Kolejna paranoja IV RP...

[dociek]

gdy patrzy się (prawie oficjalnie) podejrzliwym, wręcz wrogim okiem na
tysiące Polaków, a i prawie ich opluwa, tych, którzy oddali i ryzykowali swe
życie walcząc o Polskę w szeregach Armii Czerwonej, I i II Armii Wojska
Polskiego. A z drugiej strony, wynosi się pod niebiosa człowieka, który
faktycznie był szpiegiem na rzecz obcego wywiadu, mam wrażenie,
że "antykomusza", "opozycyjna" paranoja osiąga swe apogeum i objawia się jako
głębokie, grupowe upośledzenie o charakterze schizofrenii narodowej z
obsesjami maniakalnymi... Brakuje tu jeszcze dosłownie kilku działań, by
wmówić młodym pokoleniom, że "Adolf H. był osobodzicielem Polski od
zagrożenia bolszewią".

wiadomosci.onet.pl/1367208,11,item.html

[joannabarska]

Młodziez ma takie siano w głowie, ze aż przykro z nią rozmawiac, ale ja się nie
daję, jestem uparta i wielu młodym otworzyłam już oczy.

Gnida generałem WP .... ?

[blackout.9491]

Do czego to doszło pod rządami karłów ?!!!!

[Gość: real]

Wszystko zależy od punktu widenia - a przecież teraz Ameryka ponad wszystko -
swiętość nad świętościami.
Piękny przykład dla młodzieży jak zdradzac własną ojczyznę - i być za to
oklaskiwanym przez dużą część zaślepionych rodaków.
Którzy tak samo oklaskiwali Brzezińskiego, który jawnie namawiał na forum
międzynarodowym do szkodzenia gospodarce polskiej ...

Z innej beczki: chyba wszyscy oceniali negatywnie radziecką okupację
Afganistanu - a co robi teraz USA w Afganistanie i Iraku ? No tak, przywraca
demokrację - tylko czyją, jaką, dla kogo, jakim kosztem, ???
I niestety Polska w tym współuczestniczy - z ochotą i z włąsnej woli ...

[Gość: wiosenny]

Tak będzie jak przewidujesz.Totalny amok lustracyjny.Bohaterami Kuklińscy i
Kuklinowscy.Zero kultury.Wszędzie kaczystowska gawiedź.

[Gość: Obeliks]

Gość portalu: wiosenny napisał(a):

> Tak będzie jak przewidujesz.Totalny amok lustracyjny.Bohaterami Kuklińscy i
> Kuklinowscy.Zero kultury.Wszędzie kaczystowska gawiedź.

Jak to w IV Rzeszy ... .

[Gość: ja]

Historia kołem się toczy... na szczęście.

[nabucco4]

mam nadzieje że to koło przetoczy się przez sPiSdziałych oszołomów i wypruje im
flaki.

[Gość: zorro]

Precz z PiSpulstwem!

[Gość: Emeryt]

Jeśli "misji" Kuklińskiego przyświecały szczytne cele, wyliczane w jego obronie,
to dlaczego do dzisiaj pozostaje utajnione uzasadnienie postanowienia o
umorzeniu śledztwa? Trudno to zrozumieć, zwłaszcza że pokazano je ambasadzie
amerykańskiej, z jego treścią mógł się zapoznać Zbigniew Brzeziński, a odmówiono
wglądu pierwszemu prezydentowi RP Wojciechowi Jaruzelskiemu i 31 polskim
generałom, którzy zwracali się w tej sprawie w liście otwartym do Naczelnego
Prokuratora Wojskowego (wśród nich 21 to żołnierze frontowi, 8 sybiraków, 6
oficerów armii przedwrześniowej). Sadzę, że teraz, po ujawnieniu najtajniejszych
dokumentów Układu Warszawskiego (przecież ZSRR i PRL dawno nie istnieją), nie
powinno juz być żadnych przeszkód, by polskie społeczeństwo, wszyscy żołnierze,
zarówno ci w służbie czynnej, jak i ci w rezerwie czy stanie spoczynku, poznali
w szczegółach sprawiedliwienie tego niby-bohaterskiego czynu. Czyje tajemnice
nadal chce się chronić?

[ciupazka]

Gość portalu: zorro napisał(a):

> Precz z PiSpulstwem!

Tolerancji trochę, tolerancji...

[Gość: Anonim.]

Tu dopiero widac jad nienawisci-wiadomo-to Gazeta Wybiorcza. Jestem spokojny,
bogobojny, grzeczny, ale krew mnie zalewa, gdy was czytam. Wiadomo-
sprzedawczyki z GW typu: Gieremek, Komorowski, Tusk, Rokita. Toz to zdrajcy.
Molaczat sobaki. Oczywiscie anonim, bo komuchy mocno - niestety sie trzymaja-
maja wokol nas czerwona siec. To nie moja paranoja lecz fakty.

Przepraszam, ale nie wziąłem rano lekarstw.

[Gość: Anonim]

[dociek]

To widać po poprzednim tekście.

[aron2004]

dociek napisał:

> gdy patrzy się (prawie oficjalnie) podejrzliwym, wręcz wrogim okiem na
> tysiące Polaków, a i prawie ich opluwa, tych, którzy oddali i ryzykowali swe
> życie walcząc o Polskę w szeregach Armii Czerwonej, I i II Armii Wojska
> Polskiego.

przez 50 lat wyzywano tych którzy walczyli np. pod Monte Cassino od zdrajców to
ci nie przeszkadzało?

>A z drugiej strony, wynosi się pod niebiosa człowieka, który
> faktycznie był szpiegiem na rzecz obcego wywiadu,

Ale przecież Jaruzelski też szpiegował na rzecz ZSRR, a ty go Doćku jednak
darzysz szacunkiem. Choć, może dla ciebie wywiad ZSRR nie jest obcym wywiadem.

[henryk.kowalski]

aron2004 napisał:

> dociek napisał:
>
> > gdy patrzy się (prawie oficjalnie) podejrzliwym, wręcz wrogim okiem na
> > tysiące Polaków, a i prawie ich opluwa, tych, którzy oddali i ryzykowali
> swe
> > życie walcząc o Polskę w szeregach Armii Czerwonej, I i II Armii Wojska
> > Polskiego.
>
> przez 50 lat wyzywano tych którzy walczyli np. pod Monte Cassino od zdrajców
to
>
> ci nie przeszkadzało?
>
> >A z drugiej strony, wynosi się pod niebiosa człowieka, który
> > faktycznie był szpiegiem na rzecz obcego wywiadu,
>
> Ale przecież Jaruzelski też szpiegował na rzecz ZSRR, a ty go Doćku jednak
> darzysz szacunkiem. Choć, może dla ciebie wywiad ZSRR nie jest obcym wywiadem.
>

Czy ten kretyn nie wie, że w latach 60-tych wydano w wielotysięcznym nakładzie
książkę "Monte Cassino" Wańkowicza ?
Czy nie wie, że w PRL po 1956 przy każdej okazji sławieni byli żołnierze z
Polskich Sił na Zachodzie.
A o tym, że festiwal AK miał miejsce jak szefem MSW był Mietek Moczar ?
Przecież wystarczy zajrzeć do prasy z lat sześćdziesiatych.
Czy aron2004 cokolwiek rozumie z otaczającej go rzeczywistośći ?

aron2004 nabrał odwagi po 1989. Przed tym srał ze strachu po pietach i targał
szturmówkę w każdym pochodzie 1 Majowym.

Jak łże aron 2004...

[joannabarska]

Monte Cassino i zdrajcy? Wyzywano polskich żolnierzy od zdrajców przez poł
wieku? I dlatego wydawano ksiazki Melchiora Wankowicza o bitwie pod Lenino i
wiele innych pozycji? Sam nie wiesz, co piszesz. Przestań ,aronie, łgać jak
propagandzista hitlerowski! A gen. Jaruzelski bedzie miał swoje miejsce w
historii. Dobre miejsce. A o Tobie, aronie, po latach Pi(e)S z kulawą nogą
się nie odezwie.Nie tylko dlatego, ze PiS odejdzie w niebyt...

