Dodaj do ulubionych

Protest mieszkańców Szafirowej

05.09.07, 09:38
Podchodzę do tego tematu w sposób rozumny z dystansem i dziwię się wypowiedziom niektórych osób (najprawdopodobniej pracowników operatora). Mówią one że cywilizowany świat XXI wiek...a ci z Poręby to głupole, przecież są badania itd. OK więc dlaczego odgórnie zabroniono stawiać masztów komórkowych na terenach uzdrowiskowych (i nie chodzi tu o brzydzenie terenu)a może panowie nowocześni widzą różnicę między terenami gdzie ludzie przychodzą odpoczywać gdzie wychowują małe dzieci (bo z tego co wiem to jest młode osiedle w ogromnej przewadze młodych małżeństw z małymi dziećmi). Zainteresujcie sie na poważnie tym tematem bo na śląsku w końcu to zrobili i okazuje się że od czasu zainstalowania tych anten w okresie ok 7 lat u dzieci spadła odporność na choroby a u osób starszych i kobiet w ciąży drastycznie wzrosła zachorowalność na raka. Co na to powiecie mądrale, wystarczy poszukać w raportach zdrowia dla danych terenów albo po prostu zobaczyć wpisy na cmentarzach. NIe jestem znawcą tematu od strony technicznej ale jak dotąd nikt nie wydał raportu który z całą stanowczością da odpowiedź że za 5 lat ludzie zamieszkujący tereny na których są postawione maszty nie będą cierpieli w związku z ich działaniem. Dlaczego w Australii norma na promieniowanie jest 100 razy niższa a ludzie nie mają problemu z zasięgiem. Poręba nie jest przeciwna masztowi im chodzi aby go przesunąć 1km dalej w miejsce odosobnione. Ci wszyscy którzy piszą za masztem i opowiadają się za cywilizacją są ignorantami i zacofańcami bo nie dopuszczają do siebie argumentów która oprzedstawia druga strona. Podobnie było z azbestem wychwalano go że to super odkrycie że zrewolucjonizuje gospodarkę i co, po kilkunastu latach na podstawie badań stwierdzono niezaprzeczalnie że powoduje raka. Kiedyś ziemia była płaska a teraz okrągła i to przez was ignoranci cywilizacja staje w miejscu bo tak jest wygodniej dla was i waszych operatorów odrzucać opinie innych i upierać się przy swoim choć jest to technologia gorsza i niezdrowa ale już jest i nie trzeba w nową lepszą zdrowszą inwestować liczy się tylko kasa. Za pięć lat będą już raporty o szkodliwości dla nas będzie może już za późno i dopiero wtedy operatorzy przyparci do ściany będą szukać nowych technologii bo ludzie będą lawinowo rezygnować z ich usług. Na koniec dodam żeby wam tak pod nosem postawili taki maszt i hipermarket na dokładkę a poza tym jaka znieczulica urzędników którzy powinni dbać o mieszkańców.
Obserwuj wątek
    • Gość: aaa Gdzie stawić maszty? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.07, 12:41
      Może mieszkańcy powinni zaproponować inne miejsce.
      • Gość: gosc Re: Gdzie stawić maszty? IP: *.umcs.lublin.pl 05.09.07, 12:43
        zaproponowal, za lasem, kilometr od osiedla mieszkaniowego!!!!!!!!!!!
    • Gość: jacek Re: Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.lublin.mm.pl 05.09.07, 12:43
      telefonia komórkowa to największy eksperyment w dziejach ludzkości. Wpływ
      mikrofal na człowieka:)
    • Gość: DRUPI Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.lublin.mm.pl 05.09.07, 12:56
      Ciekawe? Najpierw budowa, później ekspertyza. To na jakiej podstawie
      zostało wydane pozwolenie na budowę? Na słowo honor:)
    • Gość: obywatel Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.07, 13:37
      Dziwi minie postawa naszych radnych którzy liczą się ze zdaniem
      mieszkańców tylko podczas kampanii przedwyborczej, później jako
      radni "SAMORZĄDOWI" zapominają o wyborcach - to dla nas wielkie
      upokorzenie i nauczka na przyszłość. Mieszkańcy "Czubów" zagrożeni
      oddziaływaniem pola elektromagnetycznego wytwarzanego przez maszt o
      mocy 20 000 watów ne walczą z rozwojem techniki, walczą o to aby
      Wydział Ochrony Środowiska był wydziałem ochrony a nie
      unicestwiania, walczą o to aby Urząd Miasta z naszych podatków nie
      musiał wypłacać później horrendalnych odszkodowań za utratę zdrowia
      i spadek wartości ich nieruchomości (bo kto kupi napromieniowane
      mieszkanie przy maszcie?), walczą o przestrzeganie prawa, walczą ze
      zgnilizną moralną pana dyrektora, walczą o to, aby obywatel miał
      prawo do wypowiedzi na temat swojego najbliższego otoczenia. Pan
      dyrektor świadomie i działając w złej wierze pozbawił ich prawa
      głosu w tej sprawie. Głosowałem na Pana Prezydenta Adama
      Wasilewskiego znając prawość jego charakteru. PANIE PREZYDENCIE
      NIECH PAN NIE DAJE OKŁAMYWAĆ SIĘ PRZEZ URZĘDNIKA, NIECH PAN PRZEZ
      BEŁKOT URZĘDNICZY DOJRZY POBLEMY OBYWATELI NASZEGO MIASTA. Jak mamy
      budować wspólnie społeczeństwo obywatelskie, gdy sarkastycznie
      śmiejący się w twarz aparatczyk kłamie, że mieszkańcy mieli
      możliwość wypowiedzenia się w tej sprawie wcześniej (NIESTETY NIE),
      gdy swoim zachowaniem kompromituje instytucję samorządową, gdy nie
      identyfikuje się z ochroną środowiska, gdy narusza podstawo normy
      społeczne, gdy z wysokości urzędniczego stołka, z góry, z pogardą
      patrzy na obywateli naszego miasta. Dlaczego Urząd Miasta broni się
      przed wznowieniem postępowania w tej sprawie? Może pan dyrektor
      zdaje sobie jednak sprawę z pogwałcenia norm społecznych, ominięcia
      przepisów prawa jakich się dopuścił i z tego, że wznowione
      postępowanie obnażyłoby jego prawdziwe przymioty i prawdziwą rolę w
      działaniach zmierzających do budowy masztu przez Polską Telefonię
      Cyfrową
    • benek2004 Protest mieszkańców Szafirowej 05.09.07, 21:56
      protest jest słuszny! Popieram, też mieszkam na Porębie. Mam
      pytanie, a co z masztem na kościele Św. Rodziny na ul. Bursztynowej?
      w pobliżu szkoła, bloki..itd. Na innych kościołach stoją maszty(np.
      na JPawła II) na TPSA na Jutrzenki? Na kosciołach maszt ok?
    • josek4 Jeszcze maszt nie stoi a ludzom już wali na łby!!! 06.09.07, 09:06
      • Gość: kinooperator Re: Jeszcze maszt nie stoi a ludzom już wali na ł IP: 83.168.75.* 06.09.07, 17:56
        maszt jeszcze nie stoi a wali nie tylko mieszkańcom na łby
        jak napisał josek 4 walnął też Wybiórczej w artykule "Protesty
        przyniosły efekt" autorstwa md. Szanowny pisarzu md zanim coś
        napiszesz sprawdź wiarygodność swojego przekazu prasowego.
        Nie pisz bzdur.
    • Gość: zainteresowany Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.pronet.lublin.pl 06.09.07, 19:43
      Dla wszystkich zainteresowanych polecam www.iddd.de/umtsno/warszawa.htm
      Pozdrawiam mieszkańców.
      Walczcie o zdrowie - macie słuszność.
      • andrzej.sawa Re: Protest mieszkańców Szafirowej 06.09.07, 20:47
        Najpierw trzeba wiedzieć,potem gadać.

