Nowe krematorium na Majdanku?

[micra]

Panu Kadlcikowi źle się kojarzy? Pewnie też źle się kojarzy cmentarz, który
graniczy z byłym obozem, na terenie którego leżą szczątki wielu osób.

Na Lipowej nie kojarzyła się źle Plaza? Nie, nie mówię o cmentarzu, o filii
obozu na Majdanku.

[Gość: wiejska baba]

a ja myslałam ,ze jeszcze raz przejadę się do Warszawy....no cóż
będzie taniej bo bliżej

[Gość: J-k]

Nie bardzo rozumiem, co ma się źle kojarzyć. Chyba nikt tam nie będzie kremował
ciał bliskich sobie zmarłych w celu zbezczeszczenia pamięci pomordowanych
więźniów Majdanka!? Zgadzam się, że większym nietaktem jest centrum handlowo -
rozrywkowe w miejscu dawnego obozu przy Lipowej.

czy użycie słowa Żyd

[Gość: jacek]

nie jest już antysemityzmem? Bo nie znam ostatnich trendów w Polsce.

Nowe krematorium na Majdanku?

[Gość: fakir]

Jak by nie mówić miejsce raczej niestosowne ze względu na mroczną przeszłość
tego miejsca. Ciekawe jak by zareagowały wycieczki zagraniczne przyjeżdżające do
Majdanka o nowym krematorium. To tak, jak by władze miasta pozwoliły na
powstanie np. muzeum erotyki przed katedrą. Ale cóż kwestia smaku...

[Gość: Mia]

Podejrzewam, że zagraniczne wycieczki nie będą miały pojęcia, co mieści się w
budynku.

[leniak]

Gość portalu: Mia napisał(a):

> Podejrzewam, że zagraniczne wycieczki nie będą miały pojęcia, co
mieści się w
> budynku.

hmm chyba że ktoś zyczkliwy im podsunie chożą myśl i niieodpowiednie
skojarzenie, wtedy kto wie taka zagraniczna wycieczka może nawet
sprofanować czyjś pogrzeb...

[rozenkranc]

Przede wszystkim jednak niech pan fakir oraz inni, którzy używają
argumentu o "złych skojarzeniach" wytłumaczą na czym polega
owo "złe skojarzenie", bo - jak na razie - to wygląda to tylko na
jakieś magiczne zaklęcie. To, że ktoś użył noża do zabójstwa nie
oznacza, że nie wypada takim samym narzędziem kroić chleba.
Porównanie z katedrą i erotyką jest kompletnie nieadekwatne, bo
modlitwa i seks należą do zupełnie róznych kategorii, natomiast w
przypadku spopielania zwłok ludzkich, hitlerówców od
przedsiębiorstwa pogrzebowego różnią tylko intencje (podobnie jak w
przypadku używania noża).
Moim zdaniem wymyslanie tych wszystkich zastrzeżeń i obruszanie się
z powodu "złych skojarzeń" to zwykła hipokryzja aby nie powiedzieć
kołtuństwo. Bez żadnego logicznego uzasadnienia - nie, bo nie!

to takie testowanie Polaków

[elan13]

rozenkranc napisał:

> Przede wszystkim jednak niech pan fakir oraz inni, którzy używają
> argumentu o "złych skojarzeniach" wytłumaczą na czym polega
> owo "złe skojarzenie", bo - jak na razie - to wygląda to tylko na
> jakieś magiczne zaklęcie. To, że ktoś użył noża do zabójstwa nie
> oznacza, że nie wypada takim samym narzędziem kroić chleba.
> Porównanie z katedrą i erotyką jest kompletnie nieadekwatne, bo
> modlitwa i seks należą do zupełnie róznych kategorii, natomiast w
> przypadku spopielania zwłok ludzkich, hitlerówców od
> przedsiębiorstwa pogrzebowego różnią tylko intencje (podobnie jak
w
> przypadku używania noża).
> Moim zdaniem wymyslanie tych wszystkich zastrzeżeń i obruszanie
się
> z powodu "złych skojarzeń" to zwykła hipokryzja aby nie
powiedzieć
> kołtuństwo. Bez żadnego logicznego uzasadnienia - nie, bo nie!


To proste, środowisko pewnej krzykliwej mniejszości narodowej na
przykładzie spalarni testuje siłę swego protestu opartego
o "skojarzenia z największą w historii (ich zdaniem) zbrodnią
ludzkości". Próbują, czy przy całej idiotyczności ich
tłumaczenia, "argument" obrazy pamięci ofiar holokaustu okaże się
na tyle skuteczny, żeby znowu zamieszać Polakom na polskiej ziemi i
mieć z tego satysfakcję.

A mieszali już tym "argumentem" nie tylko dla satysfakcji. Przecież
w Oświęcimiu zlikwidowano market postawiony w "zbyt małej
odległości" od obozu koncentracyjnego. W Lublinie natomiast nie
było żadnego problemu w postawieniu Plazy z centrum rozrywki i
kinem DOKŁADNIE W MIEJSCU filii obozu koncentracyjnego. Pytanie
dlaczego?

Dla ułatwienia dodam, że szef firmy - inwestora Plazy miał na imię
Mordechaj.

