płacę Auto Casco. Natomiast czy mam czy nie mam chorobę płacę
składki na ubezpieczenie zdrowotne co miesiąc.

"Patologią jest brak powiązani wysokości składki z zakresem oferowanych usług
(place wiecej, mam więcej placę mniej, mam gorzej) - ale tu już proszę iśc do
polityków bo to oni ustalają zasady, nie lekarze."

Politycy czasami okreslają prawo w oparciu o potrzeby rozwścieczonych lekarzy.
Tak stało się i tym raze. Pan minister chce wprowadzić 30% podwyżki dla lekarzy.

"Jednak myslę że wielu ludzi mocno by sie rozczarowało gdyby taki zakres
("twarde" fianasownie tylko procedur związanych ze składką) określono ("płacimy
tylko za leczenie tego na co opiewa polisa" - a więc w szpitalu "będziemy Pana
leczyć jesli pana ubezpieczyciel za to zapłaci" - "pana polisa tago nie obejmuje
więc bardzo na przykro". Okazało by sie bowiem że za obecną składkę nie można
mieć zbyt wiele ..."

Teraz za płacenie wysokich składek takż ludzie mają niewiele. Szpitale ich
odsyłają , ponieważ nie ma miejsc, kolejki do specjalisty trzeba zapisywać na 3
miesiące wczesniej. Przecież to jakiś absurd. Patrząc na funkcjonowanie słuzby
zdrowia wydaje mi się , że zyjemy podczas 3 wojny światowej , gdzie wokół
zabici i ranni , nie ma miejsc w szpitalach i brak personelu.

">W zamian otrzymuje miesięczne kolejki do
>lekarza, łaskę , że wogóle ktoś zechce ich przyjąc, że ktoś zrobibadanie ,itd."

Podtrzymuję swoją wcześniejszą wypowiedz.

"Słusznie prawisz - znów podam adres - POLITYCY. Od nich zależy kształt i sposob
finansowania usług dla pacjentów. Zwykle tak jest - dobre finanowanie - dobra
jakość i dostepność. Marne płacenie i niska ilośc procedur - marna jakość,
kolejki. Nie zapominaj że NIE PŁACISZ LEKARZOM."

NFZ nie ma według pana nic do powiedzenia? Niech pan nie miesza polityków w
służbe zdrowia zbyt czesto , ponieważ co do polityków także mam wyrobione
zdanie , jednak nie będe go tutaj prezentować. Strajki są decyzją lekarzy a nie
rządu.

"I dodam jeszcze:
(...)Poraża przede wszystkim kompletna niezdolnośc do kojarzenia prostych faktów
jak równiez odnajdywania banalnych związkow przyczynowo - skutkowych.
To zadziwające że polski pacejnt nadal nie potrafi skojarzyć faktu marnego
płacenia za pracę lekarza (i innego personelu) z niedostatecznym jego zdaniem
poziomem tych usług (moim zdaniem i tak nieracjonalnie wysokim jak na wysokość
finansowania)."

Płacimy na słuzbę zdrowia wysokie składki w porównaniu z naszym PKB,
budżetem ,zamożnościa polaków a tymi składnikami występującymi np w Niemczech.

"Polski pacjent nie potrafi skojarzyć faktu że jesli sie komus w pracy marnie
płaci to nie wypruwa sobie żył (niektórzy akurat sobie wypruwają mimo
dziadowskiego płacenia) tylko odwala pracę jak najszybciej i leci do
drugiej żeby sobie "dorobić". Ba, ten sam pacjent traktuje "dorobianie" (a więc
pracę w kilku miejscach) jako ... przywilej lekarza jednoczesnie pyszcząc na
niego że ... wychodzi wcześniej, spóźnia sie i nie poświęca mu należytej uwagi.
I tak dalej i tak dalej."

Powtarzam juz do znudzenia - lekarze zarabiają jak na nasze warunki całkiem
przyzwoicie. Powiem więcej - zgodziłbym się na podwyzki dla lekarzy , ale pod
jednym warunkiem - zakaz pracy dla nich w prywatnych gabinetach.
Jestem w stanie nawet poprzeć podniesienie im zarobków o 50%. Powtarzam pod
warunkiem , że będą pracowac tylko w szpitalach i przychodniach publicznych.
Całkowity zakaz pracy w gabinetach prywatnych.

"Jako "pacaneum" - monitorowanie pracy lekarza, zakaz strajków i "powołanie".
(...)"

Zgadzam się z panem. Monitoring , zakaz strajków i "powołanie". Poprostu wyjął
mi pan to z ust.

[slav_]

>Nie zgadzam sie z panem. Auto Casco płace wtedy , kiedy mam samochód. Kiedy nie
>mam samochdu nie płacę Auto Casco. Natomiast czy mam czy nie mam chorobę płacę
>składki na ubezpieczenie zdrowotne co miesiąc.

AutoCasco płaci Pan kiedy ma SPRAWNY samochód. Jesli Pan go rozbije nikt go nie
ubezpieczy. Zaplacenie Auty Casco po wypadku ... marzenie.
Skladke zdrowotna placi pan kiedy ma ZDROWIE (zapewne je Pan MA) a korzysta
kiedy zachoruje.

>Politycy czasami okreslają prawo w oparciu o potrzeby rozwścieczonych lekarzy.
>Tak stało się i tym raze. Pan minister chce wprowadzić 30% podwyżki dla lekarzy.

A powinni w oparciu o potrzeby rozwścieczonych pacjentow (lepsze finansowanie,
lepszy dostęp itp).

>Patrząc na funkcjonowanie słuzby
>zdrowia wydaje mi się , że zyjemy podczas 3 wojny światowej , gdzie wokół
>zabici i ranni , nie ma miejsc w szpitalach i brak personelu.

Żle patrzysz. Lidzie na ulicach nie umierają. Zmakomita ich wiekszośc jest
leczona dobrze i w terminie. DZIEKI zaangazowaniu lekarzy WBREW fatalnemi
finansowaniu.

>NFZ nie ma według pana nic do powiedzenia? Niech pan nie miesza polityków w
>służbe zdrowia zbyt czesto , ponieważ co do polityków także mam wyrobione
>zdanie , jednak nie będe go tutaj prezentować. Strajki są decyzją lekarzy a nie
>rządu.

Znów mylenie przyczyn i skutków.
NFZ to POLITYCY I URZĘDNICY (nie lekarze). Działa tak jakie prawo tworza
politycy. Ustway, zasady, wysokość finansowania. Nie mieszac politykow ? A KTO
tworzy ksztalt ochrony zdrowie ? dobra wróżka?
A strajk lekarzy to starajki spowodowany marnymi zrobkami i oczywiście nie sa na
ręke rządowi.

>Płacimy na słuzbę zdrowia wysokie składki w porównaniu z naszym PKB,
>budżetem ,zamożnościa polaków a tymi składnikami występującymi np w Niemczech.

???

>Jestem w stanie nawet poprzeć podniesienie im zarobków o 50%. Powtarzam pod
>warunkiem , że będą pracowac tylko w szpitalach i przychodniach publicznych.
>Całkowity zakaz pracy w gabinetach prywatnych.

Zakazać będzie trudno. Jesli jednka w jednym miejscu pracy zarobek bedzie
satysfakcjonujący to może nie trzeba będzie pracować w trzech ?

>Zgadzam się z panem. Monitoring , zakaz strajków i "powołanie". Poprostu wyjął
>mi pan to z ust.

Domyślam się. Mnóstwo tego rodzaju głupot tu wyczytałem. Niektorym sie podoba.
Zamartwię - raczej tym prymitywnie rozumującym - zakazać, zmuszać itp.
Sa to pomysły tyle głupie co po prostu ... nieskuteczne. Ale brak zdolności
przeiwdywania skutków i brak widzenia związków przyczynowo - skutkowych ...
pisałem o tym wyżej.

[Gość: p]

"AutoCasco płaci Pan kiedy ma SPRAWNY samochód. Jesli Pan go rozbije nikt go nie
ubezpieczy. Zaplacenie Auty Casco po wypadku ... marzenie.
Skladke zdrowotna placi pan kiedy ma ZDROWIE (zapewne je Pan MA) a korzysta
kiedy zachoruje."

Nie prawda. Auto Casco płacę kiedy mam sprawny i nie sprawny samochód. Kiedy
nie mam samochodu nie płacę Auto Casco. Powtarzam : KIEDY NIE MAM SAMOCHODU NIE
PLACE AUTO CASCO. Natomiast kiedy jestem zdrowy lub chory płacę składki , nawet
gdy nie korzystam z leczenia. Powtarzam : PLACE SKLADKI ZDROWOTNE NAWET GDY SIE
NIGDY NIE LECZE I JESTEM ZDROWY , JEST TO PRZYMUS USTAWOWOWY BEZ MOZLIWOSCI
ODMOWY ZAPLATY. Auto Casco nie kazdy musi placici i jest odmowa zaplaty.
Przepraszam , że to powiem , ale tylko czlowiek malo bystry tego nie widzi.

"A powinni w oparciu o potrzeby rozwścieczonych pacjentow (lepsze finansowanie,
lepszy dostęp itp)."

Lekarze na 1 miejscu stawiają podwyzki z kieszeni pacjentow i tylko ten
postulat jest dla nich wazny.

"Żle patrzysz. Lidzie na ulicach nie umierają. Zmakomita ich wiekszośc jest
leczona dobrze i w terminie. DZIEKI zaangazowaniu lekarzy WBREW fatalnemi
finansowaniu."

Nie prawda.Ludzie na ulicach umierają , karetki nie przyjezdzają , lekarze sie
upijają. Finansowanie - miliardy rocznie , Opieka - bardzo niski poziom ,
kolejki , brak lekarzy w publicznych przychodniach, łaska i buta lekarzy.

"Znów mylenie przyczyn i skutków.
NFZ to POLITYCY I URZĘDNICY (nie lekarze). Działa tak jakie prawo tworza
politycy. Ustway, zasady, wysokość finansowania. Nie mieszac politykow ? A KTO
tworzy ksztalt ochrony zdrowie ? dobra wróżka?
A strajk lekarzy to starajki spowodowany marnymi zrobkami i oczywiście nie sa na
ręke rządowi."

Nie prawda. NFZ to nie politycy to w połowie lekarze. Proszę wejsc na strone
NFZ i sprawdzić kto tam jest na szczytach władz. Takze minister zdrowia jest
lekarzem , a nie politykiem. Sttrajki sa spowodowane uwielbieniem mamony przez
lekarze i dnem moralnym.

"Zakazać będzie trudno. Jesli jednka w jednym miejscu pracy zarobek bedzie
satysfakcjonujący to może nie trzeba będzie pracować w trzech ?"

Zakazac nie bedzie trudno , jezeli znajda sie uczicwi ludzie w rzadzie. Jedna
ustawa i jest zmiana w prawie.

"Domyślam się. Mnóstwo tego rodzaju głupot tu wyczytałem. Niektorym sie podoba.
Zamartwię - raczej tym prymitywnie rozumującym - zakazać, zmuszać itp.
Sa to pomysły tyle głupie co po prostu ... nieskuteczne. Ale brak zdolności
przeiwdywania skutków i brak widzenia związków przyczynowo - skutkowych ...
pisałem o tym wyżej."

Pan celowo przeinacza fakty .Wynika to zapewne z pana stroniczosci i
niesprawiedliwej oceny.

[slav_]

>Nie prawda. Auto Casco płacę kiedy mam sprawny i nie sprawny samochód. Kiedy
>nie mam samochodu nie płacę Auto Casco.

Prawda. Płaci Pan kiedy ma sprawny samochód "na wszelki wypadek" (płacenie
AutoCasco za niesprawny byłoby głupotą) a wypłata natępuje po wypadku - w celu
naprawienia uszkodzeń. Nie mozna zapłacic Auto Casco po wypadku i skorzystac z
niego.
A jesli chodzi o przymus to wprawdzie AC mozna nie płacić ale OC MUSI Pan płacić
(z tym że OC chroni Pana ofiarę ewentulengo wypadku).

>PLACE SKLADKI ZDROWOTNE NAWET GDY SIE
>NIGDY NIE LECZE I JESTEM ZDROWY , JEST TO PRZYMUS USTAWOWOWY BEZ MOZLIWOSCI
>ODMOWY ZAPLATY.

Oczywiście że tak. Na tym to polega. "Ubezpiecza" Pan ZDROWIE a nie chorobę.
ZDROWIE. Powodem ubezpieczeni nie jest fakt posiadania choroby czy koniczności
leczenia się tylko konicznośc zapewneinia sobie leczenia (utraty zdrowia czyli
tego "wypadku" z AC) W RAZIE CHOROBY.
Przepraszam , że to powiem , ale tylko człowiek malo bystry tego nie widzi.
To że jest to obowiązkowe - pytać POLITKÓW (ale z tego co Pan pisze to widzę że
dobrze że jest obowiazkowe).

>Lekarze na 1 miejscu stawiają podwyzki z kieszeni pacjentow i tylko ten
>postulat jest dla nich wazny.

Również według mnie dobrze skonstruowane wspópłacenie pacjentów jest jednym z
NIEZBEDNYCH wprunkow poprawienia sytuacji w opiece zdrowotnej.

>Nie prawda.Ludzie na ulicach umierają , karetki nie przyjezdzają , lekarze sie
>upijają.