        Nie wciskaj głupot ludziom.
        • Gość: Radioamator-fachow Re: Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.07, 16:11
          GW nie kupuje, wersji kompu tez nie czytam. Jednak tu, nawet w GW
          MUSZE napisac, bom fachowiec: (pisalem wiele postow w "Kurierze"):
          1). mieszkancy maja prawo decydowac czy chca by im ZASMIECANO ETER i
          wciskano do ICH MIESZKAN fale radiowe, bardzo krotkie,
          2). kiedys nie wolno bylo wojskowym pracowac dluzej przy radarach bo
          tracili zdolnosc rozrodcza, pojawiały sie łysienia, podwyzszona
          temperatura. Wiem, ze RADAR ma duza moc ale nadaje w postaci wąskiej
          wiązki fal radiowych, skierowanych w przestrzen a tu, w telefonii
          radiowej-komorkowej antena nadaje NA WSZYSTKIE STRONY,
          3).to, ze na kosciolach stoja maszty-anteny nadawcze to pół biedy bo
          msza i naswietlanie trwa 1 godz. na tydzien, co innego, gdy w
          poblizu sa szkoly. O! Wtedy jest żle. Uczniowie sa w szkolach wiele
          godzin i codziennie!!!!
          4). ludzie pisza obrazliwie, z inwektywami (wstyd mi za nich),
          podwazaja racje tych, co sie bronia.
          5). co to znaczy "SAMORZĄD" w sytuacji , gdy urzednik zza biurka
          wydaje decyzje, otumaniony przez operatora telefonii komorkowej.
          Taki wlasciciel zapewnia, ze normy beda zachowane!!!! Tak moze jak
          na Raabego, gdzie juz dawno wyrwalo sie to nam spod kontroli: z
          kazdym tygodniem dowieszają do wiezy na Raabego NOWE ANTENY nadawcze!
          A Samorzad jest BEZRADNY, bo Prezydent otoczony urzedasami ma
          PODKLADKE w postaci tzw. "ANALIZ". Kto to robil, napiszcie z
          nazwiska kto robi te analizy i JAK, SKORO ROBI TO NA ZAPAS, bo
          masztu jeszcze nie ma.
          6). Napromieniowanie ludzi zalezy od czasu przebywania w poblizu
          anteny, od mocy nadajnika czy nadajnikow (????), od wysokosci
          anteny, od odleglosci od anteny i wreszcie od uksztaltowania terenu.
          7). A ja , w mym kochanym i wyczekanym mieszkaniu najzwyczajniej NIE
          ZYCZE SOBIE MIKROFAL. Nie chce by moje dzieci zyly w polu
          elektromagnetycznym. A NIE WYPROWADZE SIE, bo Polacy z oczywistych
          powodow nie sa tak mobilni jak Amerykanie. My jestesmy PRZYWIAZANI
          do mieszkania, etatu, rodziny etc.
          • Gość: gość Re: Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.umcs.lublin.pl 08.09.07, 15:04
            Analizy polegają na odpowiedniej zawartości koperty!
            • Gość: śledczy Re: Protest mieszkańców Szafirowej IP: 83.168.75.* 08.09.07, 16:31
              gość napisał(a):
              >Analizy polegają na odpowiedniej zawartości koperty!

