Architekci bojkotują przetarg na przebudowę Tea...

[leniak]

to jest doskonały przykład czemu należy pozbyć się części urzędników z
Ratusza, oraz tego że "gospodarz" taki jak Pruszkowski powinien być
zapomniany, wybranie go na trzecią kadencję grozić może przebudową Tearu na
pizzernię albo cos równie potrzebnego miastu ale za to taniego...
a może mury sie po prostu rozbierze a potem odbuduje ze ślicznej kostki
klinkierowej? a to wszystko się wkomponuje w nowy budynek IPN-u ze szkła i
stali?

Architekci bojkotują przetarg na przebudowę Tea..

[Gość: macio]

Urzędasy z nadania towarzysko partyjnego, nie mają pojęcia o tym czym powinni
się zajmować. Dla pocieszenia lubelskich dyletantów ( choć oni są głeboko
przekonani, że "wiedzą lepiej") można powiedzieć, że jest to zjawisko
ogólnokrajowe. Psucie państwa postępuje w tempie gangreny. Niedługo będzie
powtórka z Węgier.

[geralt9]

Gość portalu: macio napisał(a):

> Urzędasy z nadania towarzysko partyjnego, nie mają pojęcia o tym czym powinni
> się zajmować. Dla pocieszenia lubelskich dyletantów ( choć oni są głeboko
> przekonani, że "wiedzą lepiej") można powiedzieć, że jest to zjawisko
> ogólnokrajowe. Psucie państwa postępuje w tempie gangreny. Niedługo będzie
> powtórka z Węgier.

Dokładnie, rozgonimy tę hucpę z PO i SLD i bedzie jak na Węgrzech!!!

czy cie pogieło? o czym ty piszesz?

[Gość: wiejska baba]

nie krzych chaseł wyborczych, tu nie o to chodzi

[geralt9]

Gość portalu: wiejska baba napisał(a):

> nie krzych chaseł wyborczych, tu nie o to chodzi

no wlasnie mu to probowalem wytlumaczyc

[clavi]

Oj, ludzie, ludzie! A nie bylby mozliwy jakis kompromis w tej sprawie?
W imie dobra spolecznego. W koncu Kultura jest potrzebna czlowiekowi jak chleb,
maluczkiemu jak mrowka i wielkiemu jak Pierwszy...
Ten Teatr moglby jej dostarczac.

Zobaczcie jak pieknie rozwija sie Teatr Stary w Krakowie. Skad oni u diabla
biora na to pieniadze? Nie od diabla chyba...

Nie wystarczy wstydu, ktory przynosi miastu "Nie Dokonczony" jak symfonia
h-moll Schuberta TM? Musimy jeszcze toczyc boje o projekt dla Staruszka...
Wiecej szacunku dla jego siwizny..

Bo to złe kryteria były!!!

[Gość: normalny]

Jak wszystkie korporacje, ta też jest chora. No cóż, w tym przypadku trzeba
zmienić kryteria na "kto zrobi najdrożej i w najdłuższym czasie" i można dodać
"najbardziej spartoli".

[Gość: konsylium]

Gość portalu: normalny napisał(a):
> Jak wszystkie korporacje, ta też jest chora. No cóż, w tym przypadku trzeba
> zmienić kryteria na "kto zrobi najdrożej i w najdłuższym czasie" i można dodać
> "najbardziej spartoli".

Chora to jest Korporacja Skorumpowanych Urzędasów! Toczy ją rak korupcji, oczy
zalewa chciwość a mózg pokrywa bielmo bezkarności. Wyleczyć ją może tylko
amputacja gangreny zbudowanej z najbardziej zarażonej kadry zmutowanej jeszcze
w czasach komuny w formie pozornie nieusuwalnych narośli.

[Gość: jacek]

No cóż, bez przynależności do korporacji nie ma w Polsce mowy o wykonywaniu
zawodu architekta. Efekt; polscy architekci zupełnie nie liczą się na świecie.
Nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie fakt, iż ten niski poziom widoczny jest w
jakości przestrzeni, która nas otacza.

[gadaczka]

Jak zwykle Lublin, "wiocha i prowincja"...ze wzgledu na "decydentow" a nie na
swoja kulture i historie. Cala Polska sie zmienia, pieknieje a u nas paru
durniow przez swoje kompleksy blokuje rozwoj miasta. Ludzie, jezdze po Polsce
od wielu lat, mam znajomych w wielu miastach i wiem, ze jestesmy posmiewiskiem.
Mamy szanse zmieniac dzieki funduszom z Unii Europejskiej oblicze miasta, a
kilku cwaniakow w obawie o swoj prywatny interes blokuje takie inicjatywy.
Przepraszam za ostry ton mojej wypowiedzi, ale trudno powstrzymac emocje widzac
taka malosc ludzka.

Przedwyborcza kompromitacja

[box12]

Po raz kolejny urzędnicy zademonstrowali brak umiejętności zarządzania miastem.

Po co komu konkursy? Czyli dwie historie z morałem

[Gość: mały]

HISTORIA 1:

