Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[ja564]

niech dalej piątek gania motorynkami i ludzie wyprowadzają psy na s....można
ognisko w lecie zrobić i jest git . Dla mnie tak może zostać - taki jest
lublin jak te górki - syf , upór i głupota . Sisiaki mówią że za mało . mieli
tego barana za prezydenta ,rządzili i co zrobili ???

[Gość: byk]

Nie pozwulmy zmieniać Lublina

[Gość: lubelak]

Czy każdy tekst w GW w Lublinie musi być pisany niczym w Trybunie za czasów PRL?
O co mi chodzi? Macie tezę i musicie ją udowodnić. Czysta propaganda. Gdybyście
chcieli zachować choć odrobinę obiektywizmu to byście zapytali jakiegoś radnego
z PiS, dlaczego jest przeciw. Czy to tak dużo?

[Gość: yyyy]

a dlaczego

Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[Gość: ula]

a sprawa jest prosta : plan zagospodarowania zatwierzony przez radę
miasta jest prawem miejscowym i echo będzie mogło po jego zmianie i
otrzymaniu pozwolenia na budowę podziękować miastu za porozumienie i
nawet nie wyjaśniając przyczy nic nie zrealizować!!!Patrz leclerk,
italia itd...

Zgadzam się. Mam nawet wątpliowśc czy radni mogą

[Gość: ddd]

lub Gmina może domagać się roszczeń cywilnoprawnych /kara umowana/ za działania
z zakresu imperium. MOżeby zlecić jakąś ekspertzyę prawną u jakiś obiektywnych
prawników?? Czy weksel dlatego w ogóle będzie legalnY. A propos przstępstwo
korupcji polega właśnie na tym, że urzędnik państwowy domaga się korzyści
majątkowej /niekoniecznie dla siebie/ za podjęcie jakiejś decyzji urzędowej!!!1

Śmieszne kary

[Gość: esto]

Kara w wysokości 5 tys. zł za każdy dzień opóźnienia! A to ci dopiero wielka kara!
No to policzmy: 5 tys. za jeden dzień, to daje 1,825 mln rocznie. A to zawrotna kwota! Kiedyś Leclerc bez zmrużenia okiem zapłacił 1,5 mln zł kary za niewybudowanie multikina przy ul. Zana.
Liczmy dalej. „Echo” wybuduje hipermarkety o pow. 80 tys. m kw. Jak wiadomo, „Echo” nie prowadzi własnych hipermarketów, lecz wynajmuje wybudowane powierzchnie różnym sieciom hipermarketów. Przyjmijmy ostrożnie, że wynajmie tylko połowę powierzchni (reszta to ciągi komunikacyjne, itp.), tj. 40 tys. m kw. Po ile wynajmie? Najostrożniej licząc, po 10 zł za 1 m kw. miesięcznie. Daje to 400 tys. zł przychodu z tytułu wynajmowanych powierzchni, a więc rocznie 4,8 mln zł. Płacąc roczną karę 1,825 mln i tak na czysto zostają „Echu” prawie 3 mln zł. Jest jasne, że ceny wynajmu będą znacznie wyższe niż przyjęte tu 10 zł. Przy 20 zł za 1 m kw. zostaje rocznie na czysto prawie 8 mln. Takie kary, jakie zaproponowano w porozumieniu „Echo” może bez problemu płacić przez 100 lat i niczego nie wybudować dla miasta.
Podobnie nie są wystarczającym zabezpieczeniem kary w wysokości 60 mln i 20 mln zł, za niewybudowanie skrzyżowania i parku.
Skutecznym zabezpieczeniem wykonania zobowiązań „Echa” wobec miasta byłaby kara np. w wysokości 1 mln zł za każdy dzień opóźnienia realizacji zobowiązania oraz depozyt pieniężny na koncie miasta np. w wysokości 500 mln zł, z możliwością natychmiastowego przejęcia tej kwoty na własność miasta w przypadku niezrealizowania zobowiązań w wyznaczonym terminie.
Pan Paweł Bryłowski, raczej powinien milczeć w sprawie porozumienia z „Echem”, bo to właśnie za jego prezydentury powstał Leclerc przy ul. Zana i to właśnie Bryłowski jest współodpowiedzialny (razem z Krzysztofem Stefaniukiem i Elżbietą Mącik) za nienależyte zabezpieczenie interesów miasta przy realizacji tego hipermarketu.