              Jeśli wiesz coś na ten temat zawiadom CBA albo nie pomawiaj.
          • maxim100 Re: Protest mieszkańców Szafirowej 09.09.07, 10:59
            Sugerujesz że księdzom i zakonnicom napromieniowanie nie wadzi.

            hahahahah
            • Gość: bosman księżom zapewne nie.... IP: *.centertel.pl 17.09.07, 15:41
              oni z założenia są "bezjajeczni".
          • Gość: bosman pytanie do radiatora-amatatora IP: *.centertel.pl 17.09.07, 15:39
            "Komórkę" masz? Używasz? Sasiedzi mają, używają? Po mieście
            poruszasz się? Komputer masz? Telewizor masz? Radio masz? Instalację
            elektryczną w domu masz? A oże elektryczne ogrzewanie podłogowe masz?
            Itd, itp. To cały czas jesteś pod wpływem fal, dłuższych lub
            krótszych ale jesteś - fachowcu-radiowcu(z bożej łaski).
            PS: Analizę można opracować na podstawie założeń technicznych.
    • micra To bądźmy konsekwentni 09.09.07, 09:33
      Mieszkam na Bursztynowej, do nadajnika na kaplicy mam w prostej
      linii poniżej 100 m. Bądźmy konsekwentni:

      - niech mieszkańcy z Szafirowej wyłączą komórki - to groźniejsze niż
      maszt w odległości 50 m od budynków; ba! niech wyłączą i oczywiście
      jeszcze nie używają nigdzie, bo dlaczego ktoś inny ma cierpieć,
      niech będą konsekwentni;

      - Access Point'y, czyli źródła sieci WiFi - rozumiem, że nikt z nich
      nie używa tego w domu (Neostrada daje takie coś jako jedną z opcji,
      część osób mogła sobie kupić samodzielnie) - w ten sposób "szkodzą"
      sobie i sąsiadom;

      - niech przestaną używać kuchenek mikrofalowych - tu też jest
      promieniowanie elektromagnetyczne;

      - telewizory też mogą wyrzucić do kosza, bo one też są źródłem
      promieniowania EM.

      I na koniec: nie wiem, kto pisał te ulotki rozwieszone po osiedlu,
      ale moc 21000 W, czyli 21kW to się chyba komuś pomyliła i to srodze.
      Może małpa przepisująca nie zauważyła, że jest to 21000 mW - wtedy
      ok - jest to 21W.

      Na przełomie lat 80/90 ubiegłego wieku ludzie bali się:
      - końca świata w roku bodajże 1984;
      - podłączać komputerów do telewizorów (bo psują telewizory);
      - AIDS - bo licho wie jak się tym można zarazić;
      - i wielu innych mniejszych i większych rzeczy.

      Przebywanie w okolicy samego nadajnika nie jest wskazane, ale nikt
      nikomu tego nie każe robić - nadajniki są oddalone od budynków w
      odległości takiej, by nie szkodzić.

      Nie wiem, czy mieszkańcy ulicy Szafirowej zdają sobie sprawę, ale
      między ich blokami, a torami planowany jest przebieg Trasy Zielonej -
      czy też będą protestować, gdyby doszło do budowy? Nie, nie będą, bo
      trasę zbudują w innym miejscu, więc im nie będzie szkodzić, będzie
      szkodzić innym.
      • Gość: A.T. Tappman Re: To bądźmy konsekwentni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.07, 15:40
        1. Czy Pani/Pana zdaniem moc nadajnika na kaplicy (ok. 10 m nad ziemią, pomiędzy
        blokami) będzie taka sama jak nadajnika na maszcie o wysokości 46 metrów,
        górującego nad okolicą? I czy nie będzie mocowanych więcej anten?
        Z fizyki wiadomo, że natężenie pola em maleje z kwadratem odległości. Czyli, że
        w odległości dwukrotnie większej (100 vs. 50m) natężenie pola jest mniejsze
        czterokrotnie. A trzeba zauważyć, iż p. micra mieszka przy słabszym nadajniku.
        Na marginesie: chyba nie wszyscy wiedzą, że istnieją strefy ochronne wokół linii
        wysokiego napięcia ze względu na szkodliwy wpływ na zdrowie człowieka.

        2. Czy na Szafirowej telefonia komórkowa nie ma jeszcze zasięgu? Jeśli tak to
        może maszt być potrzebny.

        3. Idę o zakład, że mieszkańcy Szafirowej WYŁĄCZAJĄ kuchenki mikrofalowe. Nikt
        rozsądny nie używa ich przez 24 godziny na dobę.

        4. Ludzie nadal boją się AIDS i słusznie!

        5. Telewizory promieniują i dlatego lekarze zalecają ograniczanie ekspozycji
        dzieci nie tylko ze względu na oczy. Zalecam konsultację z pediatrą. Obecnie
        zresztą jest moda na LCD.