Myli się Pan. Nie jest tak. Jesli sie Pan upiera - proszę podać statystyki nie
insynuacje.

>Finansowanie - miliardy rocznie ,

Finansowanie jest ZA NISKIE (nie tylko płace). Nawet nie musimy porównywać z
Niemacmi, wystarczy z Czechami i Słowacją.

>Opieka - bardzo niski poziom ,
>kolejki , brak lekarzy w publicznych przychodniach,

O brak lekarzy chyba nie oskrża Pan lekarzy ?
Wystarczy ich zatrudnic i im zapłacić za prace.

>łaska i buta lekarzy.

Może mieć Pan takie subiektwane odczucia. Pana prawo. Znam wielu ludzi
wdziecznych lekarzom za leczenie i wysoko oceniających ich pracę i poziom kultury.


>Pan celowo przeinacza fakty .

Co przeinaczyłem ?

[Gość: kaska]

panie slav_ dziekuje ze glos rozsadku w tej dyskusji. niestety musze pana
uprzedzic, "p" ma juz swoj poglad i nic go nie zmieni. ciekawe jakby to
wygladalo jakby sam byl lekarzem.

pozdrawiam

[slav_]

Och, dziękuje bardzo za pozdrowienia :-).
Na to forum trafiłem trochę przypadkiem i zaintersowała mnie ta dyskusja.
Zwykle staram sie tłumaczyć (przynajmniej próbuję) problemy gdy widzę że osoby
dyskutujące interpretują je w sposób oceniany przez mnie jaki opaczny.
Zauwazyłem oczywiście niejaką "sztywność" prezentowanych przez "P" poglądow oraz
mogące dawać negatywny obraz wypowiedzi na niektore tematy. Jednak dopóki
duskutant odpowiada w miare kulturalnie i dyskusja toczy sie na argunety a nie
epitety zwykle próbuję. Może to cos jadnak da ?
To co przede wszystkim staram sie prostowawać to nieumiejętnośc kierowania przez
ludzi swoich (słusznych często) pretensji we własciwym kierunku. Dla wielu ludzi
lekarz z ktorym sie stykaja jest odpowidzalny za "całe zło" - a to jest po
prostu nieprawda. Z pola widzenia natomist "znikają" ci którzy FAKTYCZNIE sa
odpowiedzilni za kształt i bolączki polskiej Ochrony Zdrowia i to naciski na
nich moga byc skuteczne w poprawianiu.
Nawiasem mowiąc te znienawidzone starajki wcale na razie nie dały poprawy
zarobków lekarzom a za to WYMUSIŁY powazne rozmowy o poprawie poziomu
finansowania Ochrony Zdrowia co na pewano przełożły się na zadowolenie
pacjentów. Juz nikt normalny nie neguje takiej potrzeby (nawet obecnie będacy
przy władzy) co nie tak dawno nie było taką oczwistością (zawsze były wyłącznie
bredznie o "lepszym wydawaniu pieniędzy" tak jakby "lepiej wydająć" za pieniądze
starczające na "Malucha" mozna było kupić "Mercedesa").
To ZASŁUGA STRAJKÓW.

[Gość: p]

Cieszę się , że z panem rozmowa jest na poziomie mimo iz posiadamy odmienne
zdania co do słuzby zdrowia. Przeinaczył pan jednak kilka faktów m.in nie
rozumie pan czym rózni się Auto Casco od składek zdrowotnych i nie może pan
zrozumieć jaka jest między tymi dwomai opłatami podstawowa różnica. Powiem więc
po raz trzeci i ostatni , róznic jest kilka:
1 . Auto Casco płaci sie jesli ma sie samochod i jesli chce sie tego , nie ma
obowiązku placenia .Składki na zdrowie placi sie obowiazkowo.
2. Stwierdzil pan , że w NFZ pracuja politycy - to oczywista nieprawda. Prosze
wejsc na strone NFZ i sprawdzic kto tam pracuje. POdobnie minister zdrowia jest
lekarzem nie politykiem. Tak wiec wspolna wine za ksztalt sluzby zdrowia
ponosza politycy i lekarze, a nie tylko politycy jak pan raczyl napisac
3. Ludzie umieraja bez pomocy lekarza w szpitalach i na ulicach. Napisal pan ze
tak nie jest , zatem przeinaczykl pan fakty. Czesto karetki nie przyjezdzaja do
wezwan, falszowane sa karty przez lekarzy.
4. Zarobki lekarze wcale nie sa za male jak na nasze poslkie warunki. Napisal
pan , ze za granica sa kilkakrotnie wyzsze , jednak zapomina pan o fakcie , ze
takze nauczyciele , informatycy , politycy i inne zawody zarabiaja za granica
wiecej. Zatem wedle pana toku myslenia kazdy powinien zaczac strajkowac
poniewaz w UE zaabiaja wiecej. To czysty absurd.

POzdrawiam.

[slav_]

>1 . Auto Casco płaci sie jesli ma sie samochod i jesli chce sie tego , nie ma
>obowiązku placenia .Składki na zdrowie placi sie obowiazkowo.

Darujmy sobie to AutoCasco - bo nie jest obowiązkowe i wyraznie nie może Pan
zrozumiec o co mi chodzi (choć skladka na zdrowie to tak jakby "obowiązkowe
AutoCasco").
Porownajmy to do OC - samochod to zdrowie OC to OBOWIĄZKOWE ubezpieczenie.
Masz samochód - MUSISZ zaplacic OC mimo że nie powodujesz wypadkow.
Masz zdrowie - MUSISZ zaplacić skladkę zdrowotną. Bo tak stanowia przepisy.
Ustawy, tworzone przez POLITYKÓW, SEJM. NIE lekarzy !

>2. Stwierdzil pan , że w NFZ pracuja politycy - to oczywista nieprawda. Prosze
>wejsc na strone NFZ i sprawdzic kto tam pracuje. POdobnie minister zdrowia jest
>lekarzem nie politykiem. Tak wiec wspolna wine za ksztalt sluzby zdrowia
>ponosza politycy i lekarze, a nie tylko politycy jak pan raczyl napisac

W NFZ pacują urzędnicy a wyższe stanowiska (prezes) są polityczne.
Lekarz to człowiek który leczy ludzi i otrzymuje wynagrodzenie za LECZENIE (lub
w inny sposób zajmueje sie MEDYCYNĄ). Jesli lekarz siada za biurkiem i przestaje
leczyc a zaczyna tworzyć i wdrażac przepisy i ZA TO otrzymuje zaplatę to nie
jest lekarzem tylko URZĘDNIKIEM. Niewazne co ma "w papierach". Jesli urzędnikem
w NFZ zostanie archeolog środziemnomorski to jest URZĘDNIKIEM NFZ a nie
archeologiem.
Minister zdwoiea jest POLITYKIEM nie lekarzem. Jest (powinein być) rozliczny za
decyzje polityczne a nie za swoja wiedzę medyczną. Lekarz - poseł to POLITYK.
Nie podejmuje decyzji medycznych tylko POLITYCZNE. Adwokat - poseł to POLITYK
(nie adwokat).

>3. Ludzie umieraja bez pomocy lekarza w szpitalach i na ulicach. Napisal pan ze
>tak nie jest , zatem przeinaczykl pan fakty. Czesto karetki nie przyjezdzaja do
>wezwan, falszowane sa karty przez lekarzy.

Ludzie na ulicach NIE UMIERAJĄ (chyba że w wypadku).
Zdarzają się nieprzyjęte wezwania, zdarzają sie falszerstwa dokumentcji.
Zdarzają, NIE czesto. Rzadko. Bardzo rzadko. Wszystkie sa silnie nagłaśnianie
przez media więc mozna sie przekonac jak niewielka to ( w porownwniu z ilościa
codziennych interwencji medycznych w Polsce) ilość.
I co z tego wynika ? Ja myslę że nalezy poprawic jakość i procedury aby takie
wypadki zdarzały sie jak najrzadziej. To zwykle wiąże sie z wiekszymi nakładami
finansowymi (na wieksze zatrudnienie, na szkolenie ludzi, motywacje do pracy,
lepszy sprzęt itp). Czy Pan ma jakies inne wnioski ?


>4. Zarobki lekarze wcale nie sa za male jak na nasze poslkie warunki. Napisal
>an , ze za granica sa kilkakrotnie wyzsze , jednak zapomina pan o fakcie , ze
>takze nauczyciele , informatycy , politycy i inne zawody zarabiaja za granica
>wiecej. Zatem wedle pana toku myslenia kazdy powinien zaczac strajkowac
>poniewaz w UE zaabiaja wiecej. To czysty absurd.

Proszę zauwazyć że nie pisałem głownie o zarobkach.
Chodzi w ogóle o nakłady fianasowe na ochronę zdrowia w Polsce w porównwniu z
innymi krajami. Kwoty "globalne" nie zarobki.
Choć wynadgodzenia lekarzy są ŻENUJĄCE.

[Gość: p]

Mamy odmienne zdanie i widzę , że pana nie przekonam ,ale odpowiem jeszcze raz
na pana wypowiedzi :

"Darujmy sobie to AutoCasco - bo nie jest obowiązkowe i wyraznie nie może Pan
zrozumiec o co mi chodzi (choć skladka na zdrowie to tak jakby "obowiązkowe
AutoCasco").
Porownajmy to do OC - samochod to zdrowie OC to OBOWIĄZKOWE ubezpieczenie.
Masz samochód - MUSISZ zaplacic OC mimo że nie powodujesz wypadkow.
Masz zdrowie - MUSISZ zaplacić skladkę zdrowotną. Bo tak stanowia przepisy.
Ustawy, tworzone przez POLITYKÓW, SEJM. NIE lekarzy !"

Wczesniej porównywał pan Auto Casco do składek , a kiedy widzi pan ,że sa
istotne różnice między nimi , chce pan sobie "darować" i zacząc przyrównywać
składkę do OC. Nie będę zatem komentować OC, ponieważ za chwile będzie nowe
przyrównanie itd.


"W NFZ pacują urzędnicy a wyższe stanowiska (prezes) są polityczne.
Lekarz to człowiek który leczy ludzi i otrzymuje wynagrodzenie za LECZENIE (lub
w inny sposób zajmueje sie MEDYCYNĄ). Jesli lekarz siada za biurkiem i przestaje
leczyc a zaczyna tworzyć i wdrażac przepisy i ZA TO otrzymuje zaplatę to nie
jest lekarzem tylko URZĘDNIKIEM. Niewazne co ma "w papierach". Jesli urzędnikem
w NFZ zostanie archeolog środziemnomorski to jest URZĘDNIKIEM NFZ a nie
archeologiem.
Minister zdwoiea jest POLITYKIEM nie lekarzem. Jest (powinein być) rozliczny za
decyzje polityczne a nie za swoja wiedzę medyczną. Lekarz - poseł to POLITYK.
Nie podejmuje decyzji medycznych tylko POLITYCZNE. Adwokat - poseł to POLITYK
(nie adwokat)."

Nie prawda. Osoba , która pracowała jako lekarz , nie tylko jest urzędnikiem ,
ale także jest "bylym lekarzem". Pan minister także pomimo , iz jest
ministrem , jest byłym lekarzem , a więc zna doskonale problemy zdrowia , tak
samo jak byli lekarze w NFZ i dziw bierze , że od lat jest taka sytuacja w
słuzbie zdrowia. Winę za kształt ponoszą zatem także "byli lekarze", a teraz
urzędnicy. Niech pan nie probuje wymazywac tym osobom częsci zyciorysu ,
czasami bardzo dlugiego w przypadku pana ministra.


"Ludzie na ulicach NIE UMIERAJĄ (chyba że w wypadku).
Zdarzają się nieprzyjęte wezwania, zdarzają sie falszerstwa dokumentcji.
Zdarzają, NIE czesto. Rzadko. Bardzo rzadko. Wszystkie sa silnie nagłaśnianie
przez media więc mozna sie przekonac jak niewielka to ( w porownwniu z ilościa
codziennych interwencji medycznych w Polsce) ilość.
I co z tego wynika ? Ja myslę że nalezy poprawic jakość i procedury aby takie
wypadki zdarzały sie jak najrzadziej. To zwykle wiąże sie z wiekszymi nakładami
finansowymi (na wieksze zatrudnienie, na szkolenie ludzi, motywacje do pracy,
lepszy sprzęt itp). Czy Pan ma jakies inne wnioski ?"

Mysli pan , że kazdy przypadek lapowki lub niedojechanaia karetki ejst
naglasniany przez media? Powiem panu , że tak nie jest. Jezeli ktos da "cynk"
do gazety, to wowczas jest taka sprawa naglasniana , jezeli nie ma to sprawy
nie ma naglosnionej. Takich przypadkow jest bardzo duzo , ale ich czestosc
wystepowania w gazetach swiadcza o upadku morlanym pracownikow sluzby zdrowia.

"Proszę zauwazyć że nie pisałem głownie o zarobkach.
Chodzi w ogóle o nakłady fianasowe na ochronę zdrowia w Polsce w porównwniu z
innymi krajami. Kwoty "globalne" nie zarobki.
Choć wynadgodzenia lekarzy są ŻENUJĄCE."

Napisał , pan takze o zarobkach , tak jak wiekszosc lekarzy na tym forum.
Zapominają panstwo jednak o jednym. Powtorze po raz kolejny zatem. Nie tylko
lekarze zarabiaja w naszym kraju mniej , ale takze politycy , urzednicy ,
rolnicy , informatycy , slusarze, malarze , nauczyciele. Wszyscy oni maja zatem
strajkowac?