[joannabarska]

joannabarska napisała:

> Monte Cassino i zdrajcy? Wyzywano polskich żolnierzy od zdrajców przez poł
> wieku? I dlatego wydawano ksiazki Melchiora Wankowicza o bitwie pod Lenino i
> wiele innych pozycji? Sam nie wiesz, co piszesz. Przestań ,aronie, łgać jak
> propagandzista hitlerowski! A gen. Jaruzelski bedzie miał swoje miejsce w
> historii. Dobre miejsce. A o Tobie, aronie, po latach Pi(e)S z kulawą nogą
> się nie odezwie.Nie tylko dlatego, ze PiS odejdzie w niebyt...

=====HAhaha...Oczywiscie o Monte Cassino pisał Wańkowicz. O Lenino pisał Alojzy
Sroga. Ale to chyba aron wie...

[dociek]

Po pierwsze, nie wyzywano "przez 50 lat" tych, co walczyli pod Monte Cassino. W
mojej rodzinie miałem oficera artylerii, bezpośredniego uczestnika tych walk,
który nawet otrzymał odznaczenie od władz PRL. A o ile pamiętam z TVP, to na
cmentarzu żołnierzy polskich w Monte Cassino, co roku polskie oficjalne
delegacje składały kwiaty i wieńce. Poza tym, argument Twój - cyt.: "przez 50
lat wyzywano tych którzy walczyli np. pod Monte Cassino od zdrajców to ci nie
przeszkadzało?" jest chory, jak zwykle u Ciebie, ponieważ nic na temat
Polskiego Korpusu Andersa we Włoszech nie napisałem. A przy tym, to absurdalne
Twoje argumentowanie w tenże sposób dla uzasadnienia wzgardy dla czynu
zbrojnego Polaków w Armii Czerwonej i Wojsku Polskimj, jest już kompletnym
oszołomstwem. Nie wnikając zupełnie w czyny takie, czy inne gen.Jaruzelskiego,
muszę Ci chyba przypomnieć, że w ówczesnych czasach wywiad ZSRR był wywiadem
państwa sojuszniczego (jakby na to nie patrzeć), z którym PRL pozostawała w
pakcie militarnym i gospodarczym.

[joannabarska]

Doćku, własciwie nie żadnego sensu abysmy tego arona 2004 zaszczycali rozmową.
Niech sobie dalej wypisuje bzdury, jesli to mu pomaga w leczeniu!

Apel do arona2004: Idż w PiSdu ... . Biegusiem !!!

[henryk.kowalski]

O !

[joannabarska]

Panie Kowalski PiS z d (demokratami) jeszcze sie nie łączy...

apel do Sanepidu i MPO

[Gość: ratatatam]

16 lat uplynelo, a wciaz tak cuchnie z tego czerwonego rynsztoka pelnego
popluczyn po prl , ze warto by go czyms solidnie zdezynfekowac ... raz a dobrze

[nabucco4]

masz rację, cucnie,umyj ryj lizolem

[...]

[Gość: Tomek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kolejny bogobojny, tyle, że łysy...

[Gość: Bastiatan]

a z kolegami pozdrawia się wznosząc kufel piwa marki Heil.

Oaza chamstwa?

[joannabarska]

empi i in. gratulacje za Tomka...Dalej zostawiajcie takie posty,oaza chamstwa!

[Gość: ratatatam]

joasiu , oaza chamstwa to forum jest dzieki np twojej obecnosci i obecnosci
ludzi o pogladac podobnych twoim - najwyzszym wyrazem chamstwa jest apologia
prlu i prlowskich kundli pokroju urbaha w twoim wydaniu - wiesz slowo "ku***"
przy slowie "urban" czy "jaruzelski" to jak wersal przy szambie...

;]

[nabucco4]

a słowo "ratatam" to szambo wobec słowa Urban.

A to zostawiacie!

[Gość: zorro]

Ej wy zarządzający - usuwacie, a to przegapiliscie. Ten facet rata... ma u was
chody?

[henryk.kowalski]

joannabarska napisała:

> empi i in. gratulacje za Tomka...Dalej zostawiajcie takie posty,oaza chamstwa!
To zwykłe prawicowe bydło.

[aron2004]

dociek napisał:

> Nie wnikając zupełnie w czyny takie, czy inne gen.Jaruzelskiego,
> muszę Ci chyba przypomnieć, że w ówczesnych czasach wywiad ZSRR był wywiadem
> państwa sojuszniczego (jakby na to nie patrzeć), z którym PRL pozostawała w
> pakcie militarnym i gospodarczym.

A ten pakt militarny i gospodarczy między Polską i ZSRR zaczął się od
wyzwolenia zachodniej Białorusi i Ukrainy 17 września 1939. Wyzwolono takie
miasta jak Zamość i Białystok. Pakt ten potwierdzony został w Katyniu, Miednoje
i Ostaszkowie.

Obecnie Polska jest związana paktem militarnym m.in. z USA ( NATO). Czy gdyby
obecnie jakiś polski oficer współpracował z wywiadem USA to zaakceptowałbyś to
Doćku?

[blood_free]

Popieram barska, komentatora powyzej olewac, zreszta mam zamysl by jego zlote
mysli wydrukowac i u tescia w slawojce na gwozdziu powiesic.Tylko tam to sie
nadaje.K stati, uwazam, ze rzady niziołków musza sie kiedys skonczyc.A dzien ten
wejdzie do kalendarza oficjalnych swiat w PL.

[folkatka]

A ja mam pewne uwagi...
Przede wszystkim - książka Wańkowicza wyszła w PRL, owszem - ale z ogromnymi
ingerencjami cenzorskimi, co mozna łatwo stwierdzić, porównując stare i nowe jej
wydania.I niech mi pani Joanna zechce odpowiedzieć: czy w PRL mówiono otwarcie,
skąd na terenie ZSRR wzieły się te tysiące POlaków, które powedrowały z gen.
Andersem, walczyły pod Lenino etc. Czy mówiono o tym ,ze ich obecność była
wynikiem sowieckich wywózek, że ci ludzie przeszli najpierw przez łagry? Mozna
by chyba prędzej pomysleć, że wyjechali do ZSRR z wycieczką Polskiego
Towarzystwa Krajoznawczego (przedwojennego protoplasty PTTK - wybaczcie ironię
jeśli komus wyda sie ona nie na miejscu).
Jesli juz jesteśmy przy książkach: pierwsze wydanie "Rozmów z katem" miało
miejsce w latach 70. (1971 - o ile pamiętam). Az do 1989 roku w kolejnych
wydaniach cenzura wycinała ten fragmnent wypowiedzi Stroopa, w którym padło
pozytywne stwierdzenie nt. o AK.
==============================
Dociek:
A o ile pamiętam z TVP, to na
cmentarzu żołnierzy polskich w Monte Cassino, co roku polskie oficjalne
delegacje składały kwiaty i wieńce.
===================================
Ale jednocześnie, kiedy na cmentarzy pod M. C. chowano gen. Andersa, nie było
żadnej delegacji z Polski.
PZDR.

[Gość: Obiektywny]

Takie syfu jaki chcą nam zgotować PiSdziochy to w naszym Kraju jeszcze nie było.

[henryk.kowalski]

Gość portalu: Obiektywny napisał(a):

> Takie syfu jaki chcą nam zgotować PiSdziochy to w naszym Kraju jeszcze nie
było
> .
Takiego .... chyba to miałeś na mysli ?

[Gość: ratatatam]

dociek napisał:

> Brakuje tu jeszcze dosłownie kilku działań, by
> wmówić młodym pokoleniom, że "Adolf H. był osobodzicielem Polski od
> zagrożenia bolszewią".

bo Polacy zachowal sie jak idioci nie podpisujac z Trzecia Rzeszą stosownego
paktu i nie uderzając wspolnie z nia na Zwiazek Sowiecki - straty jaki poniesli
Polacy bylyby nieporownywalnie mniejsze od tych , ktore ich faktycznie
dotknely, nie mowiac juz o tym, ze innymi torami bieglaby historia - tak
przynajmniej twierdzi o Bochenski i duzo w tym racji

[blood_free]

To co bredzi tratata podchodzi mi pod publiczne pochwalanie nazizmu.Czlowieku ty
bredzisz, po prostu bredzisz.W ideologii faszystowskich Niemiec, Slowianie
zostali sklasyfikowani jako untermensch-podludzie.Docelowo mieli stanowic
rezerwuar taniej sily roboczej, szkolonej tylko po to aby wykonywac
nieskomplikowane prace fizyczne, pensum nauczania przewidywalo umiejetnosc
policzenia do 100 i umiejetnosc podpisania sie (doktryna Himmlera). Jednostki
"nieprzystosowane" byly poddawane przymusowej eutanazji, bez wzgledu na zdanie
opiekunow prawnych. A w Majdanku komory gazowe sluzyly do odwszawiania odziezy,
chorym na rewirze przyslugiwala dieta i mleko, jak naucza "prof." Bender.A twoja
opinia jest odzwierciedleniem pogladow Benderka.