        6. Jak widać niektórych ZMUSZA się do mieszkania w pobliżu nadajnika. Fakt, że
        mieszkańcy mogą rzucić wszystko i przeprowadzić się gdzieś indziej to chyba nie
        najlepszy argument za budową masztu.

        7. Chyba nie warto polemizować z bełkotem na temat Trasy Zielonej. Autor(ka)
        sam(a) to robi i wyciąga wnioski.
        • micra Re: To bądźmy konsekwentni 09.09.07, 20:00
          Na wstępie - nie rozumiem po co dualna forma osobowa - jestem mężczyzną - co
          można poznać przy odpowiedzi na moje posty ew. sprawdzić w moim profilu - w
          przeciwieństwie do mojego przedmówcy (bez rejestracji). Czyżbyśmy mieli problemy
          z rozumieniem tekstu pisanego?

          > 1. Czy Pani/Pana zdaniem moc nadajnika na kaplicy (ok. 10 m nad
          > ziemią, pomiędzy blokami) będzie taka sama jak nadajnika na
          > maszcie o wysokości 46 metrów, górującego nad okolicą?
          > I czy nie będzie mocowanych więcej anten?
          Nie wiem, byle spełniało to normy. Skoro godzimy się na jedne normy to nie
          bądźmy wybiórczy i gódźmy się na inne, a nie tylko te, które nam pasują. Na
          Szafirowej wysokość jest tak duża, bo dzięki temu może siła sygnału nie musi być
          duża, bo nie musi się przebijać przez mury?

          > Na marginesie: chyba nie wszyscy wiedzą, że istnieją strefy
          > ochronne wokół lini i wysokiego napięcia ze względu
          > na szkodliwy wpływ na zdrowie człowieka.
          Czyżby obecne odległości, które sami zauważają protestujący - nie były wynikiem
          tych norm? Przecież wszyscy mówią o normach - czyżby protestujący rozumieli
          normy dla linii wysokiego napięcia, a przy masztach już nie?

          > 2. Czy na Szafirowej telefonia komórkowa nie ma jeszcze zasięgu?
          > Jeśli tak to może maszt być potrzebny.
          A skąd się bierze sygnał na Szafirowej? Krasnoludki przynoszą w wiaderkach?
          Przecież bierze się z innego masztu, położonego przy innych blokach, może nawet
          z kaplicy na Bursztynowej... Protestujący mają już obietnicę księdza proboszcza,
          że jak tylko skończy się obecna umowa to proboszcz nie przedłuży umowy - może
          wtedy sygnału nie będzie na Szafirowej?

          > 3. Idę o zakład, że mieszkańcy Szafirowej WYŁĄCZAJĄ kuchenki
          > mikrofalowe. Nikt rozsądny nie używa ich przez 24 godziny na dobę.
          Zgoda. Ale pole generuje - całkiem spore.

          > 4. Ludzie nadal boją się AIDS i słusznie!
          Mówię o lęku irracjonalnym - gdy wyrzucane były ośrodki mające wspierać chorych
          na AIDS. Ja na przykład nie budzę się codziennie zlany potem, bo na Świecie jest
          AIDS. Masz z tym problem?

          > 6. Jak widać niektórych ZMUSZA się do mieszkania w pobliżu
          Za chwilę inni będą protestować przeciwko dzwonnicy na Bursztynowej,
          przedłużenia JPII, basenowi na Bursztynowej, parkowi w wąwozie - bo im się nie
          podoba.

          > 7. Chyba nie warto polemizować z bełkotem na temat Trasy Zielonej.
          > Autor(ka) sam(a) to robi i wyciąga wnioski.
          Dlaczego nie warto? Jestem przekonany, że gdyby maszt postawiono za torami, to
          też byłoby za blisko, Trasa Zielona wywołałaby protesty mimo jej zaplanowania
          już ileś tam lat temu i jednym z argumentów byłby rezerwat, który jest kawałek
          dalej... Ale gdy chciano budować obwodnicę Augustowa, to wszyscy krzyczeli, że
          co tam roślinki, co tam ptaszki.

          Rozmawiałem dzisiaj z protestującymi. Dowiedziałem się, że:
          - ERA dostanie linię zasilającą z gwarantowanym poborem mocy 28kW -
          wytłumaczyłem, że owszem, ale jest to po pierwsze moc gwarantowana -
          przydzielana pewnie automatycznie przedziałami; moc nadajnika to nie 21000 W,
          ale na 99% 21000 mW (miliwatów); rozmówcy mówili o mikrowatach jako normach...;
          - jest sygnał, im nie trzeba dodatkowego masztu - powiedziałem, że nowoczesne
          technologie to mniejsze moce, ale i konieczność bliskiej odległości od nadajnika
          - im nie jest potrzebny - zapomniałem o tym, że jak wyłączą na Kaplicy to może
          już nie być sygnału;
          - kto nie jest nimi (protestujący) jest przeciw nim i Pani życzyła mi śmierci od
          nadajnika na Bursztynowej - podziękowałem ładnie.
          • Gość: A. T. Tappman Re: To bądźmy konsekwentni IP: 194.242.62.* 10.09.07, 09:31
            Przepraszam jeśli poczuł się Pan urażony dualną formą. Jestem tu
            tylko gościem i zasugerowałem się nickiem.