[Gość: ja]

To prawda. Ubezpieczam samochód w razie wypadku i ubezpieczam zdrowie w razie
choroby.
Religa nie jest byłym lekarzem Jest lekarzem, tylko chwilowo zamienionym w
urzędnika.Niestety, teraz pełni rolę polityka i urzednika i musi rozumować tak,
jak urzdnicy i politycy. A polityka jest zupelnie nie przystajaca do życia i
Relidze jest trudno , bo nadal czuje się bardziej lekarzem. Ci w NFZ to też
nadal lekarze w roli urzedasów. Problem polega na tym, że im się wydaje, ze już
zawsze będą na swoich ciepłych posadkach, i nie bardzo dbaja o kolegów- lekarzy
i całą służbę zdrowia.
Ludzie na ulicach czasami umierają - zrozległy zawał, wypadek,zamrznięcie czy
zapicie się na śmierć. Winy lekarzy w tym nie ma.
Jeżeli pan wie, mimo iż gazety nie pisały, że dramaty ludzkie z udzialem
lekarzy mialy miejsce, to prosze nie tokować na forum tylko zglaszać fo
prokuratury. Tak jak wskazuje przypadek prof., winni ponoszą konsekwencje.
Politycy i urzędnicy zarabiaja w naszym kraju o wiele za dużo, i jest ich zbyt
wielu, więc przykład nie najlepszy.Dobry informatyk też ma się nie
najgorzej.Ślisarze i malarze (pokojowi) nie maja zbyt wysokiego wyksztalcenia,
a zarobki troszkę od tego powinny zależeć.
Na temat płac nauczycieli nie będę się wypowiadać.

[slav_]

>Wczesniej porównywał pan Auto Casco do składek , a kiedy widzi pan ,że sa
>istotne różnice między nimi , chce pan sobie "darować" i zacząc przyrównywać
>składkę do OC. Nie będę zatem komentować OC, ponieważ za chwile będzie nowe
>przyrównanie itd.

Podalem przykład AC sadząc że będzie wystarczająca prosty ale widze że sie
myliłem. Przykłady zawsze nieco sie róznią od porownywanego problemu.
Wykorzystuje się pewne analogie omawianej sprawy i przykładu. Pan z uporem
jednak skupia sie na różnicach (które oczywiście istanieją - nie istaniałyby
tylko gdyby problerm i porownanie były IDENTYCZNE co oczwiście byłoby absurdem).
To nie pozwala Panu zrozumiec analogii.

Nie chcać drążyć tego tematu napisze tylko to co jest poza dyskusją. Państwo
naklada na nas OBOWIĄZEK ubezpieczenia swojego zdrowia. Możemy oczywiścei
dyskutować czy to dobrzez czy źle ale ten obowiązek instnieje a panstwo go
egzekwuje. Można mieć pretensje że nam się to nie podoba - adresatem tych
pretensji jest SEJM który stosowne ustawy uchwalił.

>Nie prawda. Osoba , która pracowała jako lekarz , nie tylko jest urzędnikiem ,
>ale także jest "bylym lekarzem". Pan minister także pomimo , iz jest
>ministrem , jest byłym lekarzem , a więc zna doskonale problemy zdrowia , tak
>samo jak byli lekarze w NFZ i dziw bierze , że od lat jest taka sytuacja w
>słuzbie zdrowia. Winę za kształt ponoszą zatem także "byli lekarze", a teraz
>urzędnicy. Niech pan nie probuje wymazywac tym osobom częsci zyciorysu ,
>czasami bardzo dlugiego w przypadku pana ministra.

Uzył Pan dobrego słowa. BYŁY lekarz.
Najprościej mowiąc - obecnie nie będe ocniał p. MINISTRA Religi za to co zrobił
jako lekarz tylko za to co robi jako POLITYK. Jesli "spieprzy" (że użyję
kolowializmu) robote jako minister to moja ocena p. Religi jako ministra będzie
negatywna bez względu na to jak dobrym wczesniej był lekarzem. Punkt widzenia
zależy od miejsca siedzenia. Lekarz siedzący za biurkiem w NFZ ma inna optykę -
urzędnika.
Lekarz zarabie pieniądze lecząc ludzi.
Urzędnik (polityk) nie zajmuje sie leczeniem (nawet jesli jest z wyksztalcenia
lekarzem), zarabia pieniądze tworząc i wdrażając przepisy a nie lecząc ludzi.

>Mysli pan , że kazdy przypadek lapowki lub niedojechanaia karetki ejst
>naglasniany przez media?(...) Takich przypadkow jest bardzo duzo (...)

Bardzo proszę o jakieś statystyki. Aby dyskutować czy "bardzo dużo" trzeba sie
odnieść do liczb.
Ale poza wszytstkim - prosze raczej odnieśc się do tego fragmentu mojej wypowiedzi:
"I co z tego wynika ? Ja myslę że nalezy poprawic jakość i procedury aby takie
wypadki zdarzały sie jak najrzadziej. To zwykle wiąże sie z wiekszymi nakładami
finansowymi (na wieksze zatrudnienie, na szkolenie ludzi, motywacje do pracy,
lepszy sprzęt itp). Czy Pan ma jakies inne wnioski ?"

>Napisał , pan takze o zarobkach , tak jak wiekszosc lekarzy na tym forum. (...)

Posałem TAKŻE o zarobkach.
Bo zarobki sa wazne - sa nieodłaczna częścią reformy opieki zdrowotnej w Polsce.
Nieodłaczną. To po prostu znaczy że nie poprawiając zarobków niczego innego też
nie poprawimy.

[Gość: p]

Doktorat lekarza można okeślić jako " dojście do władzy po trupach za ich
pieniądze".

[slav_]

Można.
Jesli tylko ma się wystarczająco dużo złej woli.
Ale do władzy ? Jaką władzę daje posiadanie doktoratu?

[Gość: p]

Tytul doktora z pewnoscia daje większa wladze niz tytul magistra.

[slav_]

Jaką władzę daje tytuł magistra ?

[Gość: p]

Mialem na mysli wladze w pojeciu szerszym tzn taka , że osoba z wyzszym
wyksztalceniem na wieksze mozliwosci znalesc pracę niz osoba z wyksztalceniem
zawodowym. Za tym idzie mozliwosc zarzadania jednostkami przez takie osoby np
bedac w funkcji nauczyciela ma sie wladze nad uczniami , w funkcji kierownika
sklepu ma sie wladze nad pracownikami sklepu itd.

[Gość: p]

"policjaci maja ustawowy zakaz strajkowania :) "

Czy to oznacza , że policjanci mogą pracować po 600zl brutto mając skończone
studia wyższe?

zastanawiam sie na jakiej podstawie chcialbys zazkarzyc takiego lekarza???"

Na podstawie moich praw obywatelskich , które zapewniają mi opiekę medyczną ,
keidy jej potrzebują. Pomoc w ukaraniu lekarza udziela Rzecznik Praw Pacjenta.

"przeciez nie ma w pracy, a strajk jest legalny. zreszta za nieobecnosc podczas
strajku pracodawca nie wyplaca poborów."

Strajk jest nielegalny , powiedział to pan minister Religa miesiąc temu. Za
nieobecnośc lekarzy dyrektor szpitala będzie im wypłacał normalne pobory, w
przeciwnym razie lekarze nie strajkowaliby.

"a podwyzki nie sa bezsadne. jesli lekarz po 25 latach pracy zarabia 1200 zl
netto, to to nie jest normalne. A wiesz ile wynosi dodatek za tytuł naukowy dr
n. med. ( w szpitalu, nie na uczelni) ????? 50 zl!!!!!!!!!!!!!!"

POdwyżki są bezzasadne , ponieważ jak wiadomo biednego lekarza nie ma. Lekarz
po 25 latach nie zarabia 1200zl , bo tyle zarabia stażysta w szpitalu oraz
sprzątaczka w szpitalu. Lekarz po 25 latach zarabia około 5 tys zl.

[Gość: Znawca]

Panie p coś sie panu pomyliło - zapewne nie rozumie pan co to są prawa
obywatelskie? Konstytucja RP gwarantuje jedynie równy dostep do świadczeń
zdrowotnych dla wszystkich obywateli, nie gwarantuje natomiast opieki medycznej
kiedy pan jej potrzebuje. Za brak dostępu do świadczeń zdrowotnych w czasie
legalnego strajku odpowiadają nie lekarze oraz inni strajkujący pracownicy
tylko władze publiczne. Należy pamiętać również o tym, że w wielu miejscach
lekarze składaja grupowe wypowiedzenia umów o pracę lub kontraktów i nie ma na
nich żadnego paragrafu. Gdyby taki był to pewnie p. Dorn by go wykorzystał.
Możesz natomiast dochodzić swoich praw za brak świadczeń zdrowotnych od
Narodowego Funduszu Zdrowia, który niezależnie od sytuacji powinien Ci zapewnić
dostęp do świadczeń zdrwotnych przecież odprowadzasz składkę zdrowotną
niezależnie czy jest strajk lekarzy czy nie.

[aron2004]

Gość portalu: Znawca napisał(a):

> Panie p coś sie panu pomyliło - zapewne nie rozumie pan co to są prawa
> obywatelskie? Konstytucja RP gwarantuje jedynie równy dostep do świadczeń
> zdrowotnych dla wszystkich obywateli

zgadza się. Jak nikt nie ma opieki zdrowotnej to też jest po równo.

[Gość: p]

Za strajki lekarzy nie odpowiada rząd tak jak pan raczył napisać , ale właśnie
lekarze z przewodniczącym akcji protestacyjnej na czele. Każdy dorosły człowiek
odpowiada za swoje czyny. Rząd nie ma środków , aby zmusić lekarzy do pracy.
Mam nadzieję , że pan minister zmieni przepisy , aby zakazać was strajków. To
powinno stac się juz dawno temu , kiedy zaczęła funkcjonować słuzba zdrowia.

[Gość: mirek]

jeżeli lekarzom jest tak źle, to niech się zwolnia tak jak ortopedzi w radomiu.
po kilku dniach wrócili i zgodzili sie na 6% podwyżki. Żądali ponad 50%, ale
widocznie zobaczyli, że straca znacznie więcej.

[Gość: p]

Brawo panie mirku! Lekarze potrafia tylko straszyć masowymi wyjazdami do UE.
Statystyki jednak mówią , że w tamtym roku tylko 3% lekarzy wyjecchało.

[Gość: kaska]

to ze policjanci nie moga strajkowac, oznacza tylko tyle, ze nie moga
strajkowac, a nie ze moga zarabiac tyle, a tyle...

a co z prawami obywatelskimi lekarzy i ich rodzin do godziwego zycia i uczciwego
wynagordzenia za ciezka prace?????

jak Ty niewiele wiesz, ja natomiast WIEM, ze za trwajacy w chwili obecnej strajk
lekarze nie maja wyplacanej pensji (czytaj: ile dni strajkuja, o tyle pensje
zostana obnizone.)

wierz dalej Relidze, daleko nie zajedziesz. Mowi tyle, ile mu kaze Kaczynski.
Poczytaj sobie w kodeksie pracy, jakie sa przeslanki dopuszczalnosci strajku.

lekarze oczywiscie calosciowa zarabiaja wiecej, bo sa przeciez dyzury, prywatne
gabinety, zlecenia, czy chocby stanowisko bieglego sadowego. Ale to wyglada
niestety tak, ze pracuje sie po 15-20 godzin na dobe. A k.p. mowi cos o 40
godzinach na tydzien.

i jeszcze jedno: strazysta w szpitalu zarabia 1500 zl, bo placi mu
ministrerstwo. lekarzowi natomiast placi szpital i bez dyzurow i bez stanowiska
ordynatora jest to 1200 (wlasnie po 25 latach).

[Gość: p]

Pani kasiu z całym szacunkiem , ale zadam pani pytanie. Ile według pani %
lekarzy bierze łapówki? Bardzo prosze o odpowiedz.

[Gość: kaska]

a wg pana??? dysponuje pan jakimis RZETELNYMI danymi??/ czy tylko pwszechna
opinia "wszyscy"????

[Gość: p]

Dysponuje pani kasiu danymi badania opini publicznej z których wynika , że
lekarze skorumpowanych jest 80% . Mam także badania pulsu medycyny z których
wyniak to samo. Proszę wejśc na podforum zdrowie w lublinie i tam sprawdzić
moje wątki. Nie rozumiem jednak czemu na słowo "korupcja" wybuchła pani
emocjami? Czyzby ktos u pani w rodzinie był lekarzem?

[Gość: kaska]

dobrze pan wie, gdzie mozna sobie wsadzic badania opinii publicznej, bo one nic
nie wnosza. ciekawe jak to na podstawie badan opinii to wyliczyli???

uwazam po prostu, ze wrzucanie wszystkich do jednego worka jest krzywdzace.
jezeli zna pan lekarzy biracych lapowki, to niech pan to zglosi do prokuratury.

niech pan rozpracuje np. szpital na krasnickiej - zrobi dochodzenie
"dziennikarskie", pojdzie do wszystkich lekarzy i nagra ich reakcje na
propozycje lapowki. wtedy dopiero porozmawiamy o ewentualncyh statystykach.

tylko wie pam jak to jest ze statystyka, to jak w dowcipie:
profesor statystyki utopil sie w jeziorze, ktore statystycznie mialo pol metra
glebokosci...