W LIPCU 2004 - w Urzędzie Miasta Lublin mimo głośnych protestów całego
środowiska:lubelskich architektów, artystów i twórców kultury rostrzygnięto
nieuczciwy i bezprawny przetarg na projekt remontu Centrum Kultury wybierając
do jego wykonania RZEKOMO NAJTAŃSZYCH (400 000 ZŁOTYCH!?) I NAJSZYBSZYCH
(WEDŁUG KRYTERIÓW PRZETARGU I OCENY PANA KORCZEWSKIEGO!) nieudaczników
pseudoprojektantów z firmy CZEGEKO z Krakowa pod kierunkiem architekta Piotra
Czecha. Projektu nie ma do dziś chociaż:
- MIAŁ BYĆ GOTOWY DO 30 LISTOPADA 2004
- PRZEPADŁY CZTERY TERMINY ZŁOŻENIA PRZEZ URZĄD MIASTA LUBLIN WNIOSKÓW O
KILKADZIESIĄT MILIONÓW ZŁOTYCH DOTACJI Z UNII EUROPEJSKIEJ,
- SĄD OKRĘGOWY W LUBLINIE PRAWOMOCNYM WYROKIEM UNIEWAŻNIL BEZPRAWNY PRZETARG
- PROJEKTANCI NIE TYLKO NIE POSIADALI WYSTARCZAJĄCEGO DOŚWIADCZENIA ALE TAKŻE
WYMAGANYCH UPRAWNIEŃ PROJEKTOWYCH I POSIŁKOWALI
SIĘ "DOŚWIADCZONYMI" "POMOCNIKAMI"ZATRUDNIONYMI W URZĘDZIE MIASTA LUBLIN
a z doniesień prasowych wynika że ten projekt to TOTALNA PORAŻKA -
CENTRUM KULTURY BEZ SALI WIDOWISKOWEJ KTÓREJ PROJEKTANCI "STARANNIE" DOBRANI
PRZEZ PANA KORCZEWSKIEGO I PRUSZKOWSKIEGO
PO PROSTU NIE UMIELI ZAPROJEKTOWAĆ!!!!!!!!!!!

HISTORIA 2:
W PAŹDZIERNIKU 2004 - w Białymstoku powstało porozumienie w sprawie budowy od
podstaw potężnego jak na polskie warunki, wielofunkcyjnego kompleksu pod nazwą:
Europejskie Centrum Kultury - Opera Podlaska. Zorganizowano uczciwy konkurs
architektoniczny na najlepszy projekt a nie na projekt za najniższą cenę,
profesjonalne jury wybrało bardzo oryginalny projekt koncepcyjny wybitnego
architekta-profesora Marka Budzyńskiego, którego zespół wykonał następnie
wszystkie projekty techniczne i uzyskał pozwolenie na budowę,ogłoszono przetarg
i wybrano wykonawcę robót budowlanych w kwietniu wmurowano kamień węgielny i
rozpoczęto budowę! Dzieje się to wszystko nie w Paryżu,nie w Londynie, nie w
New Yorku, nie w Krakowie, Wrocławiu czy Warszawie ale w Białymstoku!!!
Polecam zwłaszcza lekturę harmonogramu działań podjętych w tej sprawie
i konsekwentnie zrealizowanych przez podlaskie władze samorządowe:
www.wrotapodlasia.pl/pl/region/opera_podlaska/kamien+pod+opere.htm

[Gość: mały]

PS:
- Konkurs na projekt KOMPLEKSU CENTRUM KULTURY EUROPEJSKIEJ"OPERA PODLASKA"
ogłoszono w STYCZNIU 2005 a w KWIETNIU 2006 rozpoczęto budowę!!!!!!!
- Przetarg na projekt CENTRUM KULTURY W LUBLINIE ogłoszono w MARCU 2004......

Tylko za ten SKANDAL z projektem CK Pruszkowski powinien odejść już teraz a nie
dopiero po wyborach!!!!! Tymczasem jak czytam pan dyr.Korczewski jest poważnym
kandydatem PO na radnego! Panie, miej nasze miasto w opiece!!!!

[folkatka]

Jeżeli oni chcą zrobić jak najtaniej dokumentację, to niech wynajmą do niej
jakieś zdolne dziecko. Raz - dwa narysuje budynek i opisze jak wygląda. I w
nagrode dostanie batonika:)

"Tania władza" wybiera "tanie projekty"!!!!

[Gość: mały]

:-)))))))))))))

[shawman]

> Jeżeli oni chcą zrobić jak najtaniej dokumentację, to niech wynajmą do niej
> jakieś zdolne dziecko. Raz - dwa narysuje budynek i opisze jak wygląda. I w
> nagrode dostanie batonika:)

Folkatka jak zawsze treściwie i trafiając w sedno. :) Przetargi, w których cena
i czas wykonania stanową 100% kryterium są w Polsce na porządku dziennym.
Teoretycznie więc JAKOŚĆ projektu nie liczy się wcale - w przypadku takiego
zabytku jak Teatr, to wyjątkowa niedorzeczność. Nie jestem zwolennikiem żadnych
korporacji, prawniczych, lekarskich czy architektów, ale w tym wypadku zachowali
się bardzo dobrze. Popieram ten bojkot i oby otrzeźwił nieco panów z Ratusza
(którzy na dodatek ubiegają się o kolejną kadencję).

Artykuł : Architekci bojkotują przetarg

[Gość: czytelnik]

Architekci bojkotują przetarg na przebudowę lubelskiego Teatru Starego
Sylwia Szewc 2006-09-25, ostatnia aktualizacja 2006-09-25 22:50

Remont Teatru Starego stoi pod znakiem zapytania. Lubelscy architekci nie
wzięli i nie wezmą udziału w przetargu na przebudowę zabytku, bo ten, w ich
ocenie, narusza kodeks etyki architekta i prawo zamówień publicznych

Sprawa remontu Teatru Starego, jednego z dwóch najstarszych obiektów tego
rodzaju w Polsce, stanęła w miejscu. Budynek wprawdzie został zabezpieczony
przed zawaleniem się, ale jest w fatalnym stanie. Tymczasem miasto nie może
znaleźć architekta, który wykona projekt przebudowy.

Lubelska Okręgowa Izba Architektów oświadczyła właśnie, że jej członkowie (a
przynależność do izby jest warunkiem wykonywania zawodu) nie wezmą udziału w
przetargu, gdzie kryteriami wyboru ofert są: najniższa cena i najkrótszy czas
wykonania dokumentacji.

- Kierowanie się takimi wyznacznikami to najgorsze rozwiązanie. Robienie
dokumentacji jak najtańszym kosztem i w jak najkrótszym czasie odbije się na
jej jakości. Zgodnie z kodeksem etyki zawodu architekta, który obowiązuje
każdego przedstawiciela tego zawodu, architekci nie mogą brać udziału w
przetargach, gdzie dominującym kryterium wyboru ofert jest cena, która nie jest
wyznacznikiem jakościowym. Z kolei zgodnie z prawem zamówień publicznych,
skracanie przez oferenta wyznaczonego terminu wykonania projektu nie stanowi
kryterium w przetargu - tłumaczy Władysław Sadurski, okręgowy rzecznik
odpowiedzialności zawodowej w lubelskiej Izbie Architektów.