            1. Na forum ktoś poruszył ciekawy wątek - azbest. Kieyś też był
            zgodny z normami.

            2. Normy promieniowania w Polsce były kiedyś znacznie ostrzejsze. W
            czasach, gdy badania są sponsorowane należy podchodzić do wyników z
            rezerwą (vide: protokół z Kyoto vs. USA, konkluzja może być
            zaskakująca).

            3. Kuchenka mikrofalowa otoczona jest metalowym ekranem (także w
            drzwiczkach jest perforowana blacha). Producenci zalecają trzymać
            się w pewnej odległosci od urządzenia. Nadajnik także nie pracuje
            przez cały czas gotowania.

            4. Jeżeli jest zasięg (chośby sygnał miały przynosić krasnoludki) to
            w zasadzie dlaczego stawiać nowe nadajniki. To tak, jakby do
            sześciokonnego powozu zaprząc siódmego.

            5. Tu mnie Pan zastrzelił. Proboszcz dobrowolnie rezygnujący z kasy.
            Niesłychane.

            6. Sprawa AIDS. Mówię o obawie każdego normalnego człowieka. Boimy
            się grypy, wścieklizny, grużlicy itp.

            7. Jeżeli moc nadajników ma mieć 21W (dwadzieścia jeden watów), to
            nie ma chyba co mówić o zagrożeniu. Chociaż taki maszt to pokusa do
            wieszania nowych anten.

            8. Każdy ma prawo protestować. Przeciw drodze, dzwonnicy, czasowi
            letniemu. Trzeba tylko walczyć na argumenty. Jest to normalne w
            każdym państwie obywatelskim. Szkoda, że w takim nie mieszkamy. Tu
            rządzi się zza biurka. Obywatel jest dla państwa, zamiast na odwrót,
            ale to nie miejsce na tego rodzaju dywagacje.

            9. Z życzeniami różnie bywa. Na wszelki wypadek niech Pan nie bywa w
            kaplicy. Jeszcze antena spadnie Panu na głowę.
            • micra Re: To bądźmy konsekwentni 10.09.07, 10:02
              www.opoka.org.pl/varia/internet/szkodliwe.html
              Zamierzam pokazać to proboszczowi parafii - namówić go do nie zdejmowania
              nadajnika.

              > 1. Na forum ktoś poruszył ciekawy wątek - azbest. Kieyś też był
              > zgodny z normami.
              Azbest nadal nie jest szkodliwy - problem powstaje w momencie jego utylizacji
              oraz montażu. W niektórych dziedzinach jest nie do zastąpienia, np. klocki
              samochodowe, choć niektóre firmy twierdzą inaczej.

              > 2. Normy promieniowania w Polsce były kiedyś znacznie ostrzejsze. W
              > czasach, gdy badania są sponsorowane należy podchodzić do wyników z
              > rezerwą (vide: protokół z Kyoto vs. USA, konkluzja może być
              > zaskakująca).
              Jaka jest ta konkluzja? Proszę spojrzeć na link odnośnie norm - chyba nadal są
              ostre. Państwo twierdzicie, że w Niemczech są ostre, u nas 10 razy niższe.

              > 4. Jeżeli jest zasięg (chośby sygnał miały przynosić krasnoludki)to
              > w zasadzie dlaczego stawiać nowe nadajniki. To tak, jakby do
              > sześciokonnego powozu zaprząc siódmego.
              Nie rozumiem? A co będzie gdy nie będzie nadajnika na Bursztynowej? Dlaczego
              Państwo chcecie korzystać z czegoś kosztem innych?

              > 5. Tu mnie Pan zastrzelił. Proboszcz dobrowolnie rezygnujący z
              > kasy. Niesłychane.
              Nie rozumiem do czego Pan pije... Państwo rozmawialiście z Proboszczem.

              > 7. Jeżeli moc nadajników ma mieć 21W (dwadzieścia jeden watów), to
              > nie ma chyba co mówić o zagrożeniu. Chociaż taki maszt to pokusa do
              > wieszania nowych anten.
              Czy w tym wypadku zgadza się Pan na montaż? A argument o utracie wartości
              mieszkań? Tylko on pozostanie? Polecam linki.

              > 8. Każdy ma prawo protestować.
              Co widać na załączonym obrazku - trupie czaszki na tle masztu miast rzeczowych
              argumentów. Może zakończmy na ostatnim - utrata wartości mieszkań i nie bawmy
              się w straszenie ludzi. Zamierzam rozpocząć kampanię w drugą stronę - plakatując
              podobnie jak Państwo osiedle z faktami - nie ze straszeniem ludzi, ale z
              określeniem czego powinni się obawiać oraz czym to grozi (Państwo już
              określiliście, że rakiem i śmiercią choć przyznajecie, że nie ma badań).

              > 9. Z życzeniami różnie bywa. Na wszelki wypadek niech Pan nie bywa
              > w kaplicy. Jeszcze antena spadnie Panu na głowę.
              Ano bywa, przez głowę by mi nie przeszło życzyć czegoś podobnego Państwu.

              Poproszę o dane norm mówiące, że normy u nas są 10-100 razy bardziej liberalne
              niż w Niemczech, ja swoje podałem - obrazek i artykuł.