[Gość: p]

Pani kasiu badania opini publicznej są chyba jednym z najlepszych wzorców,
wykorzystuje się je np podczas sondaży podczas wyborów parlamentarnych. Co
prawda istnieje błąd statystyczny , ale po przebadaniu okreslonej grupy ludzi
ten błąd jest niewielki. Badania pulsu medycyny oparto na kontaktach pacjentów
z lekarzami. Uważam , iz żaden pacjent nie jest w stanie sam przeprowadzić
takiego śledztwa w całym kraju. Tym powinny się juz dawno zająć dziennikarze ,
skoro rząd nadal przesiąknięty jest korupcją i sam nie chce zmian. Na szczęscie
znajdują się ludzie , którzy na własną rękę udowadniają wine lekarza.

[delco]

>Jaki wedlug pana może być plan awaryjny w sytuacji , kiedy np wszyscy
> policjanci zaczną strajkować i nie będą patrolować ulic , wykonywać swoich
> obowiązków , nie będą ścigać bandytów i przyjmować zgłoszeń od poszkodowanych?
Szanowny Panie!
Coś się chyba Panu pomieszało.
Tutaj mowa jest o legalnym strajku lekarzy a nie policjantów.
Poza tym nie wszystkie szpitale strajkują, więc odpowiedzialny URZĄd (np
Minister Zdrowia) powinien zadbać o zdrowie i życie obywateli

[Gość: p]

Panie delco rząd nie ma skutecznych metod w prawie ,aby zmusić "białe
fartuchy" do pracy. Przyznam , że ta luka w prawie to poważny błąd rządzących ,
który powinien byc jak najszybciej naprawiony. Zakaz strajków powinien byc
wprowadzony natychmiast.

[aron2004]

Gość portalu: p napisał(a):

> Panie delco rząd nie ma skutecznych metod w prawie ,aby zmusić "białe
> fartuchy" do pracy. Przyznam , że ta luka w prawie to poważny błąd
rządzących ,
> który powinien byc jak najszybciej naprawiony. Zakaz strajków powinien byc
> wprowadzony natychmiast.

Niestety to nic nie da, bo wtedy się po prostu zwolnią z pracy.

[Gość: p]

Panie aronie wierzy pan w to , że lekarze się zwolnia z pracy? W takim razie z
czego będa zyć? Wszyscy wyjada za granicę i zostawią swoje rodziny? Moze pojada
z rodzinami , z małymi dziećmi i tam wybuduja sobie domek z kominkiem i będą
zyli długo i szczęsliwie?

[Gość: awruk]

człowieku medycyna to zespół naczyń połączonych. jak sobie wyobrażasz leczenie jeśli zabraknie (już zaczyna brakować w szczecinie i wrocławiu) anestezjologów? wrócimy do znieczulenia typu szklanka spirytu i kołek w zęby?

[Gość: ja]

Co on ma sobie wyobrażać ? On wie ! Lepiej od lekarzy, pielęgniarek, ich
rodzin. Lekarz w pracy tylko pije kawę i bierze łapówki, pielęgniarki tylko
siedzą w dyżurce... .A "P" wzywa do pisania donosów na forum. Domyślać się
należy, że swoimi donosami już zarzucił wszystkie możliwe instytucje, ale bez
większych efektów.

Złośliwa małpa jestem i sobie kpię z "P" , bo na niektórych ludzi ironia dobrze
działa i zaczynają myśleć. Niestety, "P" to odporna jednostka.

Lekarze, popieram Wasz strajk.

UWAGA WAŻNE! 10 przykładów o anestezjologach.

[Gość: p]

co do anestozjologów ciesze się , że wyjeżdzają. Podam przykłady dlaczego:

Przykład numer 1.

Małgorzata Lampa 2005-05-17 , ostatnia aktualizacja 2005-05-17 20:38

Lekarkę, przez którą pięcioletni Mateusz nie może mówić ani chodzić, skazał
wczoraj poznański Sąd Rejonowy
Do tragedii doszło 26 maja zeszłego roku podczas operacji wycinania migdałków.
Mateusz wjechał na salę operacyjną szpitala przy ul. Nowowiejskiego w Poznaniu
jako zdrowe dziecko, wyjechał jako inwalida. Podczas operacji doszło do
powikłań, serce Mateusza przestało bić. Za przebieg operacji odpowiedzialna
była anestezjolog, która dopuściła się błędu w sztuce lekarskiej. A potem
sfałszowała dokumentację medyczną. - Gdyby się od razu przyznała, może nasz syn
byłby dziś w lepszym stanie - mówi Anna Klimaszewska, mama Mateusza.

Po dochodzeniu komisji szpitalnej i prokuratury sprawa trafiła do sądu. Lekarka
przyznała się do winy i dobrowolnie poddała karze. Wczoraj zapadł wyrok.
Mirosława K., anestezjolog i laryngolog Szpitala Dziecięcego im. Krysiewicza,
została skazana na rok i sześć miesięcy więzienia w zawieszeniu. Kobieta nie
będzie też mogła przez trzy lata operować jako laryngolog, a przez osiem lat
pracować jako anestezjolog. Rodzice otrzymają też od lekarki 2,5 tys. zł tzw.
nawiązki.

Mirosława K. płakała na sali sądowej, nie chciała komentować wyroku. Rodzice
Mateusza też byli poruszeni. - Uważamy, że kara mogłaby być dotkliwsza.
Przystaliśmy na taką, bo nie chcemy się mścić, tylko uchronić przed losem
naszego syna inne dzieci - tłumaczy Paweł Klimaszewski i dodaje: - Teraz czeka
nas jeszcze proces cywilny. Musimy zapewnić przyszłość naszemu synkowi.

Rodzice Mateusza będą się domagać od szpitala renty dla syna, opłacenia kosztów
jego leczenia i rehabilitacji, a także odszkodowania. - On zawsze będzie już
potrzebował pomocy. Chcemy mu ją zapewnić teraz, a także wtedy, gdy nas
zabraknie - tłumaczą.


Podsumowując ta pani anestezjolog zrobiła z chłopca inwalidę i SFAŁSZOWAŁA
DOKUMENTACJE MEDCZYNA!!! To pozwała mi przypuszczać , że fałszowanie
dokumentacji jest czymś nagminnym w polskich szpitalach. Nikt tego nie
kontroluje , ale może czas to zmienić. Rok więzienia i 2,5 tys zl to smieszna i
żalosna kara.

Przykład numer 2

mur 2003-12-19 , ostatnia aktualizacja 2003-12-19 20:30

Pijany anestezjolog, który przed trzema tygodniami nie był w stanie reanimować
pacjenta, leczony jest na oddziale odwykowym Szpitala Psychiatrycznego we
Wrocławiu, gdzie do niedawna jeszcze pracował - dowiedzieliśmy się nieoficjalnie

Przypomnijmy, w niedzielną noc 23 listopada w Akademickim Szpitalu Klinicznym
przy ul. Poniatowskiego zmarł Zygmunt D., 76-letni pacjent oddziału angiologii.
Chorego próbował reanimować dyżurny anestezjolog Grzegorz M, który zataczał się
i było czuć od niego alkohol. Do szpitala wezwano policję, która stwierdziła u
pijanego anestezjologa 2,8 promila w wydychanym powietrzu. Prokuratura
zawiesiła prawo wykonywania zawodu lekarza, a także został on wyrzucony z pracy
w Akademickim Szpitalu Klinicznym.

Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, Grzegorz M. po wyjściu z aresztu (wpłacił
10 tys. zł kaucji) trafił na oddział odwykowy dla alkoholików w Szpitalu
Psychiatrycznym we Wrocławiu. Anestezjolog był w nim również do niedawna
zatrudniony i uczestniczył w leczeniu elektrowstrząsami chorych psychicznie
pacjentów.


Podsumowując bogaty pijak , za 10 tys wyszedł na wolność. Czy zna pan bogatych
pijaków? Ja nie znam. Do niedawna zapewne uważany za swietnego fachowca.
Zresztą tak jak pedofil pan Samson , znany psycholog.

Przykład numer 3.

Prawie dwa i pół promila alkoholu w wydychanym powietrzu miał pełniący dyżur
lekarz Szpitala Wojskowego przy ul. Warszawskiej.
O tym, że lekarz najprawdopodobniej jest pod wpływem alkoholu, powiadomiła
policję anonimowa osoba. - Taką informację otrzymaliśmy w niedzielę około godz.
22 - mówi Izabela Niedźwiedzka, rzecznik miejskiej policji w Olsztynie. -
Okazało się, że 56-letni lekarz Zbigniew L., pracujący na oddziale intensywnej
opieki medycznej, miał w wydychanym powietrzu 2,3 promila alkoholu. Policjanci
powiadomili o tym ordynatora oddziału, który zaraz przejął dyżur na oddziale.

Anestezjolog zaczął dyżur 6 maja o godz. 8. Policjanci wyjaśniają, czy i w
jakim zakresie udzielał w tym czasie pomocy medycznej pacjentom. Jeżeli okaże
się, że jego działanie mogło zagrażać życiu lub zdrowiu pacjentów, to może mu
grozić kara nawet 3 lat więzienia. Tadeusz Myśliwiec, dyrektor Szpitala
Wojskowego przy ul. Warszawskiej, zapewnia, że dyżur 56-letniego anestezjologa
zakończył się bez żadnej szkody dla pacjentów. - W poniedziałek w trybie
natychmiastowym zerwałem umowę o pracę ze Zbigniewem L. W tej chwili prowadzę
rozmowy z innym lekarzem, który go zastąpi - dodał dyrektor Myśliwiec.

Podsumowując - kolejny pijak. Widać dyżury traktował jako nocne hulanki.

Przykład numer 4.

Olecka policja zamierza umorzyć dochodzenie w sprawie miejscowej lekarki
podejrzewanej o narażenie życia pacjentów tamtejszego szpitala

Dochodzenie w sprawie Pelagii P., anestezjologa z bloku operacyjnego oleckiego
szpitala, policja wszczęła na początku lipca br. Postępowanie prowadzone pod
nadzorem prokuratury zostanie w najbliższych dniach najprawdopodobniej umorzone.

- Nie znaleźliśmy dowodów, by kobieta w jakikolwiek sposób naraziła pacjentów
na utratę zdrowia lub życia - wyjaśnia Ryszard Stemplewski z Komendy Powiatowej
Policji w Olecku. - Dlatego też w tej sprawie lekarce nie zostaną postawione
zarzuty i sprawa zostanie umorzona. Ostateczną decyzję podejmie jednak
prokuratura, która nadzoruje dochodzenie.

Doniesienie w sprawie lekarki złożyła do prokuratury Komisja Zakładowa
NSZZ "Solidarność" oraz dyrekcja oleckiego szpitala. Pielęgniarki z bloku
operacyjnego zarzuciły lekarce, że wypisuje na kartach leków nadmierne ilości
środków psychotropowych. Podejrzewały, że sama je zażywa. Ich zdaniem zagrażało
to życiu i zdrowiu pacjentów.

- To, że komuś się wydaje, że kobieta była pod wpływem środków psychotropowych,
nie oznacza, że tak było w rzeczywistości - dodaje Stemplewski. - Prowadzone
postępowanie nie potwierdziło, by zażywała narkotyki.

Pielęgniarkom podejrzenia nasunęły się w związku z poprzednią pracą Pelagii P.,
anestezjologa w Dziecięcym Szpitalu Klinicznym w Białymstoku. Z jej oddziału
zaczęła znikać peptydyna, środek znieczulający stosowany u dzieci poddawanych
operacjom. Jeden z lekarzy zauważył w książce rozchodu leków podrobione
podpisy. Podejrzewał o to Pelagię P. Krótko potem książka zaginęła. Powołana
przez dyrekcję białostockiego szpitala komisja stwierdziła, że od sierpnia do
października 2000 r. pobrano z apteki 202 ampułki peptydyny i morfiny, których
nigdy nie podano chorym dzieciom. Doktor P. odeszła ze szpitala. Dwa miesiące
później prokurator postawił jej zarzut przywłaszczenia zaginionych ampułek.
Przed dwoma miesiącami przed białostockim sądem rozpoczął się proces w tej
sprawie.

Przykład numer 5.

Pijany anestezjolog, który w niedzielę na dyżurze usiłował reanimować chorego,
na razie nie straci pracy.

- Po sekcji zwłok lekarz wstępnie stwierdził, że przyczyną śmierci mężczyzny
była choroba, a nie wina nietrzeźwego lekarza - informuje Beata Tobiasz z
zespołu prasowego KWP. Przy sekcji zwłok był obecny prokurator. Jeśli
prokuratura ustali, że był jednak związek między śmiercią chorego a stanem
lekarza, grozi mu do 5 lat więzienia.

Przypomnijmy. W niedzielę pan Zygmunt, 76-letni pacjent Akademickiego Szpitala
Klinicznego przy ul. Poniatowskiego, stracił przytomność. Reanimował go lekarz
dyżurny. Pielęgniarki wezwały anestezjologa. Kiedy się pojawił, był tak pijany,
że nie był w stanie przejąć reanimacji. - Zataczał się - opowiadali pacjenci,
jeden z nich powiadomił policję. Okazało się, że lekarz miał 2,8 promila w
wy

[Gość: p]

Przykład numer 6.