Taką informację rzecznik umieścił na stronie internetowej LOIA, rozesłał też do
zainteresowanych architektów z innych okręgów.

Za naruszenie kodeksu grożą sankcje - wszczęcie postępowania dyscyplinarnego,
które może się zakończyć upomnieniem lub naganą.

W rezultacie do przetargu na opracowanie dokumentacji przebudowy Teatru Starego
nie zgłosił się nikt. Choć urzędnicy zapowiedzieli, że wkrótce ogłoszą kolejny,
architekci już zapowiadają, że do niego też nie przystąpią, o ile miasto nie
zmieni kryteriów wyboru ofert.

- W naszej ocenie Urząd Miasta powinien albo ogłosić konkurs na koncepcję
przebudowy zabytku albo kolejny przetarg, ale uwzględniający kryteria
jakościowe - dotyczące proponowanych rozwiązań projektu. Cena jest istotna, ale
nie może być decydująca - uważa Sadurski. - Nam nie zależy na tym, by blokować
inwestycję, ale by jakość architektury była jak najlepsza. Nie popieramy
bylejakości i będziemy ją bojkotować. Przesłaliśmy do Wydziału Strategii i
Rozwoju pismo, by zasygnalizować nasze zastrzeżenia.

Henryk Korczewski, dyrektor miejskiego WSiR, które nadzoruje inwestycje
dotyczące Teatru Starego, przyznaje, że sprawa opracowania dokumentacji stanęła
w miejscu: - Rozmawialiśmy już z panem Sadurskim. Ogłoszenie konkursu może
opóźnić całą inwestycję o minimum 6 miesięcy. Co do przetargu, to ogłaszamy go
według przepisów ustawy o zamówieniach publicznych, a nie według kodeksu etyki
architektów. Możemy oceniać przedmiot, a nie podmiot zamówienia.

Mimo to Urząd Miasta poprosił Izbę Architektów o wytyczne. - Jeśli będą zgodne
z przepisami, zastosujemy je. Nam też zależy, by projekt był jak najlepszy. Ale
jeśli nie będziemy mogli zastosować proponowanych kryteriów, ogłosimy kolejny
przetarg według tych samych zasad. Jeśli znów nikt się nie zgłosi, poszukamy
innego rozwiązania, np. architektów spoza Polski - kwituje Korczewski.

Decyzja w tej sprawie ma zapaść w najbliższych dniach.

Kolejny bojkot

Lubelscy architekci już raz zbojkotowali miejski przetarg - dotyczący
przebudowy kompleksu poklasztornego przy ul. Peowiaków, gdzie jest Centrum
Kultury. W chwili ogłoszenia, czyli w kwietniu 2004 r., przetarg oprotestowało
Biuro Architektoniczne "Idea". Zarzuciło miastu, że sformułowania zawarte w
zamówieniu projektu naruszają siedem ustaw. Mówiąc najogólniej, nie wiadomo, co
jest przedmiotem zamówienia, jedynym kryterium wyboru jest cena projektu, a
powinna być też wartość koncepcyjno-artystyczna projektu. Starania "Idei"
poparła Lubelska Okręgowa Izba Architektów, a potem sąd, który zasądził na jej
rzecz ok. 10 tys. zł kosztów sądowych. Mimo to ratusz nie rozwiązał umowy z
wykonawcą - krakowskim biurem Czegeko - nawet kiedy dwukrotnie przekładał
termin oddania dokumentacji.

Architekci bojkotują kolejnyprzetarg Korczewskiego

[Gość: art]

>Jeśli znów nikt się nie zgłosi, poszukamy
>innego rozwiązania, np. architektów spoza Polski - kwituje Korczewski.

Przecież architekci z CZEGEKO już są wolni bo skończyli projekt Centrum Kultury!
Ja też uważam że projekty w Lublinie nie powinny być robione przez lubelskich
architektów ani tym bardziej przez żadnych takich co mają jakieś zasady
etyczne!!!
Architektów spoza Polski proponuję z Mozambiku albo z Papui Noej Gwinei albo z
Górnej Wolty, tylko na wypadek gdyby specjaliści z CZEGEKO byli jednak zajęci.
Poziom artystyczno profesjonalny porównywalny!

Przedwyborczy POPiS!!! Pokaz kultury i etyki !!!

[Gość: wykształciuch]

Pan dyrektor-emeryt-nieemeryt Henryk Korczewski twórca spektakularnego Rozwoju
Miasta Lublina w ostatnich latach oficjalny kandydat PlatformyObywatelskiej(?!)
na Radnego oraz jego szef Andrzej Pruszkowski promotor i współtwórca tej
Dynamicznej Strategii Rozwoju i ojciec założyciel Metropolii, oficjalny
kandydat Prawa i Sprawiedliwości na Prezydenta Miasta wykonali właśnie wspólnie
przedwyborczy POPiS pokazując arhitektom, artystom, konserwatorom, miłośnikom
teatru i zabytków czyli tak zwanym Twórcom swoją kulturę i etykę.
Platformie gratulujemy wybornego kandydata!!! PiS-owi zaś taki właśnie kandydat
się należy!!! Pasuje jak ulał do wzorca kulturowo etycznego członka partii!

Architekci bojkotują przetarg na przebudowę Tea..

