Protest przeciw Marketowi Arkady

[leniak]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=2051
w wersji elektronicznej bo tak wygodniej jest
zapraszam do wpisywania się i popierania protestu, ale mozna też wyrazić
pogląd przeciwny...

jestem przeciw budowie.....

[Gość: bosman]

a szczególnie zmianie trasy trajtków. Mam więc wpisać się w "okienku" ZA czy
PRZECIW. No bo jestem ZA petycją i PRZECIW budowie.

[aron2004]

jeżeli trolejbusy przeszkadzają handlowcom i klientom, to trzeba je
zlikwidować, a nie zmieniać trasę. Jest okazja, pozbądźmy się wreszcie tej
zarazy zwanej trolejbusami z Lublina!

[Gość: meesha]

zmień płytę...

[Gość: we]

Popieram Leniaka ,Swiętoduska +trolejbusy+parking podziemny=zakorkowana
lubartowska,królewska ,zamojska itd.,i tak przez centrum nie da sie
przejechać,to teraz dopiero byłoby wesoło

To są owoce lubelskiej Strategi planowania Rozwoju

[Gość: mały]

To jest najlepszy dowód na kompletny brak planowania w Lublinie!
Wydaje sie wytyczne urbanistyczne i architektoniczne do przetargu na sprzedaż
terenu w samym srodku miasta nie poparte nawet śladową ekspertyzą komunikacyjną
czy też badaniami możliwości zagospodarowania pod katem tzw.chłonności terenu!
Wydaje się lekką rączka przyzwolenie na karkołomną inwestycję budowlaną nie
badając jej skutków dla funkcjonowania całego organizmu miejskiego i wpływu
takiej inwestycji na jej bliższe i dalsze otoczenie.
Co to jest że inwestor najpierw kupuje do Miasta teren przeznaczony według
zapisów umowy sprzedaży pod wielki wwielopietrowy parking i dopiero po jego
zakupieniu sam wykonuje wszelkie studia i badania z których wychodzi mu
konieczność przebudowy infrastruktury komunikacyjnej i organizacji ruchu w
całej okolicy i to w dodatku prowadząca do oczywistych absurdów jak puszczanie
trolejbusów zakosami zamiast po prostej??? To znaczy tylko jedno,że ten teren
nie powinien być sprzedany z przeznaczeniem na wielki parking bo sie do tego
celu nie nadaje!
Ten teren znakomicie nadaje się na zielony,zadbany,obsadzony drzewami, krzewami
i rabatami kwiatowymi park - jedyny park w całej okolicy!

[Gość: aron]

a po co puszczać trolejbusy zakosami? Trolejbusy trzeba całkowicie zlikwidować
skoro przeszkadzają przedsiębiorcom i ich klientom. Od razu miasto odetchnie,
bo będzie mniej korków.

Jak rządził Pruszon to narzekaliśćie że nie ma inwestycji, a teraz jak są to
rzucacie przedsiębiorcom kłody pod nogi z powodu badziewiastych trolejbusów.

[Gość: uryn]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=56656391&a=56845988

[Gość: jestem z miasta]

Park idealnie nadaje się do zniszczenia bo nikt go nie będzie bronił w mieście
pełnym wieśniaków dla których drzewo to opał, krzaki to ubikacja a trawnik
kojarzy się tylko z pastwiskiem na którym kiedyś paśli krowy i z którego przy
pierwszej okazji uciekli do miasta!
Sprytny i chciwy cwaniak z łatwością przekona ciemnego wieśnika żeby park
wyciąć i zabetonowac to bedzie wtedy jak w mieście czyli Po Miastowemu.
Sprytny i chciwy urzędas wyjaśni nam w gazecie że trzeba to zrobić dla dobra
wszystkich mieszkańców i nazwie to Planowaniem Urbanistycznym, a jak nie
uwierzą to - Rewitalizacją Zdegradowanej Przestrzeni Miejskiej.

[clavi]

Jestem oczywiście po stronie protestujących.
Choć bez wiary, że protest cokolwiek zmieni.
Chcę jednak zapoznać się bliżej z tematem.
W związku z tym prośba do autora wątku. Podaj linki do artykułów,
które wygenerowały ten temat (wspomniałeś o dwu art. prasowych).
Dam nam to wszystkim merytoryczną podbudowę.

Tutaj linki do historii sprzedaży Świętoduskiej:

[Gość: czytelnik]

Ciekawe jak zmieniała sie sytuacja w miarę upływu czasu.
Druga ciekawostka to to że prezes Wilczewski na długo przed ogłoszeniem
przetargu snuł publicznie wizje świetlanej przyszłości tego terenu pod jego
władaniem!!!

www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=4125
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=4327
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=12117
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=13343
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=14288
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=15327
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=15391
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=15595
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=15669
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=17843
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=18275
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=26000
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=26158
www.kurier.lublin.pl/index.php?name=News&file=article&sid=34737
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=56425923&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=56425923&v=2&s=0

Czy w sierpniu 2007 ARKADY zapłacą 2 mln kary???

[Gość: ????????]

"Firma Arkady zobowiązała się wybudować parking podziemny, wyremontować i
otworzyć Arkady, przenieść w inne, godne miejsce pomnik Ofiar Getta.
Gdyby nie wywiązała się z umowy, grozi jej kara umowna w wysokości 2 milionów
złotych".

"Inwestor nie chce zdradzić, ile pieniędzy pochłonie cała inwestycja. – Na
razie za wcześnie na takie szacunki, wszystko będzie zależeć od zakresu robót
m.in. związanych z parkingiem – zasłania się Wilczewski. I dodaje, że roboty
mogą ruszyć wiosną przyszłego roku.
Inwestycja ma być zakończona w ciągu dwóch lat".
(cytat z sierpnia 2005 Kurier Lub.)

[aron2004]

karę to powinno zapłacić MPK za wieloletnie zaniedbania i syf w autobusach i
trolejbusach. Jak nie będą mieć kasy na tą karę to trzeba MPK zliwkidować i to
jak najszybciej

[leniak]

z podpisywaniem przeciw czy za to przyznam że nie pomyslałem proponuję dodać
cos od siebie żeby było wiadomo...
linki są tu:
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3894146.html
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3884158.html
do dwu ostatnich artykułów ale jak pamietacie było ich o wiele więcej...

[clavi]

Dzięki autorze za linki. Jestem nieuważnym czytelnikiem WybGaz i artykuły
mi umknęły. Tak więc tym razem świadomie przyłączam się do protestu.

Projektom budowy Galerii handlowych i podziemnych parkingów w centrum
miasta – mówimy Stop. Argumentów nie ma co mnożyć – wszyscy je znamy.
Dołóżmy jedynie poddany małej przeróbce cytacik z T-Love:

"Gdy patrzę w twe oczy zmęczone jak moje
To kocham to miasto zmęczone jak ja
Gdzie „poprzednie ekipy” zrobiły, co swoje
Gdzie wiosna spaliną oddycha".

A swoją drogą to dziwne. W toczonej niedawno dyskusji przebudowy Placu
Litewskiego padały propozycje budowy... galerii handlowych i parkingu pod
ziemią. Nie ma innych pomysłów? Jeno handel, handel, handel?

Ludzie! Zieleń nam sadzcie! Drzewa dające cień, pochłaniające wszechobecne
spaliny. Likwidujcie ruch kolowy w centrum.

Dorożki Starym Miastem i Krakowskim puście!

[Gość: bleee]

... gwoli uściślenia i uzupełnienia - te trolejbusy po wyjeździe z hanki
świętoduskiej mają kontunuować jazdę mościckiego i rusałką, a pomiędzy? tunelem
pod narutowicza podobno; będzie więc lublin kosmicznie przyszłościowym miastem;
bożyczku, bożyczku - dobrze było w koszyczku... bleee...

[Gość: loyer]

clavi napisał: A swoją drogą to dziwne. W toczonej niedawno dyskusji przebudowy
Placu Litewskiego padały propozycje budowy... galerii handlowych i parkingu pod
ziemią. Nie ma innych pomysłów? Jeno handel, handel, handel?

wielkie międzynarodowe sieci marketowe i koncerny paliwowe prawdopodobnie
gotowe sa placić wysokie "znaleźne" za pomoc w zdobyciu atrakcyjnych z punktu
widzenia marketingowego lokalizacji na swoje inwestycje. Może to jest kasa ale
może na przykład intratne zlecenie wartych setki tysięcy prac studialnych,
projektowych itp.
Wystarczy więc dostęp do informacji, zamęt na rynku nieruchomości, brak wizji i
konkretnych planów zagospodarowania mówiącyh precyzyjnie co i gdzie można
wybudować a czego nie można i biznes kwitnie. Im większy zamęt i bajzel tym
wiekszy apetyt i zainteresowanie koncernów poszukujacych atrakcyjnych działek.
Kto z branży marketowej by nie chiał mieć ogromnego sklepu na Świętoduskiej
albo na Placu Litewskim??? Kto z branży projektowej by nie chciał dostawać
zleceń na kosztowne projekty?

Cuda,cuda,cuda.....a pani Mącik nie protestuje????

[Gość: bardzo serio]

Parking na Hempla który według koncepcji projektowej wykonanej w Urzędzie
Miasta w połowie lat 90-tych osobiście przez pania architekt E.Mącik miał
zlikwidować problem setek samochodów rozjeżdżających chodniki na Okopowej i
zabytkowy skwer za biurowcem DOKP zaminił się cudownie w Galerię handlową zanim
został wybudowany. Nie słyszałem żadnego komentarza pani dyrektor Mącik w tej
sprawie!Nie protestowała że wypaczono jej słuszny pomysł rozwiązania problemu
brakujących parkingów a prywatny właściciel nie miał najmniejszych problemów w
Urzedzie Miasta w kierowanym wówczas przez panią dyrektor Wydziale Architektury
ze zmianą sposobu użytkowania swego budynku.

Remont nawierzchni Placu Litewskiego okazał się w roku 2000 pretekstem do
zaprojektowania osobiście przez panią dyrektor Wydziału Strategii i Rozwoju
architekt E. Mącik kolejnego wielopiętrowego parkingu podziemnego który nie
zdążył się w nic przekształcić bo wersję z podziemnym parkingiem odzrzuciła
kategorycznie pani konserwator Landecka. W efekcie temat ten jak za dotknięciem
różdżki natychmiast przestał być dla pani dyrektor Mącik tematem ważnym chociaż
miała gotową drugą identyczną wersję projektu ale bez podziemnego parkingu!
Remontu Placu Litewskiego niespodziewanie zaniechano z powodu:"zbyt wysokich
kosztów budowy podziemnego parkingu" !!!!!!!!!.

Parking podziemny za Ratuszem który według wytycznych urbanistycznych Wydziału
SiR przygotowanych do przetargu przez panią dyrektor E.Mącik miał rozwiązać
problem setek samochodów parkujących na chodnikach Świętoduskiej,Lubartowskiej
i zapewnić obsługę Deptaka, Ratusza i okolicznych ulic zaraz po sprzedaniu
terenu przekształcił się w cudowny sposób w parking dla prywatnej galerii
handlowej i Ratusza a teraz na naszych oczach w sposób zaiste cudowny zamienia
się w "delikatesy" o powierzchni 10 000 metrów kwadratowych.
Głosów protestu pani dyrektor Elżbiety Mącik z powodu wypaczenia intencji
planowanej inwesycji nie słychać!Żadnych głosów tej pani nie słychać!!!!

Cuda,cuda,cuda.....a pani Mącik zawija te papierki

[Gość: jestem z miasta]

Macie wsioki swoje cuda, same sklepy dla gó..arzy i ...Stokrotka!!!!!
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061220/LUBLIN/61219023/0/aktualnoscisxoforum02

[aron2004]

a czy ktoś ci każe tam chodzić kupować?

[leniak]

ta Stokrotka co to ma sprawę w Prokurtaturze???
zaiste tego było trzeba... kiedyś był tam podobóz Majdanka i chyba chodzi o to
by kontynuować te "tradycje"...

[aron2004]

a myślisz że w zagranicznych marketach to kasjerka zarabia 2000 zł na rękę? Nie
rozśmieszaj ludzi.

Mącik vel Gurbiel kontratakuje z flanki !!!!!!

[Gość: art]

Mącik vel Gurbiel czyli spółka projektowa E.M. poważyła się na taką bezczelność
architektoniczą i pcha się w biały dzień na chama w sam środek miasta z takim
BADZIEWIEM, z taką prymitywną CHAŁĄ BUDOWLANĄ a wy nam tu architekci pierdoły o
daszkach na pawilonie Hansena opowiadacie?!!! Elekttroprojekt Teatru W Budowie
to cud architektury przy tej budzie.
Osłaniajcie dalej waszą niezastąpioną koleżankę dyrektor i jej Układ a
zostaniemy tą Ostatnią Zasrana Pipidówą w Europie także pod względem
architektonicznym!!!!!
www.kurier.lublin.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=35200

Jak Pan Prezydent Nowy Lublin budować zaczyna:

[Gość: mały]

– Wystąpię z ideą utworzenia specjalnej komisji, w której znajdą się:
delegacja półki „Bazar”, przedstawiciele PPKS, urzędu wojewódzkiego i miasta –
tłumaczy Adam Wasilewski.
– Jej celem byłoby wspólne ustalenie sposobu zagospodarowania
terenu, m.in. dla spójnego wyglądu architektonicznego rejonu Podzamcza.
Komisja ma zawiązać się jeszcze w tym miesiącu i w ciągu pół roku będzie gotowa
do zaprezentowania nowego wizerunku całego rejonu.
Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że kupcy mogą liczyć na pełne poparcie i
pomoc prezydenta dla projektu galerii.


Czy panu Prezydentowi coś się jednak nie pomyliło? Czy w takiej "komisji" nie
powinni przypadkiem zasiadać niezależni od urzędu urbaniści, architekci,
historycy i konserwatorzy zabytków???
Zamierza pan zbudować nam Nowy Lublin na podstawie opinii komisji złożonej
zprzedstawicieli miasta czyli: z pani Mącik, pana Korczewskiego i Janickiego,
kierowców PKS-u i straganiarzy według przypadkowo skleconych gotowych projektów
Megabaraków i Hiperblaszków wyciąganych kolejno jak króliki z kapelusza???
CHYBA PANA, z całym szacunkiem, POGIĘŁO PANIE PREZYDENCIE ???
Chyba Pan nie uwierzył wynajętem pismakowi z kuriera że to jest "piękne i
niesamowite" dzieło architektury, na które czekaliśmy przez osiem ponurych lat
rządów Pruszkowskiego który tłumił geniusz architektów formatu pana Gurbiela???
Gdzie jest jakiś plan,gdzie logika,gdzie równowaga,gdzie w tym chaosie,zamęcie
i rozgardiaszu jest miasto Lublin???? Najpierw trzeba stworzyć KOMPLEKSOWY PLAN
MIASTA a potem go po kawałku realizować żaby to co powstanie było miastem a nie
miszmaszem pudeł i zbiorowiskiem przypadkowych pomysłów rodem bunkrów róznej
wiz koncertu życzeń!!! Każdy kto twierdzi ze należy to robić odwrotnie jest
albo głupcem albo szkodnikiem !