Przed sądem stanie wkrótce 26-letnia położna i 38-letni lekarz, którzy
zaniedbali swoje obowiązki. W efekcie jedna z pacjentek po porodzie zapadła w
śpiączkę, w której przebywa już od czterech lat.

Cztery lata temu w szpitalu przy ul. Polnej pacjentka urodziła dziecko poprzez
cesarskie cięcie. Po porodzie już się jednak nie obudziła, a, zdaniem
prokuratury, przyczyną było złe dotlenienie kobiety, za co odpowiedzialny był
personel szpitala. Zawinić miał 38-letni anestezjolog, który powinien był
wybudzić pacjentkę, a zostawił ją pod opieką 26-letniej położnej, która
nieprawidłowo prowadziła wentylację płuc kobiety. Do dzisiaj pozostaje ona w
stanie śpiączki, a jej dziecko urodziło się zdrowe. Pracę w szpitalu straciła
położna. Nadal pracuje tam anestezjolog. Oskarżonym grozi do pięciu lat
więzienia.

Przykład numer 7.

Stomatolog i anestezjolog, którym pacjentka zmarła po znieczuleniu do wyrwania
zęba, nie odpowiedzą za jej śmierć przed sądem


Pod koniec 2002 r. Jolanta Z. zgłosiła się do prywatnego gabinetu
stomatologicznego, by wyrwać zęba w znieczuleniu ogólnym. Dentyście asystował
lekarz, specjalizujący się w anestezjologii i intensywnej terapii (II stopień
specjalizacji). Jak obaj zapewniają, przeprowadzili niezbędny wywiad z
pacjentką, a ta podpisała zgodę na zabieg.

Gdy stomatolog kończył zabieg, u pacjentki gwałtownie zwolniła akcja serca.
Anestezjolog ratował kobietę, podając jej leki i wentylując płuca aż do
przyjazdu wezwanej karetki pogotowia. Reanimację kontynuowano w drodze do
szpitala. Przywrócono pracę serca, ale pacjentka nie odzyskała przytomności.
Kilka tygodni później - mimo leczenia - zmarła w szpitalu w Krakowie.

Sekcja zwłok wykazała, że śmierć spowodowało niedotlenienie i nieodwracalne
uszkodzenie mózgu wskutek zatrzymania krążenia. O wynikach śledztwa
rozstrzygnęła opinia biegłych z Katedry i Zakładu Medycyny Sądowej Uniwersytetu
Medycznego w Łodzi.

Z ustaleń wynika, że lekarze nie popełnili żadnego błędu medycznego.
Informowali też pacjentkę o możliwości bezbolesnego usunięcia zęba przy
znieczuleniu miejscowym i o powikłaniach, które mogą nastąpić w wyniku ogólnej
narkozy. Biegli jako najbardziej prawdopodobną przyczynę zatrzymania krążenia
podali skurcz oskrzeli, którego anestezjolog nie mógł ani przewidzieć, ani mu
zapobiec.

- Nie doszło zatem do przestępstwa - uzasadnia umorzenie śledztwa rzecznik
prasowy prokuratury Mirosława Kalinowska-Zajdak. Decyzja jest nieprawomocna.

Przykład numer 8.

Prawie dwa i pół promila alkoholu w wydychanym powietrzu miał pełniący dyżur
lekarz Szpitala Wojskowego przy ul. Warszawskiej.

O tym, że lekarz najprawdopodobniej jest pod wpływem alkoholu, powiadomiła
policję anonimowa osoba. - Taką informację otrzymaliśmy w niedzielę około godz.
22 - mówi Izabela Niedźwiedzka, rzecznik miejskiej policji w Olsztynie. -
Okazało się, że 56-letni lekarz Zbigniew L., pracujący na oddziale intensywnej
opieki medycznej, miał w wydychanym powietrzu 2,3 promila alkoholu. Policjanci
powiadomili o tym ordynatora oddziału, który zaraz przejął dyżur na oddziale.

Anestezjolog zaczął dyżur 6 maja o godz. 8. Policjanci wyjaśniają, czy i w
jakim zakresie udzielał w tym czasie pomocy medycznej pacjentom. Jeżeli okaże
się, że jego działanie mogło zagrażać życiu lub zdrowiu pacjentów, to może mu
grozić kara nawet 3 lat więzienia. Tadeusz Myśliwiec, dyrektor Szpitala
Wojskowego przy ul. Warszawskiej, zapewnia, że dyżur 56-letniego anestezjologa
zakończył się bez żadnej szkody dla pacjentów. - W poniedziałek w trybie
natychmiastowym zerwałem umowę o pracę ze Zbigniewem L. W tej chwili prowadzę
rozmowy z innym lekarzem, który go zastąpi - dodał dyrektor Myśliwiec.


Przykład numer 9.

Eliza Głowicka 2005-01-17 , ostatnia aktualizacja 2005-01-17 20:27

Wrocławski student, który złamał kręgosłup w Finlandii, mógł żyć, choć pewnie
byłby kaleką. Zmarł z powodu błędów lekarza, który czuwał nad nim podczas lotu
z Finlandii do Polski - uważa prokuratura Psie Pole

Akt oskarżenia przeciwko szczecińskiemu anestezjologowi Andrzejowi J. o
nieumyślne spowodowanie śmierci chłopaka parę dni temu trafił do wrocławskiego
sądu. Śledztwo w tej sprawie trwało dwa i pół roku.

Tragedia wydarzyła się w 2001 roku. 22-letni Artur do Finlandii pojechał na
półroczne stypendium. Fatalnie skoczył na główkę do wody - złamał kręgosłup i
uszkodził rdzeń kręgowy. Skutkiem skoku był paraliż od pasa w dół. Fińscy
lekarze zoperowali Artura, jednak firma ubezpieczeniowa z Czech, w której
student wykupił polisę, zaleciła przewiezienie chorego do Polski. Inaczej jego
krewni musieliby pokryć koszty drogiego leczenia w Finlandii. Po dwóch
tygodniach od wypadku lekarze fińscy uznali, że stan chorego pozwala na
przetransportowanie go samolotem do Wrocławia.

Artur poleciał samolotem sanitarnym Lotniczego Pogotowia Ratunkowego z
Warszawy. Do opieki nad pacjentem zgłosił się anestezjolog ze Szczecina. Gdy po
ośmiu godzinach lotu samolot wylądował we Wrocławiu, pacjent był już w stanie
krytycznym. Z 42 stopniami gorączki trafił na intensywną terapię do szpitala
przy ul. Koszarowej. Rano zmarł.

Dochodzenie wykazało, że opiekujący się Arturem w czasie lotu szczeciński
lekarz popełnił szereg błędów. - Przede wszystkim anestezjolog nie miał
odpowiednich kompetencji, aby zajmować się pacjentem w tak poważnym stanie.
Powinien mieć II stopień specjalizacji, a nie miał. Zdaniem prokuratury
anestezjolog źle podłączył pacjenta do respiratora, w nieprawidłowy sposób
podawał mu lek dożylnie, a po wylądowaniu - przy przenoszeniu do karetki - nie
zapewnił mu właściwego wentylowania płuc.

Wrocławska prokuratura postawiła Andrzejowi J. zarzut narażenia na
niebezpieczeństwo utraty życia i nieumyślne spowodowanie śmierci studenta.
Lekarz nie przyznaje się do winy. Grozi mu do pięciu lat więzienia.

Przykład numer 10.

js 2002-10-11 , ostatnia aktualizacja 2002-10-11 18:00

Ginekolog i anestezjolog staną przed sądem pod zarzutem przeprowadzenia
nielegalnej aborcji i ciężkiego uszkodzenia ciała kobiety. - Byli
profesjonalistami, ale popełnili błąd w sztuce - twierdzi prokuratura. Obu
grożą trzy lata więzienia

Sprawa wyszła na jaw, gdy w maju ub.r. do jednego z poznańskich szpitali
przywieziono trzydziestoparoletnią mieszkankę Gniezna. Była w bardzo ciężkim
stanie, miała krwotok wewnętrzny. Lekarze szybko zorientowali się, że kobieta
poddała się zabiegowi aborcji. Sprawą zajęła się policja i prokuratura.

Kobieta przyznała, że zabieg przeprowadzono w jednym z prywatnych gabinetów. -
Obaj lekarze, ginekolog i anestezjolog, byli specjalistami, ale jednak
popełnili błąd w sztuce lekarskiej. Ta kobieta do dziś ma kłopoty ze zdrowiem -
mówi prokurator Irena Baranowska, szefowa gnieźnieńskiej Prokuratury Rejonowej.

Akt oskarżenia przeciwko lekarzom trafił właśnie do poznańskiego Sądu
Okręgowego. - Za przeprowadzenie nielegalnej aborcji za zgodą kobiety grożą
trzy lata więzienia. Taka sama kara przewidziana jest za nieumyślne ciężkie
uszkodzenie ciała - mówi prokurator Baranowska. Nieoficjalnie wiadomo, że
lekarze nie przyznali się do winy.

Legalną aborcję w Polsce można przeprowadzić, gdy:

ciąża jest wynikiem przestępstwa

zagrożone jest zdrowie i życie kobiety

ciąża i poród grożą ciężkim i nieodwracalnym uszkodzeniem płodu

[x-antypa-tia]

Dla równowagi powinien Pan poszukać przykladów, kiedy lekarze uratowali komuś
życie.Powie Pan, że nie ma takich artykułów w gazetach ? I będzie Pan miał
rację. Gazety opisują tylko to, co złe, dobro się źle sprzedaje.

[Gość: p]

Nie skomentowała pani moich przykładów? Nie zrobił tego także żaden krzyczący
lekarz na forum z fanklubu. Jeżeli zatem nie ma sprawiedliwych i odważnych do
skomentowania to ja skomentuje. Te przykłady wykazują, że korupcja , buta ,
chamstwo , bezczelność i brak kwalifikacji jest popularne wśród lekarzy. Te
przykłady to tylko jest wierzchołek góry lodowej. Wiele jest nieopisanych
podobnych przypadków. Mówi pani , że gazety nie piszą o tym , że lekarz
uratował czyjeś życie. Nie rozumie jednak czy taka informacja nadawałaby się do
gazety. Przcież lekarz z nazwy leczy i ratuje życie. Wdle pani toku myslenia
należałoby opisywać np informatyka , który zrobił strone www lub górnika który
wykopał 50 kg węgla.

[Gość: ja]

Wedle mojego toku myślenia trzeba być sprawiedliwym. A sprawiedliwy zauważa
złych, ale i dobrych ludzi wokół siebie.Są sytuacje, kiedy lekarze ratują z
poświęceniem siebie, swojego czasu , życia rodzinnego .Ja takich znam, przykro
mi, że pan zna tylko tych złych. Jest takie powiedzenie : "zło zło przyciąga".

[Gość: p]

Pani "ja" - przeciez ja nie twierdzę , że 100% lekarzy jest skorumpowanych.
Uważam , że takich jest 90%. 10% jest sprawiedliwych z powołania. Przyznam
jednak , że oceniając służbę zdrowia w całości nie mogę zatem powiedzieć , że
działa ona poprawnie , ponieważ więcej jest tych złych niż dobrych. Nie mógłbym
nawet powiedziec , że słuza zdrowia działa dobrze , nawet gdyby było 49% tych
dobrych , a 61% tych złych , ponieważ wtedy większośc także byłaby zła. Nie
rozumiem jednak dlaczego , pani nie potrafi przyznać , że korpucja dotyka
większośc lekarzy w naszym kraju. Nie chce pani skomentować żadnych faktów ,
które to potwierdzają , a prosi mnie pani , aby te fakty ujawiniał i pokazał
konkretne nazwiska. Więc pani pokazuje! Znalazłem dla pani 10 artykułow z
przeciągu 2 ostatnich lat o anestezjologach! W każdym artykule skandal i dno
moralne. Pani potrafi tylko powiedziec w takiej sytuacji , że albo jestem
głupi , albo jestem zły albo jestem ubekiem, albo posmiac sie i powiedzieć , że
robię błedy ortograficzne. Czy pani nie widzi tego co naprawde sie dzieje w tym
kraju? Czy naprawde nie można do pani i do fanklubu dotrzeć , że korpucja jest
w słuzbie zdrowia nagminna???

a takie były początki...

[Gość: ja]

Szanowny panie, czy jeszcze pan pamięta, od czego zaczęły się pańskie występy
na forum ? Zdaje się, ze od karetki z czterema pielęgniarzami i chorej mamusi (
czy mamusi już lepiej?).Ciągle mam wrażenie, że zaczął pan załatwiać swoje
wydumane problemy, a teraz rozlazło się to na całość.
Jestem (przynajmniej tak mi się wydaje) dość spostrzegawczą osobą i zauważam
informacje o korupcji wśród wielu grup zawodowych. Nie podejmuję się z tą
korupcją walczyć, bo jestem osobą łagodną, unikającą konfliktow (hehe, sama
sobie pisze laurkę :)). Jednak nie przyczyniam się do powiększania rozmiarów
łapownictwa, bo nie daję i nie biorę ( tacy też są).
Moje doświadczenia w zakresie kontaktów ze służbą zdrowia są jak najbardziej
pozytywne, dlatego staję w obronie ciężko pracujących lekarzy i innego
personelu.
Proponowane przez pana zakazy i nakazy dla lakarzy są dla mnie śmieszne .
Co do liczenia procentów - to w Biblii było coś o jednym sprawiedliwym. I to
chyba dotyczy uogólniania.
A z ortografią troszkę u pana lepiej, myślę, że to zasługa moja, ale i Doroty.