[ratatatam]

sprawdz daty opisywanych faktow - oczywiscie tam gdzie mowisz o faktach a nie
propagandowych bredniach ;] gdyby bylo tak jak mowisz, to wyjasnij dlaczego
wladze 3 rz przez dosc dlugi czas zabiegaly o takie wlasnie porozumienie z rp ?
i na koniec przytoczylem opinie bochenskiego nie bendera

[...]

[Gość: zorro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: ratatatam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nabucco4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[folkatka]

Ratatam - polecam Ci lekturę sejmowego przemówienia Józefa Becka z 5 VI 1939
roku. MOze zrozumiesz kilka rzeczy.
Nie rozumiem, jak mozna pisać takie rzeczy, naprawdę. Komunizm - jaki był to
był - przecież wiesz że nie jestem jego sympatykiem - ale nie zakładał
biologicznego wyniszczenia naszego narodu, tak jak nazizm. Myślisz, że gdyby
Polska przystała na propozycje Hitlera, to byłoby tak słodko?

[ratatatam]

nie wiem co by bylo gdyby... nie wiem co by bylo gdyby polska przystala na
propozycje trzeciej rzeszy i nie wiem, ktore konkretnie propozycje masz na mysli
- wiem natomiast , co sie stalo gdy na nie nie przystala - przemowienie becka
bylo porywajace - ale czy faktycznie nie oddalismy ani jednego guzika od munduru
??? a co do zalozen dotyczacych biologicznego wyniszczenia naszego narodu -
moznaby powiedziec, iz hasla te powstaly na uzytek i potrzeby czasu wojny- nie
wiemy co by bylo gdyby do wojny nie doszlo... a jesli juz, to komunizm zakladal
cos znacznie gorszego niz nazizm - nie wiem czy zwrocilas na to uwage -
zakladal wyniszczenie mentalne - niemcy - jak mowisz - chcieli zniszczyc
polakow fizycznie - sowieci - mentalnie ( czy jak kto woli - duchowo) - fakt iz
takie tematy jak ten pojawiaja sie tutaj, dowodzi, iz sowietom w znacznej
mierze sie udalo - przypomne po raz kolejny Jozefa Mackiewicza: "faszysci
robili z Polakow bohaterow, komunisci robili z nich gowno"

niewątpliwie jesteś sratatańcu......

[nabucco4]

klinicznym przykładem na mentalne wyniszczenie narodu - przynajmniej w twojej
linii rodowej.

[Gość: zorro]

Sowietom udało się i jest OK, ale debilstwo jest dalej.

[Gość: wiki]

blood_free napisał:

> Docelowo mieli stanowic
> rezerwuar taniej sily roboczej, szkolonej tylko po to aby wykonywac
> nieskomplikowane prace fizyczne.

No i wreszcie po 50 latach udało się zrealizować ten postulat. Patrz miliony
Polaków (i innych Słowian) pracujących na Zachodzie.

[...]

[Gość: zorro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Obiektywny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zdrajca bohaterem IV RP ?

[Gość: Obiektywny]

Teraz trwają dyskusję, czy Kuklińskiego posmiertnie zdegradować do stopnia
szeregowca (większość spoleczeństwa optuje za tym rozwiązaniem), czy awansować
go na marszałka czy jakiegoś generała (wcale niemały odłam niepełnosprytnych
jest za tą operetką).

A jak Państwo sądzicie ?

[blood_free]

W ramach porozumien bilateralnych RP zwiazana byla sojuszem wojskowym z Anglia i
Francja. Hitler, Ribbentrop, Goering i jeszcze raz Ribbentrop zadali od Polski:
zgody na budowe autostrady i linii kolejowych eksterytorialnych, Berlin - Prusy
Wschodnie, przez terytorium owczesnej Polski.Przystapienia do paktu
antykominternowskiego, wypowiedzenia dotychczasowych sojuszy a takze poddania
sie bezwarunkowemu dyktatowi Berlina.Wiazalo sie to z wasalizacja Polski.Utrata
czesci przymiotow suwerennego panstwa.I ty to nazywasz dobra propozycja?

[gienia.gienia]

Ktoś słusznie powiedział: Bohater na miarę IV RP.

[stan.borys]

gienia.gienia napisała:

> Ktoś słusznie powiedział: Bohater na miarę IV RP.
ChMWD niech po śmierci ma trochę przyjemnośi.

Leninowskie wzory ciągle żywe

[Gość: zorro]

Z motywami religijnymi można zetknąć się na ulicy. Np. na straganach w
okolicach Wawelu oprócz naszyjnika z podobizną Jezusa w koronie cierniowej
można dostać bursztynowe krzyżyki, breloczki i zapinki z wizerunkiem Jana Pawła
II.Papież Polak jest bardzo popularny na krakowskich Sukiennicach. Można tu
dostać np. talerze z podobizną Jana Pawła II (30 zł), czy metalową plakietkę z
jego zdjęciem (8 zł). Są tu także zapinki w dwóch wersjach: "I love Krakow"
i "I love JPII" (5 zł) oraz matrioszki, z których do przechodniów uśmiecha się
Jan Paweł II.W jednym z krakowskich hipermarketów trwa właśnie promocja na
popiersia papieży Jana Pawła II i Benedykta XVI. Wykonane z plastiku, w kolorze
perłowym z bladoróżowym połyskiem kupić można za złotówkę - wylicza "Dziennik
Polski". A ja dodam, ze Lenin wiecznie zywy. Przecież to małpowanie
nieistniejacego już ZSRR.

Zdrajca bohaterem czwartej .... ,

[Gość: Kaśka]

Gość portalu: zorro napisał(a):

> Z motywami religijnymi można zetknąć się na ulicy. Np. na straganach w
> okolicach Wawelu oprócz naszyjnika z podobizną Jezusa w koronie cierniowej
> można dostać bursztynowe krzyżyki, breloczki i zapinki z wizerunkiem Jana
Pawła
>
> II.Papież Polak jest bardzo popularny na krakowskich Sukiennicach. Można tu
> dostać np. talerze z podobizną Jana Pawła II (30 zł), czy metalową plakietkę
z
> jego zdjęciem (8 zł). Są tu także zapinki w dwóch wersjach: "I love Krakow"
> i "I love JPII" (5 zł) oraz matrioszki, z których do przechodniów uśmiecha
się
> Jan Paweł II.W jednym z krakowskich hipermarketów trwa właśnie promocja na
> popiersia papieży Jana Pawła II i Benedykta XVI. Wykonane z plastiku, w
kolorze
>
> perłowym z bladoróżowym połyskiem kupić można za złotówkę - wylicza "Dziennik
> Polski". A ja dodam, ze Lenin wiecznie zywy. Przecież to małpowanie
> nieistniejacego już ZSRR.
>
zdecydowanie.

[henryk.kowalski]

Fakt. Jaka RP tacy bohaterowie !

[bruner4]

No i tu wykazujesz swój historyczny analfabetyzm; rzeczywiscie, ciekawe co by
było gdyby Polska znalazła sie po stronie państw Osi, sadzisz ze nie
znalezlibyśmy sie pod wpływem Sowietów? Oj naiwny, pewnie ze tak, Polska
musiałaby płacić jeszcze wojenne odszkodowania bez szansy pomocy z zachodu
(krajom bloku wszchodniego nie przysługuje), myślę ze dzisiaj bylibyśmy na
etapie rozwoju Wietnamu, Kuby lub Korei Płn. Z drugiej strony jest jeszcze
moralny aspekt sprawy: rzeczywiście chciałbyś aby Polska była po stronie
Hitlerowców? Jak to się ma z twoją katolicką moralnością , czy ona to
dopuszcza?