[Gość: mały]

– Wystąpię z ideą utworzenia specjalnej komisji, w której znajdą się:
delegacja półki „Bazar”, przedstawiciele PPKS, urzędu wojewódzkiego i miasta –
tłumaczy Adam Wasilewski.
– Jej celem byłoby wspólne ustalenie sposobu zagospodarowania
terenu, m.in. dla spójnego wyglądu architektonicznego rejonu Podzamcza.
Komisja ma zawiązać się jeszcze w tym miesiącu i w ciągu pół roku będzie gotowa
do zaprezentowania nowego wizerunku całego rejonu.
Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że kupcy mogą liczyć na pełne poparcie i
pomoc prezydenta dla projektu galerii.


Po co tyle ceregieli Panie Prezydencie? Jest przecież gotowy projekt i chętny
architekt! "Spójny wygląd architektoniczny rejonu Podzamcza" zapewni w 100
procentach zlecenie panu Gurbielowi doprojektowania do czterech już
zaprojektowanych,jeszcze kilkunastu identycznych segmentów marketu,tak żeby
pokryć całą dolinę pomiedzy Starym Miastem, Zamkiem, wzgórzem Czwartek i
Kirkutem na wzgórzu Grodzisko.
Drugi etap to przedłużenie tej spójnej archtektonicznie wizji do Młyna
Krauzego , (byli już prekursorzy: Yellow albo jak kto woli Green Park, do
wyboru do koloru, u podnóża kaplicy Zamkowej) i dalej do Leclerca na
Turystycznej.
Do tego jeszcze hektar "delikatesów" na Swiętoduskiej i już się robi
światowo!!! Metropolia Europejska jak sie patrzy!!!!!

[Gość: aron]

no pewnie, galeria zasłoni super kamienice przy Targowej. Skandal! Przecież one
takie piękne!

Panie Prezydencie:arona też do komisji,koniecznie!

[Gość: mały]

Gość portalu: aron napisał(a):
> no pewnie, galeria zasłoni super kamienice przy Targowej. Skandal! Przecież
>one takie piękne!

Panie Prezydencie: arona też do komisji,koniecznie

[Gość: trollbusters]

Arona koniecznie na prezesa tej komisji!
W skrócie: Prezu!!!!

Zgadzam sie z tobą że to syf te kamienice!

[Gość: bucniebuc]

Ci wszyscy ich miłośnicy to albo w ocieplanych blokach mieszkają, albo nigdy
zabytków nie widzieli... Przecież mieszkańcom tych "zabytków" administracja nie
pozwala nawet zrobić drugiego pionu wodnego w "mieszkaniu" żeby sobie łazienkę
zrobić! Tak, kto nie mieszkał w takim syfie, kto nie marzł rano bo piec nie
trzyma ciepła a i ocieplić "zabytkowej elewacji nie wolno"; kto nie nosił przez
ulicę wiader z węglem (albo z kupami, bo przecież nikt nie będzie chodził się
wysr.. na do sławojki na podwórko!) - ten nie wie, co to jest za piekło
te "zabytki"!

Ale z tymi trolejbusami i MPK to po prostu przesadzasz, jak widzę samochód
dostawczy nr 74 to po prostu do niego nie wsiadam - tak, samochód dostawczy z
przyczepionymi fotelami.

[leniak]

mam porównanie bo oprócz bycia pracownikiem Stokrotki byłem też pracownikiem
Tesco róznica jest Aronie... wyraźna

[Gość: zbig]

Masz rację.
Zostawmy centrum na spacer knajpy, trajtki nie śmierdzą i nie hałasują. Precz z
molochami ze "starego" Lublina - wielki handel na obrzeża!

[hubertkm]

Wczoraj idąc deptakiem zauważyłem w witrynie jednego ze sklepów karteczkę:
"sklep przeniesiony do Galerii Orkana". Już sie zacyzna - po zbudowaniu Arkad
szlag trafi Krakowskie - ten teren nie jets tak chłonny, zeby wszyscy
sięzmieścili...
Lublin ma małe centrum, a zamiast je powiększać, rozszerzać - lokując takie
obiekty w odpowiednich miejscach, wwala siewsyztsko w sam srodke miasta...

[aron2004]

winna jest strefa płatnego parkowania w centrum, już dawno to mówiłem. Człowiek
chce jechać do sklepu to woli jechać tam gdzie nie trzeba płacić dodatkowo za
parking.

[sonnenkinder]

Hubert, kto przy zdrowych zmyslach jezdzi do centrum na zakupy? Droga, brak
miejsc do parkowania i trzeba latac po dworze miedzy sklepami. Dla fanatykow
przedziwnego mariazu socjalizmu z kapitalizmem jest Galeria Centrum. Taka ulica
jak Krakowskie powinna byc siedliskiem kawiarni restauracji, sklepow tylk oz
najwyzszej polki. A mamy tam miks tego co jest w galeriach. Wybor jest prosty.
Do tego by konkurowac, trzeba pracowac nad oferta. A Krakowskie w odroznieniu
od galerii nie ma jednego zarzadcy, ktory czuwa nad jakoscia a przede
wszystkim atrakcyjnoscia marek. I co jakis czas robil by "wietrzenie".
Tak na marginesie jestem szczerze ciekaw losow terenu przy Jasnej. To tez szmat
ziemi w scislym centum...tylko pod co?
Zmiana ukladu komunikacyjnego wokolo Arkad...jesli Lubartowska i Swietoduska
beda jednokierunkowe to wiele sie nie zmieni. TRajtki na Swietoduskiej plus
odblokowanie jednego pasa zajmowanego obecnie przez samochody moze meic sens.
Oby tylko slupami nie oszpecone tej uliczki.
Parki? Zgoda, miasto powinno miec skwery. Tylko moim zdaniem warto moze zajac
sie historycznym ogrodem miejskim. Jak dorad mamy pare metrow ogrodzenia i
jakies lakoniczne zapowiedzi drobnych remontow nawierzchni alejek. Czyli miasto
nie daje sobie rady z jednym parkiem. Wszystko po kolei, bo tworzenie ciagle
nowych miejsc, ktore z zalozenia beda podlegaly degradacji wedlug mnie nie ma
sensu.

[Gość: H]

Degradowanie fragment miasta byle szybko - też nie ma sensu - niech by sobie ten
skwerek doczekał lepszyhc czasów, lepszej mentalności...

[sonnenkinder]

Mozna czekac w nieskonczonosc i nic sie nie zmieni. Na pewno nie mentalnosc.
Poza tym teren juz sprzedany czy wydzierzawiony.

[Gość: mały]

Wiedza,rozum,kultura przegrywa z kasą, chamstwem i układem!
Po co czekać, na co czekać? Sprzedać, wydzierżwić dom cały
i zapomnieć jaki mógł być piekny! A kupcy jakoś nam go przecież urządzą....
Tak Dziecko Słońca postrzega Świat i sens Życia na nim?????

[Gość: aron]

tak, wygonić wszystkich kupców

[sonnenkinder]

Powiedz mi na co chcesz czekac? Na kogos, kto zbuduje cos, co jest zgodne z
Twoja wizja swiata? Dobrze wiesz, ze to nie nasstapi. Nie tu i nie teraz. Ani
za jakis czas. Trzeba szukac kompromisu z tym ladem swiata. Stoisz obok,
wszystko krytykujesz. Uwazasz, ze to co dobre Lublin ma juz za soba. To bardzo
pesymistyczna wizja. Tesknisz za starym Lublinem, ktorego nie ma i nie bedzie.
Czy warto zyc w ciaglym zludzeniu, tkwic w starych pocztowkach, obrazkach
miasta, ktorego nie ma...?

[Gość: mały]

Osiem lat czekałem na Prezydenta Miasta Lublina który będzie jego PRAWDZIWYM
GOPODARZEM. Teraz czekam na realizację zobowiązań wyborczych Pana Prezydenta
Wasilewskiego, który obiecywał że będzie inaczj, że bedzie słuchał fachowców,
że będzie działał dla dobra miasta i w interesie publicznym,żeuporządkuje
sprawy związane z planowaniem przestrzennymi decyzjami lokalizacyjnymi że
otoczy się fachowcami, ukróci korupcję i podejrzane powiązania urzędników z
przedsiebiorcami że będzie słuchał głosów specjalistów spoza urzędu i kierował
się opiniami środowisk naukowych,historyków, architektów,konserwatorów że zadba
o zabytki, o wizerunek Lublina jako Tygla Kultur, o sensowne wykorzystanie
funduszy unijnych o dobrą współpracę środowisk twórczych ....................
Że będzie PRAWDZIWYM a nie MALOWANYM prezydentem Lublina.
To nie ma NIC WSPÓLNEGO Z WIZJA SWIATA ja oczekuję tylko ze Pan Prezydent
dotrzyma słowa i będzie działał jak obiecał czylijak GOSPODARZ LUBLINA.
Bo nie po to go wybraliśmy żeby działał jak poprzednik!!!
Jeślibym miał takie marzenie że Lublin trzeba obstawić Hipermarketami to
głosowałbym na Pruszkowskiego!
Co z tego że pan Wasilewski CHCIAŁ wzorować się na Wrocławiu kiedy w sprawach
fundamentalnych dla rozwoju i przyszłości największego Miasta Kresów Unii
Europejskiej zamierza konsultować się ze straganiarzami i kierowcami a decyzje
pozostawia wrękach dyrektórów ktorzy przez ostatnie osiem lat doprowadzili
Lublin do upadku i niedorozwoju.
Podsumowując odpowiedź na twoje pytanie, na co czekam - NA OBIECANĄ NORMALNOŚĆ.

[aron2004]

normalność to jest właśnie nie blokowanie inwestycji z powodu MPK albo
nawiedzonych ekologów

[aron2004]

normalność to jest właśnie to że pan prezydent konsultuje się z tymi
straganiarzami którymi pogardzasz bo są to ludzie którzy ciężko pracują

Z tobą rtrollu nie rozmawiam więc się nie wcinaj!

[Gość: mały]

Mowa o panu Wasilewskim a nie o twoim kochanym Pruszonie! Spadaj!

Osiem długich lat czekaliśmy na Gospodzarza miasta

[Gość: mały]

Powtarzam ten post bo wciął mi się troll i podbił go do góry żeby go nikt nie
czytał, a że forum jest do dyskusji dla normalnych ludzi a nie do opędzania się
od trolli to trudno, będę sie powtarzał!

Na co warto było czekać?
Osiem lat czekałem na Prezydenta Miasta Lublina który będzie jego PRAWDZIWYM
GOPODARZEM. Teraz czekam na realizację zobowiązań wyborczych Pana Prezydenta
Wasilewskiego, który obiecywał że będzie inaczj, że bedzie słuchał fachowców,
że będzie działał dla dobra miasta i w interesie publicznym,żeuporządkuje
sprawy związane z planowaniem przestrzennymi decyzjami lokalizacyjnymi że
otoczy się fachowcami, ukróci korupcję i podejrzane powiązania urzędników z
przedsiebiorcami że będzie słuchał głosów specjalistów spoza urzędu i kierował
się opiniami środowisk naukowych,historyków, architektów,konserwatorów że zadba
o zabytki, o wizerunek Lublina jako Tygla Kultur, o sensowne wykorzystanie
funduszy unijnych o dobrą współpracę środowisk twórczych ....................
Że będzie PRAWDZIWYM a nie MALOWANYM prezydentem Lublina.
To nie ma NIC WSPÓLNEGO Z WIZJA SWIATA ja oczekuję tylko ze Pan Prezydent
dotrzyma słowa i będzie działał jak obiecał czylijak GOSPODARZ LUBLINA.
Bo nie po to go wybraliśmy żeby działał jak poprzednik!!!
Jeślibym miał takie marzenie że Lublin trzeba obstawić Hipermarketami to
głosowałbym na Pruszkowskiego!
Co z tego że pan Wasilewski CHCIAŁ wzorować się na Wrocławiu kiedy w sprawach
fundamentalnych dla rozwoju i przyszłości największego Miasta Kresów Unii
Europejskiej zamierza konsultować się ze straganiarzami i kierowcami a decyzje
pozostawia wrękach dyrektórów ktorzy przez ostatnie osiem lat doprowadzili
Lublin do upadku i niedorozwoju.
Podsumowując odpowiedź na twoje pytanie, na co czekam - NA OBIECANĄ NORMALNOŚĆ.

[Gość: aron]

straganiarze to przedsiębiorcy i nie widzę powodu dlaczego pan prezydent miałby
ich nie słuchać i w zamian słuchać wielkich teoretyków od architektury

[sonnenkinder]

Maly, stoimy po tej samej stonie barykady. Po podejsciu do sprawy sam widzisz,
ze ciezko zmienic sposob myslenia. Widzisz ja w odniesieniu to terenow nowej
targu i pks widzialbym tam nie kaminiczki, ktore sztampowo stawia wiele miasta.
Moim zdaniem powinno tam powstac cos na wskros nowoczesnego, wyjatkowoego, cos
co bylo by architektoniczna wizytowka Lublina, taki kontrast pieknej zabytkowej
architektury z pieknem nowoczesnej bryly, oczywiscie dostosowanej proporcjami
do terenu. Marzeniem bylo by zobaczyc jakeis dzielo Calatravy czy Niemeyera,
ktorych ja osobiscie bardzo lubie, potrafia w nowoczesne materialy tvhnac
wyjatkowowsc. Ale to moje zdanie. Jeden woli troszke chaosu inny lad i
prozadek. W tym na pewno sie roznimy. Ale na rewolucyjne zmiany bym nie liczyl.
cieszy to, ze czesc spraw zdaje sie wracac na zwykle tory. Po tak dlugim czasie
miernoty, zmainy beda zachodzily powoli. Zobaczymy czy za 4 lata beda efkety
tych wielu czesto ciekawych zapowiedzi.

[Gość: xsenia]

czy moze ktos wie jak ma wygladac ten kompleks handlowy Arkady,
czy sa moze jakies wizualizacje?

[leniak]

obie i ta która wygrała "przetarg" i ta która tylnymi drzwiami jest wpychana
przez spółkę i Ratusz są dostępne:
to ta pierwotna:
img203.imageshack.us/img203/1401/ro1wx2.jpg
a to ta nowa:
www.kurierlubelski.pl/images/topics/07-025/ar1.jpg

[bystra2000]

:):):):):)

[Gość: anka]

leniak Ty byś cegly burzył:P

www.murproject.org
ZBURZ TEN MUR!!!

Osiem długich lat czekaliśmy na Gospodarza miasta.

[Gość: mały]

Powtarzam ten post bo wciął mi się troll i podbił go do góry żeby go nikt nie
czytał, a że forum jest do dyskusji dla normalnych ludzi a nie do opędzania się
od trolli to trudno, będę sie powtarzał!

Na co warto było czekać?
Osiem lat czekałem na Prezydenta Miasta Lublina który będzie jego PRAWDZIWYM
GOPODARZEM. Teraz czekam na realizację zobowiązań wyborczych Pana Prezydenta
Wasilewskiego, który obiecywał że będzie inaczj, że bedzie słuchał fachowców,
że będzie działał dla dobra miasta i w interesie publicznym,żeuporządkuje
sprawy związane z planowaniem przestrzennymi decyzjami lokalizacyjnymi że
otoczy się fachowcami, ukróci korupcję i podejrzane powiązania urzędników z
przedsiebiorcami że będzie słuchał głosów specjalistów spoza urzędu i kierował
się opiniami środowisk naukowych,historyków, architektów,konserwatorów że zadba
o zabytki, o wizerunek Lublina jako Tygla Kultur, o sensowne wykorzystanie
funduszy unijnych o dobrą współpracę środowisk twórczych ....................
Że będzie PRAWDZIWYM a nie MALOWANYM prezydentem Lublina.
To nie ma NIC WSPÓLNEGO Z WIZJA SWIATA ja oczekuję tylko ze Pan Prezydent
dotrzyma słowa i będzie działał jak obiecał czylijak GOSPODARZ LUBLINA.
Bo nie po to go wybraliśmy żeby działał jak poprzednik!!!
Jeślibym miał takie marzenie że Lublin trzeba obstawić Hipermarketami to
głosowałbym na Pruszkowskiego!
Co z tego że pan Wasilewski CHCIAŁ wzorować się na Wrocławiu kiedy w sprawach
fundamentalnych dla rozwoju i przyszłości największego Miasta Kresów Unii
Europejskiej zamierza konsultować się ze straganiarzami i kierowcami a decyzje
pozostawia wrękach dyrektórów ktorzy przez ostatnie osiem lat doprowadzili
Lublin do upadku i niedorozwoju.
Podsumowując odpowiedź na twoje pytanie, na co czekam - NA OBIECANĄ NORMALNOŚĆ.