[Gość: anna z Lublina(nie]

Przetargi to najbardziej kryminogenne rozwiązania. Najniższa cena, najgorsza
jakość, a potem aneks na dodatkowe prace co i tak podraża koszty. Na utrzymanie
zoeleni - przetarg na 1 rok - kto coś zrobi przez 1 rok? wyrzucone pieniądze a
jak zieleń wygląda w mieście to widać gołym okiem, a gdyby tak na 3-5 lat ile
by było można zrobić? Na kosze na śmiecie na skwerkach - przetarg. Ktoś dostał
świra na punkcie przetargów, ale cóż 10 % od kwoty przetargu to nie w kij
dmuchał. Tak znamienite obiekty - to tylko konkurs, a architektów mamy w
Lublinie najwyższej klasy. Wygrali międzynarodowe konkursy. Wiele obiektów poza
granicami naszego Kraju to właśnie architekci z Lublina.

Miałeś chamie złoty róg......

[Gość: człowiek kultury]

To bardzo dobrze że państwo Cieplińscy i Biuro Projektów IDEA z Lublina zostali
wyeliminowani przez bezprawny,ustawiony przetarg z projektowania Centrum
Kultury bo gdyby to oni zrobili ten projekt według swego gustu i wizji to
dzisiaj Pruszkowski przecinałby wstęgę Super Centrum odnowionego na europejskim
poziomie za pieniądze z Unii z piękną przeszkloną salą widowiskową, będącego
wizytówką Lublina tak jak Deptak będący dziełem tych samych autorów i cała
chwała przeszłaby na niego - Ojca Lubelskiej Odnowionej Kultury!
I to tuż przed wyborami!!!! Prezydent Bryłowski przejdzie do historii Lublina
jako ojciec Deptka bo umiał lubelskich docenić talent lubelskich twórców a
Pruszkowski zostanie zapamiętny jako ojciec przetargu na projekt Centrum
Kultury i ruiny Teatru Starego!
Bo artyści, twórcy, ludzie sztuki, architekci to skarb narodowy o który trzeba
dbać ale przede wszystkim ludzie z pomysłami,o otwartych głowach których trzeba
słuchać i których należy szanować!!! A tak, nie będzie przecięcia wstęgi!
Nie będzie wizytówki na europejskim poziomie! Będzie kicha!, zero czyli nic!!

[Gość: fakt]

Gość portalu: człowiek kultury napisał(a):
> Bo artyści, twórcy, ludzie sztuki, architekci to skarb narodowy o który
>trzeba dbać ale przede wszystkim ludzie z pomysłami,o otwartych głowach
>których trzeba słuchać i których należy szanować!!!

Żeby szanować ludzi kultury, trzeba posiadać minimum kultury własnej.

[Gość: fan]

Po kulturę możecie sobie wykształciuchy jeździć do Białegostoku i Rzeszowa.
Nam wystaczą rauty i defilady!!!

[Gość: cytata]

FRAGMENT LISTU RADY LOIA DO PANA ANDRZEJA PRUSZKOWSKIEGO,
Prezydenta Miasta Lublina
z dnia 9 stycznia 2006 r.

Pan Andrzej Pruszkowski
Prezydent Miasta Lublina
Plac Łokietka 1
20-001 Lublin

Wobec powyższego Lubelska Okręgowa Izba Architektów zwraca się do Prezydenta
Miasta Lublina o podjęcie bezzwłocznych działań dla doprowadzenia procedur
związanych z wyłonieniem wykonawcy "Opracowania wielobranżowego projektu
budowlano-wykonawczego przebudowy klasztoru powizytkowskiego przy ul. Peowiaków
12 w Lublinie na wielofunkcyjne Centrum Kultury" do zgodności z prawem i
standardami etycznymi. Najwłaściwsze byłoby unieważnienie niezgodnego z prawem
przetargu oraz będącej jego wynikiem umowy zawartej przez Gminę Lublin z
wykonawcą.

Dla uniknięcia podobnych problemów w przyszłości naszym zdaniem niezbędne są:

Organizacja przez Gminę Lublin zgodnych z zapisami ustawy Prawo zamówień
publicznych konkursów z zakresu działalności twórczej obejmującej między innymi
utwory architektoniczne, architektoniczno-urbanistyczne i urbanistyczne o
indywidualnym charakterze.

Przyjęcie przez Gminę Lublin stale obowiązujących standardów działania dla
inwestycji szczególnie ważnych dla przestrzeni miasta, zamiast uporczywego
prowadzenia działań niezgodnych z prawem, wbrew opinii środowisk zawodowych.

Wykorzystanie przez Gminę Lublin wiedzy zawodowej i doświadczenia członków
organizacji i stowarzyszeń np. przy organizacji konkursów, co jest praktykowane
w Lublinie przez inwestorów prywatnych i podmioty budżetowe.

więcej: lubelska.iarp.pl/peowiakow.html

Architekci bojkotują przetarg na przebudowę Tea..

[Gość: W. Naja]

To jest ewidentny przykład, który dowodzi jak wazne jest rozbijanie zawodowych
korporacji, które zawyżają ceny usług. Szybkość i cena powinny byc głównym
kryterium oceny propozycji biorących udział w przetargu. Za solidnośc powinien
zaś projektant odpowiadać swoim majątkiem a nawet wolnością. Jakość zaś nalezy
do oceny właściciela. To kuriozum, żeby potencjalny zleceniobiorca dyktowal
warunki konkursu.
Korporacje należy znieść i przywrócic prawdziwą wolność zawodu architekta
(prawnika, lekarza itp)

[Gość: mały]

Gość portalu: W. Naja napisał(a): Za solidnośc powinien
zaś projektant odpowiadać swoim majątkiem a nawet wolnością.