[Gość: p]

"Szanowny panie, czy jeszcze pan pamięta, od czego zaczęły się pańskie występy
na forum ? Zdaje się, ze od karetki z czterema pielęgniarzami i chorej mamusi (
czy mamusi już lepiej?).Ciągle mam wrażenie, że zaczął pan załatwiać swoje
wydumane problemy, a teraz rozlazło się to na całość."

Jakiś czas temu napisałem na tym forum , że z pod mojego nicka pisały dwie
osoby. Wcześniej inna , a teraz ja. Zgadzam się jednak , że wypowiedzi z pod
nicka "pacjent000" i "p" zaczęły się od sprawy z ul.jaczewskiego.

"Jestem (przynajmniej tak mi się wydaje) dość spostrzegawczą osobą i zauważam
informacje o korupcji wśród wielu grup zawodowych."

Mi się jednak wydaje , że na tym forum pani nie zauważa korpucji wsrod
lekarzy , nie wiem jak w życiu poza forum.

" Nie podejmuję się z tą korupcją walczyć, bo jestem osobą łagodną, unikającą
konfliktow (hehe, sama
sobie pisze laurkę :)). Jednak nie przyczyniam się do powiększania rozmiarów
łapownictwa, bo nie daję i nie biorę ( tacy też są).

Zatem jest pani obojetna. Obojętność wobec korupcji jest cichym przyzwoleniem
na nią.

"Moje doświadczenia w zakresie kontaktów ze służbą zdrowia są jak najbardziej
pozytywne, dlatego staję w obronie ciężko pracujących lekarzy i innego
personelu."

Pan swoją wypowiedzią także uogólnia i moge pana posądzić o stronniczość,
ponieważ twierdzi pan , że skoro pana spotkały same przyjemności z obcowaniem z
lekarzami ( w co nie wierzę) , to wszyscy lekarze sa wspaniali i cięzko
pracujący.

"Proponowane przez pana zakazy i nakazy dla lakarzy są dla mnie śmieszne ."

Zatem niech pani się smieje. Smiech to zdrowie. Ten się jednak smieje kto się
smieje ostatni.

"Co do liczenia procentów - to w Biblii było coś o jednym sprawiedliwym. I to
chyba dotyczy uogólniania.
A z ortografią troszkę u pana lepiej, myślę, że to zasługa moja, ale i Doroty."

Widzę , że pan także powołuje się na religie. Nie ma pani tego za złe, mimo iz
nie wyglada mi pani na osobę uczciwą. Jednak nie tylko uczciwi powinny znać
Biblię.

Sprywatyzować

[Gość: Geralt]

Rok temu zakonczyla sie prywatyzacja lubelskiego ZOZu. Wszystkie przychodnie w
naszym miescie sa od tej pory Niepubliczne. Podobnie jak publiczne jednostki
staja do negocjacji z NFZ i czesto majac o wiele mniejsze kontrakty o wiele
lepiej wywiazuja sie z nich niz ich panstwowi odpowiednicy. pacjenci nie odczuli
zmiany jesli chodzi o dostepnosc - tak jak dawniej placowki te posiadaja
kontrakt i przyjmuja pacjentow w ramach ubezpieczenia zdrowotnego - ale standard
zdecydowanie sie poprawil. Jednoczesnie pracownicy nie narzekaja - lekarze
negocjuja wynagrodzenie i co najwazniejsze - NIE STRAJKUJĄ!!! Zwroccie uwage,
strajk odbywa sie w publicznych jednostkach! jaki z tego wniosek? Sprywatyzowac.
Nie roztrwaniac naszych pieniedzy na wypasione pensje dyrektorów kadencyjnych i
na 13 pensje dla nich tylko dajmy szanse menadzerom ktorzy znaja sie na pracy!

wojewoda, NFZ, ministrowie - wiedzieli o problemie

[Gość: Zaloguj się]

o tym że lekarze mają za niską płacę podstawową wiadomo od dawna, więc co to za
zaskoczenie?

Jaki problem - podnieście im płace i nie będą strajkować. Górnicy przestali,
nauczyciele dawno temu też.

[x-antypa-tia]

Sugerujesz, że nauczyciele przestali strajkować bo wywalczyli co trzeba? Nic
błędnego. Nauczyciele nie strajkują, bo boją się o swoją pracę nawet za marne
grosze.W czasie obecnego wyżu jest nas nadmiar, więc każdy jest ostrożny,
niestety. Zazdroszczę lekarzom, że potrafili się zjednoczyć i stanąć wspólnie
do walki o swoją godność. Nauczyciele tego nie potrafią. Porównanie nauczycieli
do górników jest nie trafione. A lekarze mają rację. Praca na jednym etacie
powinna im zapewnić życie na przyzwoitym poziomie. Nie mam zaufania do lekarza,
pracującego na czterech etatach. Ze zmęczenia może popełniać błędy. więc niech
za godną zapłatę pracuje na jednym, dla naszego dobra.

dobra dobra, socjotechniki na mnie nie działają

[Gość: Zaloguj się]

Pamiętam jak z 10 lat temu nie chodziłem do szkoły bo nauczyciele strajkowali,
więc proszę mnie nie ogłupiać. Strajkowali aż się kurzyło - nieroby. Coś tam
sobie wywalczyli, ja swoje wiem.

Druga sprawa: nie widzę żebym stawiał znak równości między górnikami i
nauczycielami. Nic nie ma o porównaniu. Obie grupy strajkowały i to się liczy -
sam fakt strajkowania. Dlaczego więc nie mogą lekarze?

[Gość: ja]

To akurat wiem - nauczyciele strajkowali chyba trzy dni. Efekt strajku - zmiany
w rządzie nic nie dające oświacie i potrącenie z płac nauczycieli.
Teraz już nie strajkują, bo to zbyt podzielona grupa zawodowa.I chyba szkoda,
bo bez strajku nic się na dobre nie zmieni.Kolejni ministrowie mają w nosie
nauczycieli. Lekarze korzystają z okazji, że mają "swojego " ministra.

[Gość: p]

Lekarze nie mają za małych pensi a ich podniesienie pogorszy sytuacje dla
pacjentów, ponieważ lekarze będą wtedy pracować krócej , co spowoduje jeszcze
większe kolejki do lekarza. Chyba tylko zaślepiony lekarz tego nie rozumie.

aaaa, wyszło szydło z worka komuchu

[Gość: Zaloguj się]

chcialoby się żeby lekarze pracowali 24 godziny na dobę ty próżniaku? Boisz się
cwaniaczku, że zaczną w końcu pracować po 8 godzin dziennie jak 90%
pracujących? W końcu ludzie sami zaczną dbać dbać o swoje zdrowie i je cenić.
Nie będzie palenia papierochów, picia byle czego na umór i rozpychania bebechów
od niezdrowego żarcia (co jest przyczyną kilkudziesięciu procent wizyt w
przychodniach i szpitalach: niewyrównane cukrzyce, nowotwory płuc, miażdżyca,
problemy wieńcowe, kłopoty ze stawami itd.). W końcu przestaną być marnowane
pieniądze na leczenie pijaków i nierobów, którzy przez całe życie nie zapłacili
ani złotówki na służbę zdrowia, a swoje życie mieli w dupie.

[Gość: p]

Brawo panie lekarzu! W pełni oddaje pan antymorlaną postawę swojego środowiska
łapówkarzy i nieuków, którzy potrafia tylko mieszać z błotem każdego
napotkanego pacjenta i wypisywać im najdroższe leki.

gupiś, nie jestem lekarzem

[Gość: Zaloguj się]

myślisz, że jak ktoś coś wie o lekarzach (w przeciwieństwie do ciebie zawistny
zazdrośniku), to od razu musi być lekarzem? Mylisz się - zresztą większość
twoich sądów jest wytworem chorej wyobraźni. Bywaj biedaku.

[Gość: p]

Pan wie , że nic nie wie o sluzbie zdrowia. W dodatku jest pan troszkę
niewychowany.

jakis ty mundry

[Gość: forum gazeta]

.

[Gość: p]

N pisze się "mundry" tylko "mądry". Mądrość jest przyszłościa narodu.

[Gość: lekarz]

spadaj debilu

[Gość: p]

Przykro mi , że na tym forum dają upust swoim emocjom niewyrzyci emocjonalnie
lekarze i pielęgniarki. Niestety jak widać 6 lat intensywnej nauki na
studiach :) oraz potem lata specjaliszacji doprowadziły w wielu przypadkach do
upadku moralnego objawiającego się wyklinaniem na forum publicznym.

[Gość: ja]

niewyŻŻŻŻŻŻŻyci :)

to ja, twoje ortograficzne sumienie

[Gość: p]

Pani "ja" ciesze się , że jako lekarz jest pani tak obyta w ortografii. Gdyby
jednak pani zechciała nauczać większa ilość forumowiczów? Może powinna otworzyć
pani własna prywatną szkołę dla dzieci lekarzy?

[Gość: ja]

Mam gruntowne wyksztalcenie podstawowe. A nauczam z przekory, nie zauważył pan?

[Gość: Lublinianin]

Ale chyba strajk w DSK to lekka przesada ? Nie każdy rodzic ma pieniądze na
prywatną wizytę. Rano strajkujemy, a popołudniu przyjmujemy odesłanych
pacjentów w prywatnych gabinetach.

[Gość: fario]

jestem lekarzem pracuje od 1999 roku, doktorat napisalem z ekonomiki i
zzarządzania ochrona zdrowia, moja pensja zasadnicza w szpitalu wojewódzkim to
1100PLN brutto plus wysługa lat 66 PLN i dodatek za stopień 150PLN. Za 7
dyżurów zarabiam kolejne 500PLN. Z czasem pracy w poradni pracuje 340godzin
miesiecznie. jestem lekarzem nie dlatego , że mam powołanie, czy pieniądze
tylko dlatego , że to ciekawa praca, taka z emocjami, w której coś zależy od
mojej decyzji i tego czy zrobię to odpowiednio szybko. Nie pracuje w kulturze
biurokratycznej takiej z reklam mumio czy kamera cafe, nie jestem producentem
durnowatwego tokszolu załóż sie itp, choć pewnie jakbym poczytał to bym dał
rade. Mój komentarz do p:
-częśc ochrony zdrowia trzeba sprywatyzować bo pracuje wydajniej to co prywatne
-korzysci finansowe z pracy lekarza można wyliczyc-dobra praca i właściwie
opłacana to tak jak za zachodzie europy-mniej rent, mniejsze wydatki na leki,
mniejsza zapadalność, umieralność i liczba hopsitalizacji. twego w polsce nie
liczy nikt. Dlatego w innych krajach cena pracy profesjonalistów (lekarz,
prawników, inżynierów itp) jest ceniona-bo państwu suie opłaca

[Gość: aron]

Gość portalu: fario napisał(a):

> jestem lekarzem pracuje od 1999 roku, doktorat napisalem z ekonomiki i
> zzarządzania ochrona zdrowia, moja pensja zasadnicza w szpitalu wojewódzkim
to
> 1100PLN brutto plus wysługa lat 66 PLN i dodatek za stopień 150PLN. Za 7
> dyżurów zarabiam kolejne 500PLN.

jaki masz samochód?

[Gość: kaska]

a co to ma do rzeczy????

[Gość: fario]

seata cordobe z 2001 roku. jakie to ma dla ciebie znaczenie

[Gość: p]

Czy brał pan jakies łapówkiod pacjentów czy może jest pan przykładem utopijnego
lekarza? Proszę o szczerą odpowiedz.

dobra rada dla pacjentów.

[Gość: p]

W protestujących placówkach lekarze nie wypisują zwolnień na drukach ZUS ZLA.
Wydają tylko zwykłe zaświadczenia o chorobie i co za tym idzie o zwolnieniu.
Według doktora Janusza Spustka, takie zaświadczenie powinno wystarczyć.
Rzecznik prasowy lubelskiego ZUS Marcin Skarżyński uważa co innego.
– Pacjenci, którzy nie dostaną druku ZUS ZLA mogą dochodzić swych praw i
odszkodowań w sądzie – zaznaczył.
Pacjenci do wcześniejszych protestów środowiska medycznego podchodzili
spokojnie. Wczoraj miarka się przebrała. Do biura rzecznika praw pacjenta przy
lubelskim NFZ cały dzień dzwoniły telefony z pytaniem, co mają robić?
Przeważali rodzice chorych dzieci, którzy na wizytę w poradniach
alergologicznej, ortopedycznej i chirurgicznej w DSK czekali kilka miesięcy.


www.kurierlubelski.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=25939

[Gość: ja]

Przykre, ale kto przejmowałby się strajkiem, gdyby nie związane z nim
utrudnienia ?

A pan, jeżeli dał lub wziął łapówkę, albo podejrzewa konkretnego lekarza o
nieuczciwość - do prokuratury ! A opluwać całe środowisko potrafi tylko ktoś,
kto jest bardzo "krótkowzroczny" (nie mam na myśli pojęcia okulistycznego).