Brawo wreszczie pierwsza merytoryczna wypowiedź!!!

[Gość: kkkk]

Dlaczego tego rodzaju świertnych merytorycznych wypowiedzi barkuje na forum
medialnym, zwłaszcza w gazetach.

[Gość: Kain]

To proste: bo mediom nie chodzi o obiektywne przedstawienie sprawy żeby ludzie
mogli wyrobić sobie zdanie a o ustawienie publiki za lub przeciw jakiejś sprawie.

Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[Gość: XR]

Lóblin nie pozwoli rzeby jakieś z kielc budowały chipermarkiet na czehowie w
kturym potem byłyby wykorzystywane polskie pracowniki, a precz z nimi, niech tam
lepiej hwasty rosnom ... cha cha cha ...

PIS ma rację!! Dość hipermarketów!!

[Gość: lll]

MIeszkam przy górkach i kupiłem lokal w pobliżu parku (planowanego) a nie nad
hipermarketem!!! Czy radni PO nie powinni uwzgęniać interesów okolicznych
nieszkańców zamiast swoich niejasnych??? Miało się lepiej żyć!! Wszystkim!!! CZy
wszystkim będzie się lepiej żyło w mieszkanku nad hipermarketem ?? MNie nie!!!

[Gość: Maja]

Zróbcie wreszcie to skrzyżowanie

[Gość: ccc]

Może radni PIS przedstawią mieszkańcom swoją alternatywę dla Górek Czechowskich.
Domyślam się, że jest 100 razy lepsza.

[Gość: Kolombo]

Lepszym rozwiązaniem było by postawienie kościoła i założenie
cmentarza, a zamiast parku np. Parku Motocrossowego.
Przy takim rozwiazaniu wszyscy będą zadowoleni. zaspokojone będą
potrzeby ducha i ciała.

Pozorne ustępstwa Echo

[Gość: Kain]

Ten artykuł to klasyczny przykład techniki negocjacyjnej polegającej na
pozornych ustępstwach oraz kreowaniu rzeczywistości.

Kiedy Echo kupowało te tereny WIEDZIAŁO że tam nie będzie można marketu
wybudować. Nikt im wtedy nie obiecywał, że hipermarket tam będzie można
postawic. Echo kupiło przestrzeń przeznaczoną na rekreację, nie na prowadzenie
działalności gospodarczej. Dlatego właśnie tereny zostały sprzedane za ułamek
ceny, jaką nieruchomość by osiągnęła gdyby była przeznaczona pod np. hipermarket.

Natomiast po dokonaniu zakupu Echo zachowuje się jak urażony, biedny
przedsiębiorca, który został oszukany przez gminę, bo sprzedała mu teren a teraz
nie pozwala nic postawić. A firma tak bardzo chciałaby zainwestować w rozwój
lokalnej społeczności budując nam na tej pustyni hipermarket, żebyśmy mieli
gdzie wreszcie kupić jedzenie. Bo przecież Real, LeClerc na Zana, LeClerc na
Turystycznej, Tesco, Geant i Makro, nie wspominając już o sieci, stokrotek,
plusów czy championów (dawnych) nie są wystarczające do zapewnienia mieszkańcom
Lublina i okolic wyżywienia. Wiadomym przecież jest, że ulubioną rozrywką
mieszkańca Lublina jest pojechanie sobie do marketu i napchanie wózka żarciem.
Natomiast mieszkaniec Lublinia kompletnie nie potrzebuje parku, gdzie może
pojechać sobie z rodziną, pobawić się z dzieckiem piłką na trawie czy pograć w
siatkówkę.

Tymczasem Echo postawiło swoje nierealne żądania i konsekwentnie żąda
dotrzymania przyrzeczenia którego nikt mu nie złożył. Ale żeby pokazać że jest
sensowne, idzie na pozorne ustępstwa, dorzucając co jakiś czas coś do oferty i
robiąc wrażenie, że skoro ono "ustępuje" to miasto też się powinno zreflektować
i zrobić krok do zgody.Nie, nie powinno, bo Echo nie idzie na ustępstwa a miasto
nic mu nie obiecywało. Echo konsekwentnie od lat chce hipermarketu i w żaden
sposób nie odstępuje od tego celu.