Architekt odpowiada za solidność dzieła jakim jest rysunek projektu, wymiary,
obliczenia wydajności elementów konstrukcji itp. ale przede wszystkim za jakość
przestrzeni którą kreuje, za to jak bedzie wyglądało i funkcjonowało miasto
osiedle osada w jakich warunkach będą żyli i rozwijali się mieszkańcy-odbiorcy
jego działalności twórczej jakie będą ich zachowania społeczne,
kulturowe,obywatelskie jakie wzorce przyjmą do swego życia ,na kogo wyrosną ich
dzieci. Ktoś kto zamawia projekt mający należycie spełniać taki ogrom zadań i
wybiera do jego wykonania tego kto zrobi go najszybciej i najtanej jest zwykłym
społecznym szkodnikiem.
To nie "zleceniobiorca dyktuje warunki konkursu" . Dyktuje je dobrze pojęty
interes społeczny zapisany w szeroko pojmowanej kulturze kreowania dobrej
przestrzeni dla człowieka "solidnej",funkcjonalnej,zdrowej i współtworzącej
lepsze życie dla nas wszystkich. W sprawie "prawdziwej wolności zawodu
architekta" polegającej na likwidacji korporacji jako między innymi strażnika
zasad etyki zawodowej byłbym baaaaardzo ostrożny. Przykład projektantów Centrum
Kultury wystarczająco jaskrawo pokazuje jak taka "wolność" może wyglądać i
dokąd zaprowadzić. Co z tego że CEGEKO zpłaci karę pieniężną za zmarnowane
Centrum Kultury?

[Gość: sceptyczny]

Gość portalu: W. Naja napisał(a): >Szybkość i cena powinny byc głównym
> kryterium oceny propozycji biorących udział w przetargu.

Wyobraziłem sobie taki przetarg na usługę wykonywaną przez przedstawicielkę
najstarszego zawodu świata! Chyba wolałbym już droższa ofertę ale na pewno nie
najszybszą! Ale o degustibusach się nie duskutuje... ;-)))

[Gość: mobile]

> Gość portalu: W. Naja napisał(a): >Szybkość i cena powinny byc głównym
> > kryterium oceny propozycji biorących udział w przetargu.

Tak to tylko można dostać w ERZE!!!

PiS chce zniszczyć Izbę Architektów

[Gość: poczytajcie]

www.izbaarchitektow.pl/inne/pokaz.php?id=662

[Gość: obserwator dna]

Poseł Zawisza naprawi polską architekturę i uwolni architektów zniewolonych
przez korporację! Zapowiedź wielkiej kasy z UE na inwestycje a więc też na
projekty tych inwestycji nadzwyczajnie elektryzuje partię która wypisała Prawo
i Sprawiedliwość na swych sztandarach. Nie będzie Izba Architektów nam mówić
jak wydawać te wielkie pieniądze na projekty! Przecież architekci też są
słuszni i mniej słuszni! Niedobrze się robi.....

[Gość: wielka kasa]

obserwator dna napisał(a): Nie będzie Izba Architektów nam mówić
> jak wydawać te wielkie pieniądze na projekty!

Remont Centrum Kutury według koncepcji lubelskiej pracowni IDEA sprzed
ogłoszenia przetargu na projekty techniczne miał kosztowć 9 milionów złotych
według szcunków Wydziału Strategii i Rozwoju a po wykonaniu owych projektów
przez słynne krakowskie biuro CZEGEKO okazuje się że będzie kosztował aż
37 milionów??????? Jeśli to nie jest skok na kasę z Unii to co to jest????

Jakie zasady etyki wyznaje pani dyrektor SiR????

[Gość: LU]

Dla Gazety

Bolesław Stelmach, architekt, wielokrotnie nagradzany za swoje projekty

Jest ścisły związek między czasem wykonania projektu, ceną, a jego jakością.
Każdy dobry architekt wie, że nie wolno tutaj przekroczyć zdroworozsądkowej
granicy terminu opracowania projektu i jego kosztów. Najczęściej decydują się
na to firmy bez doświadczenia, mające zerowe referencje. Najtańszy i
najszybciej zrobiony projekt oznacza największe problemy. Bez wprowadzenia
kryterium jakości, przynajmniej w jakimś stopniu, nie znajdzie się dobrego
projektanta.

Jeśli urzędnicy nie zmienią swojego podejścia przy przygotowywaniu przetargów,
także tego dotyczącego Teatru Starego, Lublin będzie na tym tracił. Czeka nas
powtórka z Centrum Kultury. Ja w niej nie wezmę udziału i na pewno żaden z
szanujących się architektów. Sprawa projektu CK to skandal, z którego nikt nie
wyciągnął konsekwencji i za który nikt nie poczuwa się do winy. Kiedy biuro
architektoniczne Idea zarzuciło miastu, że przetarg został przygotowany i
rozpisany niezgodnie z prawem ["Idea" zarzuciła m.in., że jedynym kryterium
wyboru jest cena projektu - red.], sąd przyznał im rację. Teraz Wydział
Strategii i Rozwoju brnie w to samo, choć wie, że to prowadzi do problemów.


PRZECIEŻ JEDNYM Z DYREKTORÓW WYDZIAŁU STRATEGII I ROZWOJU SPRAWCY SKANDALU Z
PROJEKTEM CENTRUM KULTURY JEST ARCHITEKT I TO JAK DONOSI PRASA, AKTYWNIE
PROJEKTUJĄCY, CZYLI JAKM NIEMAM PEŁNOKRWISTY CZŁONEK IZBY ARCHITEKTÓW PANI
ELZBIETA MĄCIK. CZY DLA TEJ PANI IZBA ARCHITEKTÓW MA JAKIES SPECJALNE ULGOWE
ZASADY ETYKI POZWALAJĄCE ORGANIZOWAĆ PRZETARGI NARUSZAJĄCE ZASADY ETYKI
OBOWIĄZUJĄCE POZOSTAŁYCH "ZWYKŁYCH" ARCHITEKTÓW???

[Gość: Architekt]

Wojtku, (jaki ten świat mały :)) choć za korporacjami nie przepadam, to w tym
przypadku uważam, że Izba w końcu zachowała się jak należy. Na całym świecie, a
także w wielu polskim miastach najlepszym dla przestrzeni publicznej
rozwiązaniem są konkursy. Oczywiście konkursy jak chociażby uczy doświadczenie
kilku pod patronatem SARP-u nie dają 100 % gwarancji na najlepsze rozwiązanie.
Jednak moim skromnym zdaniem zawsze dają lepsze rozwiązanie niż jakikolwiek
przetarg. Bo konkurs jest przede wszystkim na POMYSŁ, a przetarg jest na PLN-y.
Pytanie brzmi czy mieszkasz w otoczeniu zaprojektowanych z POMYSŁEM budynków,
ulic, placów czy w otoczeniu PLN-ów?
Wojtku, w układzie przetargowym jaki dominuje w Lublinie i paru jeszcze
miejscach w okolicy przetarg na najniższą cenę gwarantuje przede wszystkim:
- że nie wygrywa nikt przypadkowy,
- najniższa cena jest fikcją, ZAWSZE pojawiają się później tzw. roboty
dodatkowe, za które Zamawiający może już zapłacić Wykonawcy z wolnej ręki.