[aron2004]

bruner4 napisał:

> No i tu wykazujesz swój historyczny analfabetyzm; rzeczywiscie, ciekawe co by
> było gdyby Polska znalazła sie po stronie państw Osi, sadzisz ze nie
> znalezlibyśmy sie pod wpływem Sowietów? Oj naiwny, pewnie ze tak, Polska
> musiałaby płacić jeszcze wojenne odszkodowania bez szansy pomocy z zachodu
> (krajom bloku wszchodniego nie przysługuje), myślę ze dzisiaj bylibyśmy na
> etapie rozwoju Wietnamu, Kuby lub Korei Płn.

Tak oczywiście. Węgry są na poziomie Korei Północnej.


>Z drugiej strony jest jeszcze
> moralny aspekt sprawy: rzeczywiście chciałbyś aby Polska była po stronie
> Hitlerowców? Jak to się ma z twoją katolicką moralnością , czy ona to
> dopuszcza?

A w czym hitlerowcy byli gorsi od komunistów?

[bruner4]

Czym byli hitlerowcy byli gorsi od komunistów? ręce opadają, spytaj może kogos
kto pamieta okupacje hitlerowską i wyzwolenie przez Armie Czerwoną, może
sprawdz tez sobie ilu Polaków jedni i drudzy zabili...niesamowite skąd sie
biorą tacy jak ty?

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Czym byli hitlerowcy byli gorsi od komunistów?

komuniści w skali globalnej zabili więcej ludzi niż hitlerowcy.

<ręce opadają, spytaj może kogos
> kto pamieta okupacje hitlerowską i wyzwolenie przez Armie Czerwoną,

które wyzwolenie przez Armię Czerwoną?
To z 17 września 1939 roku kiedy Polaków wywożono na Syberię i do Katynia?

> może
> sprawdz tez sobie ilu Polaków jedni i drudzy zabili...

A co ty taki nacjonalista się zrobiłeś? Tylko Polacy cię obchodzą?
A co z ludźmi innych narodowości, których masowo mordowali komuniści?

>niesamowite skąd sie
> biorą tacy jak ty?

no jak to skąd. Po upadku komuny masowo fałszuje się historię. Uczono mnie np.
w szkole o rzekomym układzie komunistów z faszystami, czyli pakcie Ribbentrop-
Mołotow. Tymczasem nic takiego nie miało miejsca.

[bruner4]

To przecież ty jesteś zywym dowodem na to że historie się fałszuje. Nie
potrafisz wychwycić właściwych proporcji między zbrodniami sowietów i
hitlerowców, powtarzam; gdy Armia Czerwona wyzwalała Polskę w 1944 i 1945 (wraz
z wojskiem polskim) ludzie wiwatowali. Poczytaj może więcej moze dowiesz się
dlaczego.Co do skali globalnej to dla Polaków jest istotne przede wszystkim to
co dotyczy Polski, nikt tu również nie wnika w to ile ludzi zabili hitlerowcy
na świecie (np. Żydów, Rosjan itp.). Dziwne , z tego co piszesz nie wynika
bynajmniej abyś był jakimś internacjonalistą, wręcz przeciwnie.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> To przecież ty jesteś zywym dowodem na to że historie się fałszuje. Nie
> potrafisz wychwycić właściwych proporcji między zbrodniami sowietów i
> hitlerowców, powtarzam; gdy Armia Czerwona wyzwalała Polskę w 1944 i 1945
(wraz z wojskiem polskim) ludzie wiwatowali.

A 17 września 1939 też były wiwaty? Napisz proszę jak to było wtedy.
Przecież to też było wyzwolenie polskich mas robotniczo chłopskich spod władzy
kapitalistów i kleru. Tym bardziej cenne, że Armia Czerwona wyzwoliła wtedy
Polskę ramię w ramię z Wehrmachtem.


>Co do skali globalnej to dla Polaków jest istotne przede wszystkim to
> co dotyczy Polski, nikt tu również nie wnika w to ile ludzi zabili hitlerowcy
> na świecie (np. Żydów, Rosjan itp.).

Czyli jeżeli mamy mordercę, który zabił w Lublinie 10 osób a w Rzeszowie 50 to
mamy go wychwalać, dlatego że był inny morderca który zabił w Lublinie 20 osób
a w Rzeszowie 15?

>Dziwne , z tego co piszesz nie wynika
> bynajmniej abyś był jakimś internacjonalistą, wręcz przeciwnie.

ja nie jestem internacjonalistą?
ja jestem tylko antyfaszystą i antykomunistą.

[bruner4]

> A 17 września 1939 też były wiwaty? Napisz proszę jak to było wtedy.
> Przecież to też było wyzwolenie polskich mas robotniczo chłopskich spod
władzy
> kapitalistów i kleru. Tym bardziej cenne, że Armia Czerwona wyzwoliła wtedy
> Polskę ramię w ramię z Wehrmachtem.

Wiwatów na pewno nie było, ale łapanek na ulicach i rozstrzeliwania jeńców tez
nie.Nie było jak piszesz że Wehrmacht działał ramie w ramie z Sowietami,
sprawdz kiedy podpisano pakt Ribentropp-Mołotow i kiedy nastapiło wkroczenie
wojsk do Polski. Ponadto zapominasz ( albo nie wiesz) że w ciągu dwóch lat
stosunki między Sowietami a III Rzeszą uległy zmianie.Trudno więc porównywać
wkroczenie Sowietów w 1939 do wyzwalania Polski spod okupacji hitlerowskiej w
1944 i 45 co uparcie czynisz.Powtórzę jeszcze że podczas samego Powstania
Warszawskiego hitlerowcy zabili 10-razy wiecej polskich cywilów niz Sowieci
polskich zołnierzy w Katyniu, Ostaszkowie i Miednoje. I co ty tu chcesz
porównywać?

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Wiwatów na pewno nie było, ale łapanek na ulicach i rozstrzeliwania jeńców
tez
> nie.


W Katyniu jeńcy sami się rozstrzelali. Szkoda, że dziś uczy się dzieci w
szkołach bzdur, że zrobiło to NKWD.

<Nie było jak piszesz że Wehrmacht działał ramie w ramie z Sowietami,
> sprawdz kiedy podpisano pakt Ribentropp-Mołotow i kiedy nastapiło wkroczenie
> wojsk do Polski.

To nie było wkroczenie wojsk do Polski, ale wyzwolenie ludu pracującego miast i
wsi spod okupacji kleronacjonalistycznej.

> Ponadto zapominasz ( albo nie wiesz) że w ciągu dwóch lat
> stosunki między Sowietami a III Rzeszą uległy zmianie.

Ale przez 9 lat ZSRR i III Rzesza żyły w najlepszej przyjaźni.


>Trudno więc porównywać
> wkroczenie Sowietów w 1939 do wyzwalania Polski spod okupacji hitlerowskiej w
> 1944 i 45 co uparcie czynisz.

Dlaczego trudno?
CZy uważasz że okupacja kleronacjonalistyczna przed 1939 była lepsza od
okupacji hitlerowskiej?
To taka jest teraz wykładnia lewicy?

>Powtórzę jeszcze że podczas samego Powstania
> Warszawskiego hitlerowcy zabili 10-razy wiecej polskich cywilów niz Sowieci
> polskich zołnierzy w Katyniu, Ostaszkowie i Miednoje.


Ale polscy żołnierze i cywile ginęli również w obozach sowieckich na Syberii
czy w Kazachstanie. Poza tym Sowieci zabijali Polaków również po roku 1945.

Ale Sowieci zabijali w imię postępu i powszzechnej szczęśliwości, a faszyści z
nienawiści.

> I co ty tu chcesz
> porównywać?

No jak to co?
Wyzwolenie Polski spod okupacji kleronacjonalistycznej w 1939 z wyzwoleniem
Polski spod okupacji faszystowskiej w 1944-1945. Nie wydaje ci się że to było
podobne?

Przecież przed 1939 większość Polaków nie akceptowała ustroju
kleronacjonalistycznego jaki panował w Polsce i tęskniła za sprawiedliwością
społeczną. Czyli 17 września 1939 żołnierze radzieccy przynieśli na ziemie
polskie postęp, dobrobyt i sprawiedliwość społeczną, no nie?

Chyba nie twierdzisz, że Polakom lepiej żyło się pod okupacją klerofaszystowską
tzw. II RP niż po 17 września 1939, no nie?