Wnioski:

Jeżeli pan Bryłowski nie widzi stosowania tak oczywistej techniki negocjacyjnej
i daje się (a raczej nas) naciągnąć, to chyba nie jest odpowiednią osobą do
prowadzenia tej sprawy.

Po drugie: jakoś nikt nie pisze o tym, że w kraju Echo znane jest właśnie z
podpisywania umów i nie wywiązywania się z nich, co i tak jest opłacalne. Jeżeli
się nie mylę swojego czasu opisywała to wyborcza albo był materiał w Faktach TVN.

Zastanawia mnie tylko dlaczego Echo, nie mogąc zrealizować na początku
obiecywanej inwestycji "rekreacyjnej" nie odsprzeda po prostu miastu tych
terenów i będzie po kłopocie? Odzyskają swoje pieniądze i będą mogli iść gdzie
indziej.

A co do propozycji umowy, to kary są rzeczywiście śmieszne. Ja to bym
proponował, że jeżeli już echo ma coś budować, to zgodę na to niech dostanie PO
stworzeniu parku. Albo inaczej: jak stworzy park tak jak obiecywało w pierwszej
kolejności to miasto rozważy czy pozwolić mu coś tam wybudować. Ale nie
supermarket tylko jakieś centrum sportowe albo kultury.

@ja564: nie mieszkam na Czechowie ale mieszkańcy mają rację. Bo możliwość
wyjścia na spacer na kawałek czegoś zielonego jest ważna. Możliwość zrobienia
ogniska jest ważna. Ludzie tego potrzebują. Ludzie mają więcej potrzeb niż
napychanie wózka żarciem. To miasto ma być dla ludzi, nie odwrotnie. Chcę mieć
gdzie spacerować, gdzie uprawiać sport, chcę móc ze znajomymi zrobić ognisko.

A Ty mi proponujesz spacer po parkingu supermarketu. Zaiste, szalenie oświecona
wizja rozwoju miasta.

BTW byłem w tym roku w Szwecji. Wiesz gdzie tam są hipermarkety? Za miastem. I
dlatego koło każdej dzielnicy jest miejsce na otwarty kompleks sportowy:
bieżnia, boisko do nogi, boisko do siatki, boisko do kosza i kort tenisowy, z
którego nikt nie kradnie siatki.

[Gość: J-k]

To całkiem rozsądne poglądy, ale... Ale jest jeden poważny problem, a jest nim
jakość działalności "miasta". Tak się składa, że na wielu osiedlach są wolne
zapuszczone działki, których właścicielem jest miasto. Plan zagospodarowania
zakłada na przykład, że na takiej działce powstać może jedynie obiekt usługowy.
Tylko jakoś nikt się nie kwapi aby kupić taką działkę i wybudować tam np.
sklepik warzywny czy warsztat szewski. Natomiast chętnych do wybudowania tam
domu mieszkalnego jest setki. Oczywiście latami nie można zmienić planu a tym
czasem na takiej działce powstaje dzikie wysypisko śmieci a w najlepszym wypadku
dziki ogródek warzywny. W rezultacie obniża się jakość przestrzeni publicznej.
Wracając do terenu dawnego poligonu i ewentualnego parku. Załóżmy, że teren
przejdzie w ręce "miasta" i powstanie tam ten park. Kto zajmie się jego
pielęgnacją? "Miasto" chyba nie - bo dzisiaj zupełnie nie daje sobie rady z
istniejącymi parkami. Czy ktoś jest a stanie zagwarantować, że park nie podzieli
losu Ogrodu Saskiego lub Parku Ludowego. W tym pierwszym na zaśmieconym, pełnym
liści i samosiejek trawniku stoi odrapana, pochylona tablica z informacją, że
firma "X" jest sponsorem akcji grabienia liści, co jest najlepszą metodą walki
ze szrotówkiem. Drugi jest w agonii. A może wybrać rozwiązanie kompromisowe. Np.
zamiast supermarketu, zezwolić firmie Echo na wybudowanie tam pełnego zieleni
osiedla mieszkaniowego, którego projekt powstałby w wyniku otwartego konkursu
architektonicznego?

[carrera4]

Kary za niedotrzymanie terminu rzeczywiście można by podnieść, bo
kwota wymieniana w tekście jest niezawielka i Echo od początku
wliczyło ją sobie w koszta. Jednak z drugiej strony tutaj należy
działać bardziej spolegliwie, bo czas leci. A, że Piątek ze szwagrem
nie będą mieli gdzie jeździć na motorach to jest ich problem. Mogą
sobie pośmigać np. dookoła Hanesco.