Wojtku co do korporacji, to akurat izba zawodowa architektów nic nie zawyża.
Istnieje coś takiego jak tzw. cennik opracowany przez Izbę, który jest zupełną
fikcją. Gdyby prawnicy, komornicy, notariusze, lekarze musieli przejść na
system wyceny swojej pracy stosowany przez architektów (i ogólnie środowisko
projektantów budowlanych) to mielibyśmy rewoltę. Byle chłystek mecenas na dzień
dobry sypnie Ci stawkę 100 zł za godzinę porady. Z notariuszem nie
ponegocjujesz cen. Z dentystą też nie będziesz się targował za plombę.
Natomiast kiedy ludzie przychodzą do architekta, to wymagają nieograniczonego
czasu do wywnętrzania swoich życiowo-budowlanych przemyśleń, oczywiście i tak
lepiej wszystko wiedzą bo czytali o tym w Muratorze, ich zdaniem projekt robi
się sam na komputerze, no i w końcu jest to tylko jakaś kupka kartek za, którą
mają niby zapłacić parę, paręnaście tysięcy złotych?!
I jak tu się dziwić, że młodzi zdolni projektanci olewają pracę w tym kraju bo
w Irlandii po rękach całują architektów i kuszą zarobkami od 10 tys. zł
miesięcznie?

Architekci bojkotują przetarg na przebudowę Tea..

[Gość: Jacek]

Przeciez to proste.Jakosc opracowania gwarantuje przynaleznosc do OIA.
Chodzi tylko o cene i termin jak w kazdym przetargu.Cienias nie zdazy a dobre
biuro tak.
Pozdrowienia dla sympatykow tzw. ,,izb''
Ha,ha,ha

[Gość: arch.]

Gość portalu: Jacek napisał(a):
> Przeciez to proste.Jakosc opracowania gwarantuje przynaleznosc do OIA.
> Chodzi tylko o cene i termin jak w kazdym przetargu.Cienias nie zdazy a dobre
> biuro tak.
> Pozdrowienia dla sympatykow tzw. ,,izb''
> Ha,ha,ha

Według tego opisu rzeczywistości, dobry architekt (dobre biuro) robi projekty
szybko i tanio a zły architekt (cienias) robi je dłużej i drogo. To bardzo
błyskotliwa teza poparta zapewne głębokimi przemyśleniami ale zapomniałeś o
dosyć ważnym drobiazgu. Zawód architekta nie polega na akordowej produkcji
dokumentacji projektowej na czas, ale na tworzeniu architektury jako dziedziny
sztuki użytkowej kształtującej otaczającą nas przestrzeń życiową. Moim skromnym
zdaniem dobry architekt to taki który tworzy dobrą architekturę a zły - złą
albo inaczej to ujmując taki który zamiast architektury tworzy tylko
dokumentację projektową (często rzeczywiście taniej i szybciej od tego
pierwszego).
Z tego co napisano wyżej wynika że każdy, podkreślam KAŻDY, projektujący
architekt należy obowiązkowo do Izby Architektów, więc twoja uwaga że "jakość
opracowania gwarantuje przynależność do OIA" jest trochę niemądra i wprowadza w
błąd mniej zorientowanych czytelników tego forum. Bez przynależności do Izby
Architektów nie można wykonywać jakichkolwiek "opracowań" dobrej czy też złej
jakości. A jakość projektów tak jak w każdej dziedzinie sztuki zależy głownie
od talentu, doświadczenia, kultury, wykształcenia i umiejętności zwodowych
architekta. Jeden to ma a drugi nie,i chociaz obaj należą do tej samej Izby to
jeden jest "dobry" a drugi to "cienias"

[Gość: architekt]

Z utęsknieniem czekam kiedy w końcu jakiś jenteligent wymyśli np. przetargi
cenowe na malarstwo, rzeźbę. Trzeba np. zakupić "trochie sztuki" do gabinetów
ministerstwa więc urzędasy ogłaszają przetarg na "sztukie". Temat zamówienia:
malowidło, co na nim będzie nie ważne ale musi mieć gabaryt 2x3 m (tyle jest
miejsca za biurkiem ministra). Wygra ten co namaluje najtaniej. Ach
zapomniałbym o dodatkowych punktach za deklarację skrócenia czasu paćkania
płótna. Można by to rozciągnąć na przetargi na eksponaty do naszych muzeów. Kto
najtaniej dostarczy zabytkowy (ponoć) dzbanek, kto ...

Mam szczerą nadzieję, że środowisko nie pęknie i miasto będzie sobie ogłaszać
bez efektu. Straszenie zagranicznymi architektami jest miarą jak żałosne są
argumenty miasta. Może przyjadą z Mozambiku? Bo na honoraria architektów z
normalnego świata, to nasze miasto chyba nie stać.

Bojkot szybkiej pracy za niską cenę trwa od lat!!!

[Gość: mały]

Zaproponował bym żeby zasadę pracy w najkrótszym czasie i za najniższe
wynagrodzenie wprowadzić niezwłocznie do Urzędu Miasta Lublina zaczynając od
Wydziału Strategii i Rozwoju!
Ale przecież tam bojkot trwa nieprzerwanie od wielu lat!!!!
Może czas zacząć te rozmowy z Mozambikiem???? Gorzej na pewno nie będzie!