[bruner4]

Ta dyskusja trochę nie ma sensu, porównujesz okupacje hitlerowską do
sowieckiej, mam wrażenie że ta sowiecka jest w twojej wersji nawet gorsza.I to
jest właśnie wynik tendencyjności nauczania dzisiaj historii,przecież ludzie
którzy tak mówią nie bardzo znają zamiary obu tych stron wobec Polaków i
Polski.Ci którzy tak mówią powinni wyobrazić sobie następujący scenariusz:
wojnę wygrywa Hitler i tworzy hitlerowską odmianę PRL.I co by wtedy się u nas
działo? A sądzisz ze gdyby taki scenariusz miał miejsce to żyłbyś dzisiaj?

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Ta dyskusja trochę nie ma sensu, porównujesz okupacje hitlerowską do
> sowieckiej, mam wrażenie że ta sowiecka jest w twojej wersji nawet gorsza.I
to
> jest właśnie wynik tendencyjności nauczania dzisiaj historii,przecież ludzie
> którzy tak mówią nie bardzo znają zamiary obu tych stron wobec Polaków i
> Polski.


Stalin chciał z Polski zrobić raj na ziemi, ale umarł za wcześnie.

>Ci którzy tak mówią powinni wyobrazić sobie następujący scenariusz:
> wojnę wygrywa Hitler i tworzy hitlerowską odmianę PRL.I co by wtedy się u nas
> działo?

Jeździłbyś volkswagenem i spędzałbyś wczasy na Majorce u zaprzyjaźnionego
generała Franco.

> A sądzisz ze gdyby taki scenariusz miał miejsce to żyłbyś dzisiaj?

nie, moje życie zawdzięczam tylko Stalinowi.

[bruner4]

Gość portalu: aron napisał(a):

> >Ci którzy tak mówią powinni wyobrazić sobie następujący scenariusz:
> > wojnę wygrywa Hitler i tworzy hitlerowską odmianę PRL.I co by wtedy się u
> nas
> > działo?
>
> Jeździłbyś volkswagenem i spędzałbyś wczasy na Majorce u zaprzyjaźnionego
> generała Franco.

No..na pewno jeździłbyś Volkswagenem..moze nawet Mercedesem-cięzarowym tak jak
ci złapani w łapankach i wiezieni na Szucha czy do obozu koncentracyjnego...ta
dyskusja kojarzy mi sie nieodparcie z filmem "Seksmisja" i polemizowaniu z
poglądem że Kopernik był kobietą...

[Gość: bleee]

myśli twoje błądzą po manowcach - współpraca z Armią Czerwoną jest wg ciebie
lepsza, niż z armią USA? nic nie ujmując zasług szeregowcom służącym w I i II
Armii, którzy nie mieli wyboru w drodze powrotu do Polski i w sposobie walki o
to (i których nikt nie dyskryminuje wbrew twoim sugestiom, bo uczestniczą w
życiu narodu, mają emerytury i są normalnymi obywatelami, "zdrajca" o którym
mówisz, też nie miał innego wyjścia - twoim zdaniem powinien prosić o pomoc
sowietów? ... bleee...

[Gość: chochlik]

Paranoja, gdy dyskusje zaczyna się od połowy zdarzeń, a nie od początku, czyli
od 1 września 39 roku. Trzeba wyciągać wnioski z przyczyn, a nie opierać
rozważania od dachu, albo, co najwyżej ostatniego piętra. Niemcy nas napadli,
zniszczyli fizycznie i materialnie, a nawet moralnie. Wyzwolenie od okupacji
niemieckiej przyszło praktycznie od wschodu. Warunki były takie, jakie nam
stworzono bez naszego udziału. W tych warunkach trzeba było odtworzyć to co
przez Niemców zostało zniszczone, a więc warunki bytowania , naukę , miejsca
pracy i to wszystko bez czego organizacja państwowa nie może się obyć.
Przydzielono nas do strefy wpływów zwycięskiego ZSRR. i uzależniono od jego
dominacji Trzeba było lat by nabrać sił by móc się z tej strefy wpływów
samodzielnie wyzwolić. Kto tego wszystkiego nie przeżył od samego początku,
nie doświadczył ze wszystkimi szczegółami, ma tylko wiedzę fragmentaryczną
oparta na lekturze, filmach, dokumentach, ale to wszystko nie oddaje pełnej
prawdy. Niepełna wiedza, komentowana subiektywnie jest przyczyna różnicy zdań
i konfliktów. Przykro, jeżeli ta różnica zdań przeradza się w konflikty
wyrażane prymitywnie i wulgarnie

Podobno b. niscy mężczyźni (?) noszą g...no ....

[henryk.kowalski]

... blisko serca. Stąd te bulgotanie i mamrotanie.

[aron2004]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> Paranoja, gdy dyskusje zaczyna się od połowy zdarzeń, a nie od początku,
czyli
> od 1 września 39 roku. Trzeba wyciągać wnioski z przyczyn, a nie opierać
> rozważania od dachu, albo, co najwyżej ostatniego piętra. Niemcy nas napadli,
> zniszczyli fizycznie i materialnie, a nawet moralnie. Wyzwolenie od okupacji
> niemieckiej przyszło praktycznie od wschodu.

ale często się zapomina, że wcześniej tj. 17 września 1939 od wschodu przyszło
wyzwolenie spod okupacji kapitalistyczno-narodowo-katolickiej.

[geralt9]

dociek napisał:

> gdy patrzy się (prawie oficjalnie) podejrzliwym, wręcz wrogim okiem na
> tysiące Polaków, a i prawie ich opluwa, tych, którzy oddali i ryzykowali swe
> życie walcząc o Polskę w szeregach Armii Czerwonej, I i II Armii Wojska
> Polskiego. A z drugiej strony, wynosi się pod niebiosa człowieka, który
> faktycznie był szpiegiem na rzecz obcego wywiadu, mam wrażenie,
> że "antykomusza", "opozycyjna" paranoja osiąga swe apogeum i objawia się jako
> głębokie, grupowe upośledzenie o charakterze schizofrenii narodowej z
> obsesjami maniakalnymi... Brakuje tu jeszcze dosłownie kilku działań, by
> wmówić młodym pokoleniom, że "Adolf H. był osobodzicielem Polski od
> zagrożenia bolszewią".

No ten Kwach to mial klase, i Oleksy z millerem. A teraz takie bezklasowe
blizniaki. Komuno wroc! Kurczuk poprowadz! Na kolejne obchody 22 lipca!
>
> wiadomosci.onet.pl/1367208,11,item.html

[bruner4]

Ale przeciez to już ma miejsce, czytając książki gimnazialne z historii odnosi
się wrażenie że II WŚ rozpoczęła sie 17 września a największym wrogiem Polaków
byli Rosjanie,myślę że stąd na forum pojawiają się dziwne głosy
niepełnoletnich osób pouczających resztę uczestników.Co do szpiega obcego
wywiadu za PRL sadzę ze jest to postać kontrowersyjna; z jednej strony zdradzał
Amerykanom tajemnice sowieckiego rezimu, z drugiej strony ujawniał pozycje
obronne w Polsce narazajac mieszkańców na śmierć...

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Ale przeciez to już ma miejsce, czytając książki gimnazialne z historii
odnosi
> się wrażenie że II WŚ rozpoczęła sie 17 września a największym wrogiem
Polaków byli Rosjanie,

Oczywiście że nie. Nie było czegoś takiego jak pakt Ribbentrop-Mołotow, to
wymysł katolickiej propagandy.
Rosjanie byli w 1939 przyjaciółmi Polaków. W 1940 też - nawet było takie
przyjazne spotkanie dwóch nacji np. w Katyniu.


>myślę że stąd na forum pojawiają się dziwne głosy
> niepełnoletnich osób pouczających resztę uczestników.Co do szpiega obcego
> wywiadu za PRL sadzę ze jest to postać kontrowersyjna; z jednej strony
zdradzał Amerykanom tajemnice sowieckiego rezimu, z drugiej strony ujawniał
pozycje obronne w Polsce narazajac mieszkańców na śmierć...


Doktryna wojenna ZSRR narażała Polaków na śmierć, bo zakładano atak na Miemcy i
Danię. Wtedy Polska stałaby się terenem wojny atomowej. ZSRR pewnie by tą wojnę
wygrał, a przy okazji pozbyłby się Polaków.