[Gość: LU]

Pruszkowski odszedł i nic się nie zmieniło, ciekawe ile takich listów dostanie
obecny pan Prezydent?!


LIST RADY LOIA DO PANA ANDRZEJA PRUSZKOWSKIEGO,
Prezydenta Miasta Lublina

Lublin, dnia 9 stycznia 2006 r.

Pan Andrzej Pruszkowski
Prezydent Miasta Lublina
Plac Łokietka 1
20-001 Lublin

Szanowny Panie,

Lubelska Okręgowa Izba Architektów otrzymała uzasadnienie wyroku Sądu
Okręgowego w Lublinie z dnia 08.07.2005r., Sygn. Akt; II Ca 372/04 w sprawie
skargi architekta Jacka Cieplińskiego, członka LOIA, od wyroku Zespołu Arbitrów
przy Prezesie Urzędu Zamówień Publicznych z dnia 13.05.2004r., Sygn. Akt;
UZP/ZO/0-632/04 dotyczącego niezgodności z prawem organizowanego przez Gminę
Lublin przetargu na "Opracowanie wielobranżowego projektu budowlano-
wykonawczego przebudowy klasztoru powizytkowskiego przy ul. Peowiaków 12 w
Lublinie na wielofunkcyjne Centrum Kultury". W związku z uzyskanymi
informacjami LOIA stwierdza że:

Sąd Powszechny uznał skargę architekta za uzasadnioną oraz potwierdził
niezgodność z prawem zaskarżonych działań Gminy Lublin przy przeprowadzaniu w/w
przetargu tj.:

naruszenie art. 29 ust.1 i 2 ustawy z dnia 29.01.2004r. Prawo zamówień
publicznych, przez błędne opisanie przedmiotu zamówienia a co za tym idzie
uniemożliwiającego prawidłowe wykonanie wyceny prac projektowych i
przygotowanie oferty,

naruszenie art. 2 pkt. 5 ustawy z dnia 29.01.2004r. Prawo zamówień publicznych,
przez przyjęcie ceny jako jedynego kryterium wyboru najkorzystniejszej oferty.

Lubelska Okręgowa Izba Architektów oraz Stowarzyszenie Architektów Polskich
Oddział w Lublinie informowała Prezydenta Miasta Lublin o stwierdzonych
nieprawidłowościach i naruszeniach prawa, w czasie gdy doprowadzenie procedur
do zgodności z prawem było łatwe i nie narażało na koszty uczestników i
organizatora przetargu. Pismo z dnia 11.05.2004r., L.dz. 257/2004 pozostało bez
odpowiedzi a organizator kontynuował działania przetargowe z naruszeniem prawa.

Pomimo krytycznego stanowiska LOIA i SARP oraz trwającej procedury odwoławczej,
Gmina Lublin podjęła ryzyko i podpisała umowę z wykonawcą wybranym w procedurze
przetargowej przed rozpoznaniem skargi przez ostatnią instancję tj. Sąd
Okręgowy w Lublinie.

Zgodnie z informacjami prasowymi, Gmina Lublin w trakcie realizacji umowy przez
wybranego z naruszeniem prawa wykonawcę zmieniała wielokrotnie warunki i
terminy jej wykonania, co rodzi uzasadnione podejrzenia kolejnych naruszeń
obowiązującego prawa.

Działania Gminy Lublin doprowadziły do naruszenia prawa, opóźnień w realizacji
inwestycji ważnej dla miasta, strat finansowych z tytułu kosztów postępowania
sądowego oraz rozstrzygnięcia wątpliwego pod względem racjonalności wydawania
środków publicznych.


Wobec powyższego Lubelska Okręgowa Izba Architektów zwraca się do Prezydenta
Miasta Lublina o podjęcie bezzwłocznych działań dla doprowadzenia procedur
związanych z wyłonieniem wykonawcy "Opracowania wielobranżowego projektu
budowlano-wykonawczego przebudowy klasztoru powizytkowskiego przy ul. Peowiaków
12 w Lublinie na wielofunkcyjne Centrum Kultury" do zgodności z prawem i
standardami etycznymi. Najwłaściwsze byłoby unieważnienie niezgodnego z prawem
przetargu oraz będącej jego wynikiem umowy zawartej przez Gminę Lublin z
wykonawcą.

Dla uniknięcia podobnych problemów w przyszłości naszym zdaniem niezbędne są:

Organizacja przez Gminę Lublin zgodnych z zapisami ustawy Prawo zamówień
publicznych konkursów z zakresu działalności twórczej obejmującej między innymi
utwory architektoniczne, architektoniczno-urbanistyczne i urbanistyczne o
indywidualnym charakterze.

Przyjęcie przez Gminę Lublin stale obowiązujących standardów działania dla
inwestycji szczególnie ważnych dla przestrzeni miasta, zamiast uporczywego
prowadzenia działań niezgodnych z prawem, wbrew opinii środowisk zawodowych.

Wykorzystanie przez Gminę Lublin wiedzy zawodowej i doświadczenia członków
organizacji i stowarzyszeń np. przy organizacji konkursów, co jest praktykowane
w Lublinie przez inwestorów prywatnych i podmioty budżetowe.

Stworzenie niezależnego forum opiniodawczego z udziałem przedstawicieli
środowisk zawodowych niezależnych od Urzędu Miasta Lublin np. Miejska Komisja
Urbanistyczno-Architektoniczna, co jest standardem w większości gmin miejskich
w Polsce.


Lubelska Okręgowa Izba Architektów oczekuje oficjalnego stanowiska Gminy Lublin
w odniesieniu do przedstawionych problemów. Oczekujemy informacji, jakie
działania podejmą władze miasta, dla usunięcie skutków błędnych decyzji i
naruszeń prawa w konkretnej sprawie oraz jakie procedury zostaną wdrożone przez
Gminę Lublin dla zapewnienia postępowania zgodnego z obowiązującym prawem przy
kolejnych inwestycjach.

z poważaniem [...]

[leniak]

a co ja robię Aniu?

Głową w mur Ratusza...a Wasilewski kontynuuje..

[Gość: mały]

Postulaty architektów w obronie jakości przestrzeni miasta jako interesu
publicznego, praktykowane jako OCZYWISTOŚĆ w całej Polsce
Pruszkowski olał a Wasilewski godnie i konsekwentnie kontynuuje jego
linię........

"Organizacja przez Gminę Lublin zgodnych z zapisami ustawy Prawo zamówień
publicznych konkursów z zakresu działalności twórczej obejmującej między innymi
utwory architektoniczne, architektoniczno-urbanistyczne i urbanistyczne o
indywidualnym charakterze.

Przyjęcie przez Gminę Lublin stale obowiązujących standardów działania dla
inwestycji szczególnie ważnych dla przestrzeni miasta, zamiast uporczywego
prowadzenia działań niezgodnych z prawem, wbrew opinii środowisk zawodowych.

Wykorzystanie przez Gminę Lublin wiedzy zawodowej i doświadczenia członków
organizacji i stowarzyszeń np. przy organizacji konkursów, co jest praktykowane
w Lublinie przez inwestorów prywatnych i podmioty budżetowe.

Stworzenie niezależnego forum opiniodawczego z udziałem przedstawicieli
środowisk zawodowych niezależnych od Urzędu Miasta Lublin np. Miejska Komisja
Urbanistyczno-Architektoniczna, co jest standardem w większości gmin miejskich
w Polsce."

A co was tak najbardziej martwi ten "pomnik"?

[Gość: antysemita]

A zabierajcie go se do izraela, łachy-chachałachy!

Osiem długich lat czekaliśmy na Gospodarza......

[Gość: kk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=57166913&a=57252203

Jak rozwija sie cała reszta Polski poza naszą wsią

[Gość: mały]

www.ultramaryna.pl/tekst.php3?id=571

UKŁAD kolesiów z UM robi wiochę z Lublina

[Gość: art.]

Nawet na projekt przystanku MPK urząd miasta organizuje konkurs na najlepszy
pomysł: um.warszawa.pl/wydarzenia/przystanek/konkurs.php

Tak, Katowice to marzenie Lenia

[Gość: bucniebuc]

To jest dopiero syf! Ślunskie szmalcowniki!

UMKatowice to myślenie o mieście a nie o"kolegach"

[Gość: mały]

Studenci projektują Centrum w konkursach orgnizowanych specjalnie dla nich
przez Urząd Miasta Katowice: sarp.katowice.pl/konkursy/3xnm.htm
W Lublinie UM też zorganizował konkurs........ na hymn miasta: "je,je,je..."

[Gość: ef]

rozumiem , ze komus moze sie nie podobac projekt arkad itp. ale zakladajac , ze
z tym sie zgadza , nie rozumiem dlaczego akurat protestuje przeciwko powstaniu
tam galerii ze sklepami. Sklepy przyciagaja ludzi a jak jest centrum miasta to
powinno chyba byc ludno nie;)? Chyba nie chcecie , zeby caly ruch przeniosl sie
na oplotki (gdzie powstaja hipery)? Powiedzcie ile zostalo sklepow na deptaku i
na calym krakowskim a ile bylo kiedys i jak wygladal kiedys ruch na tej ulicy a
jak teraz np popoludniami. Srodmiescie sie wyludnia po godzinach a taka
galeryjka moze choc w pewnym stopniu przyczynic sie do zatrzymiania tej
tendencji. ;)

[leniak]

protestuje dlatego że:
- nie zgadza sie na wielkopowierzchniowe sklepy w centrum (leniak.blox.pl
- tu zobaczysz lokalizację świństwa)
- nie zgadza sie na tryb uzyskania zgody Ratusza na budowę hipermarketu, jest to
nie zaden przetarg - bo w przetargu mówiono o zupełnie innej inwestycji tylko
szwindel zwykły w formie zmiany umowy
- nie zgadza sie na to by w imię wyłaczngo interesu jakiejkolwiek spółki szpecić
miasto i dezorganizować komunikację
jakbyś kiciusiu poczytał petycję to byś zrozumiał o czym mowa...
galeryjka o powierzhni handlowej takiej samej jak powieżchnia handlowa hali
Tesco??? galeryjka ... hmm no doprawdy umiesz być zabawny...

[efad4d]

doprawdy nie wiem skad tyle uszczypliwosci w twojej odpowiedzi na moje luzne i
niezobowiazujace zapytanie? :)
o ile podzielam twoja niezgode na wszelkiego rodzaju szwindle zwiazane z
nieuprawnionymi zmianami planów o tyle, problem "hipermarketowosci" jest juz dla
mnie trudniejszy do uchwycenia.Czy to nie przyp[adkiem sztuka dla sztuki i
buntowanie sie przeciwko hiperom dla samego buntowania sie?
Bo jak dla mnie jesli wszystko ma powstac w sposób nieingerujacy w krajobraz to
moze byc w tym miejscu moga sobie wybudowac i nawieksza galeria handlowa w
miescie 10 pieter w dól. Ale jej tu nie bedzie. A dlaczego? A dlatego , ze nikt
rozsadny z innych czesci lublina nie bedzie pchal sie do waskiego centrum do
galerii skoro taka sama z identycznymi sklepami ma na swojej dzielnicy. Z tego
samego powodu inwestor nie wybuduje takiego sklepu. Ci ludzie , ktorzy przyjada
swoimi samochodami to beda ludzie z samego srodmiescia, ktorych samochody i tak
znajduja sie w centrum , wiec nie wydaje mi sie zeby jakos znaczaco zwiekszyl
sie z tego powodu ruch (moze z wyjatkiem momentu tuz po samym otwarciu, kiedy
ludzie przyjada z ciekawosci). wiecej- moze to nawet po czesci rozladowac ruch w
miescie poniewaz wszyscy ci ludzie mieszkajacy w srodmiesciu tez gdzies zakupy
robic musza a teraz przemieszczaja sie do sklepow na peryferyjne dzielnice.
NA zakupy nikt specjalnie nie przyjedzie ,ale dzieki tym ,sklepom istnieje
szansa zatrzymania na dluzej ludzi, ktorzy znalezli sie srodmiesciu. Srodmiescie
mamy mikrusne a i tak o pewnych godzinach staje sie po prostu przerazliwie
puste, bo kanjpy to nie wszystko. Broniac miasto przed architektoniczna wiocha
mam wrazenie , ze postrzegacie tylko wybrane aspekty.

[leniak]

jestem bardzo uszczypliwy w tej sprawie...
i nie zgadzam się ze jest to jakaś jednostronna wizja...
po prostu jestem przeciwko przekrętom...
a ów market nie miałby chyba szans powstać gdyby odbywało się to w normalny
sposób, nie sadzisz?
zresztą zrobię co się da by nie powstał!
nie jest to moim zdaniem miejsce na hipermarket.
jeśli jestes innego zdania twoja rzecz, a ja będę uszczypliwy nadal...

[Gość: ef]

Jasne wg niektorych najlepiej aby to miejsce zostalo takie jest, z zaszczanymi
zaroslami bedacymi siedliskiem oklicznych meneli , z zapuszczonym pomnikiem , o
kt0rych nie wie z pewnoscia co drugi w lubelak (bo powiedzmy sobie szczerze ilu
z nich choc RAZ w zyciu przysiadlo na jakiejs lawczce na tym skwerku), z
miejscem , które dla 99% mieszkańców tego miasta jest miejscem STRACONYM,
niewykorzystanym, choc jest miejscem jakze wspanialym , żeby np. przysiąść i
odpocząć podczas spacerowania po miescie. Z pewnością najlepiej by było także,
zeby i ulica swietoduska ,lubartowska oraz okoliczne szybko wyludnialy niedługo
po zamknieciu ostatnich stoisk na targu przy tysiąclecia jak to się zwykle
dzieje . Bo wtedy jest klimatycznie , bo wtedy jest tak jak było, bo galeria
handlowa z zalozenia to ohydny dehumanizujący otoczenie twor.
Cwaniactwo , trzeba tepic ale warto zastanowic się czy taki duzy obiekt handlowy
nie będzie szansa dla tego miejsca.Wydaje mi sie, ze ta galeria jest dla miasta
duza szansa na ozywienie tej jego czesci w pozniejszych godzinach , bo jak
pokazuje zycie wokol galerii handlowych ruch trwa do poznego wieczora . Jest
takze szansa aby cos co i tak w koncu gdzies w centrum się wciśnie powstalo
minimalnie ingerujac w krajobraz. Lublin w tym miejscu w centrum ma chyba tylko
jeden duzy sklep ( w sensie samoobslugowy ze sporym asortymentem) nova. To
szkaradztwo niedlugo zniknie powstanie cos nowego, ale jest to troche malo wg
mnie, bo także ludzie ze śródmieścia chca miec po mozliwosc wybierania gdzie
kupuja (male sklepiki najczęściej juz nie wystarczaja) i ktos im ta mozliwosc
stworzy , pytanie tylko wtedy : za cene jakiego szkaradztwa, ktore wtedy powstanie.