[Gość: fan]

Gość portalu: mały napisał(a):
> Zaproponował bym żeby zasadę pracy w najkrótszym czasie i za najniższe
> wynagrodzenie wprowadzić niezwłocznie do Urzędu Miasta Lublina zaczynając od
> Wydziału Strategii i Rozwoju!
> Ale przecież tam bojkot trwa nieprzerwanie od wielu lat!!!!
> Może czas zacząć te rozmowy z Mozambikiem???? Gorzej na pewno nie będzie!


A dyrekcję Wydziału Strategii i Rozwoju wysłać do Mozambiku, banany prostować!

[Gość: architekt]

Dobre! Popieram w pełnej rozciągłości! W końcu ile jest wydziałów w kochanym UM
co zlewa totalnie KPA i żyje jakimś życiem wewnętrznym gdzie inwestor jest
PETENTEM, który przychodząc do urzędu ZAWSZE wprowadza chaos i dysharmonię do
ich jakże pożytecznej pracy.

Jak uratować Teatr Stary ? To proste:

[Gość: LU]

PANA KORCZEWSKIEGO WYSŁAĆ NA EMERYTURĘ Z NAJNIŻSZĄ STAWKĄ,W NAJKRÓTSZYM CZASIE!

Tylko konkurs!

[Gość: .]

Żadnych przetargów.Lublin zasługuje na dobrą architekturę np
ronet.pl/!archiwum_pl/2006.09.25_stelmach/index.htm

[clavi]

Najnizsza cena i najkrotszy czas wykonania wydawaly sie logicznie sluszne,
zgodne z regulami rynku. W artykule i toczonej na forum dyskusji pouczono
nas ze w przypadku zabytkow klasy zerowej te kryteria sa niewystarczajace.
Architekt partacz bowiem spichci rzecz okrutnie, a architekt artysta nawet
nie dotknie dziela.

Rzecznik Sadurski zlozyl w Urzedzie Miasta kryteria proponowane przez
architektow wsrod ktorych cena nie jest jednak najwazniejsza. Tak stwierdzil.
I ja bardzo chce w to uwierzyc! Odpowiedzi UM jeszcze nie ma.

Tymczasem bojkot trwa, (zgodnie z kodeksem etyki zawodu architekta?).
Teatr czeka. Przyzwyczail sie. Kolejna zima za pasem.

Smródkorupcji snujesię pourzędzie gęstymobłokiem!

[Gość: stop korupcji]

Za najniższą cenę i w najkrótszym terminie to można wybrać firmę do
deratyzacji, a nie do rewitalizacji cennego zabytku! Ludzie, co tu jeszcze
tłumaczyć! Czy wy naprawdę myślicie że w przetargach wybierana jest najniższa
cena najkrótszy termin??? Czy skandal z projektem Cenrtrum Kultury za 400 000
złotych robionym dwa lata zamiast 5 miesięcy albo projekt tunelu za
2 200 000 !!!!! albo lodowisko za dwukrotność ceny takiego samego jak w
Zamościu niczego wam nie podpowiadają! Przetarg zamiast wymaganego konkursu
robi sie wtedy gdy trzeba dobrać się do kasy publicznej i dać zarobić kolesiom
więc nie może być tani bo przecież kolesie odwdzięczają się proporcjonalnie do
swego zarobku. A cała sztuka polega na tym by tak opracować warunki tego
przetargu żeby przypadkiem nie wygrał go nikt inny. I tak by pod obłudnym
hasłem najniższej ceny zrobić to za cenę najwyższą!!!! Czy nikt nie zauważył że
w przetargu na projekt Centrum Kultury o wartości zamówienia do 60 000 euro
czyli do 240 000 złotych !!!! Urząd Miasta Lublin wybrał mimo
protestów ,bojkotu i wyroku sądowego nieznanego architekta bez uprawnień
projektowych Piotra Czecha i jego firmę CZEGEKO bez dorobku, doświadczenia i
referencji ale za to z sumą prawie 400 000 złotych czyli o 160 000 ZŁOTYCH
WIĘCEJ NIŻ WYNIKAJĄCY Z PRZYJĘTEJ FORMUŁY PRZETARGU I ZAPISÓW PRAWA
PRZETARGOWEGO, NIEPRZEKRACZALNY LIMIT WARTOŚCI TEGO ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO!!!!!
Dyletanci z CZEGEKO zamiast 5 miesięcy robili ten projekt przez dwa lata
bezkarni pod skrzydłami bezwstydnie osłaniających ich poczynania urzędników
miejskich, co więcej,mimo protestów środowisk teatralnych pozwolno im
zrezygnować z najważnejszej najtrudniejszej częśći projektu tj. zadaszenia
dużego wirydarza w celu stworzenia tak potrzebnej dużej sali widowiskowej na
około 600 osób chociaż Urząd Miasta posiadał gotowy projekt lubelskiej pracowni
IDEA wykonany jeszcze w czasie rządów prezydenta Bryłowskiego i zatwierdzony
przez Konserwatora Zabytków. Wykonanie projektu tej sali było głównym punktem
treści przetargu w którym wybrano ofertę CZEGEKO. Bezczelność i poczucie pełnej
bezkarności Piotra Czecha było tak duże ze zatrudnił do wykonania częśći
powierzonych prac miejskich urzędników w tym nawet kierownika z Wydziału
Architektury!!! Za całośc tego skandalu odpowiada dyrekcja Wydziału Strategii i
Rozwoju Urzędu Miasta Lublin ta sama która obecnie przygotowała przetarg na
remont Teatru Starego!
Wbrew tytułowi artykułu tą sprawą nie powinni zająć sie architekci! Tą sprawą
powinna zająć się Prokuratura a raczej Cenrtalny Urząd Antykorupcyjny!!!

[clavi]

Moj poprzedni post jest rodzajem krotkiego streszczenia dotychczas
sformulowanych forumowych wypowiedzi i niektorych akcentow zawartych
w artykule. A takze podkresleniem stanu "sprawy na dzis".
Odpowiadajac na niego gosciu "stop korupcji" powinienes zadac sobie trud
uchwycenia sensu tej wypowiedzi. Emocjami wykrzyczanymi na forum niewiele mozna
osignac choc w slusznej sprawie krzyczysz...