[Gość: p]

Cały czas podaje przykłady na podforum ( a raczej nie ja tylko szanowni
redaktorzy gazet w lublinie za co im serdecznie dziękuję! :)) . Pani "ja" niech
pani zrozumie , że mam badania opini publicznej oraz badania ministerstwa
zdrowia z których wynika , że 80% lekarzy w naszym kraju bierze łapówki.

człowieku lecz się

[Gość: Ałtor]

dziecko w podstawówce umie liczyć lepiej od ciebie. Bredzisz na masę. Jesli na
10 lekarzy 8 bierze łapówki to wiesz jakie bogate społeczeństwo polskie
musielibyśmy mieć? Ty wogóle zastanawiasz się nad tym co piszesz? Przecież ktoś
te łapówki musi dać. no nie? A więc przyjmując że w szpitalu pracuje przez całą
dobę w sumie 400 lekarzy, a z nich 320 bierze łapówki średnio powiedzmy 500zł
to wychodzi, że polscy pacjenci przynoszą w ciągu doby do JEDNEGO tylko
szpitala 160 000 zł. Takich szpitali w dużych miastach jest po kilka, do tego
doliczmy przychodnie. W skali całego kraju to jest niewyobrażalna suma. To ja
się teraz pytam ciebie mądra głowo, skąd ci pacjenci mają taką ogromną kasę? Ja
wiem skąd oni to biorą - to na pewno złodzieje i łapówkarze, nieprawdaż?
Zgodzisz się ze mną, że to złodzieje i wyzyskiwacze ci pacjenci?

[Gość: p]

Proszę pana nie wiem jak komentować niektóre teksty . Przyznam , że nie mogę
komentować wszystkich bredni i głupot na tym forum , poniewaz pewne rzeczy nie
nadają sie nawet na jakikolwiek komentarz.

[Gość: ja]

I tu się zgadzamy. Niestety, tylko tu, w kwestii niektórych tekstów, nie
wymagajacych komentarza, tylko milczące politowanie. Ponieważ prostaczkom
trzeba mówić wprost - mam na myśli pana popisy elokwencji.

Jutro tu wrócę. :)

[Gość: p]

Pani "ja" zapraszam panią do dyskusji każdego dnia. Dzięki pani czytający to
forum pacjenci mogą zauważyć jak niski poziom kultury wykazujecie.

[Gość: dorota]

A ja czekam na zajecie stanowiska przez P w tej konkretnej sprawie:

Łatwo byc uzdrawiaczem swiata zza klawiatury.
Masz dowody na wille i najdrozsze samochody bez pokrycia ?
Czekam na nazwiska,inaczej nie dyskutuję.
Tylko tchórz potrafi szczekac zza szczelnego płotu,gorzej gdy trzeba podać
dowody,nazwiska i pokazać własną twarz.

CZEKAM NA KONKRETY - bez uciekania na manowce, zajmowanie sie gramatyką i
ortografia.To jest działka idealnie plewiona przez panią JA, wiec P nie wysilaj
sie bo do jej piet nie siegasz.

[Gość: p]

Pani dorotko z pewnościa powiadomie panią jako pierwszą o nazwisku lekarza
który znowu wziął w łapę , zadzwonie do pani nawet do domu i o wszytskim
poinformuje. Jest przecież pani na tyle kompetentna , że pania jako pierwsza
należy powiadomić. Czy dostała pani dziś jakąś bombonierkę od pacjentki chorej
na raka?

oddajmy lekarzom całe nasze zarobki!

[Gość: p]

:)

na kardiologii na Jaczewskiego lepiej

[bruner4]

Niedawno matka mojej znajomej trafiła na kardiologie na Jaczewskiego, była pod
wrażeniem opieki medycznej na tym oddziale,pomyślałem sobie że jesli wcześniej
było tam coś nie tak , to moze zasługa walecznej "p" że zaszły tam takie zmiany?

[Gość: p]

Panie "bruner" być może to moja zasługa , a być może nie moja. Wyrazy
współczucia dla chorej mamy.POzdrawiam

[Gość: lekarz]

Mojemu dziecku choremu na raka pielęgniarki bardzo wiele pomagają .Ja bardzo
jestem im wdzięczny i chętnie przynoszę im właśnie te czekoladki ,kawę
>chętnie dałbym i pare groszy ale wiem że nie wezmą bo mnie znaja ( jestem
lekarzem dość znanym ) .Panie czy pani p odpie..się wreszcie .ta twoja
wypowiedź ostatnia zasługuje na obicie głupiego ryja .Nie odpisujcie Państwo
proszę temu złemu człowiekowi .On jest jakimś wyjątkowym sadystą .

[Gość: p]

Panie lekarzu rozumiem , że chce mi pan dac "w papę" jak to zwykł mawiać
Andrzej Lepper. Kolejny raz udowadnia pan na tym forum , iż nie nadaje się pan
na lekarza.

[Gość: dorota]

Obawiam się,ze po ostrzezeniu EMPI pan "P" (dla niewtajemniczonych- przez dwa
miesiace pisał jako kobieta,nawet zapewnial,ze ma męża) ograniczy swoja
dzialalnosc,a przynajmniej zacznie wazyc słowa.

Ostatnia wiec szansa aby mu odpisac.

Nie mnie trzeba powiadamiac o lekarzu bioracym w lape tylko prokurature.
I prosze nie marzyc o dzwonieniu do mnie ;-)

Mierzi mnie jak ktos,kogo nie lubie i nie sznuje za gloszone poglady zdrabnia
moje imie.
Mam juz dowod,podpisuje sie - dorota (chcialby pan abym sie do niego
zwracala "pacjenciku trzy zereczka"?

Na pieszczotliwe zwracanie sie do mnie trzeba sobie zasluzyc,panu to nie grozi.

[Gość: p]

Pani dorotko! Nie rozumiem pani sfrustrowania. Przecież wcale nie jest
powiedziane , że w szpitalu na jaczewsskiego lekarze nie będa strajkować! Być
może za tydzień dołaczą do pozostałych , ponieważ będzie im głupio jako jedynym
przyjmowac pacjentów w naszym województwie. Będzie pani miała wtedy czas na
skonsumowanie tych stert bombonierek pani dorotko! Mam nadzieję , że tamte z
zeszłego roku juz pani zjadła , poniewaz obawiam się , iz mogą być
przeterminowane.

[Gość: dorota]

Mierzi mnie jak ktos,kogo nie lubie i nie sznuje za gloszone poglady zdrabnia
moje imie.
Mam juz dowod i podpisuje sie - dorota (chcialby pan abym sie do niego
zwracala "pacjenciku trzy zereczka"?

Na pieszczotliwe zwracanie sie do mnie trzeba sobie zasluzyc,panu to nie grozi.

[Gość: kaska]

a propos wreczania lapowek; zdarzaja sie tez takie sytuacje:

pacjent: panie doktorze, jakby byl pan tak mile i napisal mi zaswiadczenie do
zusu o rente
lekarz: cierpi pan na nadcisnienie i cukrzyce. nic wiecej panu do zaswiadczenia
wpisac wiec nie moge. zreszta o rencie decyduje lekarz orzecznik zus - ja nie
mam tu nic do powiedzenia.
pacjent: ale panie doktorze, jak pan tak ladnie napisze... ( i tu wyjmuje koperte)
lekarz: prosze to zabrac, przeciez nie moge zaswiadczyc nieprawdy
pacjent: panie doktorze, prosze, to tylko wyraz wdziecznosci za leczenie
lekarz: pan zdaje sobie sprawe, ze to jest przestepstwo
pacjent: eee tam zaraz przestepstwo...
lekarz: panie, bo zaraz wezwe policje!!!
w tu pacjent miedli nieparlamentarne slowa o lekarskiej niewdziecznosci i wychodzi.

mysle, ze nie musze komentowac...

[Gość: p]

Pani kasiu pewnie sama wymyslila pani ten dialog , W rzeczywistości jest
odwrotnie.

[x-antypa-tia]

Czyżby sugerował Pan, że lekarze zaczynają rozmowę od złożenia pacjentowi
propozycji łapówki ? Jeżeli miał Pan taką sytuację, to trzeba było natychmiast
reagować.Niestety, ludziom się wydaje, że jak zaproponują łapówkę, to będą
lepiej leczeni.Z moich niewielkich doświadczeń szpitalnych wynika, że wszyscy
są leczeni podobnie, bez względu na to, czy dali, czy też nie.Nie da się ukryć,
że wśród lekarzy są także skorumpowani, ale nie można tak mówić o wszystkich. W
każdej grupie zawodowej są tacy. A najbardziej skorumpowani są urzędnicy.

[Gość: p]

W takim razie ja podam inny dialog między lekarzem a pacjentem ( ten dialog
jest bardziej prawdopodobny i prawdziwy niz wymyslony dialog pani kasi)

Pacjent : Panie doktorze , moja żona leży już trzeci dzień, ma miec operację na
serce i inny lekarz u którego bylismy powiedzial , że ta operacja powinna byc
wykoanan jak najszybciej. Pan wczoraj był zajęty na oddziale , ale chcialem się
tylko dowiedziec pana doktora kiedy mniej wiecej pan doktor wyznaczy operacje?

Lekarz : Mysle , że poźniej to ustalimy . A pana żona była badana?

Pacjent : Tak była , pielegniarka też mówiła , żeby wykonać szybciej operację
bo wtedy będzie mniejksze ryzyko powikłan.

Lekarz : Rozumiem , ale mamy teraz zaplanowane inne operacje. Moze w przyszlym
tygodniu o tym porozmawiamy. Teraz nie mam czasu.

Pacjent (wyciąga 500zl): Nie mozna jakoś przyspieszyć?

Lekarz: Prosze do gabinetu.Na korytarzu nie będziemy rozmawiać.

Pacjent (kładzie 500zl na stół) : Naprawde bardzo mi zalezy , mama ma słabe
serce.

Lekarz : Hmmm niech sprawdze wolne terminy. Może pojutrze o 15?

Pacjent : Bardzo panu dziękuje.

[Gość: ja]

Jeżeli ukrył pan taką sytuację, to podpada zdaje się pod paragraf. Jeżeli pan
nie ukrył, to ktoś poniósł karę - i o to chodzi.

[Gość: p]

To jest sytuacja czyto hipotetyczna wymyslona przeze mnie. To tak dla jasności.
Takie sytuacje jednak mają miejsce naprawdę i jestem o tym przekonany.

[Gość: ja]

Ale :) przekonanie to chyba zbyt mało, żeby oskarżać.

[Gość: p]

Moje przekonanie związane jest z tym , iz będąc w szpitalu , na ulicy , w
sklepie słyszy sie rozmowy róznych ludzi. Czasami te rozmowy dotycza łapówek w
szpitalach. Pani zapewne nie słyszała o braniu łapówek przez lekarzy i dlatego
jest pani taka zdziwiona. Rozumiem , rodzicie trzymali pania pod kloszem.

[Gość: zdziwiony]

A ja jestem przekonany,ze czesciej widzisz biale myszki niz takie sytuacje.

[Gość: zdziwiony]

Cut z "p"
"Pacjent : Panie doktorze , moja żona leży już trzeci dzień,"
a kilka linijek nizej cudowna przemiana z zony w mame :
"
"Pacjent (kładzie 500zl na stół) : Naprawde bardzo mi zalezy , mama ma słabe
serce."
Tak wygladaja fakty w wykonaniu "p"
Jesli byl swiadkiem tej rozmowy ciekaw jestem jak wygladala żona-mama ?

[Gość: p]

BEz komentarza. Pan zdziwiony jedyne co robi na forum to probuje "pajacowac".

[Gość: zdziwiony]

Lubie ,wolno mi.
Co nie zmienia faktu cudownej przemiany żony w mamusie .

[Gość: kaska]

tak sie sklada, ze go nie wymyslilam - to autentyk. zgodnie z pana statystkykami
nadal jest 20% lekarzy ktorzy nie biora.

[Gość: p]

Nie z moimi statystykami tylko ze statystykami pulsu medycyny oraz ministerstwa
zdrowia. Wedle mojego zdania skorumpowanych lekarzy jest więcej , smiej
twierdzić , że 90%.

skoro jesteś specjalista

[Gość: mirek]

od zarządzania służbą zdrowia, to powiedz jaki jest rzeczywisty czas pracy
lekarza, kiedy był robiony audyt oceniający organizację pracy, jak monitorowana
jest praca personelu pomocniczego, jak wykorzystywany jest czas na dużurach,
itp. Dopiero jak będziemy znali odpowiedzi na te i wiele innych pytań, możemy
mówić o dodatkowych środkach finansowych na służbę zdrowia. Jak na razie są to
środki wyrzucane w dużym stopniu w błoto. W ciagu ostatnich kilku
latachnakłady wzrosły o prawie 50%. I jakie są efekty?