I jeszcze na koniec .
Nie pomyslałes o tym , ze wiekszosc turystów oprocz pochlania historii, czasem
piwa ma rowniez czasem ochote zwyczajnie zabic czas lazac po sklepach?
No i poiwedz mi gdzie w cetrum mozna to zrobic ? W tych niedobitkach na
krakowskim czy lubartowskiej? a moze targ pod zamkiem ? ;)

[leniak]

nic z tego robaczku...
nie zrobisz ze mnie przeciwnika inwestowania wogóle...
nie protestowałem przeciwko galeri o powierzchni 4 tys. metrów
ale przeciwko hipermarketowi będę
i proszę Cie nie pisz bzdur ze do hipermarketu Arkady będą sie zwalać turyści -
moze jeszcze z całego świata co?...
to jest chyba zart - bo na reklame to nie wygląda...
taki duzy obiekt handlowy bedzie szansa dla zagracenia centrum zatoru
komunikacyjnego (coś tam towar wszak dowozić będzie chyba?) - a że rozmawiasz z
byłym pracownikiem Tesco który o zaopatrywaniu 10 tys. przestrzeni ma pojęcie
to nie pisz ze bedzie towar noszony na plecach lub smigłowcem...
po za tym pomijasz istotny bardzo aspekt finasowy
wiesz kiciusiu ile ten teren by kosztował gdyby by ł przeznaczony pod
hipermarket?
tyle własnie straci miasto i mieszkańcy jeśli ta potwora powstanie...
a nawet więcej straci bo od kogoś kto ma zamiar budować market wymaga się
wiecej - porównaj Felicity lub choć Tesco...
a tu nic z tego kiciusiu a wręcz odwrotnie Ratusz zamierza dla wygody marketu
stworzyć permanentny zator komunikacyjny...
przekret i tyle!

[Gość: ef]

ok pszczołeczko , nie bede polemizowal z twoimi ciezkimi zawodowymi przezyciami,
co wiecej , w ogole nie bede juz toba polemizowal poniewaz moj post byl dosc
ogolnym wypowiedzeniem sie w tej sprawie , w odniesieniu takze do postów innych.

Popieram walke ztakimi przekretami na jaki jak tu wygl;ada sie zanosi, co juz
pisalem ale jakos nie moge sobie wyobrazic sklepu o powierzchni tesco wraz z
miejscami parkingowymi w tym miescu , czy ty przypadkiem troche sie pomysliłes?
Co zatoru komunikacyjnego, to chyba zdajesz sobie sprawe, ze niewielu osobom
bedzie oplacalo pchac sie pchac sie samochodami w te waskie uliczki. Co do
zaopatrzenia, fakt tu pojawia sie problem ale jakos widac sie takie rzeczy
rozwiazuje w innym miastach np. w paryzu bylem w wielkopowierzchniowym sklepie
znajdujacym sie w piwnicach kilku kamienic w bardzo ruchliwym kwartale i jakos
tam towar dostarczac im sie udawalo.
a co turystow w hipermarkecie badz mroweczko kochana pewnien , ze nie kazdemu z
nich odpowiadac musi klimat "wieśka" na lubartowskiej

zabeczko

[leniak]

zawodowe przeżycia?
no doprawdy ciekawe...

nie mniej sądzę że po prostu nie przeczytałeś dwu artykułów na ten temat w
gazecie to po pierwsze
po drugie zaczynam sadzić że albo pracujesz w ratuszu albo w spółce Arkady,
moze się mylę ale doprawdy mnie zadziwiasz...
proszę potwierdź to raz jeszcze:
naprawdę jesteś za budową obiektu o powierzchni handlowej 10 tys. metrów
kwadratowych z czego 6 tys. metrów ma zajmować market, nie licząc parkingu na
1300 samochodów w miejscu arkad?
czy naprawdę uważasz ze będzie to atrakcja turystyczna?
i czy naprawdę uważasz ze mimo braku przeróbek ulica Świętoduska zniesie ruch
trolejbusów, samochodów dostawczych, owych samochodów które maja niby parkować
na tym podziemnym parkingu i dotychczasowego ruchu na niej?
bo o tym wszystkim żabeczko mówimy...
gdybyś nie zauważył

[Gość: aron]

leniak napisał:


> i czy naprawdę uważasz ze mimo braku przeróbek ulica Świętoduska zniesie ruch
> trolejbusów,

Uważam, że Świętoduska nie zniesie ruchu trolejbusów, podobnie jak każda inna
ulica w Lublinie. Dlatego trolejbusy należy zlikwidować, podobnie jak całe MPK.

[Gość: ef]

koleś -artykuly czytalem jakis czas temu (fakt , ze nie wszystko z nich
pamietam) , bo ktos je wrzucil na FWP (jak sie uprzesz to znajde ci te linki i
udowodnie)
juz pisalem , ze jak dla mnie przy aktualnym projekcie, kiedy sklep nie ingeruje
w otoczenie moga sobie i budowac 10 pieter w dol i nic mnie to nie obchodzi. A
nawet ciesze, bo ma to szanse ozywic ta zdychajaca wieczorami czesc miasta.
Co do zaopatrzenia - wlasciciel zdaje sobie chyba sprawe jakie sa ograniczenia
tego miejsca i sobie wszystko dobrze wyliczyl, podejrzewam ze dostawy beda w
nocy- jak wszedzie- kiedy ruch jest maly, a jesli zle wyliczyl to padnie i
tyle.Pisalem , ze widzialem podobne sklepy gdzies inadziej i widac jakos to
musialo funkcjonowac. Okolicznym mieszkancom , rzecz jasna wspolczuje.
O tym kto w tym sklepie bedzie kupowac tez pisalem -mieszkancy srodmiescia, bo
nikt z innych dzielnic nie bedzie pchal sie do centrum ,do hipera. Czy parking
zwiekszy ruch samochodowy na swietoduskiej? Miejsmy nadzieje , ze tak , ze
ludzie zaczna wreszcie chowac swoje cacka pod ziemia a nie zasrywac nimi cale
srodmiescie w bywa , ze i stare miasto, choc patrzac co sie stalo z parkingiem
przy hempla szybko bym na to nie liczyl.
Czy jestem przedstawicielem tego ohydnego spisku ? Nie jestem, choc zauwazylem,
ze tu na forum jesli ma sie troche inne poglady, latwo sie stac kims kim sie nie
jest(mi to przydarza sie juz drugi raz) i co ciekawe , czesto w oczach osob,
ktore jak mi sie wydawalo tego typu uogolnienia pietnowaly.

hmm

[leniak]

nie odpowiedziałeś mi na pytania właściwie...
ale cóż masz prawo do własnego zdania, i nie zamierzam go negować
nie mniej zwracam uwagę iz jedyny projekt a właściwie wizualizację jaka mozna
było zobaczyć to tą która uwzgledniała max. 4 tys. metrów galerii...
chyba nie jest to mozliwe aby to był ten sam projekt co ten z powierzchnia 10
tys. metrów, nie sądzisz?
nie do końca wiem skąd wiesz iż owe 10 tys. metrów ma być pod ziemią?
doprawdy jest to chyba nadinterpretacja...
a moze wiesz gdzie takowy aktualny projekt mozna zobaczyć...
podzielił byś się wiedzą moze
co do spisku i uogulnień to owszem piętnuje nie mniej gdzie te uogulnienia?

[leniak]

kiedyś ktoś podpisujący sie ef z zupełnie taka sama końcówką ip jak Ty podał
taki oto link:
img203.imageshack.us/img203/1401/ro1wx2.jpg
tak sobie pomyślałem ze masz dojscia.... jakieś specjalne...
hmm moze niesłusznie pomyślałem kto wie...
ale uogólnienia hmm chyba przesadzasz, nieco...
aaaa ów ef opublikował to jako: Gość: ef 15.07.06, 12:26 IP: *.it-net.pl

[Gość: ef]

to ja wkleilem ta fotke, z artykulu o arkadach , ktory byl jakis czas temu, a za
wklejenie artykulów ponizej dzieki

[leniak]

powiem Ci że to z tej wizualizacji jest całkiem ok. tylko te trolejbusy na
świętoduskiej jakoś nie przekonują a wręcz odwrotnie...
natomiast zwiększenie powierzchni handlowej dwu i pół krotnie, raczej oznacza
zmianę tego projektu w coś zupełnie innego...
hmm gdzieś koło 4 tys. metrów kw. ma Champion na Wolskiej (razem z magazynami)
moze mniej nawet... Lidl na Grabskiego jest chyba mniejszy niz 6 tys. metrów
coś koło 4 pewnie ma...
skala daje pojęcie o ewentualnych zmianach i to juz nie cieszy wcale...
zaopatrzenie w nocy to jest niestety z wielu wzgledów marzenie - choćby dlatego
że dostarczający towary na ogół nie działaja po nocy, dostawy są za to rano...
gdzieś do 14-15 trwaja i potem koniec... na projekcie nic takiego jak rampa dla
dostawcó nie ma a przepisy i praktyka marketów bez tego sie nie obejdzie...
nie mówimy w końcu o sklepie małym... sklep tej wielkości pod ziemią w to po
prostu nie wierzę ze wzgledów ekonomicznych głównie...

[sonnenkinder]

Dreczy mnie pytanie, byc moze gdzies w toku wywodow umknelo to mojej uwadze.
Czy spolce chodzilo o powiekszenie poweirzchni handlowej, czy o powstanie tam
supermarketu? Roznica jest istotna, bo czym innym jest zaopatrywanie
spozywczaka tiramia, a czym innym ciuchow do butikow.
Po drugie dzialka ta na pewno ma kolo 3000 m2 powierzchni. Wystarczy to
przemnozyc przzez 3 poziomy zeby zblizyc sie do magicznej liczby okolo 10 tys
m2. Czy na 3 poziomach moze powstac hipermarket? Nie sadze. Natomiast jesli sa
zakusy, aby tak duza powierzchnie ywnajac jednemu podmitowi to na pewno nie
powinno miec to miejsca. Rowniez wiekszy sklep agd nie powinien tam powstawac.
Natomiast galeria handlowa z rozdrobnionymi butikami to raczej normalny pomysl.
Jesli tam maja powstac butiki i uwazasz to za zagrozenie, to nalezy
bezwzglednie zlikwidowac sklepy przy Krakwoskim ze wzgledy na koniecznosc
dostaw towaru busami, czesto tez wiekszymi samochodami. Podobna syatucje mamy
przy pubach.
Co zas tyczy sie korkow to w Lublinie poki co takowych nie posiadamy, chyba, ze
popada snieg, albo jest jakis wypadek. Trzeba niew ysciubiac nosa poza Lublin,
zeby twierdzic, ze u nas sa korki. Wystarczy odrobina znajomosci topografii
miasta by to wszystko ominac.

[Gość: ef]

no 10 tys bedzie ale trzeba by od tego chyba odjac jeszcze praking, galerie
handlowe

[leniak]

panowie? chyba panowie... a jak nie to sorrki
poczytajcie te dwa artykuły na poczatek - uprzejmie was o to proszę...
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3894146.html
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3884158.html
a potem znów pogadamy

[leniak]

encore otóż owszem market ma zajmować "jedynie" 6 tys. metrów, pozostałe 4
drobniejsze sklepy... natomiast parking to zupełnie odrębna sprawa skoro szef
Arkad zapewnia że powstanie hipermarketu nie zmniejszy ilości miejsc
parkingowych...
hmm doprawdy można to sobie samemu przeczytać tylko chcieć trzeba...

[efad4d]

chciec nie zawsze znaczy moc -artykulow nie ma juz pod tymi adresami :)
probuje sobie wiec wyobrazic to cos i az mi ciezko , ze wybuduje to jakas
firemka z (krasnika chyba?), ale generalnie pojda po prostu w dol- w gore nie
maja mozliwosci

[leniak]

ha faktycznie nie ma...
ciekawostka jakaś czy gazeta również jest na pasku spółki Arkady?
dobrze jak trzeba wklepię je tu z wydania papierowego...

Trolejbusem przez świętoduską

[leniak]

LUBLIN. Trolejbusy jadące dziś Lubartowską na Królewską pojadą przez
Świętoduską. Kierowcy zmierzający od ratusza w dół Lubartowskiej będą mogli
skręcić w lewo w al. Solidarności

Miasto zażądało takich zmian w układzie komunikacyjnym części śródmieścia od
spółki Arkady, która wybuduje przy ul. Świętoduskiej galerię handlową i parking
podziemny. Wydział architektury i administracji budowlanej urzędu miasta wydał
już odpowiednią decyzję lokalizacyjną.

- Przeprowadziliśmy badania ruchu i jego analizę na skrzyżowaniach - mówi
Andrzej Wilczewski, prezes spółki. Wskazał nam trzy najważniejsze elementy
zmian w ruchu na ul. Lubartowskiej, Wodopojnej, Świętoduskiej i łączącym te
ulice odcinku al. Solidarności:

- nastąpi odblokowanie prawego pasa Świętoduskiej, który dziś zajmują parkujące
samochody (podziemny parking ma przejąć samochody ze śródmieścia i Starego
Miasta);

- wolny pas Świętoduskiej pozwoli trolejbusom jeżdżącym teraz w górę
Lubartowskiej w kierunku ratusza i Królewskiej przenieść się na Świętoduską;

- dzięki temu Lubartowska stanie się na odcinku od Bramy Krakowskiej do al.
Solidarności ulicą jednokierunkową. Urząd miasta i Arkady uważają, że to
umożliwi dozwolenie skręcania w lewo z Lubartowskiej w al. Solidarności. - To
odciąży ruch we wschodniej części miasta - uważa Wilczewski.

Żadna z tych ulic nie będzie przebudowywana, więc obędzie się bez wielkich
utrudnień dla kierowców. Roboty będą na ul. Przystankowej. - Dziś jest źle
wyprofilowana. Obniżymy ją. Dzięki temu skręt ze Świętoduskiej będzie
łagodniejszy dla pojazdów MPK - mówi Wilczewski.

Urzędnicy twierdzą, że zmiany w układzie komunikacyjnym tego rejonu śródmieścia
usprawnią ruch i zmniejszą jego natężenie. Zgadza się z tym także Wilczewski,
mimo że to jego spółka poniesie wszystkie koszty.

- To niezbędne dla powodzenia naszej inwestycji. Zmiany w ruchu oddamy wraz z
całą inwestycją - twierdzi Wilczewski. Będzie to w 2013 r.

- Taki układ komunikacyjny będzie bardziej drożny - zapewnia Eugeniusz Janicki,
dyrektor wydziału gospodarki komunalnej urzędu miasta.

Marcin Bielesz
to tekst o trolejbusach... ten co znikł z gazeta.pl

Arkady pod lupa radnych

[leniak]

(to drugi z zaginionych tekstów)
Spółka Arkady chce zmian w umowie z miastem na budowę galerii handlowej i
podziemnego parkingu przy ul. Świętoduskiej i rozbudowy ratusza. Miejscy radni
nie protestują.
Prezes Arkad Andrzej Wilczewski poprosił radnych z komisji rozwoju, urbanistyki
i ochrony środowiska, by miasto zgodziło się na zwiększenie planowanej
powierzchni handlowej w galerii do 10 tys. mkw. (obecnie umowa przewiduje około
2-4 tys. mkw.). Spółka potrzebuje dodatkowego miejsca dla dużego sklepu
delikatesowego.

Wątpliwości miał radny Grzegorz Czelej (PiS), który obawiał się, czy nie
doprowadzi to do zmniejszenia ilości miejsc na parkingu.

- W naszym interesie jest jak największa ich ilość - mówił Czelej. Wilczewski
uspokoił, że do tego nie dojdzie.

Arkady chcą też, by część galerii handlowej, która powstanie pod ul.
Przystankową, była w rękach spółki przez 30 lat od chwili zakończenia budowy, a
nie od podpisania umowy, co stało się w październiku ubiegłego roku. Wilczewski
uzasadniał, że nie dało się przewidzieć opóźnień spowodowanych pracami
archeologicznymi. Radni nie zgłosili zastrzeżeń.

Projekt spółki zakłada, że nad parkingiem i galerią handlową zrekonstruowany
zostanie budynek jatek żydowskich. Nowe skrzydło ratusza ma zaś nawiązywać do
jego części zniszczonej w czasie wojny. Dach galerii i parkingu ma pokrywać
skwer nawiązujący do istniejącego kiedyś przyklasztornego ogrodu.

Zniknie budynek kas biletowych MPK, który zastąpi centrum informacji
turystycznej. Spółka proponuje także, by trolejbusy jeżdżące w górę
Lubartowskiej do Królewskiej przenieść na Świętoduską.

Inwestycja "Arkady" w liczbach

- podziemny parking na maksymalnie 1300 samochodów, w tym ok. 100 do dyspozycji
ratusza (wjazd od skrzyżowania Świętoduska-Staszica)

- zmodernizowane i rozbudowane jatki żydowskie przeznaczone na lokal
gastronomiczny o łącznej powierzchni ok. 1200 mkw.
(nie jest cały resztę muszę odszukać w makulaturze)

[sonnenkinder]

Do dalszego toku rzeczowej dyskusji jeszcze jeden cytat,precyzujacy zawartosc
przyszlego obiektu.
Nowe skrzydło ratusza, wielki parking podziemny wraz z galeriami handlowymi,
wyremontowany i rozbudowany budynek restauracji Arkady – tak za sześć, siedem
lat ma wyglądać kwartał ulic Świętoduska, Lubartowska, Przystankowa. Wczoraj
koncepcję zagospodarowania terenu wzięły pod lupę nowe władze Lublina oraz
radni.

– To wstępna wizja, nad którą będziemy jeszcze dyskutować z inwestorem –
stwierdził po spotkaniu Stanisław Fic, zastępca prezydenta Lublina
odpowiedzialny za inwestycję.
Władze miasta i radni z Komisji Rozwoju Miasta, Urbanistyki i Ochrony
Środowiska wysłuchali planów wobec tego terenu, jakie opracowała spółka
Arkady. – Początkowo koncepcja zakładała wybudowanie samego parkingu
podziemnego, została ona następnie rozszerzona o powierzchnie komercyjne,
przebudowę budynku nieczynnej restauracji Arkady oraz dostawienie północnego
skrzydła ratusza od strony ulicy Przystankowej – wyliczał Andrzej Wilczewski,
prezes spółki Arkady.
Ostateczny wariant mówi o czterech kondygnacjach podziemnych parkingu, na
których ma się pomieścić nawet 1300 aut. Ponadto pod ziemią ma się znaleźć
miejsce dla ok. 100 butików oraz delikatesów. Budynek Arkad zostanie
rozbudowany o jedną kondygnację. Powstanie ponadto przeszklony obiekt, o
podstawie w kształcie trójkąta, w miejscu dotychczasowych kas MPK. Odbudowane
ma być północne skrzydło ratusza, którego trzy kondygnacje mają dać 1,5 tys.
mkw. powierzchni biurowej. – Obiekt zostanie oddany w stanie surowym
zamkniętym: z elewacją, oknami, dachem. Natychmiast po wybudowaniu przejmie go
miasto – podkreślał Wilczewski.
Arkady w zamian za to będą mogły, przez 30 lat, wykorzystywać część parkingu,
która stanie pod dziedzińcem ratusza. Mają tam powstać dwie kondygnacje z
przeznaczeniem pod działalność komercyjną. – Nie wiem, czy takie wpisanie
ratusza w część handlową i komercyjną nie jest rozwiązaniem za daleko idącym.
Trzeba to jeszcze przeanalizować – podkreślał Fic.
Zmianie ma ulec układ komunikacyjny. M.in. z ul. Lubartowskiej zniknęłyby
trolejbusy jadące „pod górę”. Trakcja dla nich zostałaby przeniesiona na ul.
Świętoduską. – Wynika to z zaprojektowania u zbiegu Lubartowskiej i
Świętoduskiej wyjazdu z parkingu – wyjaśniał Wilczewski. Aby ułatwić ruch
samochodowy osobom korzystającym z parkingu i utworzonej przy nim galerii
handlowej, „otworzony” zostałby lewoskręt z ul. Lubartowskiej w al. Tysiąclecie.
Radni mieli wątpliwości, czy „nowy szlak” nie będzie utrudniał ruchu
trolejbusów, m.in. chodziło o możliwość skręcania z ul. Świętoduskiej w ul.
Przystankową. – Nowoczesne trolejbusy mają mniejszy promień skrętu niż autobusy
przegubowe, które obecnie tamtędy kursują – tłumaczył Eugeniusz Janicki, dyr.
Wydz. Gospodarki Komunalnej, z którym inwestor uzgadniał rozwiązania drogowe.
Arkady zapowiedziały, że budowa parkingu może ruszyć najwcześniej wiosną 2008
r. Powinna potrwać nie dłużej niż pięć lat. Spółka nie podała, na ile szacuje
koszt inwestycji.
Chełmska spółka Arkady od lipca 2005 r. jest właścicielem nieruchomości przy
ul. Lubartowskiej, Świętoduskiej i Przystankowej. Za ok. hektarową działkę
zapłaciła miastu prawie 2,8 mln zł.
A ponizej zdjecie prezentacji. Stan tak na koniec stycznia br.
www.kurierlubelski.pl/images/topics/07-025/ar1.jpg

[leniak]

zbierzmy zatem wiadomości:
1. na hektarowej działce ma ma powstać obiekt o powieżchni handlowej 10 tys.
metrów kw - czyli hektarowej jakby nie było...
2. ma tam powstać 4 kondygnacje parkingu na 1300 aut i to ma być podziemne
3. trolejbusy maja sie chybotać po nieprzebudowanej ulicy po której już jest
jakiś ruch a bedzie wiekszy bo jest ona jednokierunkowa wszak a klienci i
parkujący tez się liczą...
4. zabytek ma być dobudowany (przypominam ze to już raz w Lublinie było na rogu
okopowej i narutowicza... ku przestrodze przypominam)
5. pojawił sie jakiś nowy wczesniej nie widziany i nie słyszany wyjazd z
parkingu - chyba więc zmieniono projekt... (odsyłam do wizualizacji)
3. Fic chce cos negocjować mimo ze umowa juz obowiązuje i negocjować nie ma co
zwyczajnie, karę mozna natomiast egzekwować...

[leniak]

moim zdaniem ktoś coś tu kręci...
a miasto odpowie na wniosek o udostępnienie inf. publicznej, a jak nie to cóz
do NSA sie je poda zgodnie z ustawą
watpliwości powinny sie wyjaśnić zatem.

[Gość: bleee]

... dla 99% mieszkańców jest to miejsce tajemne - stracone będzie wtedy, gdy
powstanie market (obojętnie jakiej wielkości) z podziemnymi garażami; problem
meneli to nie problem budowli, a dostatku społeczeństwa - w dodatku menele
ciągną do marketów, bo mogą się tam pożywić - więc wraz z marketem ich
przybędzie, chyba że takie jak ty robaczki staną pod marketem i będą bronić
menelom dostępu; a ty - nie jesteś menelem? jeśli nie jesteś, to skąd o tym
wiesz? a co do turystów - marketów mają turyści w dostatku u siebie - na
wyjeździe bardziej turystę interesuje tani hotelik, kafejka, ogólnie dostępna
toaleta... bleee...

do rzygaczka...

[Gość: ef]

drogi rzygaczku , w zasadzie juz w momencie wymienienia przez ciebie tych 99 %
ludzi ,dla ktorych, wg ciebie to miejsce jest tajemne powinno nie podejmowac
sie z toba dyskusji uznajac cie za czlowieka głeboko i niesprawiedliwie
oderwanego od rzeczywistosci , ale co tam. Przyjme , ze uzywajac slowa "tajemne"
miales na mysli to , ze ani razu nie przemierzyli nawet wszerz tego skweru, nie
mowiac o przystanieciu pod pomnikiem ;).
Podązajac twoim torem myslenia proponowalbym sprowadzenie w to miejsce furman i
straganow -bedzie przedwojennie a to dopiero jest klimatyczne, proponuje
zaprzestania takze wszelkich remontów i inwestycji w obrebie srodmiescia i
starego miasta, nic nie odbiera miejscu mistycznego klimatu jak swieza farba i
nowe, niepolamane chodniki.
Proponuje zamknąc w srodmiesciu wszystkie sklepy spozywcze skoro menele (w tym
byc moze i ja) tak ciagną do tych darmowych miejsc z zywnoscia- kiedy sie je
pozamyka , moze przemieszcza sie precz do innych dzielnic a moze w ogole wymra.
i na koniec : a ty jestes mieszkancem lublina czy turysta go odwiedzajacym? bo
jesli tak dobrze wiesz co interesuje turyste dowiedzajacego lublin , to skad
akurat wiesz, ze jestes jego mieszkancem ?

[Gość: bleee]

...no i dobrze - skoro ten market ma być tylko malowany świeżą farbą na jezdni,
to ja się cieszę z pomysłu; co do turystyki - jak się zapewne orientujesz (?)
mieszkańcy lublina mogą już zwiedzać inne miasta i kraje, a nawet poznawać inne,
nie lubelskie miejsca tajemne - wolno to nawet rzygaczkom; jeśli zaś chodzi o
furmanki, to i owszem - niezły pomysł na przyciągnięcie turystów, którzy np.
mogliby pokazać dzieciom żywego konia (a nie tylko zebrę w zoo?) i bat, a nawet
furmankę - markety dzieciaki poznają chyba od wczesnego dziecięctwa, jeżdżąc na
specjalnych półeczkach w wózkach zakupowych; i co istotne: ani fizyczna
likwidacja starych dzielnic, ani fizyczna likwidacja meneli nie sprawdziły się
na drodze postępu... bleee...

[Gość: bleee]

... a 99% jest twoje... bleee...

[sonnenkinder]

10 tysiecy metrow to wcale nie jest tak duzo. Ciekawe, czy ktos sie zastanawial
ile ma Galeria Centrum. Ciekawe, czy ktos sie zastanawial, ze keidys Domy
Kupieckie lokowano w centrach miast. Teraz jest to obraza. Jesli firma
rzeczywiscie chce sie schowac pod ziemie ze swoim projektem to akurat jak dla
mnie wiekszego problemu nie ma. Moze to nawet plus posiadac byc moze jedyna w
Polsze podziemna Biedronke;) Obawy moze budzic zwiekszenie sie ruchu w tym
rejonie, ewentualnie funkcjonalnosc zmiany przebiegu trasy trolejbusow. Samo
istnienie centum pod ziemia, na powierzchni niewiele zmieni w ukladzie
urbanistycznym. Co wiecej przy zrozsadnym rozplanowaniu w tym kwartale mogl by
powstac skwerrek z zielenia, ale cos zadbanego a nie kolejne chaszcze jakich
wiele.

[leniak]

10 tys. metrów to jest dokładnie tyle ile ma powierzchnia hali sprzedaży
lubelskiego Tesco... nie wierzysz sprawdź.
czy to jest duzo ja uważam ze o 6 tys. metrów za dużo...

Łódź ma Kriera - my Gurbiela !

[Gość: mały]

Łódź odnawia każdy kącik
A my za to mamy Mącik!

Łódź odmieni wizja Kriera
Nam Hansena zniszczy Bielak

Łódź niech Krierem nam nie macha
Przecież my mamy Stelmacha!!!

Łódź zbuduje miasto
Według Kriera rady
Nam radzi Wilczewski
ze spółki Arkady
-------------------------------------------------------------------------------
Utwory wubrane z autorskiego tomika poeji łódzko-lubelskiej, wydanie pierwsze,
forumowe.

[Gość: xsenia]

Jezeli ma to być landara gabarytowo podobna jak ta na Lipowej
to zasloni kawał pieknego widoku z ul.Lubartowskiej /to przeciez wzgorze/
i nic nie bedzie takie jak przedtem,

nia czytalam wszystkich glosow wczesniej moze powtorze to co
inni juz podniesli , na cholere nam w centrum jeszcze jedna galeria handlowa

bylam niedawno w tej na Okopowj ,
budynek widmo ,przepasne korytarze ,schody a tam nic sie nie dzieje ,
a mialo byc takie cudo

zamiast odciazyc centrum od tego typu arch
rozciagnac miasto ,potworzyc rozne centra w innych miejscach
wtrynia sie na siłę budynki ,ktore ani nie sa tu potrzebne
ani nie bedą dobrze wkomponowywać sie w istniejąca historyczna zabudowę,

po prostu jest cos takiego jak granica nasycenia budynkami
na danej powierzchni ,
betonowa pustynia i to jeszcze kiepskiej jakosci

[Gość: wit]

Ciekawe, że wszystkim tak bardzo podoba się supermarket krakowski (Sukiennice),
a przecież on musiał być też kiedyś zbudowany. Czy jeżeli w CENTRUM miasta będą
same parki i deptaki, to ktokolwiek tam się pojawi, przecież to będzie
wieczorami pustynia (już się robi) i teren gdzie strach się pojawić.

[Gość: mały]

Może dlatego że po Rynku większym kilkanaście razy od skweru na Świętoduskiej
nie jeżdzi 1300 samochodów,nie ma objazdu dla trolejbusów???
No, nie wiem.... ale to może być powód!!!

[shawman]

Zdecydowanie popieram Leniaka. Być może niektórzy pamiętają, że kiedyś
rozkręcałem akcję przeciwko zakazowi handlu w niedzielę. Nikt nie zarzuci mi
więc, że jestem fanatycznym przeciwnikiem hipermarketów i centrów handlowych.
Nie jestem. Jednak jestem przeciwnikiem braku jasnych procedur i jawności
procesu decyzyjnego, a także przeciwnikiem zwykłej głupoty.

Z brakiem jasności mamy do czynienia w przypadku decyzji, która regularnie
zapadają z wielką korzyścią dla inwestora Arkadów, bez żadnych korzyści dla
miasta. Budzi to podejrzenia o korupcję - mam wielką nadzieję, że niesłuszne.

Zaś za zwykłą głupotę należy uznać koncepcję przeniesienia linii trolejbusowej
na ulicę Świętoduską. Będzie to niepotrzebne skomplikowanie miejscowego układu
komunikacyjnego, korzystne - ponownie - wyłącznie dla przyszłego centrum handlowego.