[Gość: stop korupcji]

To co napisałam powyżej jest tekstem pozbawionym zbędnych emocji a jedynie próbą
postawienia tej sprawy w wyraźnym jasnym swietle.Mój post nie był również
odpowiedzią na treść twojego ani próbą polemiki z twoim zdaniem w tej sprawie,
jeśli takie odniosłeś wrażenie to zupelnie niepotrzebnie.
To że dzisiaj w sprawach ewidentnych, w obronie elementarnych zasad etycznych
trzeba krzyczeć bo wrażliwość społeczna i naturalna odruchowa reakcja sprzeciwu
na zło zostła w ostatnich latach poważnie stępiona to niestety fakt.
W nadziei że czarne pozostanie czarnym a białe białym, a nie szarym,pozdrawiam.

cytat z Klasyka

[Gość: tacyt]

Szara masa "nie przekona nas że białe jest białe a czarne jest czarne"

Jaki PIS taki SIR

[Gość: sod]

Zmienić wierchuszkę i po bólu

[Gość: tak jest]

Zmienić ale przedtem rozliczyć!!!
A poza tym to pan Korczewski dyrektor SiR jest oficjalnym kandydatem PO na
radnego w zbliżających sie wyborach! Po doświadczeniach w PZPR,pełnej
poświęcenia i oddania pracy dla prezydenta z PiS teraz zostanie Strategiem
Rozwoju Platformy!

[clavi]

Na haslo wybory reanimuja sie stare polityczne trupy.
Ostatnio czytalem wypowiedz jednego z nich. Nie wyklucza on przyszlej koalicji
z PO. Ta jednak broni sie przed laczeniem jej z bylymi aparatczykami PZPR.
Jak sadze tylko do ewentualnej wygranej...

Korczewski zrewitalizowany przez PO !!!!!

[Gość: zgroza]

Gość portalu: tak jest napisał(a):
> Zmienić ale przedtem rozliczyć!!!
> A poza tym to pan Korczewski dyrektor SiR jest oficjalnym kandydatem PO na
> radnego w zbliżających sie wyborach! Po doświadczeniach w PZPR,pełnej
> poświęcenia i oddania pracy dla prezydenta z PiS teraz zostanie Strategiem
> Rozwoju Platformy!

Marnotrawca publicznych pieniędzy , twórca "sukcesów" budowlano-inwestycyjnych
Pruszkowskiego -kandydatem PO na radnego!

[Gość: olo]

Ciekawe czy pojechał na demonstrację do Warszawy?

Aczemu architekci nie zbojkotowali tegoprzetargu?

[Gość: ciekawe !!!!!!!]

miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,3827717.html
"Przetarg na przygotowanie koncepcji dokończenia teatru odbył się jeszcze w
lipcu. Wygrała go warszawska firma Elektroprojekt. Wartą 300 tys. zł koncepcję
przygotował lubelski oddział spółki. W skład zespołu, który ją opracował,
wchodzili m.in. architekci, konstruktorzy, specjaliści od sceny i oświetlenia"

Czemu architekci nie zbojkotowali tego przetargu?

[Gość: eeee]

Bo większa kasa ????

[Gość: serio]

Pytanie czy jacyś architekci wogóle wiedzieli o tym przetargu???????

Kto z architektów słyszał o takim przetargu????

[Gość: ???]

Gość portalu: serio napisał(a):
> Pytanie czy jacyś architekci wogóle wiedzieli o tym przetargu???????

Informacja podstawą sukcesu.......Elektroprojektu!

Do architektów lubelskich.

[Gość: LU]

KIEDY WRESZCIE LUBELSCY ARCHITEKCI WYPOWIEDZĄ POPARCIE DLA SWOJEJ KOLEŻANKI
ARCHITEKT E.MĄCIK ,SZAREJ EMINECJI RATUSZA I NA CO JESZCZE CZEKAJĄ?
CZY SKANDAL ZE ZNISZCZENIEM OSIEDLA SŁOWACKIEGO ,SKANDAL Z PRZETARGIEM NA
CENTRUM KULTURY, PROJEKTEM WYKONANYM PRZEZ PARTACZY BEZ UPRAWNIEŃ ,SKANDAL Z
USTAWIONYM DLA ARCHITEKTÓW PREZESA MIRKA POPRZEZ DWUKROTNE "NIEUDANIE"
PRZETARGIEM NA PROJEKT ZRUJNOWANEGO TEATRU STAREGO
TO MAŁO???
CZY MOŻE CZEKACIE NA ROZPOCZĘCIE BUDOWY TUNELU I PARKINGU NA 500 AUT POD PLACEM
LITEWSKIM WEDŁUG JEJ KONCEPCJI?

Zaproponuj kogoś na jej miejsce

[Gość: kolegazizby]

Krótko i na temat. Kto z architektów o zdrowych zmysłach pódzie użerać się z
całą bandą wszystkowiedzących? Roboty w projektowaniu huk, za te parę tysięcy
nie warto czekać na zawał. A architekci- urzędnicy? Ciężko w obecnym składzie
UM znależć kogoś kto nie byłby w sieci p.M. Chyba,że spoza Lublina. A może pan
Bolek, tak wie wszystko i tak ładnie potrafi? Albo któryś z Was co tu tak
klepią na forum?

[Gość: LU]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=41445935&a=54944800

[Gość: smutna prawda]

Gość portalu: LU napisał(a):
> KIEDY WRESZCIE LUBELSCY ARCHITEKCI WYPOWIEDZĄ POPARCIE DLA SWOJEJ KOLEŻANKI
> ARCHITEKT E.MĄCIK ,SZAREJ EMINECJI RATUSZA I NA CO JESZCZE CZEKAJĄ?

Do tej pory czekali na nowego prezydenta miasta który bedzie jego
prawdziwym Gospodarzem. Teraz czekają na znak czy takim się okaże!