[Gość: szark]

to wszystko to nic.S trajk odbił sie jak piłka w tenisie. Ludnośc z miasta czy
ze wsi mają to gdzies. A wiesz czego ? Bo teraz pogotowie ma zapie.. Jak ktoś
jest chory np. na grype bierze tel i dzwoni po karetke. A naj ciekawsze jest to
ze w czasie strajku mozesz tak zrobic. Pozdro

[Gość: ppp]

> to wszystko to nic.S trajk odbił sie jak piłka w tenisie. Ludnośc z miasta czy
> ze wsi mają to gdzies. A wiesz czego ? Bo teraz pogotowie ma zapie.. Jak ktoś
> jest chory np. na grype bierze tel i dzwoni po karetke. A naj ciekawsze jest
to
> ze w czasie strajku mozesz tak zrobic.
Ale jak nie ma strajku to ludnośc robi dokładnie tak samo.
Pogotowie w teorii jest dla przypadków nagłych bezpośrednio zagrażających
zdrowiu czy życiu. A dla znacznej części "ludzkości" przypadkiem nagłym jest np
ból brzucha od 4 dni, albo nie leczone od wielu miesiący nadcisnienie czy
bolesna miesiączka.
Takich naprawde pilnych wezwań podobno jest ok 20 %

Drodzy pacjenci-gorzej to dopiero bedzie!

[aneste]

HARMONOGRAM PROTESTU LEKARSKIEGO

1 ETAP
Postulaty płacowe składane do dyrektorów oraz władz regionalnych i centralnych
Polski - do końca kwietnia 2006 (sprawa nie rozwiązana od postulatów
sierpniowych 1980 r.)

2 ETAP
Ogólnopolski strajk ostrzegawczy personelu medycznego 5 maja 2006

3 ETAP
Manifestacja 10 maja 2006 r. w Warszawie

4 ETAP
Strajk "ostrodyżurowy" - szpitale przystępują regionami. Na oddziałach pracują
tylko ordynatorzy i lekarze dyżurni (trwa to maximum1 tydzień). Pacjenci są
leczeni wyłącznie w trybie ostrego dyżuru. Pozostali są odsyłani po informacje
o najbliższych nie strajkujących szpitalach do dyrekcji lub NFZ (od dyrektorów
i NFZ powinni uzyskać także informację o szpitalach w województwach ościennych -
nie ma przecież rejonizacji).

5 ETAP
Strajk absencyjny- w razie lekceważenia przez władze (nie powinien raczej trwać
dłużej niż tydzień). Na oddziały przychodzą i pracują tylko ordynatorzy i lek.
dyżurni. Leczeni są pacjenci wyłącznie w trybie ostrego dyżuru - pozostali są
odsyłani do placówek wyznaczonych wcześniej przez dyrekcje i NFZ

6 ETAP
Strajk całkowity - na oddziałach pozostają wyłącznie ordynatorzy (w razie
dalszego lekceważenia przez władze nie może to być dłużej niż kilka dni).
Ordynatorzy leczą pacjentów będących w oddziale a także przyjmują będących w
stanie zagrożenia życia, u których transport do niestrajkujących placówek
(często poza województwem) mógłby spowodować zgon. Trwa ewakuacja pacjentów do
nie strajkujących placówek. Należy wcześniej powiadomić dyrektorów by
przygotowali plan ewakuacji, niezbędna jest też dodatkowa mobilizacja środków
transportu. Ponieważ ze strony władz nic nie zapowiada reakcji innej niż
lekceważenie i obelgi należy myśleć też o ostatnim etapie protestu.

7 ETAP
W razie dalszego, permanentnego lekceważenia postulatów płacowych (tzn. odmowy
płacenia lekarzom jak osobom podobnie wykształconym w innych działach
gospodarki) jedyną drogą jest natychmiastowe wypowiedzenie dotychczasowych umów
o pracę, a conajmniej wypowiedzenie warunków wynagrodzenia jako urągających
godności (traktujących lekarza jak robotnika niewykwalifikowanego).
PROPONOWANA DATA GREMIALNEGO ZŁOŻENIA WYPOWIEDZEŃ Z PRACY (w razie nie
otrzymania wypłat wg. satysfakcjonujących stawek) TO 4 CZERWCA 2006. Jest to
dokładnie 17 lat “gdy jesteśmy we własnym domu”. Tyle czasu wystarcza
człowiekowi by od przyjęcia postawy pionowej dorosnąć - powinno też wystarczyć
politykom, by rozwiązać problem płac w lecznictwie.

LEKARZE WRACAJĄ DO PRACY DOPIERO PO WYPŁACIE WYNAGRODZEŃ CONAJMNIEJ WG ŚREDNICH
STAWEK GODZINOWYCH PRACOWNIKÓW O RÓWNYM POZIOMIE WYKSZTAŁCENIA I
ODPOWIEDZIALNOŚCI, ZATRUDNIONYCH W INNYCH DZIAŁACH GOSPODARKI NARODOWEJ. UWAGI:
PRZEJŚCIE PROCEDUR MEDIACYJNYCH I REFERENDUM KONIECZNE JEST TYLKO W RAZIE
OGŁOSZENIA STRAJKU ZŁOŻENIE WYPOWIEDZEŃ Z PRACY NIE WYMAGA ŻADNEGO
WCZEŚNIEJSZEGO OSTRZEGANIA, NAWET JEŚLI SKŁADANE JEST W TRYBIE NATYCHMIASTOWYM.

W przypadku złożenia wypowiedzeń z pracy nie można również pociągnąć lekarza do
odpowiedzialności z tytułu łamania obowiązków, gdyż z chwilą skutecznego
wypowiedzenia przestaje on być pracownikiem Ponieważ LEKARZE NIE ODMAWIAJĄ
POMOCY PACJENTOM - odmawiają tylko pracy za poniżająco niskie stawki- normalnie
przyjmują pacjentów w NZOZ-ach i gabinetach prywatnych, o ile otrzymywane tam
stawki uznane są za wystarczające. Niezależnie od wysokości wynagrodzenia
lekarze udzielają pomocy wszystkim tym pacjentom, którzy będąc w stanie
zagrożenia życia znajdują się w ich bezpośredniej bliskości.

INFORMACJA DLA LEKARZY NIE POSIADAJĄCYCH INNYCH POZA SZPITALEM ŹRÓDEŁ
UTRZYMANIA:
Po wypowiedzeniu z pracy można czas pozostawania bez pracy przeznaczyć na
leczenie istniejących chorób przewlekłych biorąc w ciągu 14 dni od zaprzestania
pracy zwolnienie lekarski (tylko jeśli stan zdrowia wymaga takiego zwolnienia).
Finansowo oznaczać to będzie otrzymywanie zasiłku chorobowego z ZUS-u w
wysokości 80% średniej z 3 ostatnich miesięcy. Lekarze ( a także pielęgniarki i
technicy) nie mający chorób przewlekłych, o ile czują się wypaleni zawodowo
udają się do lekarzy rodzinnych lub lekarzy specjalistów z prośba o leczenie i
zwolnienie lekarskie (wypalenie zawodowe należy do zaburzeń adaptacji - nr F 43
wg klasyfikacji ICD-10). Podstawą leczenia wypalenia zawodowego ("burnout
syndrome" wg. WHO) jest zmiana warunków pracy lub w razie gdy nie jest to
możliwe długotrwały odpoczynek od dotychczasowej pracy. Maksymalny czas
zwolnienia lekarskiego to 182 dni (+ ew. dodatkowo po kontroli ZUS okres 365
dni na zasiłek chorobowy) - powinno to wystarczyć na zobaczenie podwyżek w
żądanej wysokości - o ile rządzący dotrzymają słowa. W czasie całego okresu
protestów lekarskich zapewnienie opieki medycznej nad wszystkimi potencjalnymi
pacjentami - nie objętymi leczeniem przez konkretnego lekarza - należy wg
ustawy do władz państwowych a nie do lekarzy. Pacjenci powinni być
poinformowani przez władze samorządowe i centralne o placówkach, gdzie może być
im udzielona pomoc. Jeśli w wyniku zaniedbania władz informacja taka nie
dotarła do pacjentów zostają oni informowani o adresie i telefonie NFZ.

PACJENCI WYMAGAJĄCY PILNEJ POMOCY POWINNI BYC TRANSPORTOWANI POD OPIEKĄ NIE
STRAJKUJACYCH LEKARZY I PIELĘGNIAREK DO PLACÓWEK NIE BIORĄCYH UDZIAŁU W
STRAJKU. JEŚLI W WOJEWÓDZTWIE STRAJKUJE WIĘKSZOŚĆ SZPITALI, CHORYCH PRZEKAZUJE
SIĘ DO SZPITALI WOJEWÓDZTW OŚCIENNYCH - wg obowiązującego od 2004 roku prawa
nie ma w Polsce rejonizacji.

jestem za. Zatwierdzam harmonogram

[Gość: Har monogram]

i czekam na normalność. Nara.

Do administratorów.

[Gość: p]

Chciałbym poprosić o przeczytanie postu powyżej (bardzo długiego w treści ).
Bardzo porszę o zwrócenie uwagi , na kolejne etapy strajków lekarzy. Moje
skromne pytanie - Czy taki strajk może być legalny i zgodny z prawem? Przeciez
takie metody jakie reprezentują lekarze to nic innego jak terroryzm.

[Gość: kaska]

prosze zajrzec do kodeksu pracy - oczywsicie ze jest zgodny z prawem.

to ja sie dla odmiany zapytam: czy metody, jakie zastosowali podczas strajku
gornicy byly zgodne z prawem??? czy demolowania miasta, i rzucanie koktajlami
molotowa jest zgodne z prawem?????????????? a czy ktokolwiek za to
odpowiedzial??????? odpowiedz brzmi: nie, a emeryturki gornicze dostali.

jak widac w naszym panstwie nie liczy sie legalnosc tylko skutecznosc. byle
urwac cos dla siebie a reszcie kij w d...

moze jak lekarze zastosuja takie metody i obrzuca sejm butelkami z benzyna, to
ktos ich w koncu zauwazy. Bo na razie to wszystcy ich rowno olewaja - minister,
premier, itd... co oznacza, ze rowniez pacjentow maja w glebokim powazaniu. jest
jeszcze jedno wytlumaczenie - rzad nie robi nic, za wszystko wini lekarzy, a
elektoracik lubi miec kozla ofirnego... wiec przytakuje

[magdalena2lbn]

Musicie byc nieustepliwi,tylko tak rozlegly strajk musi dac rezultaty.
Duzo sie teraz rozmawia o sytuacji w sluzbie zdrowia,zdecydowana wiekszosc
spoleczenstwa was popiera,znaja doskonale zarobki w tym sektorze.

[Gość: ja]

Wszyscy wiedzą, ze strajk tylko wtedy przynosi efekt, kiedy jest uciążliwy dla
społeczeństwa. Niestety,lekarze nie mają wyboru. Myślę, że nam, pacjentom, jest
o tyle w tej sytuacji dobrze, że pracują przychodnie, wiec do specjalisty po
poradę zawsze można się udać.W sytuacji krytycznej izby przyjęć i ostre dyżury
funkcjonują, więc bez przesady.

[Gość: z]

www.kibiceplocka.glt.pl<a href="www.kibiceplocka.glt.pl"
target="_blank">www.kibiceplocka.glt.pl</a>

Historyjka dla pana P

[connie1]

Moge Wam coś opowiedzieć?
Piatek , pózne popoludnie w duzym szpitalu , gdzie wbrew ogolnie pojetym
opiniom ratuje sie ludzkie zycie.
Młody czlowiek z praktycznie smiertelna chorobą wykrwawia sie do opłucnych.
Kolejne jednostki krwi.....
Naiwna idealistka , w tym samym wieku co chory idzie do najlepszego
anestezjologa i prosi ,żeby przekonal najlepszego chirurga do zabiegu ,
absolutnie nowatorskiego i absolutnie trudnego.
Razem we trojke podejmuja decyzję, chociaz chirurg na mnóstwo watpliwości.
Obaj skończyli juz pracę , nie zabezpieczaja , dziewczyna jest po nocnym
dyzurze, ale przeciez nie może wyjść.
Chlopaka zobaczyła wczoraj wieczorem , nie zna go , wie tylko jedno , on jest
w jej wieku....
Zaczyna sie zabieg , kolejne godziny.....
JUz prawie sobota, kiedy kończą.
Potem było jeszcze kilka tygodni walki,ale opłaciło się...
Nikt im tej satysfakcji nie odbierze i nikt im za nia nie zapłaci....
To nie jest odcinek z " Na dobre i na złe".
Chociaz pewnie mało kto uwierzy ,ze to nie fikcja literacka.
Bywa.
Conka
PS. Moge opowiedzieć wiele takich "historyjek"

[Gość: p]

Dziękuje za historyjkę. Nie twierdze , że jest nieprawdziwa. Lekarze czasami
ratuja ludzkie zycie , a nawet często. Jednak to jest chyba ich praca , a
ratowanie zycia jest ich celem.

[connie1]

Jest prawdziwa.Czasem sa chwile ,że jest to cos więcej niz praca....i dobrze
czasem takie chwile zauwazac...
Czasem ktos daje na msze w rocznice uratowania zycia ,za 18 podarownych lat ,
jak mi dzisiaj wyznala pacjentka

[Gość: p]

Oczywiscie ja zauważam takie chwile , także te dobre wsrod lekarzy. Dlatego nie
twierdzę , że wszyscy są skorumpowani.

niesamowite

[Gość: ja]

Nowa twarz pana "P". Zauważa. A wcześniej przez 800 postów o służbie zdrowia
nie zauważył. Doceniam.Właściwie o to mi chodzilo.

[Gość: p]

Od miesiecy usiłuję, powiedzieć , że 10% lekarzy nie jest skorumpowanych ,
jednak ciągle slysze , że uogólniam. Pani "ja" niech pani zapamieta na długo to
co napisałem i nie pisze już więcej , że każdy lekarz według mnie to dno
moralne.