              To Pan jest tą osobą, która pracuje między trzema nadajnikami i której się oczy
              nie grzeją? Z kimś takim rozmawiałem... niestety, nie znałem wtedy danych o
              normach polskich i niemieckich, wtedy nie dałbym się wpuścić w kanał o
              restrykcyjności norm niemieckich i polskich.
              • Gość: A.T. Tappman Re: To bądźmy konsekwentni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 11:24
                1. Włókna azbestu odrywają się również podczas normalnej eksploatacji. Dach
                "pracuje" przez cały czas eksploatacji. Pamiętam stodoły i domy kryte azbestem.
                Dopiero po latach zaczęto je malować. Tylko z zewnątrz. To co się ścierało nadal
                fruwało w powietrzu.
                2. Protokół z Kyoto jest tylko przykładem "wojny na badania", podobnie jak (choć
                w zupełnie innej skali) "margaryna kontra masło".
                Chodzi o fakt manipulowania badaniami, i że jest to powszechne.
                3. Nie wiem dlaczego mówi Pan o mnie w liczbie mnogiej (patrz: pkt.6), ale nie
                jestem drażliwy. Cieszy mnie to, że normy u nas są 10 razy mniejsze.
                4. Trochę mnie martwi, że pisze Pan o korzystaniu z nadajnika kosztem innych.
                Przecież wg Pana nadajnik jest ok i nie ma się czego bać. Gdzie tu szkoda innych?
                5. To tylko reakcja na informację, że może zostać wyłączony nadajnik na
                Bursztynowej. Z kasy parafii ubędzie, na wniosek proboszcza, trochę grosza.
                6. Pańskie przypuszczenia są błędne. Reprezentuję wyłącznie siebie i
                przedstawiam swoje poglądy. Niekoniecznie zgodne z Pańskimi i protestująch.
                • micra Re: To bądźmy konsekwentni 10.09.07, 20:06
                  > 2. Protokół z Kyoto jest tylko przykładem "wojny na badania",
                  > podobnie jak (choć w zupełnie innej skali) "margaryna kontra
                  > masło".
                  > Chodzi o fakt manipulowania badaniami, i że jest to powszechne.
                  Nie zgodzę się z tym, jeżeli wychodzi wynik = A, to mamy A, jeżeli = B, to mamy
                  B. Jeżeli w stanie Montana zniesiono prędkość na autostradach i drogach
                  stanowych i zmalała ilość wypadków to mamy do czynienia ze spadkiem ilości
                  wypadków, a nie przypadkiem. Tam jednak postanowiono przywrócić ograniczenia
                  zrzucając na karb przypadku efekt i po przywróceniu ograniczeń ilość powróciła
                  do ilości pierwotnej. Choć na logikę powinno być odwrotnie, a jednak tak się stało.

                  > 3. Cieszy mnie to, że normy u nas są 10 razy mniejsze.
                  Jednym z haseł protestujących jest informacja, że nasze normy są zbyt liberalne.

                  > 4. Trochę mnie martwi, że pisze Pan o korzystaniu z nadajnika
                  > kosztem innych. Przecież wg Pana nadajnik jest ok i nie ma się
                  > czego bać. Gdzie tu szkoda innych?
                  Nie, ja to mówię w kontekście informacji od Ciebie i od protestujących - że
                  nadajniki to pewna śmierć, w tym wcześniej rak i inne choroby. Skoro tak i chcą
                  jednocześnie korzystać z komórek (w tym Ty również jak zakładam) to skądś ten
                  sygnał musi się pojawić (i skoro krasnoludki nie noszą w wiaderkach). Jeżeli ma
                  się pojawić - to maszt już gdzieś stoi i ktoś jest poddawany działaniu mikrofal
                  z nadajnika z tego masztu. W tym wypadku zmuszasz innych do obsługi swoich
                  usług, bo korzystając z sieci inicjujesz transmisję do swojego aparatu.

                  > 6. Pańskie przypuszczenia są błędne. Reprezentuję wyłącznie siebie
                  > i przedstawiam swoje poglądy. Niekoniecznie zgodne z Pańskimi
                  > i protestująch.
                  Cóż, na tym polega dyskusja, na wymianie poglądów i argumentów. Jeżeli jednak ja
                  staram się znaleźć dowody - w formie norm, opinii to nie otrzymuję zwrotnie
                  dowodów - tylko Twoje przypuszczenia.
          • Gość: A.T. Tappman Re: To bądźmy konsekwentni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 10:52
            Przepraszam, jeśli Pana uraziłem dualną formą. Zasugerowałem się nickiem.

            1. Na forum ktoś poruszył ciekawą kwestię. Azbest kiedyś także był zgodny z normami.

            2. Jeśli nadajnik ma mieć moc 21W (dwadzieścia jeden watów) to chyba nie
            napromieniuje okolicy. Ale cóż to za pokusa do stawiania nowych anten...
            Kiedyś w Polsce norma natężenia pola em była dużo niższa.
            Na każdą ekspertyzę jest kontrekspertyza. Jednakże wszystkim powinna towarzyszyć
            dewiza: "primum non nocere", a nie "co jeszcze ludzie potrafią znieść".
            W czasach, gdy badania są sponsorowane należy podchodzić do wyników z rezerwą
            (vide: protokół z Kyoto vs. USA, konkluzja może być zaskakująca).

            3. Jeśli jest zasięg (nawet jeśli sygnał przynoszą krasnoludki) to po co stawiać
            nowy nadajnik. To jakby do sześciokonnego powozu zaprząc siódmego konia.
            Ciekawe jednak, co się wydarzy, gdy zostanie wyłączony nadajnik na Bursztynowej?