[Gość: f]

nie pamiętam kiedy oni kupili te tereny pob niby park ale byy one
conajmniej kilka razy tańsze niż dziś...osiedle mieszkaniowe w tym
miejscu to żyła złota...mieliby ogromną przebitkę i interes życia w
lublinie.Gdyby miasto się na to zgodziło to by były niezłe
jaj...nich echo dpłaci różnice tamtej ceny do wysokości cen dzisiaj
za ziemię np pod mieszkaniówke...plus obok park i jestesmy w
domu...tylko echo tego nie zrobi bo nic nie zarobi

[Gość: Kain]

Wiesz, to że miasto do tej pory nie dawało sobie rady z parkami to IMO żaden
argument. Jak sobie nie radzą to niech sobie pojadą na zachód i zobaczą jak tam
sobie radzą. Albo niech wywalą urzędników odpowiedzialnych za to i zatrudnią
urzędników np. ze Szwecji. PO obiecywało nową jakość to ma szansę się wykazać.

A poza tym: to przecież teren Echo, więc niech oni się popisza i urządzą fajny
park :P W końcu po to ten teren kupili. BTW zauważyłeś, że o aquaparku którego
postawienie Echo zapowiadało przed nabyciem nieruchomości nie ma już mowy?

[Gość: J-k]

OK. Jeżeli "ONI" wywalą tych nieudolnych urzędników i zatrudnią urzędników ze
Szwecji to niech na "Górkach" powstanie park. Może "ONI" dokonają niezbędnych
zmian w planie zagospodarowania miasta, który delikatnie mówiąc jest do kitu.
Może "ONI" wyjaśnią np. dlaczego bez większych kłopotów można będzie wybudować
galerię u stóp lubelskiego zamku lub przeprowadzić trasę "Zieloną" pod oknami
szkoły muzycznej itd. Chciałby się tylko dowiedzieć kim "ONI" są.

Trasa Zielona - to problem dokładnie przeciwny

[Gość: kkk]

do problemu górek. Została on zaplanowana gdzieś z 20 lat temu wzdłuż starego
Lasu. Problem w tym, że deweloperzy i spółdzienie wybudowali ludziom bloki
wzdłuż tej trasy, z reguły przemilczając jej istnienie. Tak więc tu raczej nie
ma winy ze strony Miasta i urzędników.

[Gość: J-k]

Szkoła muzyczna, położona jest nad Bystrzycą w pobliżu Parku Ludowego, przy ul.
Muzycznej. O ile dobrze pamiętam, została oddana do użytku w 1978 roku, czyli 29
lat temu. Tak więc trasa "Zielona" została zaprojektowana później.

[Gość: Kain]

To sobie zobacz powyżej: bardzo wyraźnie napisałem, że PO obiecywało nową
jakość. Więc mam prośbę abyś czytał dokładnie a dopiero potem się czepiał :P

[Gość: J-k]

Ja się nie czepiam, jedynie jestem przeciwnikiem myślenia życzeniowego czyli
chciejstwa. Aby administracja miasta dobrze dbała o substancję publiczną
potrzebne jest dobre prawo, sprawni urzędnicy i pieniądze. W Lublinie brakuje
wszystkich tych elementów. Załóżmy, że wygra koncepcja aby powstał na Górkach
park. Właściciele Echa tego parku nie założą i nikt ich do tego nie zmusi.
Nieodpłatnie dostępnych, prywatnych parków na świecie raczej za dużo nie ma. Ten
park może założyć jedynie miasto lub instytucja publiczna. Aby to zrobić musi
najpierw wykupić te tereny, następnie założyć ten park i później go pielęgnować.
Na to wszystko będą potrzebne publiczne pieniądze, które jak wiadomo pochodzą z
naszych podatków. Na podatki od przemysłu raczej trudno liczyć, bo go za dużo w
mieście nie ma. Oczywiście skrzyżowanie al. Solidarności z al. Sikorskiego też
musi być przebudowane tyle, że w tym wypadku też z miejskich pieniędzy a nie za
pieniądze Echa.
Przy okazji zastanawiam się dlaczego akurat inwestycja Echa budzi tyle
kontrowersji, podczas gdy zupełnie bez echa planuje się wznieść galerię handlową
u podnóża Zamku. Tamta lokalizacja, to dopiero skandal, chociażby ze względu na
to, że zniszczy (podobno chronioną prawem)historyczną panoramę Starego Miasta.