[dociek]

aron2004 napisał:

> Doktryna wojenna ZSRR narażała Polaków na śmierć, bo zakładano atak na Miemcy
> i Danię. Wtedy Polska stałaby się terenem wojny atomowej. ZSRR pewnie by tą
> wojnę wygrał, a przy okazji pozbyłby się Polaków.


A co powiesz "strategu wojenny" o doktrynach NATO tamtego czasu, a i obecnego?
Oczywiście wszyscy "zdrowi i bojowi", szczególnie obywatele państw "frontowych".

[aron2004]

dociek napisał:


> A co powiesz "strategu wojenny" o doktrynach NATO tamtego czasu, a i
obecnego?

No jak to co? NATO płonie żądzą wymordowania wszystkich Polaków do spółki z
watykańskimi służbami specjalnymi.
Tylko dlatego cię doćku jeszcze nie dopadli, bo Putin z Łukaszenką cię chronią.

[bruner4]

Taki pakt był, ale to co robili jedni i drudzy z Polakami tak się rózniło ze
Polacy wiwatowali gdy wkraczała Armia Czerwona..nie wierzysz?
A ile zginęło Polaków w Katyniu a ile np. hitlerowcy wymordowali w czasie
Powstanie Warszawskiego (nie wymieniam obozów zagłady) wiesz? Dziesięć razy
więcej!

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Taki pakt był, ale to co robili jedni i drudzy z Polakami tak się rózniło ze
> Polacy wiwatowali gdy wkraczała Armia Czerwona..nie wierzysz?

Pewnie że tak. Polacy wiwatowali też jak ich rozstrzelało NKWD w Katyniu. A na
zesłanie na Syberię szli ze śpiewem na ustach.

> A ile zginęło Polaków w Katyniu a ile np. hitlerowcy wymordowali w czasie
> Powstanie Warszawskiego (nie wymieniam obozów zagłady) wiesz? Dziesięć razy
> więcej!

a ile ludzi w skali globalnej wymordowali komuniści a ile hitlerowcy?
Co ty taki nacjonalista się zrobiłeś, że cię tylko polskie ofiary obchodzą?

Mamy 2 morderców. jeden zabił 20 osób, drugi 10.
Czy to znaczy że tego co zabił 10 osób mamy gloryfikować?

[bruner4]

A wiesz ilu ludzi zabili w skali globalnej hitlerowcy? A co to ma w ogóle do
rzeczy w dyskusji o okupacji w Polsce? Co do Węgier to nie były one oczywiście
wśród państw osi, mimo że w swoim czasie marionetkowy przywódca węgierski
wysyłał wojsko do pomocy hitlerowcom.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> A wiesz ilu ludzi zabili w skali globalnej hitlerowcy?

mniej więcej o połowę mniej niż komuniści.

< A co to ma w ogóle do
> rzeczy w dyskusji o okupacji w Polsce?

Jakiej okupacji?
Czy twoim zdaniem jak Armia Czerwona zajęła 17 września 1939 wschodnią Polskę
to była okupacja czy wyzwolenie?


>Co do Węgier to nie były one oczywiście
> wśród państw osi, mimo że w swoim czasie marionetkowy przywódca węgierski
> wysyłał wojsko do pomocy hitlerowcom.

No i co? Czy dziś są biedniejszze od Polski?

[bruner4]

aron2004 napisał:

> bruner4 napisał:
>
> > A wiesz ilu ludzi zabili w skali globalnej hitlerowcy?
>
> mniej więcej o połowę mniej niż komuniści.
>

Skoro tak mówisz to ciekawe czy wiesz ile było ofiar w koalicji
antyhitlerowskiej w czasie samej II WŚ ciekawe z jakich źródeł masz takie
informacje?

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Skoro tak mówisz to ciekawe czy wiesz ile było ofiar w koalicji
> antyhitlerowskiej w czasie samej II WŚ ciekawe z jakich źródeł masz takie
> informacje?

Czarma księga komunizmu.

[bruner4]

aron2004 napisał:


> >Co do Węgier to nie były one oczywiście
> > wśród państw osi, mimo że w swoim czasie marionetkowy przywódca węgierski
>
> > wysyłał wojsko do pomocy hitlerowcom.
>
> No i co? Czy dziś są biedniejszze od Polski?

No przecież ci pisałem że Węgry nie należały do państw Osi i nie musiały płacić
odszkodowań wojennych (jak np. Niemcy), nie miały tez wojsk okupacyjnych na
swoim terenie, sektorów itp.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> No przecież ci pisałem że Węgry nie należały do państw Osi i nie musiały
płacić
> odszkodowań wojennych (jak np. Niemcy), nie miały tez wojsk okupacyjnych na
swoim terenie, sektorów itp.

Włochy należały do Osi i też nie miały wojsk okupacyjnych i sektorów.

Do brunera4

[maniek.27]

Nie zapomnij że obozy koncentracyjne po wojnie przejeło NKWD gdzie osadzano
Polaków (np. na Majdanku). Wydaje mi się że starasz się bronić ZSRR. Jedni i
drudzy to zbrodniarze. ZSRR moim zdaniem jest o tyle gorsze że oficjalnie
działało jako "przyjaciel" Polski a praktykę każdy zna. Co do Powstania to
owszem Niemcy wymordowali olbrzymią liczbę Polaków ale nie zapomnij że Armia
Czerwona czekała po drugiej stronie Wisły i patrzyła na rzeź Powstańców przez
co mają swój wkład w ofiary Powstania

[bruner4]

Nie o to mi chodzi,denerwuje mnie to ze nie zachowane są właściwe proporcje
między hitlerowcami i Sowietami, na tym polega dzisiejsze zakłamanie historii i
stąd takie dialogi jakie prowadzę np. z aronem.A to że przez wiele lat sie o
tym nie mówiło nie jest żadnym usprawiedliwieniem aby dzisiejszym
gimnazialistom podawać fakty historyczne w fałszywym świetle.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Nie o to mi chodzi,denerwuje mnie to ze nie zachowane są właściwe proporcje
> między hitlerowcami i Sowietami,

Dokładnie. Faszyzm zabił aż 50 mln ludzi, a komunizm tylko 100 mln ( w tym za
Lenina ok. 40 mln, za Stalina ok. 20 mln).

> na tym polega dzisiejsze zakłamanie historii i

Dokładnie. W podręcznikach gimnazjalnych wciska się dzieciom bujdy, że niby
ZSRR mordował polskich jeńców w Katyniu.

>A to że przez wiele lat sie o
> tym nie mówiło nie jest żadnym usprawiedliwieniem aby dzisiejszym
> gimnazialistom podawać fakty historyczne w fałszywym świetle.

Dokładnie tak. Powinno się uczyć dzieci, że Polacy w Katyniu pozabijali się
sami.
Nie było też paktu Ribbentrop-Mołotow.
17 września 1939 ZSRR wyzwolił większość terytorium Polski spod okupacji
klerofaszystowskiej. Zapanował dobrobyt.

O tym powinno się uczyć dzieci a nie bujd o Katyniu.

Ale przecież dopóki Giertych jest u władzy, to jest to niemożliwe. SLDowcy też
nie dążyli specjalnie do przywrócenia nauczania prawdy o ZSRR, największym
sojuszniku Polski.

[bruner4]

Nie wiem czy zauważyłes ale ja pisałem o Sowietach i hitlerowcach, juz ci
pisałem że te 100 mln to naciągana liczba, ponadto ten kto to liczył brał pod
uwagę okes 100 letni ofiar komunizmu, a III Rzesza istniała kilkanaście lat.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Nie wiem czy zauważyłes ale ja pisałem o Sowietach i hitlerowcach, juz ci
> pisałem że te 100 mln to naciągana liczba,

A skąd wiesz że naciągana?

>ponadto ten kto to liczył brał pod
> uwagę okes 100 letni ofiar komunizmu a III Rzesza istniała kilkanaście lat.


No to co? Należy usprawiedliwić komunizm bo trwał długo i dużo mordował?