            4. Proszę zauważyć, że kuchenki mikrofalowe otoczone są ekranem pochłaniającym
            większość promieniowania. Nawet w drzwiczkach jest blacha perforowana. Nadajnik
            także nie pracuje przez cały czas gotowania. Ponadto producenci zalecają, żeby
            nie przebywać w pobliżu urządzenia.

            5. Każdy ma prawo protestować. Przeciw drodze, dzwonnicy, czasowi letniemu.
            Ważne, żeby walczyć na argumenty. Tak się dzieje w każnym państwie obywatelskim.
            Szkoda, że w takim nie mieszkamy. Tu urzędnicy wiedzą co jest dobre dla
            społeczeństwa, a obywatel jest dla państwa, a nie na odwrót. Ale to nie miejsce
            na tego rodzaje dywagacje.

            6. Sprawa AIDS. Wszyscy normalni ludzie boją się AIDS, podobnie jak grypy,
            wścieklizny, gruźlicy itp. I proszę, bez osobistych wycieczek.

            7. Proboszcz rezygnujący z kasy. Niesłychane.

            8. Z życzeniami różnie bywa. Na wszelki wypadek proszę nie chodzić do Kaplicy. A
            nuż antena spadnie Panu na głowę.

            Pozdrawiam i życzę zdrowia
            A. T. Tappman
            • Gość: A. T. Tappman Re: To bądźmy konsekwentni - powtórzony post IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 10:58
              Przepraszam za powyższy post. Powtórzony ze względu na awarię sprzętu (myślałem,
              że nie poszedł).
    • micra 21000 Watów mocy 09.09.07, 22:46
      Proszę spojrzeć na te informacje (RTV, nie GSM!!!):
      emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1L
      czyli maszt na Raabego - tu moce rzędu 1kW na nadajnik

      emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1C
      tu już Boży Dar - tu moce rosną - 100kW jest normą, a w Tarnawatce jeszcze
      więcej, wystarczy spojrzeć na mapę:
      www.emitel.pl/mapa_obiektow
      Ok, to jest RTV, ale już widok tych trzech obiektów daje do myślenia - w gęstej
      zabudowie moc promieniowana jest niższa niż obiektów oddalonych od siedzib
      ludzkich.

      Tu zaczątki dyskusji:
      forum.ocm.pl/t69761-p-maszt-na-osiedlu.html, ale dyskusja została
      powtórzona na wielu forach - wszystkie jadą na jednym źródle danych? Mniejsza o to.

      Tu lista BTSów w Warszawie - akurat wybrana sieć to Orange:
      www.bts.yaho.pl/bts_all.php?siec[]=Orange
      Ale tam można sobie poklikać i zobaczyć ile ich jest, a ilości idą w setki...
      Dane z końca ubiegłego roku.

      Tu można szukać w całej Polsce, także informacji o BTSach w Lublinie:
      btsearch.pl/szukaj.php?search=Lublin&siec=1&mode=std.

      Te dwa linki to, że niby testy u nas robią na mieszkańcach Czubów. Nie robią
      testów - to stara, sprawdzona technologia.

      tiny.pl/53cz
      Tu jest o meritum - czyli o mocy.
      www.iddd.de/umtsno/odpsejm/tabpomNRW.gif
      A tu informacje o normach polskich, niemieckich i szwajcarskich - i chyba ktoś
      tu się myli, że normy niemieckie są bardziej restrykcyjne.
    • Gość: jaś Protest mieszkańców Szafirowej-nasz podpowiedz co IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.07, 12:50
      U nas w Gminie Samborzec-Swiętokrzyskie mocujemy się z Wójtem i ERA GSM od
      prawie trzech lat,jak dotychczas udało się nam powstrzymać budowę masztu ERY
      GSM, ale tymczsowy jeszcze działa i ludzie chorują. Na 52 gospodarstwa rolne
      naszej wsi SZEWCE zmarło już 7 osób na nowotwory,były poronienia ,a obecnie jest
      4 osoby w szpitalu onkologicznym. NAPRAWDę JEST SIę CZEGO BAć.Obecnie czekamy na
      roztrzygnięcie w Sądzie.Wszelka władz jest przeciw nam a to dlatego,że mają
      profity od ERA. Pisała o nas prasa lokalna ,że jesteśmy za tym aby przenieść
      nadajnik do Samborca 300 metrów od domu Wójta jest najwyższy teren ,idealne
      usytuowanie i nic się nie dzieje.
      Jeżeli jest masz nieszkodliwy czemu nie chce go tam postawić!???
      Mamy sporo wiadomości na te tematy-radiacji itp. związane z masztami
      śmierci.Chętnie się z Wami podzielimy.Dużo nam pomógł Pan Gelzok.