[Gość: Czechowianin]

Kain, jestem z Tobą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lubelska farsa

[Gość: Gość]

Ta farsa powinna być dokładnie opisana w materiałach promocyjnych naszego
miasta, aby wszyscy potencjalni inwestorzy wiedzieli, ze jesteśmy i chcemy być
twierdzą nieufności, zawiści i zacofania.
Nie mówię tego w złej wierze, w końcu mamy prawo tacy własnie być.

[Gość: Kain]

Sorki, ale chyba nie rozumiesz o co biega.

Kupujesz działkę za bezcen.

Wiesz, że cena jest taka a nie inna, bo działka jest pod park / inne cele
rekreacyjne i nie będzie zmieniane jej przeznaczenie.

Po kupieniu jej zaczynasz robić raban, że nie chcą zmienić jej przeznaczenia i
nie pozwalają Ci wybudować hipermarketu, co do którego wiedziałeś od początku,
że nie będzie mógł powstać.

Gdzie tu jest zawiść, zacofanie i nieufność?? W każdym normalnym kraju umowa to
umowa. Bo IMO właśnie zacofaniem jest sytuacja, kiedy umawiamy się na jedno a
potem śmiejąc się bezczelnie robimy drugie. Wszyscy mówią jacy to Polacy są
nieporządni bo nie przestrzegają prawa i są nieuporządkowani. A potem władza,
mająca dawać przykład, sama pokazuje, że jak można to się robi przekręt i
sprzedaje działkę za ułamek wartości a potem się zmienia jej przeznaczenie. I
puff: prywatny inwestor zarobił, a miasto, czyli też ja, wtopiło kupę kasy bo
nagle okazało się, że wcale nie potrzebujemy rekreacji tylko kolejnego marketu.

Ujmijmy to tak: sprzedając tę działkę miasto obiecało mi przestrzeń rekreacyjną.
I chcę tej przestrzeni, bo miasto w pierwszej kolejności ma umowę z
mieszkańcami a dopiero na dalszym planie są inwestorzy. To jest właśnie
cywilizacja: dotrzymywanie umów.

Brawo Kainie!! KAin na prezydenta Miasta L.!

[Gość: KKK]

NIe jwiem kim jesteś Kainie, ale piszesz rozsądnie i przekonująco!!!

[Gość: Gość]

Właśnie dokładnie to co mówisz powinno byc zamieszczone w materiałach
promocyjnych Lublina.
MASZ PEŁNĄ RACJĘ.
Jesteśmy z tego dumni.
Chodzi mi tylko o to aby się tym pochwalić w Polsce, a może nawet w Europie.

[Gość: Balwab]

a ja nie!

Jest jedno wyjście uczciwe

[Gość: jacek]

Sprzedać na licytacji.

Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[Gość: Jagoda]

mieszkam na Czechowie i zamiast jeżdzić do Nałęczowa na mały
aquapark wolałabym żeby na Czechowie był jakiś bardziej atrakcyjny-
przecież to żyła złota!!!!!!!!!podobno na terenach zbliżonych do
Ogrodu Botanicznego są ciepłe żródła!!!!!!!!!!!!ale nie wiadomo czy
Rada Miasta i Magistrat się w to włączą??????????????????

[Gość: jork]

Pewnie się nie włączą, ale gwoli tradycji sprzedadzą te tereny Echu za 5%
wartości :P

Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[Gość: Maja]

Najpierw zbóbcie skrzyżowanie

Sprawa Górek dzieli radnych PiS i PO

[Gość: mieszkaniec LU]

Nie ma pojęcia dla czego radni są za zmianą planów zagospodarowania
terenu po poligonie. Pewnie chcą pokazać wyborcom,że coś robią. Tych
gruntów nikt nie chciał kupić bo władze miejskie jasno postawiły
sprawę co tam ma być. Znaleźli się jednak tacy co chcą pokazać kto
tu ważniejszy i teraz Prezydent Lublina przychylnym okiem patrzy i
podpisuje dokumenty przeczące wcześniejszym zapewnieniom jego
poprzedników. I jak w Lublinie ma być dobrze skoro takie przekręty
robi się w biały dzień zasłaniając się majestatem prawa. A gdzie
honor władzy?