[henryk.kowalski]

aron2004 napisał:

> bruner4 napisał:
>
> > Nie wiem czy zauważyłes ale ja pisałem o Sowietach i hitlerowcach, juz ci
>
> > pisałem że te 100 mln to naciągana liczba,
>
> A skąd wiesz że naciągana?
>
> >ponadto ten kto to liczył brał pod
> > uwagę okes 100 letni ofiar komunizmu a III Rzesza istniała kilkanaście la
> t.
>
>
> No to co? Należy usprawiedliwić komunizm bo trwał długo i dużo mordował?
>

[bruner4]

> Doktryna wojenna ZSRR narażała Polaków na śmierć, bo zakładano atak na Miemcy
i
>
> Danię. Wtedy Polska stałaby się terenem wojny atomowej. ZSRR pewnie by tą
wojnę
>
> wygrał, a przy okazji pozbyłby się Polaków.

Przecież jasne jest ze ZSRR walczyłoby z Niemcami i innymi krajami zachodu,
jest to oczywiste bez znajomości jakiś tam doktryn, a to ze Polska miałaby być
celem ataku atomowego państw zachodnich wcale z tego nie wynika- przecież
powinien zostać zaatakowany ZSRR a nie jak piszesz Polska, przeciez zachód był
świadom jaka była sytuacja ( miał przecież dobrych informatorów- np. Kukliński)

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Przecież jasne jest ze ZSRR walczyłoby z Niemcami i innymi krajami zachodu,
> jest to oczywiste bez znajomości jakiś tam doktryn, a to ze Polska miałaby
być celem ataku atomowego państw zachodnich wcale z tego nie wynika

W książce Weisera o Kuklińskim przeczytałem, że ZSRR zakładał właśnie wojnę
atomową na terytorium Polski - ponoć to Kukliński wyczytał w dokumentach
wojskowych i to było jedną z przyczyn przejścia jego na stronę USA.
Inne przyczyny to wyzwolenie Czechosłowacji w 1968 roku przez Armię Radziecką i
strzelanie do robotników w Gdańsku w 1970.

[bruner4]

Widzisz, proza życia uczy że rzeczywistym powodem ucieczki na zachód był
niestety własny interes, przykładów jest wiele, po odsunięciu komuny od władzy
Kukliński przyjechał do Polski i dostał 300.000 $ odszkodowania od państwa
polskiego, skoro był takim patriotą to mozna spytać dlaczego w ogóle
współpracował z komunistami jako wojskowy w LWP.Co do strategii ZSRR to wybacz
ale USA podjęłyby decyzję gdzie zrzucić bomby. Skoro Polska była ich
przyjacielem ciemiężonym przez ZSRR to z pewnością na nas by ich nie zrzucili.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Widzisz, proza życia uczy że rzeczywistym powodem ucieczki na zachód był
> niestety własny interes,

No pewnie. To tylko komuniści bezinteresownie donosili do Moskwy.


> przykładów jest wiele, po odsunięciu komuny od władzy
> Kukliński przyjechał do Polski i dostał 300.000 $ odszkodowania od państwa
> polskiego,

za niesłuszny wyrok śmierci

> skoro był takim patriotą to mozna spytać dlaczego w ogóle
> współpracował z komunistami jako wojskowy w LWP.

żeby im więcej szkód wyrządzić


>Co do strategii ZSRR to wybacz
> ale USA podjęłyby decyzję gdzie zrzucić bomby.

Gdyby ZSRR nie miał planów ofensywnych, to USA nie planowałyby zrzucania bomb.
Tyle że starcom z Kremla marzyła się ogólnoświatowa rewolucja.

> Skoro Polska była ich
> przyjacielem ciemiężonym przez ZSRR to z pewnością na nas by ich nie
zrzucili.

Jeżeli wojska ZSRR byłyby zgrupowane w Polsce, to pewinie musieliby.

[bruner4]

>
> > skoro był takim patriotą to mozna spytać dlaczego w ogóle
> > współpracował z komunistami jako wojskowy w LWP.
>
> żeby im więcej szkód wyrządzić

bez komentarza

[bruner4]

aron2004 napisał:

> > Kukliński przyjechał do Polski i dostał 300.000 $ odszkodowania od państw
> a
> > polskiego,
>
> za niesłuszny wyrok śmierci

Przecież wyroku nie wykonano, ponadto wyrok wydało PRL a pieniądze pochodziły z
naszych podatków, to że się ich domagał daje nieco do myślenia.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Przecież wyroku nie wykonano,

Wykonano na jego synach, choć niektórzy twierdzą, że młodszy żyje tylko miał
operację plastyczną i zmienione nazwisko.

[bruner4]

aron2004 napisał:


>
> Gdyby ZSRR nie miał planów ofensywnych, to USA nie planowałyby zrzucania
bomb.
> Tyle że starcom z Kremla marzyła się ogólnoświatowa rewolucja.
>
> > Skoro Polska była ich
> > przyjacielem ciemiężonym przez ZSRR to z pewnością na nas by ich nie
> zrzucili.
>
> Jeżeli wojska ZSRR byłyby zgrupowane w Polsce, to pewinie musieliby.

Jeśli ZSRR miało ofensywną doktrynę to ich wojska na pewno nie pozostawałyby w
Polsce, linia frontu byłaby przecież na granicy NRD i Niemiec, przeciez właśnie
w NRD były rozlokowane największe i najnowocześniejsze oddziały sowieckie.

[aron2004]

bruner4 napisał:


> Jeśli ZSRR miało ofensywną doktrynę to ich wojska na pewno nie pozostawałyby
w Polsce, linia frontu byłaby przecież na granicy NRD i Niemiec, przeciez
właśnie w NRD były rozlokowane największe i najnowocześniejsze oddziały
sowieckie.

Na logikę tak powinno być. Ale Kukliński wyczytał w planach sowieckich co
innego. Odsyłam do książki Weisera - Tajne życie Kuklińskiego.

[bruner4]

aron2004 napisał:


> W książce Weisera o Kuklińskim przeczytałem, że ZSRR zakładał właśnie wojnę
> atomową na terytorium Polski - ponoć to Kukliński wyczytał w dokumentach
> wojskowych i to było jedną z przyczyn przejścia jego na stronę USA.
> Inne przyczyny to wyzwolenie Czechosłowacji w 1968 roku przez Armię Radziecką
i
>
> strzelanie do robotników w Gdańsku w 1970.
>
>
To że tak powiedział to niekoniecznie musi być to prawdą, przecież przez wiele
lat działał w LWP dorobił się stopnia pułkownika ( byle kogo tak nie
awansowano), wysługiwał sie tyle lat reżimowi aby w pewnym momencie zwiać na
zachód- w Polsce było więcej takich przypadków, a te opowieści że zrobił to
tylko dla dobra kraju bo wykradł i przekazał Amerykanom tajemnice (z których
nikt nie zrobił żadnego użytku) to mogą być prawdziwe lub nie..

[aron2004]

bruner4 napisał:

> To że tak powiedział to niekoniecznie musi być to prawdą, przecież przez
wiele
> lat działał w LWP dorobił się stopnia pułkownika ( byle kogo tak nie
> awansowano), wysługiwał sie tyle lat reżimowi

W 1956 roku był młody, może myślał, że Polska pod rządami Gomułki wyewoluje z
czasem w coś w rodzaju Jugosławii. Ale lata 1968 i 1970 wyprowadziły go z błędu.

> aby w pewnym momencie zwiać na
> zachód- w Polsce było więcej takich przypadków, a te opowieści że zrobił to
> tylko dla dobra kraju bo wykradł i przekazał Amerykanom tajemnice (z których
> nikt nie zrobił żadnego użytku)

GDyby te tajemnice były bezużyteczne, to dziś polska lewica wynosiłaby
Kuklińskiego pod niebiosa, że tak zdezinformował wrogie mocarstwo.

A że lewica Kuklińskiego krytykuje to wydaje się że te tajemnice miały jakieś
znaczenie.

Podsumowanie: Kukliński to gnida i zdrajca !

[gienia.gienia]

Został pozyskany do współpracy na materiałach go kompromitujących
(obyczajowo ... .) i za ogromna kasę sprzedawał Ojczyznę.

[aron2004]

gienia.gienia napisała:

> Został pozyskany do współpracy na materiałach go kompromitujących
> (obyczajowo ... .) i za ogromna kasę sprzedawał Ojczyznę.

Zapomniał biedak, że ojczyzną wszystkich Polaków jest Związek Radziecki ( cyt.
M.Moczar bodajże)

[gienia.gienia]

aron2004 napisał:

> Został pozyskany do współpracy na materiałach go kompromitujących
> (obyczajowo ... .) i za ogromna kasę sprzedawał Ojczyznę.
>

Fakt.