      Adres www.GELZOK lub www.umtsno.
      Ludzie nie dajcie się nabierać na obiecywanki władz>musicie walczyć do końca aż
      masz Wam przeniosą chociaż 1000 metrów dalej. Uwierzcie wynikom norm i badań na
      miejscu ale pod jednym warunkiem !!!!!
      Normy są prawdziwe, badania również ,tylko w jaki sposób
      przeprowadzane.NAJWIęKSZY PRZEKRęT ERA GSM POLEGA NA TYM,że badania robi się po
      dwóch tygodniach pracy masztu,kiedy już emituje śmiercionośne fale.Mechanicy
      ,monterzy ERA tuż przed badaniami specjalistycznymi urządzeniami w obecności
      ludzi protestujących.podnoszą promienniki do góry aby nie promieniowały na
      ziemię, i niby wszystko OK ! zgodnie z normami wykazują przyrządy.NIE DAJCIE SIę
      NA TO NABRAć. Natychmiast po skończonych badaniach zarządajcie przerwania emisji
      i unieruchomienia promienników na stałe.Najlepiej przyspawanie ich w tej pozycji
      w chwili badania.Znajdziecie wśród Was spawacza i odpowiednią spawarkę.Trzeba to
      zrobić natychmiast,bo opuszczą promienniki znowu w dół i będzie działanie 1000
      krotne ponad normy. ZOBACZYCIE MUSI SIę TO WAM UDAć bo inaczej to oni wygrali.
      Powodzenia w Waszej słusznej walce.ONI boją sie jak ognia tego unieruchomienia
      promienników i rezygnują z nadawania wobec takiego unieruchomienia nadajnika
      gdzie emituje tylko w górę. Mój adres w razie pomocy dla Was-
      www.janik52@interia.pl
    • Gość: fiiana Protest mieszkańców Szafirowej IP: 152.62.109.* 17.09.07, 13:43
      Czytam wasze opinie z zainteresowaniem. Moja rodzina mieszka na
      Szafirowej. Z tego co sie dowiedzialam to nie bylo rzetelnej
      informacji o tym, ze ERA ma zamiar stawiac tak wysoki maszt- swoja
      droga to dlaczego wybrali taki dolek na stawianie masztu, przeciez
      to logiczne, ze postawienie go na gorce zwieksza zasieg- natomiast
      pojawila sie krotka informacja, ze czas na odwolanie sie od decyzji
      minal. Moi kochani rodacy, czy to nie jest lekkie "olewanie"
      obywateli? Podobno pozwolenie na budowe nie bylo poprawne ze
      wzgledow formalnych, wiec kolejne pytanie ile wzial taki urzednik w
      lape zeby wydac pozwolenie? Troche sie zdenerwowalam jak
      dowiedzialam sie o zachowaniu policji, przeciez w tlumie byly
      kobiety i dzieci!!! I co sie tyczy praw mieszkancow to kazdy ma
      prawo protestowac, jezeli uwaza taki protest za sluszny.
      Mam nadzieje, ze strony dojda do porozumienia i zycze szybkiego i
      sprawiedliwego (chcialabym) rozwiazania sporu!
    • Gość: R$adiotechnik. Protest mieszkańców Szafirowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.07, 15:18
      Do Tapmana i Micra: szarzujecie jak konie jazdy: nie chca to trzeba
      to uszanowac "w morde jeza" i co tu gadac. szkodzi? no to won z pola
      widzenia mieszkancow. Juz mnie to denerwuje, te przepychanki: jeden
      glupek-arogant radzi wyrzucioc komorki, drugi wymysla od ciemnogrodu
      i mocherow, trzeci kaze sie przeniesc na wies. NIE CHCE I TO MI
      WOLNO. WOLNO MI BRONIC MEGO MIESZKANIA przed szkodliwym
      promieniowaniem. A moze macie "odsyp" i udzial w masztach? No to
      tylko trzeba w takim razie wymyslec na was cos innego. Nie wiem co.
      Moze do Strasbourga?
      • micra Re: Protest mieszkańców Szafirowej 17.09.07, 15:23
        Jak szkodzi to dlaczego używają komórek? Jeżeli ktoś uważa, że palenie
        papierosów bierne szkodzi i chce tego zakazać (palenia biernego!, nie palcie, bo
        będą wdychać moje dzieci), ale sam pali to jest ok?

        Jak nie chcą mieć koło siebie, to dlaczego plotą o szkodliwości? Dlaczego na
        plakatach straszą rakiem i śmiercią, a nie brakiem sprawiedliwości?
    • Gość: jasnogrodzianin c i e m n o t a ! ! ! IP: *.centertel.pl 21.09.07, 19:58
      Osoby protestujące w tak hałaśliwy sposób i nie wstydzące się w ogóle własnej
      kompromitacji w mediach zrobiły Lublinowi cudowną reklamę.
      Jesteście bandą wsteczniackich ciemnogrodzian, co do tego nie ma wątpliwości,
      ale jakim prawem KŁAMIECIE mówiąc, jakoby wszyscy mieszkańcy buli przeciwko
      budowie tej stacji?! Ja gorącą tę inwestycję popieram, chcę mieć mocny sygnał
      umtsu w domu a przez was, tak, dokładnie PRZEZ WAS mogę się z umtsem pożegnać.
      Przez taką bandę średniowiecznych oszołomów. Was się powinno teleportować w
      czasy księcia Siemowita i szczurzej wieży w Kruszwicy, bo z nowoczesnym
      społeczeństwem nie macie wiele wspólnego. Jesteście wstydem mego miasta, jego
      najgorszą zakałą i to właśnie przez was mogę się pożegnać ze stabilnym 3g.

      I jeszcze jedno: należy natychmiast zmienić prawo tak, aby definitywnie
      uniemożliwiść wpływanie na budowę btsów takich indywidułów jak wy. Nie mam
      wątpliwości, wam trzeba skrępować ręce i zakneblować usta, bo NIE DOROŚLICIE do
      społeczeństwa XXI wieku! Taka jest prawda!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka