a ja jestem po stronie augustowian

[czystopraktyczna]

Bo jak się okazało ten ekologiczny wariant jest jeszcze gorszy.
ominie dolinę, za to przetnie 14 wsi, i jak ludzi w augustowie ginęło pod
kołami ok 20 rocznie to teraz będzie ginąć kilka razy tyle. Co to więc za
alternatywa? bagna ważniejsze niż ludzie?

czystopraktycznie rzecz biorąc.......

[Gość: bosman]

należy ładować tiry w helikoptery i latać do Rosji i na Litwę :-)

[dociek]

Tak naprawdę praktycznie i dochodowo byłoby zbudowanie stacji towarowych z
rampami kolejowymi załadowczo-wyładowczymi, z łatwym dojazdem dla tirów i
przewóz wszelkich pojazdów samochodowych ciężarowych i osobowych koleją - na
odpowiednich platformach. Nawierzchnia dróg byłaby oszczędzana, wypadków
drogowych by unikano. Przewóz byłby ekologiczny, bo trakcją kolejową
elektryczną. A i kolej polska by zarabiała. Proste?! Łatwe i logiczne?

[Gość: czystopraktyczna]

tak właśnie jest w austrii. Jak ktoś chce tirem przejechać na kołach, to
najpierw musi pokazać papiery że ileś tam razy przejechał pociągiem towarowym
(tir na platformie jedzie ciągnięty przez pociąg)

[Gość: bosman]

jesteś pewna? a może pchany?

[empi]

Doćku, pomysł dobry tyle, że zaraz ktoś by wpadł na pomysł ogłoszenia przetargu
na estakadę kolejową przez bagna by te przewozy zracjonalizować :(
pzdr.

no przecież mówię.....

[Gość: bosman]

tylko helikoptery :-)

Nie jest to takie proste jak ci się wydaje!

[Gość: baran]

Bo tiry litewskie biorą towar w Polsce w paru miejscach po drodze, pomyśl co ty
gadasz. Może np. mieć załadunek w Poznaniu i Warszawie.

[dociek]

Baranie, przewóz na torach (koleja) powinien być tam wprowadzony, gdzie
transport drogowy stanowi największe zagrożenie dla otoczenia (np. dla
ominięcia centrum miasta i unikalnej strefy przyrodniczej).

[Gość: H]

czystopraktyczna napisała:

> Bo jak się okazało ten ekologiczny wariant jest jeszcze gorszy.
> ominie dolinę, za to przetnie 14 wsi, i jak ludzi w augustowie ginęło pod
> kołami ok 20 rocznie to teraz będzie ginąć kilka razy tyle. Co to więc za
> alternatywa? bagna ważniejsze niż ludzie?

A może warto wreszcie zrozumieć, że te bagna są ważne właśnie dla nas, ludzi, a
nie same dla siebie?

[slavkovski]

to poslowie przyjeli ustawe o ochronie przyrody. tam jest wpisana forma ochrony
Natura 2000. albo jest prawo, albo go nie ma. albo sie go lamie, albo nie. z
wyjatkami oczywiscie bo sa rowni i rowniejsi.

mieszkancy cierpia, obwodnicy nie ma, awantura na caly kraj. ciekawi mnie kto
byl/bedzie wywlaszczany w obecnym wariancie i czy mial wglad do planu
zagospodarowania przestrzennego.

dla niektorych "pecunia non olet".

a dobro spoleczne.... dobre sobie :))

[gabriel]

slavkovski napisał:

> to poslowie przyjeli ustawe o ochronie przyrody. tam jest wpisana forma ochrony
> Natura 2000. albo jest prawo, albo go nie ma. albo sie go lamie, albo nie. z
> wyjatkami oczywiscie bo sa rowni i rowniejsi.
>
> mieszkancy cierpia, obwodnicy nie ma, awantura na caly kraj. ciekawi mnie kto
> byl/bedzie wywlaszczany w obecnym wariancie i czy mial wglad do planu
> zagospodarowania przestrzennego.
>
> dla niektorych "pecunia non olet".
>
> a dobro spoleczne.... dobre sobie :))

Taki obszar nie podlega ochronie absolutnej.

[janbezziemi]

Jak bedziesz placic dzienni 50 000 euro kary, to Ci przejdzie ochota. Najpierw
myslec,potem działac. Tak autostrada pójśc nie moze, bo kasa RP nie
wytrzyma.Latwiej zburzyc Augustów i wybudowac miasto w innym miejscu!

[slavkovski]

o zakresie ochrony (scisla i czesciowa) mozna dyskutowac i bywa to "elastyczne".
wydaje mi sie, ze np. w okresie legowym ochrona ptakow jest "absolutna", co
musieli uwzglednic juz w latach 90-tych Niemcy, renaturyzujac swoje uregulowane
rzeki. poza legami prace szly pelna para.

o ile dobrze uslyszalem w teleexpresie, sprawa trafia do trybunalu
europejskiego. o takiej mozliwosci slyszalem zanim zaczely sie protesty. kto
wiec klamie? Szyszko twierdzil, ze po rozmowach, komisja europejska zmieni
zdanie, tak mocne ma argumenty. dziwnie jakos wyszlo zupelnie inaczej, a mnie to
nie zdziwilo. czy minister zaplaci kare? a moze stac go, bo Polska zaplaci.

ludzie w Augustowie musza miec obwodnice, czy komus zalezy jednak, zeby byla
drozsza niz tansza?

już Szyszke PE pogonił.......

[Gość: bosman]

kaczki "główkują" co dalej. Lodziarnia dyma pełną parą.

ciekawe kiedy w świdniku zaczną ekolodzy

[Gość: suska]

namiotować, bo to też natura 2000

Drakońska kara

[joannabarska]

Kara to moze byc i milion euro d z i e n n i e! Wstąpiwszy do UE mamy sporo
korzysci,ale i pewne ograniczenia. Nie mozna byc w połowie np. w ciązy... A
Swidnik to jednak nieco inny problem,nie na skalę europejską chyba.

[gorgolka]

Być może, ale ja słyszałam że też jest ujęty w programie ochrony natura2000 a i
susły podobno jedyną w europie tu kolonię mają
Tyle że jeszcze za wcześnie na takie akcje, bo do budowy daleko.
Ale myślę że też będą protesty

[Gość: lsm]

wariant alternatywny przebiega przez tereny ktore ekolodzy chcieli aby zostaly
wlaczone do natury 2000. Zatem juz nie sa takie cenne???

P.S. Cos mi sie wydaje ze Zieloni 2004 z poparciem na poziomie setnych czesci
procenta robia sobie kampanie. Najprawdopodobniej sa popierani przez wlasnych
czlonkow i ich najblizsza rodzine:D. Jakos trzeba zaistniec

[leniak]

adamwajrak.blox.pl/htmloraz
www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=7489&c=2
po czyjej stronie?
Augustowian?
ha!

[leniak]

adamwajrak.blox.pl/html
oczywiscie byc powinno...

[Gość: cx]

Minister nie ma racji mówiąc, że wariant budowy przez Dolinę Rospudy jest
najtańszy i najmniej czasochłonny.
Gdyby to było w Niemczech, Francji czy USA to by zrobiono estakadę nad tymi
14-stoma wsiami.
Jeśli budowa wg obecnych planów zostanie wstrzymana przez UE, to kary będą
wyższe niż budowa estakady nad 14-stoma wsiami a i czas "blokady budowy" będzie
dłuższy niż czas budowy takiej estakady.

via Baltica

[micra]

Trasa (Via Baltica) przetnie Puszczę Augustowską wraz z Doliną Rospudy,
Biebrzański Park Narodowy i prawdopodobnie Park Krajobrazowy Puszczy
Knyszyńskiej, przebiegnie również przez Puszczę Białą (Nadbużański Park
Krajobrazowy), skrajem Wigierskiego Parku Narodowego i Narwiańskiego Parku
Narodowego...

O Via Baltica jest głośno (z racji planowanego przebiegu) od dawna, teraz
jedynie to się zmaterializowało w ciałach ekologów i mieszkańców Augustowa.

To, że przez 15 lat nie zrobiono nic, by przez Augustów nie przewalały się
tabuny TiRów to nie wina bagien, ekologów, doliny - to wina władz lokalnych i
wojewódzkich, ew. kolejnych rządów. Od co najmniej 5 lat ekolodzy protestują
przeciwko przebiegowi trasy Via Baltica i tyleż lat kolejne rządy mają w nosie
zdanie ekologów.

Przez 15 lat można było:
- postawić sygnalizację świetlną;
- zrobić kładki dla pieszych

[rerekumkum1]

rere kum kum - to mam propozycje dla ekoterrorystów

zamiast skakac po drzewach jak małpiątka, postójcie przy głównych ulicach
Augustowa i ostrzegajcie kierowców tirów aż do czasu powstania alternatywnej
obwodnicy, czyli z 10 lat! zobaczymy na ile szczere były wasze intencje.

[Gość: kocie lby]

to oni ta autostrade kocimi lbami beda wykladac, ze ma to zajac 10 lat? rozumiem
ze Polska nie jest rozwinietym krajem, ale jakies maszyny drogowe chyba sa uzywane?

[rerekumkum1]

rere kum kum, rere kum kum, rere kumkum :) :)) :))) :))))

[a_psikapsik]

Wczoraj w "Szkiełku" ktoś podrzucił pomysł wybudowania podziemnego tunelu pod
miastem ,to ponoć tylko 3 km .