[Gość: abel]

Brawo chochlik!

[Gość: chochlik]

Dyskusja rozpoczeła sie w związku z atakami na Polaków którzy wcieleni do Armii
Czerwonej i tych co w szeregach I Armii Wojska Polskiego przybyli od wschodu w
obronie swojego Kraju , a także tych. którzy z marszu na Berlin byli werbowani
do II Armii Wojska Polskiego. A celem ich wszystkich był niewatpliwie powrot do
Ojczyzny wyzwolonej spod okupacji niemieckiej. To było zadanie numer 1. Nie
było wtedy czasu, ani możliwosci by planować dalsze posunięcia. I za to
zasługują na szacunek.

[Gość: kama]

To aż tak się boicie Kaczyńskich?

[Gość: abel]

Prawda podana mlodym w takiej tresci i formie nie wyzwalalaby
malpiej agresji u niektorych i watkow nienawistnych powtarzanych w
kolko jak mantra. Nie zakuc zdac zapomniec i plesc potem trzy po
trzy , tylko zakuc zrozumiec zapamietac i korzystac z nauki z
rozmyslem.Chochlik uznanie!

[Gość: chochlik]

Prawdę, zresztą fragmentaryczną mogą w jasny, przekonywujący, wiarogodny
sposób przedstawiać świadkowie historii, a nie nieobiektywni komentatorzy
zasłyszanych czy przeczytanych opowiadań, czy wyselekcjonowanych dokumentów.

[bruner4]

No cóż, swięte słowa,współczesne podręczniki gimnazialne nie są może najlepszym
źródłem wiedzy historycznej, mimo to niektóre małolaty po ich przeczytaniu
pouczają innych i wszystko wiedzą najlepiej..

[aron2004]

bruner4 napisał:

> No cóż, swięte słowa,współczesne podręczniki gimnazialne nie są może
najlepszym źródłem wiedzy historycznej,

Dokładnie.
Na przykład uczą te biedne dzieci, że Polaków w Katyniu mordowało NKWD, podczas
gdy sam bruner4 napisał, że ZSRR nie rozstrzeliwał polskich jeńców.

> mimo to niektóre małolaty po ich przeczytaniu
> pouczają innych i wszystko wiedzą najlepiej..

Może bruner4 zrób jakąś akcję informacyjną w szkołach i udowodnij tym biednym
dzieciom, że ZSRR nie rozstrzeliwał polskich jeńców.

[bruner4]

Pisząc wcześniej o jeńcach miałem na myśli nie żołnierzy tylko cywilów wzietych
jako zakładników i rozstrzeliwanych w ramach odpowiedzialności zbiorowej, np.
za zabicie jednego Niemca.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Pisząc wcześniej o jeńcach miałem na myśli nie żołnierzy tylko cywilów

Czy to znaczy, że żołnierzy wziętych do niewoli można rozstrzeliwać?
Bo ja w podręczniku historii do gimnazjum czytałem że STalin kazał rozstrzelać
polskich oficerów wziętych do niewoli ( wśród nich byli Żydzi).

>wzietych jako zakładników i rozstrzeliwanych w ramach odpowiedzialności
zbiorowej, np za zabicie jednego Niemca.

Ja słyszałem, że za Stalina wywożono niepokornych Polaków na Syberię, gdzie
umierali z głodu i zimna.
Ale to pewnie kłamstwa podręcznika gimnazjalnego.

[Gość: kama]

Ale ty Aron jestseś płodny, jak nieprdzymierzając Konopczyna.

[bruner4]

Jedni i drudzy rozstrzeliwali żołnierzy. Ale zakładnicy cywilni schwytani w
łapankach i rozstrzeliwani w ramach odpowiedzialności zbiorowej za jednego czy
dwóch Niemców to specjalność hitlerowców.

Wszędzie Ludzie maja

[Gość: Bzik]

problemy ze zrozumieniem tego:
www.iskry.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=141

[henryk.kowalski]

Gość portalu: Bzik napisał(a):

> problemy ze zrozumieniem tego:
> www.iskry.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=141
He he.

[Gość: tedesco]

dociek napisał:

> Adolf H. był osobodzicielem Polski od
> zagrożenia bolszewią".

Bo był. Żebyś wiedział.

[Gość: tedesco]

Gość portalu: tedesco napisał(a):

> dociek napisał:
>
> > Adolf H. był osobodzicielem Polski od
> > zagrożenia bolszewią".
>
> Bo był. Żebyś wiedział.
>
>

Przepraszam za ten idiotyzm, ale znowu zapomniałem o lewatywie.
To się nie powtórzy.

[Gość: Kama]

A wmówią i to niedługo. Kaczyści są zdolne kordupelki.

[Gość: chochlik]

Grudzień 1939 rok. Niemcy zabrali zakładników sposród wybitnych obywateli
miasta, wśród nich dyrektora Gimnazjum i Liceum im. Staszica pana Moniewskiego.
O orozstrzelaniu wszystkich dowiedziałam sie w dniu pierwszej okupacyjnej
wigilii. A później było jeszcze wiele takich egzekucji, z tym że Niemcy swoje
ofiary nazywali: "Polnische Banditen"

[aron2004]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> Grudzień 1939 rok. Niemcy zabrali zakładników sposród wybitnych obywateli
> miasta, wśród nich dyrektora Gimnazjum i Liceum im. Staszica pana
Moniewskiego.

W tym czasie polscy oficerowie wypoczywali w luksusowym ośrodku wypoczynkowym w
Katyniu.

[Gość: Gosc.]

Juz nie moge ogladac tych ludzi z PO i LSD: jakie to bractwo zawziete, a
dziennikarze? to zgraja ewidentnych kibicow PO i LSD. Dzis w " kwadransie po 8"
prowadzil Karnowski, ktory dotychczas sprawowal sie obiektywnie. Dzis okazal
sie malym, nieobiektywnym glupkiem. Mam nagranie i na spokojnie jeszcze raz
popatrzylem: naklada swoj glos na rozmowce, ale zawsze, gdy to jest rozmowca z
PiS, mozna stoperem (sekundomierzem) zmierzyc, ile dal czasu i komu z jakiej
partii. Teraz wiem, co znaczy okreslenie "lze-elity", juz to rozumiem. Coraz
czesciej wylaczam TV by zachowac zdrowie i rownowage psychiczna. I nie piszcie
mi, ze jestem taki, owaki: jestem super-spokojnym facetem , ale juz nie moge:
te olejniczaki, niesiolowskie, komorowskie, gieremki, tuski, rokity; ludzie-juz
naprawde nie moge na nich patrzec!. Gosc.

[Gość: gosc.]

Ktos tu napisal o oficerach ktorzy "odpoczywali w osrodku wczasowym w
Katyniu"!!!! Ty durna istoto, bez serca, a tez - co gorsza- bez glowy. Nic
wiecej. Nie warto stukac mi na taka glupote i znieczulice w klawisze komputera.
Durny czlowieku , poczytaj choc troszke. gosc.

[Gość: ef]

nie czytalem dyskusji, wystarczyl mi post docka(jezli nie jest prowokajca) za to
nie lubie lewicy w olsce za lewicowe oszolomstwo, np. : za obrone psychopatow w
imie obrony praw czlowieka, za wszelkie liberalizje wobec skazanych za pospolite
przestepstwa przeciwko mieniu i zdrowiu, ktore lewicowe osrodki tak z checia
popieraja i podsycaja oraz za lewicowe oszolmstwo tego typu powyzszech autora
watku twierdzen

[henryk.kowalski]

To poszukiwania Huberta H. !

[dociek]

Gość portalu: ef napisał(a):
...
> nie lubie lewicy w olsce za lewicowe oszolomstwo, np. : za obrone psychopatow
> w imie obrony praw czlowieka,
...


Faktycznie z nimi, tymi "psy..." to chyba przesada. Wystarczy popatrzeć na
efekty i na to, co teraz stało się z Polską. Jakaś "nowa, absurdalna IV RP"? I
tak, normalni obywatele uciekają, gdzie się tylko da; już podobno ok.600 tys.
emigrantów z Polski. :p

[gienia.gienia]

Ucieczka albo ruch oporu.