Zachęcam do podpisywania petycji -
www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=2051

[Gość: ef]

> Zaś za zwykłą głupotę należy uznać koncepcję przeniesienia linii trolejbusowej
> na ulicę Świętoduską. Będzie to niepotrzebne skomplikowanie miejscowego układu
> komunikacyjnego, korzystne - ponownie - wyłącznie dla przyszłego centrum handlo
> wego.

a moim zdaniem skomplikowaniem ukladu komunikacyjnego sa wyjatki od reguly ,
niejasne zwlaszcza dla niemieszkajacaych w lublinie, a taki ma miejsce kiedy
ulica w zasadzie jednokierunkowa wyznaczony jest pas dla jadacych w przeciwna
strone trolejbusów.
Wiem , ze mamy tu na forum specjalistow we wszystkich dziedzinach , zaleznosci
od dyskutowanej sprawy wiec prosze o krotkie info co sie takiego strasznego
stanie, ze trolejbusy zostana przeniesione na swietoduska? Czyzby mialy
ograniczona mozliwosc leowskretu i nie dadza sobie tuz przy skrzyzowaniu z
zielona? Naprawde czasem az zal to wszystko czytac.

[Gość: bleee]

... a ja proszę o krotkie info co się takiego strasznego
stanie, że trolejbusy NIE zostaną przeniesione na świetoduską? ... bleee...

[leniak]

nie widzę problemu w wykonaniu małej analizy...
zrobię coś takiego i udostępnię na swoim blogu bo w końcu czemu nie...
oczywiście nie już zaraz ale się pojawi...
i powiadomie co jak i czemu oraz kiedy będzie mozna zobaczyć...

a póki co zwracam uwagę ze jedyne "badania" dot. efektów trolejbusowego
szaleństwa - zgodnie z atrykułami zarówno w gazecie jak i w kurierze zrobiła
spółka Arkady - czyli bardzo zainteresowany podmiot - ich wiarygodność jest
zatem żadna a to chyba na tych "badaniach" opierało się miasto "żądając" zmian
układu od spółki... czy to nie jest aby lekko chore?

[leniak]

tak ad hoc jeden problem komunikacyjny pokazać jest banalnie łatwo...
oto obecnie trolejbusy jadą na skrzyżowaniu Lubartowskiej z Al Solidarności
prosto, aby mogły jechać Swiętoduska muszą skręcić w Solidarności w prawo
zmienić daw pasy ruchu na przestrzeni 100 m i skręcić w lewo w Świętoduską...
to nie utrudni aby ruchu na al. Solidarności? hmm trzeba policzyć o jakiej
ilości tych pojazdów dziennie mówimy i w jakich godzinach to łatwe bo wystarczy
zerknąc na rozkłady jazdy...
jak wyglada obecnie ruch na Solidarności wiadomo przecież...
co do owego skrętu w lewo z Lubartowskiej od strony starego miasta to warto
zaznaczyć iż samochody jadące w taki sposób będa się właczać w ten sam odcinek
Solidarności na którym trolejbusy będa trawersować owe trzy pasy ruchu...

to taki drobiazg na poczatek ledwie...

[Gość: ef]

ale zdaje mi sie , ze kiedy trolejbusy beda skrecaly w solidarnosci by zaraz
potem ustawic sie do swietoduskiej , samochody na solidarnosci i tak stoja na
czerwonym , bo jednoczesnie zielona ma ulica lubartowska

[sonnenkinder]

Czy przypadkiem Lubartowska nie jezdzi aby jedna linia tolejbusow? To oznacza,
ze na godzine przejedzie maksymalnie 5 sztuk. Dodatkowo wierzac trolleyfilom,
nowe pojazdy beda tak super szybkie i zwrotne, a trakcja umozliwi takie manewry
o jakich nie snilo sie filozofom. Podkreslic nalezy, ze na Swietoduskiej
odzyskamy jeden pas do jazdy zajety obecnie przez parkujace samochody (po
prawej stronie). Minusem tego rozwiazania, jest umozliwienie lewoskretu z
Lubartowskiej w Tysiaclatke. To wydluzy cykle sygnalizacji. Ta inwestycja jest
przewidywana na lat kilka, a wtedy mam nadzieje beda juz przynajmniej zaczatki
naszej obwodnicy, dlatego w dalszej perspektywie czasowej ruch na Tysiaclecia
musi sie zmniejszyc.

[Gość: ef]

chyba dwie -156 i 160

[leniak]

proszę tu jest rozkład z przystanku 068 czyli Lubartowska Probostwo o te kursy
chodzi...

[leniak]

ej linka nie dałem...
www.mpk.lublin.pl/rozklady.php?przy=068

[leniak]

ruch musi sie zmniejszyć?
hmm może jakis precedens podasz takowego zjawiska?

[leniak]

a co sie dzieje na Solidarności w drugim kierunku w tym czasie?
moze nieco obserawcji by sie przydało?

[efad4d]

a co ty probujesz mi udowodnic ? ze nie da sie tak przestawic swiatel , zeby
nie bylo z tym problemów?

[leniak]

jasne ze sie da tylko w imie czego, znaczy w jakim celu?
i czy aby na pewno to dobre posunięcie jest?
w tym efadzie jest istota sporu a nie w tym ze sie nie da...

[Gość: bleee]

... to oczywiste, że prostsza i łatwiejsza jest jazda trolejbusów przez kilka
świateł i zmianę pasów ruchu, niż po prostej lubartowską - jakie to genialnie
proste! a leniak na to nie wpadł... bleee...

[Gość: ef]

no faktycznie !!!! I znowu zaimponowaliście mi swoja forumowa przenikliwoscia.
To moze napiszcie jeszcze do ratusza o przywrocenie ruchu osobowego na wprost w
gore lubartowskiej, w imie czego inni kierowcy maja sie tak mordowac i kluczyc
po swetoduskiej?

[leniak]

hmm jak pisałem prawo do swojego zdania masz...
ale może cyrku nie rób...

[Gość: bleee]

...wstrzymanie ruchu w górę lubartowskiej było wynikiem zarysowywania się
kamienic przy tej ulicy - a jedna się nawet zawaliła - wylano więc dziecko z
kąpielą i zamiast wstrzymać ruch samochodów ciężarowych, wstrzymano ruch
wszelkich - poza trolejbusami - pojazdów; po wybudowaniu supersam arkady i
puszczeniu całego ruchu hanki świętoduskiej sukces się powtórzy - tj. może i na
hanki świętoduskiej coś się zawali - jakie to twórcze i nowoczesne podejście!
... bleee

Miasto zbudowane z Hipermarketów to idiotyzm!!!!

[Gość: mały]

To schizofrenia-sztuczna ulica zamiast prawdziwej!
Autor: Gość: mały IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 21.02.07, 12:54 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Problem nie polega na tym że bedą nowe wygodne sale kinowe, bo jaki to problem?
To czysta gratka dla wielbicieli kina że stworzy się im normalne warunki.
Problem leży w SKALI!
OGROMNA JEDNOPRZESZTRZENNA BRYŁA wstawiona została w środek miasta którego
zabudowa jest mało lub średniogabarytowa a w dodatku przy ulicy która od setek
lat była spokojną aleją LIPOWĄ. Po wojnie wpakowano tam wielgachne bloki
mieszkalne ale to był BŁĄD to było ZŁE ROZWIĄZANIE. Bloki te na szczęście swoją
neutralną formą nie zburzyły do konca ładu tej ulicy. Nie zniszczyli jej także
lokalni bonzowie komunistyczni (a przecież mogli bo mogli wszystko!) którzy
postanowili wybudować tu swój Miejski Komitekt PZPR prosty, można powiedzieć
skromny budynek daleko w głębi tej pustej działki i w dodatku dosadzili całą
nową aleję LIPOWA do swej siedziby(obecnie Sąd Apelacyjny)
I w takiej formie działka sąsiadująca z efektownymi bramami XVIII to wiecznego
cmentarza dotrwała do ODZYSKANIA NIEPODLEGŁOŚCI POLSKI do czasów w których SAMI
mogliśmy wreszcie decydować o naszym otoczeniu i podjąć trud REWITALIZACJI
czyli ODNOWY I OŻYWIENIA naszego miasta po latach zaniedbań i planowego
zacierania ciągłości historycznej i kulturowej.Mogliśmy odbudować ulicę LIPOWĄ
tak jak to zrobili Niemcy z DDR-u z Unter den Linden w Berlinie. Mogliśmy
odrestaurować i uporządkować otoczenie bram do Cmentarza wydzielająć przed nimi
piekny kameralny PLAC godny tak ważnego dla Lublina ZABYTKU I OBIEKTU KULTURY.
Mogliśmy wreszcie uzupełnić zabudowę ulicy Lipowej tak jak by to się stało
gdyby nie WOJNA i jej następstwa, biorąc za wzór SKALĘ ZABUDOWY ulicy Chopina,
Skłodowskiej,Okopowej, Sądowej, Hipotecznej.
Mielibyśmy Sródmieście wypełnione miejskimi formami zabudowy o takim samym
gabarycie, formie i funkcji - mielibyśmy MIASTO !!!! A tak mamy ogołocony
strzęp dawnej Lipowej i AMERYKAŃSKI HIPERMARKET Z PRZEDMIEŚCIA DALLAS wepchany
kolanem na chama w sam środek historycznej dzielnicy !!!
Hipermarket o wielkości małej dzielnicy to nie jest i nigdy nie będzie MIASTO!
To nawet nie jest budynek miejski bo ma tylko przód i tył a reszta jest zwykłym
pudłem - obudową zawartości.A zawartość to IMITACJA MIASTA: uliczki z
plastikowymi drzewkami, fasa dysklepów, szyldy, reklamy..... To albo idiotyzm,
albo jakaś schizofrenia - budować sztuczną ulicę w Centrum takiego miasta jak
Lublin gdzie powinna być prawdziwa ulica ze sklepami,kinem, dyskoteką,
kafejkami ,szyldami i prawdziwymi żywymi drzewami!!!! Pod tym wszystkim mógłby
byc oczywiście taki sam megaparking, czemu nie na pewno by się przydał!
Problem nie polega na wyborze miedzy Hipermarketem a pustym wygonem!
Problem polega na wyborze miedzy "miastem" zbudowanym z Hipermarketów a
MIASTEM !

[shawman]

Gość portalu: ef napisał(a):

> no faktycznie !!!! I znowu zaimponowaliście mi swoja forumowa przenikliwoscia.
> To moze napiszcie jeszcze do ratusza o przywrocenie ruchu osobowego na wprost w
> gore lubartowskiej, w imie czego inni kierowcy maja sie tak mordowac i kluczyc
> po swetoduskiej?

A nie dostrzegasz subtelnej różnicy między samochodem osobowym, a trolejbusem -
mało zwrotnym, dość powolnym i na dodatek wymagającym trakcji pojazdem. Trakcji,
która istnieje obecnie na ulicy Lubartowskiej, ale ze względu na zachciankę
spółki Arkady miałaby być zarówno na Lubartowskiej, jak i na Świętoduskiej. W
tej chwili trolejbus jedzie prosto, co nie wymaga zwalniania do 10km/h, co ma
miejsce, gdy tego rodzaju pojazd pokonuje zakręt taki, jak np. z Wyszyńskiego w
Królewską. Po zmianach trolejbus pokonywałby:

- zakręt z Lubartowskiej w Tysiąclecia
- zakręt z Tysiąclecia w Świętoduską (po wspomnianym trawersie dwóch pasów)
- zakręt ze Świętoduskiej w uliczkę za Ratuszem
- z tejże uliczki w Lubartowską

Żądałeś wcześniej analizy, jak by taka zmiana wpłynęła na lokalny ruch. No cóż,
my również chętnie byśmy taką analizę zobaczyli - bo niewątpliwie UM "żądając"
od Arkad takiej zmiany, na jakichś analizach ruchu się opierał? Nie śmiem wszak
sugerować, iż Urząd wydając tę decyzję oparł się wyłącznie na informacjach
zainteresowanej strony - przecież to byłoby niedopuszczalne! :>

Przy czym sama kwestia trolejbusów to tylko część problemu, nawet niewielka.
Sednem całej sprawy jest niejasny proces wydawania decyzji - dlaczego UM wydaje
je dokładnie w takim brzmieniu, jakie jest korzystne dla spółki Arkady, nie
żądając w zamian żadnych korzyści dla miasta? To jest zasadnicze pytanie, na
które wciąż nie mamy odpowiedzi.

[Gość: ef]

jak z jednej strony sie nie da to z innej ;), jak sie okazuje, ze trolejbusy
moga podobnie , bezproblemowo tak jak inne samochody przejechac przez
skrzyzowanie z tysiaclecia by wjechac w swietoduska, no to powstaje problem , bo
sa ociezale i trakcje trzeba przekladac itd.
owszem trzeba przebudowac trkacje , trojelbusy beda jezdzic troche wolniej niz
gdy pruja prosto w gore lubartowska, ale za to moim zdaniem poprawi sie
bezpieczenstwo bo nie bedzie na drodze jednokierunkowej pasa w przeciwna strone.
Ale nie az tak bardzo jak ci sie wydaje, bo sadze ze na ta linie spokojnie
bedzie mozna puscic jakies nowe pojazdy, ktore radza sobie duzo lepiej w miescie
niz miales okazje sie przekonac na tym co aktualnie sie po nim porusza.
Kazde zmiany wymagaja poswiecen i rezygnacji z pewnych rzeczy, a takze
inwestycji, bo nic samo sie nie zrobi. Takie zycie , ze nic nie trwa wiecznie,
zmienia sie spoleczenstwo, priorytety a miasto jest PROCESEM a nie czyms stalym
jak bardzo chcieli by tutaj niektorzy.
Miasta nie da sie zakonserwowac w formalinie tak by pozytek z podziwiania jego
nienaruszonej od wieków tkanki ( i tu powstaje pytanie od kiedy nalezaloby
przyjac ze w miescie nic nie zmieniamy, bo np moze 19to wieczne kaienice sa tez
zbrodnia na 18 stowiecznej architekturze?) mieli tylko nieliczni "smakosze".
Miasto jest dla ludzi a nie odwrotnie.
A co do ewentualnych okoloinwestycyjnych tutaj przekretów to zgadzam sie w 100%
, ze nalezałoby to zbadac i glosno protestowac jesli cos jest nie tak , a wiem ,
ze bardzo mozliwe , ze jest po innnych, wczesniejszych w tym miescie
niespodziankach.

[shawman]

Hm, nie zauważyłem, kiedy udowodniłeś, że trolejbusy przejeżdżając przez
Tysiąclecia nie będą sprawiać problemów? Wcale nie zrezygnowałem z tego
twierdzenia i nadal uważam, iż będą tam w znaczący sposób komplikować ruch.

Natomiast co do jednokierunkowego pasa w górę Lubartowskiej. Jeżdżę samochodem
po tym mieście dobrych parę lat i nie zauważyłem, by specjalnie komplikowało to
ruch na tej ulicy. Nigdy nie byłem świadkiem jakiegokolwiek wypadku, który
wskutek tego rozwiązania miałby miejsce. Być może w analizie, na podstawie,
której UM podjął decyzję o zmianie tego układu komunikacyjnego, udowodniono by
nam, że ten kilkusetmetrowy odcinek bus-pasa jest zagrożeniem dla kierowców?
Tego się jednak nie dowiemy, dopóki UM nie przedstawi nam tejże analizy, na
której, bez wątpienia, opierał się, podejmując decyzję korzystną dla spółki Arkady.

Nie jestem wcale zwolennikiem "konserwowania miasta w formalinie". Wręcz
przeciwnie - jestem entuzjastycznym zwolennikiem jego rozwoju i tego, by
dokonywał się wskutek prywatnych inwestycji. Widziałem wiele miast w zachodniej
Europie, w których ultranowoczesne budynki są dobrze wkomponowane w dawną
zabudowę i wiem, że jest to możliwe - więcej nawet, może być całkiem przyjemne
wizualnie.

Jednak tutaj nie widzę związku między komplikowaniem lokalnego ruchu a
dalekosiężnym myśleniem o rozwoju miasta. Gdyby UM myślał dalekosiężnie, przy
okazji budowy Arkad rozpocząłby budowę tunelu, który miał prowadzić od ulicy
Świętoduskiejd w stronę Dolnej Panny Marii. Wtedy rzeczywiście należałoby
zmienić całkowicie układ komunikacyjny, łącznie z linią trolejbusową.

Cieszę się, że zgadzasz się co do konieczności wyjaśnienia tego, w jaki sposób
ratusz podejmuje decyzje w sprawie Arkad - może doczekamy się zainteresowania tą
sprawą przez redakcję Gazety?

[Gość: ef]

hm , a moze zauwazyles , ze piszac tu polemizuje tutaj takze z leniakiem oraz
niejakim rzygaczkiem , ktorzy jak przedszkolaki kiedy usiluje odpierac jeden
zarzut rzucaja pod nogi drugi liczac a moze z tym sie uda...
Jak dla mnie nie ma przeszkod by linie trolejbusowa przesunac , bo nigdzie nie
jest napisane, ze raz cos dane ma juz tak pozostac. Kto ma to finansowac to juz
inna sprawa.
Co do tunelu ,o ktorym pisales -niech no tylko pojawi sie taka koncepcja a
zobaczysz co wtedy dopiero bedzie sie dzialo na tym forum , zareczam ci:).
Oprocz naszych etatowych obroncow nienaruszalnosci tkanki i klimatu lublina z
przedwojennych pocztowek z nor i szczelin wyjda dziesiatki znawcow rzeczy by bic
tu piane.
Co do mych rzekomo plomiennych kazan lobbujacych za hiperem jak pisze bleee w
poscie ponizej: w stopniu naiwnosci ,idealizmu i niczym nie uzasadnionego
przeswiadczenia o misyjnosci wlasnego dzialania daleko mi do was przyjaciele.

[shawman]

Zauważyłem, i co więcej, uważnie przeczytałem Twoje polemiki z innymi
forumowiczami. Nie było to trudne, bo chyba jako jedyny na tym forum oprócz
Sonnenkindera uważasz, że przesunięcie linii trolejbusowej na Świętoduską
niczego nie skomplikuje.

Piszesz "Jak dla mnie nie ma przeszkod by linie trolejbusowa przesunac, bo
nigdzie nie jest napisane, ze raz cos dane ma juz tak pozostac." Jak na
argument, to jest to raczej mało przekonywujące. Nigdzie nie jest też napisane,
że każda zmiana jest z zasady dobra. Tym bardziej, że jak do tej pory (co
powtarzam po raz n-ty), UM nie przedstawił rzeczowych argumentów za
przesunięciem tej linii. Jeżeli jedynym namacalnym powodem tej zmiany jest
interes spółki Arkady, to moim zdaniem jest to powód niewystarczający.

"W stopniu naiwnosci ,idealizmu i niczym nie uzasadnionego przeswiadczenia o
misyjnosci wlasnego dzialania daleko mi do was przyjaciele". Naiwnością byłoby
twierdzić, że Urząd wydaje decyzje korzystne wyłącznie dla jednej strony
wyłącznie z dobrego serca. Idealizm zaś nie jest niczym złym, choć tutaj chyba
nie ma nic do rzeczy. Nie roszczę sobie też prawa do żadnej misji - po prostu,
jako mieszkaniec Lublina, chciałbym wiedzieć, jaką korzyść odniosę ja, moi
współmieszkańcy i moje miasto z ustępstw na rzecz prywatnej spółki.

[efad4d]

moje twierdzenie o braku przeszkod w przesunieciu lini trolejbusowej było
wyraznie skierowane przeciw - tym wszystkim twierdzeniom forumowych ekspertów ,
ktorzy dowodzili, ze jest niewykonalne czy nieracjonalne czy bog wie jeszcze
jakie, ze zniszczy to nieodwracalnie lublin i ulice swietoduska czy kosciol( jak
np w wypowiedziach kolegi błeee , choc nie mam pojecia nie wiem w jaki sposób
mialo by to zniszczyc- wysadza swietoduska czy jak?).
Ale dobrze ,zadajmy sobie pytanie : w stac nas aby w zatloczonym centrum
poswiecac jeden pas ruchu tylko i wylacznie na 2 linie trolejbusowe wtylaczajac
z niego inne samochody? Sadze, ze nie a po przesunieciu linie mielibysmy
dodatkowy pas w dól.
Spojrzmy na top z drugiej strony. Przyjmujc argument bleee o powodach usuniecia
ruchu z pasa, ktorym jada obecnie wylacznie trolejbusy (czyli o zagrozeniu dla
kamienic) czy mozemy dalej dopuszczac do tego aby ciezkie trolejbusy tłukły sie
dalej waska lubartowska w gore inicjujac zagrozenia budowalne, kiedy jest okazja
aby przerzucic ten ruch na ulice swietoduska? Mysle, ze byłoby to głupota .
Co do drugiej czesci wypowiedzi czyli o idealizmie itd, to jak juz pisałem
polemizuje tutaj z nie tylko z toba ale takze z innymi osobami na roznych
plaszczyznach. To ze osmieliłem sie miec inne od slusznego dla tego forum zdanie
w tej sprawie spowodowalo ze zarzucono mi , ze jestem przedstawicielem UM ,
spolki arkady, trolem czy tez , ze wyglaszam plomienne mowy prohipermarketowe.
Staram odpierac niesluszne zarzuty i byc moze akruat w tym miejscu ta czesc
odpowiedzi nie dotyczyla bezposrednio twojej osoby. Mysle , ze czytajac
powinienies to wychwycic.

[leniak]

hmm powstaje tu jakby takie dziwne stwierdzenie że oto ja efadowi pod "nogi"
jakoweś kłody rzucam - skądże znowu dopóki nie podaje on żadnych argumentów za
owymi zmianami a jedynie jest ich bezkrytycznym zwolennikiem jest banalnie
łatwym przeciwnikiem i niczego mu pod nogi rzucać nie trzeba...
jest co prawda nieco denerwujący gdy pisze tu o tych którzy "dowodzili, ze jest
niewykonalne czy nieracjonalne czy bog wie jeszcze jakie, ze zniszczy to
nieodwracalnie lublin i ulice swietoduska czy kosciol" no przynajmnie ja takich
rzeczy nie mówiłem aczkolwiek sądzę że owszem zniszczenia będą nieuniknione
co do owej efadowej pracy dla UM lub Arkad to wynika ona z tego z czego się juz
gdzieś tłumaczył a mianowicie tego ze jako jedyny na owym forum miał dostęp do
wizualizacji... czyż takowego dostępu nie mozna sobie róznie tłumaczyć
efadzie???
hmm no cóż chyba wystarczy tego rzucania kłód pod efadowe nogi
argumenty za przekrętem Efadzie byś może podał wreszcie bo chadko!

[sonnenkinder]

Dobre to na podtsawie zamieszczenia wizualizacj uznac kogos za pracownika firmy
inwestujacej w budowe danego obiektu. W takim razie ja osmielam sie byc
pracownikiem co najmniej kilku firm inwestujacych w Lublinie:)))))))))))))
Tak na marginesie internet jest takim narzedziem, ktore umozliwia zdobycie
wielu informacji. Po prostu trzeba chciec lub umiec poszukac:)A miejsce, gdzie
mozna takie rzeczy odszukac bylo juz wielokrotnie cytowane na tym forum.

[leniak]

gdyby owa wizualizacja była gdziekolwiek indziej zamieszczona znalazłbym ją...
ale zamieścił ją wyłacznie efad... miał zatem do niej dostęp...
napisał że z jakiegoś artykułu to wziął oki może tak nie mam podstawy by mu nie
wierzyć nie mniej owego artykułu w necie już nie ma a efadowa wizualizacja
jest...
było cytowane przezemnie za efadem który je podał na forum jako pierwszy...
sprawdziłem to bo się sprawa zajmuję...
ale jeśli uważasz że źle sprawdziłem proszę o przykład jakiś tego ze źle...
a jak go podasz to też powiem ze to dobre...

[Gość: bleee]

... w klasztorze karmelitów już są zarysowania ścian - w tej sytuacji argument o
usprawnieniu komunikacji lubelskiej poprzez przeniesienie trolejbusów na hanki
świętoduskiej po to, by usprawnić zaopatrzenie supersam arkady jest wyjątkowo
racjonalny; wkrótce prawdopodobnie okaże się też, że mniej szkodliwe były wojska
zaborcze stacjonujące swego czasu w klasztorze (np. pod koniec I wojny
światowej), niż działanie obecnego samorządu miasta (co za nazwa: samo-rząd!) i
nowych ... (o pardon - inwestorów)... bleee...

[Gość: bleee]

... a te zarysowania ścian u karmelitów widać nawet z zewnątrz - jedno z
ładniejszych nad głównym wejściem (będzie się można w przyszłości wykazać
renowacją i rewitalizacją kościółka i klasztoru - cukiereczek dla ewentualnych
wykonawców) ... bleee...

[Gość: bleee]

... i co na to przedstawiciele lubelskiej szkoły konserwacji? ... bleee...

[Gość: ef]

przedstawiciele lubelskiej szkoly konserwacji na to proponuja:
1.zobowiazac inwestora do zmiany projektu tak aby wszelkie wjazdy i wyjazdy do
sklepu i na parkingi ograniczyly sie jedynie do wysokosci ulicy staszica.
2.Ulice swietoduskiej zamknac dla ruchu , to samo uczynic z ulica lubartowska
dopuszczjac jedynie komunikacje miejska w postaci stylizowanych dorozek,
ewentualnie furmanek zrekonstruowanych na podstwie fotografii targu , ktory sie
tu znajdowal w okresie miedzywojnia
3.zamknac wszystkie pozostale ulice w miescie, na ktorych ruch samochodowy
powodowac moze uszczerbek w warstwie architektonicznej ale takze samej estetyki
otoczenia
4. Dla odwiedzjacych zabytkowe dzielnice wprowadzic obowiazkowe stroje z epoki,
wypozyczane w tzw. punktach przystosowania historycznego
5. wprowadzic dla mieszkanców obowiazek uczestnictwa w organizownych raz na
kwartal sesjach zwiedzania miasta i poznawania jego zabytków polaczonego ze
zbioerowym wydawanie glosnych "achów" i "echów"
6. wprowadzic zakaz jakichkolwiek zmian w miescie bez mozliwosci odwolania do
roku przynajmniej 2500

[Gość: bleee]

... plum-k! .... bleee...

[shawman]

Efad, a oburzasz się, że ktoś zarzuca ci płomienne mowy na rzecz tej inwestycji.
Elokwencja, jaką wykazałeś się w poprzednim poście, nijak jednak ma się do
rzeczywistości. Zauważ, iż tylko ty w swej satyrze postulujesz wstrzymanie ruchu
samochodowego w tym rejonie, czy wstrzymanie tu wszelkich zmian. Nikt niczego
takiego nie sugerował. Ulica Lubartowska wraz z uzupełniającą ją Świętoduską to
niezbędny element obiegu komunikacyjnego w tej części miasta. Musi być drożna i
między innymi dlatego protestujemy przeciwko realizowaniu zachcianki Arkad, by
trolejbusy przenieść na Świętoduską.

[Gość: ef]

po raz kolejny mam do ciebie prosbe, zebys czytal z uwaga i po kolei wszystkie
nastepujace po sobie posty oraz probowal laczyc w calosc wylaniajaca sie z nich
dyskusje , bo poki co to mam nieodparte wrazenie sledzac twoja aktywnosc na
forum takze w innych watkach , ze polega ona szybkim wpadaniu na forum raz na
jakis czas i wpisaniu nie przecze , czasem nawet dosc celnych uwag choc
niestety bez umocowania w tresci umieszczanych przez innych.
W kilku ostatnich postach kolega błeee twierdzil o nieodwracalnych uszkodzeniach
jakie nastapily w klasztorze karmelitów, wczesniej -o uszkodzeniach w
kamienicach na lubartowskiej, ktore de facto staly sie przyczyna usuniecia z
niej ruchu osobowego w gore, tak wiec te jego twierdzenia oraz zapytanie o moje
stanowisko w tej sprawie byly przyczyna takiej a nie innej mojej odpowiedzi.
Moja byc moze przejaskrawiona zlosliwosc wynika z faktu, ze coraz bardziej mam
wrazenie iz dyskutantami sa osoby o wyjatkowo zamknietych umyslach , nieczulych
na argumentacje innych a przed wszystkim nie potrafiace w sposob rzeczowy i
kulturalny do niej sie odniesc (nie mowie tu o tobie , zeby byla jasnosc).
Oczywiste jest , ze mozemy probowac sie przekonywac ale jakies
dzwiekonasladowcze monosylaby czy w kolko jak mantra powtarzane wciaz te same
argumenty bez jakiejkolwiek proby odniesienia sie do tego co pisal porzednik w
watku tym i oraz watku o plazie do niczego sensownego nie doprowadza i moga w
koncu zdenerwowac. To tyle. Pozdrawiam

[Gość: ef]

zamiast niestety chcialem napisac "czesto niestety" -to odnosnie 1go zdania

[Gość: bleee]

...wygłaszasz płomienne kazania, które mają nas przekonać, że żadne trudności
się nie liczą, byle marketsam arkady powstał; nieważne są skomplikowane drogi
trajtków, zniszczenie historycznej uliczki jaką jest hanki świętoduskiej wraz z
kościółkiem karmelitów, pomnikiem i wysepką zieleni - a tam jest poprostu za
ciasno na taki kit, jakim bez wątpienia będzie realizacja arkadowizji - bardzo
nowoczesnej - ale jako nowa forma gs-u - a gs-u nie budowano w zabytkowym
centrum miasta, tylko na skraju wsi!!!!!!!!!!!!!! ... bleee...

Uwaga ef to troll !!!

[Gość: i]

[sonnenkinder]

Panowie, czytajac ten watek oraz inne mozna dojsc do wniosku, ze jest w
Lublinie grupa osob, ktora najchetniej wprowadzila by na ulice furmanki. Monza
lubiec historie, moze podobac sie uklad i wyglad Lublina z dawnych czasow, ale
nie mozna protestowac przeciwko wsyztskiemu! We wszystkich miastach w Polsce
mozna mnozyc przyklady stawiania galerii handlowych w najblizszym sasiedztwie
obiektow zabytkowych. Tak sie dzieje i we Wroclawiu z ktorego jakoby chcemy
czerpac wzorce. Co wiecej maszkarony powstale chocby tam w postaci sedesowcow
przy osi Grunwaldzkiej byc moze doczekaja sie nawet opieki konserwatorskiej.
Pare krokow od rynku powstala Galeria Dominikanska (Plac Dominikanski), po
drugiej stronie ulicy budowany jest hotel a na zagospodarowanie czeka co
najmniej jeszcze jedna dzialka. Nie tak daleko OStrowa Tumskiego, za Wyspami
Slodowymi pwostal hotel, caly zielony, ze szkla, obecnie troche blizej powstaje
dosyc masywny kompleks biurowcow. Kazda taka inwestycja wzmaga ruch, wprowadza
duze obikety, czesto rowniez jednobrylowe. Ciekaw jestem krzyku, jaki podniosl
by sie u nas gdyby wzorem Wroclawia pobudowac na naszym runku fontanne, lub
moze wzorem Krakowa postawic rzezbe maski.
Jestem ciekaw, gdzie znajduje sie pierwsza dopuszczalna lokalizacja dal Galerii
handlowych w Lublinie? Konopnica, Świdnik?

[shawman]

Sonnenkinder, nie wiem, skąd wywodzisz wniosek, że protestujemy przeciwko
wszystkiemu? Jeśli uważnie przeczytasz moje posty, zauważysz, że wyraźnie piszę:
jestem za zagospodarowaniem terenu między Świętoduską i Lubartowską, jestem za
tym, by zrobił to prywatny inwestor i nie mam nic przeciwko powstaniu w tym
miejscu komercyjnego centrum handlowego. Choćby w ostatnim poście, który pisałem
w odpowiedzi forumowiczowi ef, wyraźnie to zaznaczyłem.

Natomiast jestem przeciwny zgodzie Urzędu Miasta na hipermarket w Arkadach i
komplikowanie lokalnego układu komunikacyjnego. Nie widzę w tak pozytywnej dla
Arkadów decyzji żadnych korzyści dla miasta i nie wiem, na czym opierał się UM
ją podejmując - dlatego jest ona dla mnie niezrozumiała. Kolejny raz powtarzam -
może to budzić podejrzenia o korupcję.

[Gość: mały]

>Jestem ciekaw, gdzie znajduje sie pierwsza dopuszczalna lokalizacja dal
>Galerii handlowych w Lublinie? Konopnica, Świdnik?

Fakt jeszcze parę działek się marnuje!!!
Moje typy;
Plac obok Teatru Andersena - "Galeria Dominikańska"
Plac Rybny - Delikatesy "MegaFish"
Plac i wzgórze Zamkowe - Tor Motocrossowy "Jagiełło"
Parking Ludowy i dla Targów Lubelskich
Parking Rusałki - dla kibiców
Parking Saski- dla urzędników UM i UW.
Hipermarket Lublinianka (dawniej stadion)- ale ta działka już zajęta.

[sonnenkinder]

Nie wiem do czego zmierzasz. Przykro mi, ze jestes sfrustrowany obecnym
wygladaem Lublina, przykro mi, ze nie urodziles sie jakies 100 lat wczesniej by
zyc w takim Lublinie, jaki Ci sie podoba. Nie wiem po co takie
przejaskrawianie, zadalem proste pytanie. Jesli w innych centrach miast mozna
budowac galerie handlowe, to gdzie powinno sie lokowac u nas takie obiekty?

[leniak]

no tak tak zrobić przekręt to obecnie jest "postęp"???
zniszczyć coś w mieście lub je ograbić z czegoś to zasługa?
bo inaczej będą furmanki?

Wypowiedz że się uczciwie sonnenkinder
czy uwazasz że Ratusz działa dobrze i uczciwie w tej sprawie?
z korzyścią dla miasta i mieszkańców?
tak albo nie
masz że tyle odwagi?

[sonnenkinder]

Odwagi..moze nie mam. Jak powinna byc zalatwiona ta sprawa moim zdaniem? Otoz
ratusz powinien dostac kompletna dokumnetacje przyszlego obiektu. Ze wskazaniem
podzialu przesztrzeni wewnatrz. Moim zdania taka lokalizacja moze dopuszczac
istnienie jedynie supermarketu o powierzchni nie przekraczajacej 2000 tys
metrow (delikatesy BOMI dobrze wpisywaly by sie w taka koncepcje). Natomiast
pozostala czesc powinna byc przeznaczona pod butiki tylko i wylacznie. Skoro
mozna dowozic towar na deptak do sklepow, do Galerii Centrum to mozna bedzie i
do tego. Natomiast jesli z projektu bedzie wynikalo czy tez wynika, ze ma
powstac znaczniewiekszy obiekt czyli zwykly market, to na jego istnienie miasto
nie powinno sie zgodzic. Niestety na dzien dzisiejszy uwazam, ze nie
dysponujemy taka wiedza.
Takze jesli ma tam powstac m in hipermarket, to jestetem temu przeciwny. Jesli
ma to byc lepsza wersja Bigmaru, tylko ze pod ziemia, to nie widze przeciwsazan
dal takiej inwestycji. Oczywiscie zakladam, ze procedura budowy bedzie
prowadzona wedle najlpeszych technologii, bo tylko ten etap prac moze byc
zabojczy dla otaczajacych budynkow. Bez odpowiedniego zabezpieczenia wykopu
rzeczywiscie istanieje mozliwosc osuwania sie ziemi a wraz z nie budynkow. I to
jest realne zagrozenie. Natomiast samo przelozenie linii i wydluzenie nieco
trasy trolejbusow zbyt wiele nie zmieni. Faktycznie jezdza tam dwie linie, tak
rzadko tam jezdze, ze ulecialo z glowy.

[leniak]

poza kwestią trolejusów to zupełnie się z Tobą zgadzam.
co do owej brakującej wiedzy to:
sądzę że wiedzę tę trzeba zdobyć i nad tym pracuję własnie...

[sonnenkinder]

Jesli zdobedziesz konkretne dowody, potwierdzajace Twoje twierdzenia, lub tez
takie fakty wyplynal "mimowolnie" to bardzo chetnie podpisze sie pod petycja i
odszczekam wszelkie pozytywy jakie pod adresem ewentualnej inwestycji tu
napisalem. Jesli natomiast bedzie inaczej, to pozwole sie wstrzymac od glosu,
gdyz nie pociaga mnie bojkotowanie wszystkiego tylko dla zasady.
Pozdrawiam!

[shawman]

> poza kwestią trolejusów to zupełnie się z Tobą zgadzam.

Dokładnie, ja również.

[Gość: bleee]

... biorąc pod uwagę wolną przestrzeń w centrum lublina (poziomą) - czy jak ktoś
woli - działki pod inwestycje, dziwię się że w tak ograniczonym zakresie
wykorzystywana jest "przestrzeń pionowa"; proponuję więc na kształt paryża
przebudować ratusz na kształt słynnej, paryskiej wieży; trybunał zamieńmy na
sukiennice - by dorównać krakowowi - tyle że o większej ilości kondygnacji -
wszak lublin jest metropolią i się mu należy; a dom parysa, nie pytając o zgodę
imiennika - przykryjmy szklaną, na wzór paryskiej, piramidą; bramę krakowską
można zamienić w wielokondygnacyjny superapartamentowiec... czekam na dalsze
pomysły w zagospodarowaniu "przestrzeni pionowej" lublina i dziwię się, że nikt
inny nie wpadł na taki pomysł... bleee...

2 marca składam petycje u Prezydenta...

[leniak]

Drodzy moi mamy pod petycją 7 podpisów za i 3 przeciw...
petycja zmyka się po 30 dniach po złożeniu ostatniego podpisu przez
użytkownika lub w innym terminie na życzenie autora petycji
ale zamierzam ja wydrukować i złorzyć w sekretariacie prezydenta miasta
wcześniej konkretnie to 2 marca 2007 czyli w ten piątek, razem z wnioskiem o
udostepnienie informacji publicznej w sprawie której dotyczy petycja...
acha wniosek oczywiście zamieszczę do poczytania podobnie jak odpowiedź na
niego jeśli takowa sie pojawi...
jesli sie nie pojawi... no cóż ustawa przewiduje taka ewentualność, i bedę
działał zgodnie z ustawą...
zapraszam do wyrazania swojego zdania...

[Gość: bleee]

... złożyłeś petycję? bleee...

[leniak]

przez tę wiosne sie spóźniłem - złoże dziś lub jutro rano...
jest tak pięknie ze pojechałem sobie na wieś pobyc chwilę na powietrzu...
ptaki śpiewają kwiaty (przebiśnigi) kwitną cudnie jest...
ale nie zapomniałem, wcale o moim mieście...

[Gość: bleee]

będą "już" robić projekt przy pomocy fachowych sił - to ich projekt jeszcze nie
zwyciężył? (tj. spółka arkady nie wygrała jeszcze przetargu?!)... bleee...
www.kurier.lublin.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=36123

[Gość: bleee]

... no i miasto będzie płacić czynsz za biletową budkę? - brawo - to dobry
interes!!... bleee...

I na tej budce się skończy kasa Wilczewskiego

[Gość: fakty i fikcje]

Kto zaczyna budowę podziemnego hipermarketu, wielopiętrowego parkingu i dwóch skrzydeł ratusza od trójkątnej budki pośrodku wielkiego placu budowy?????
Czy ktoś słyszał o jakiejś budowli postawionej na planecie Ziemia przez prezesa Wilczewskiego z Chełma?????? Ta budka będzie pierwsza! I pewnie ostatnia!

[Gość: bleee]

... przetarg wygrał projekt, którego nie ma????????????? ... bleee...

[Gość: bleee]

... jak przyjęto w ratuszu petycję? ... bleee...

[leniak]

nijak jeszcze... chciałem złorzyć ją wraz z wnioskiem o udostepnienie
informacji publicznej a w tej sprawie a jest tyle wątków że się cięzko ogarnąć
od ewentualnego złamania ustawy o przetargach po profanację prochów pod
pomnikiem czym zajmowała się prokuratura... już kończę ten wniosek więc sie
odniesie tak czy siak...
póki co proponuję przeczytać te dwa artykuły:
www.miastolublin.pl/?m=news&d=17&nr=8401
miastolublin.pl/?m=news&d=17&nr=8517
a ja się jeszcze powgłebiam w przetarg z dnia 29.07.2005 r . i warunki jakie
powinien spełnić wygrywający go...

ech szkoda ze mam na to czas tylko po godzinach... staram się szybko ale idzie
opornie...

a może ktoś chce pomóc?

[leniak]

wstepnie pytania we wniosku byłyby takie:

Wniosek o udostępnienie Informacji Publicznej

Zgodnie z Ustawą z dnia 6 września 2001 r o dostępie do informacji publicznej,
zwracam się do Pana o udostępnienie następujących informacji:

1. Pisemnej odpowiedzi na pytanie: dlaczego w Biuletynie Informacji
Publicznej Miasta Lublina w dziale dokumenty kontroli nie znajdują się
dokumenty związane z kontrolą jakiej dokonała Regionalna Izba obrachunkowa w
stosunku do przetargu z 15 marca 2005 r. dotyczącego działek znajdujących się
za ratuszem w obrębie ulic Lubartowska, Przystankowa, Świętoduska, pomimo
istnienia takiego obowiązku ustawowego?
2. Udostępnienia w formie kserokopii wyżej wspomnianych dokumentów
kontroli, przesłanych na podany poniżej adres, lub wyznaczenia daty i miejsca w
którym zgodnie z obowiązującymi przepisami będę się mógł z nimi zapoznać.
3. Pisemnego wyjaśnienia przyczyn odwołania wspomnianego wyżej przetargu
z 15 marca 2005 r.
4. Pisemnej odpowiedzi zawierającej wszystkie warunki przetargu z dnia
29.07.2005 r na w/w tereny, oraz podania imiennego składu komisji przetargowej
występującej w tym przetargu.
5. Pisemnej odpowiedzi dlaczego informacje o tym przetargu nie są
umieszczone zgodnie z obowiązującym prawem w Biuletynie Informacji Publicznej.
6. Udostepnienia w formie kserokopii umowy pomiędzy Miastem Lublin a
spółką Arkady na podstawie której przekazano w użytkowanie wieczyste dalsze
działki sasiadujące z nabytymi w wyniku przetargu. Ewentualnie w przypadku
braku takiej umowy wyjaśnienia podstaw do podjęcia przez Radę Miejską Uchwały
nr 007/XLI/2006 z dnia 25 maja 2006 r.
7. Pisemnego wyjaśnienia sposobu realizacji w/w Uchwały Rady Miejskiej
wraz ze szczegółowymi warunkami jakimi w zamian za przekazanie wspomnianych
działek została związana spółka Arkady w formie kserokopii umów i innych
zobowiązujących spółkę dokumentów.
8. Pisemnego wyjaśnienia dlaczego zarząd miasta domagał się od spółki
Arkady inwestycji mniejszej niż proponowana przez sama spółkę, - zostało to
opisane w Kurierze Lubelskim z dnia 23.05.2006 w artykule pt. „Rozbudowa
ratusza”

[leniak]

i dalsze pytania:

9. Udostępnienia pisemnej listy osób które prowadziły w imieniu Miasta
Lublin w powyższej sprawie negocjacje ze spółką Arkady.
10. Pisemnego wyjaśnienia kwestii istnienia jakichkolwiek wzajemnie lub
jednostronnie zobowiązujących uzgodnień lub umów wiążących miasto Lublin w
sprawie zmian układu komunikacyjnego ulic Lubartowskiej, Solidarności,
Wodopojnej, Świętoduskiej i Przystankowej z uwzględnieniem zmian tras
trolejbusów. W ypadku ich istnienia również udostępnienia ich w formie
kserokopii.
11. Pisemnej odpowiedzi na pytanie o to kto przeprowadził badania związane
ze zmianą organizacji ruchu o której wypowiadają się publicznie zastępca
prezydenta oraz urzędnik miejski np. w artykule „Arkady nabierają nowych
kształtów” Kurier Lubelski z dnia 31.01.2007 r.
12. Pisemnego wyjaśnienia czy i w jaki sposób Miasto Lublin zgodziło się na
brak realizacji warunków w/w przetargu z dnia 29.07.2005 r .
13. Pisemnego odniesienia się do pojawiających się w lokalnej prasie
pogłosek o budowie na w/w terenach wielkopowierzchniowego (10 tys metrów
kwadratowych) obiektu handlowego, jak również wyjaśnienia czy Miasto zgodziło
się w jakikolwiek wiążący sposób na budowę lub lokalizację takiego obiektu w
tym miejscu.
14. Pisemnego odniesienia się do kwestii ewentualnego naruszenia prawa,
związanego z trybem uzyskania zgody Miasta Lublina na lokalizację i budowę
wielko powierzchniowego obiektu handlowego w centrum miasta. Pytanie to dotyczy
zgodności trybu bezprzetargowego w połączeniu ze zmiana umowy poprzetargowej w
kontekście planów Miasta Lublina i spółki Arkady w odniesieniu do ustaw:

15. Pisemnego wyjaśnienia w jaki sposób w Urzedzie Miejskim w Lublinie
realizowana jest polityka antykorupcyjna i jakie mechanizmy w tej kwestii
obowiązują.
16. Pisemnego odniesienia się do kwestii profanacji prochów znajdujących
się pod przesuniętym pomnikiem pomnika Ku Czci Ofiar Masowej Eksterminacji
Ludności Żydowskiej, opisywanych w artykułach „Pozostawili prochy na pastwę
losu” Dziennik Wschodni z dnia 04.01.2007 oraz „Prochy spoczęły na cmentarzu”
Dziennik Wschodni z dnia 08.01.2007 w szczególności zaś do następującej
wypowiedzi prezesa spólki Arkady: „Jezeli bylo to zbezczeszczenie zwłok, to
tylko ze strony Żydów, bo weszli na plac budowy – mówi Andrzej Wilczewski, szef
Arkad. – Spokojnie czekam na decyzje prokuratury.”
17. Pisemnej odpowiedzi na pytanie czy Miasto Lublin zajmuje w sprawie
pozostawienia prochów ludzkich takie samo stanowisko jak prezes spółki Arkady.