[empi]

Elan, nie wykazuj takiej troski o upamiętnianie miejsc martyrologii
Żydów. Na Lipowej był zwykły obóz przejściowy, nie miejsce kaźni.
Rozumując po Twojemu to Żydzi w dbałości o swoje świętości, by
należycie się zachować, powinni zabronić jeżdzenia po torach
kolejowych bo stanowiły one ostatnią drogę Żydów.
pzdr.
p.s. ponownie prosze, (chyba szósty raz)przedstaw swój wzorzec
moralny. Postać, osobę, może być historyczna, godną wzorowania się
na niej lub stosowania się do jej ideii.

[empi]

p.s. elan, przeczytaj dokładnie artykuł, to "pewne krzykliwe
środowisko" wypowiada się w tej sprawie całkiem umiarkowanie,
chociaż reprezentuje najbardziej pokrzywdzonych w tej sprawie. To
polskie środowisko stara się być "bardziej święte od samego Papieża"
>Planami zaszokowana jest Zofia Murawska-Gryń, prezes Towarzystwa
>Opieki nad Majdankiem, które zrzesza m.in. byłych więźniów obozu. -
>>Nigdy się na to nie zgodzimy, bo żyją jeszcze ludzie, którzy
>pamiętają dymiące kominy nad obozem - podkreśla. Murawska-Gryń
>obiecuje, że towarzystwo zajmie w tej sprawie zdecydowane stanowisko

Dla "Gazety"

Piotr Kadlcik, przewodniczący warszawskiej gminy żydowskiej i
Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich

- W tej sprawie ściera się teraźniejszość z przeszłością. Z jednej
strony, mimo tego co się wydarzyło w czasie II wojny światowej,
życie toczy się dalej. Ale z drugiej strony jest sprawa zwykłej
ludzkiej wrażliwości i odpowiedzialności wobec wszystkich ofiar
obozu na Majdanku, bo przecież ginęli w nim nie tylko Żydzi.
Wszystko zależy od tego, co wybiorą urzędnicy, którzy mają wydać
zgodę na budowę krematorium przy Drodze Męczenników Majdanka.

[elan13]

Nie utożsamiałbym mało rozsądnych słów wyrażonych przez zszokowaną
panią Murawską-Gryń z Towarzystwa Opieki nad Majdankiem, ze
stanowiskiem środowiska polskiego.

Inaczej ma się rzecz ze słowami Piotra Kadlcika. To jedna z
bardziej znanych i reprezentatywnych dla Żydów osób w Polsce.
Oczywiście, warte odnotowania jest, ze wypowiedział się
kulturalnie, ale nie zmienia to faktu, że jego wypowiedź sugeruje u
stawiajacych krematorium brak wrażliwości i odpowiedzialności wobec
ofiar Majdanka.

[rozenkranc]

elan13 napisał:
> To proste, środowisko pewnej krzykliwej mniejszości narodowej na
> przykładzie spalarni testuje siłę swego protestu opartego
> o "skojarzenia z największą w historii (ich zdaniem) zbrodnią
> ludzkości". Próbują, czy przy całej idiotyczności ich
> tłumaczenia, "argument" obrazy pamięci ofiar holokaustu okaże się
> na tyle skuteczny, żeby znowu zamieszać Polakom na polskiej ziemi

Elan, nie podłączaj się ze swoją chorą idologią pod problem natury
czysto obyczajowej. Kołtun jest kołtunem, niezależnie on
narodowości i pochodzenia etnicznego. W przypadku Majdanka Żydzi
akurat wypowiadają się oględnie i rozważnie, natomiast histeryzują
lub oburzają się "prawdziwi Polacy". Jak zwykle bez argumentacji
czyli po pieniacku i warcholsku.

[elan13]

Bredzisz <rozenkranc>. Problem nie jest tylko obyczajowy, co
pokazałem na przykładach. Problem dotyczy podwójnej moralności
jakże częstej u przedstawicieli pewnej krzykliwej mniejszości
narodowej.

I nie wiem, czy na Twój elementarny brak umiejętności kojarzenia
<rozenkranc> jest jakieś lekarstwo.

[Gość: rozenkranc]

Gratuluję dobrego samopoczucia, ale każdy bufon je ma, więc to
niespecjalny sukces. Tym uporczywym epatowaniem "krzykliwą
mniejszością" eksponujesz tylko swoje fobie i frustracje. Nie jest
to śmiertelne, ale upośledza.

doprawdy?

[leniak]

a mnie dziwi, że mozna porównywać miejsce gdzie spopiela się zwłoki
do muzeum erotyki a katedrę do obozu zagłady...
Ale cóż kwestia smaku...

[Gość: IQ58]

Pamietam, ze na Majdanku istniało krematorium (moze jeszcze
istnieje, ale ma lepsze zabezpieczenie) wiele lat po wojnie.
Codziennie czułem smród spalanego mięsa, psiego, kociego itd z
lecznicy weterynaryjnej przy Drodze Męczenników Majdanka. Swoją
drogą uważam, ze nowoczesna spalarnia zwłok przy cmentarzu powinna
byc. Skoro powiedziało się więc a, zezwalajac na cmentarz " trzeba z
zywymi naprzód iść" jakby to nie brzmiało.

[Gość: Jo!]

W czym ma być mniej "kontrowersyjna lokalizacja przy Głuskiej? W końcu to ten
sam cmentarz.
Poza tym nie mylmy pojęć: krematorium i spopielarnia. Piec spopielarni jest
zasilany takim samym paliwem jak piec w domu. Spaliny są takie same. Zwłoki
ulegają spopieleniu pod wpływem temperatury, ale bez kontaktu z płomieniem.
Osoby mówiące od dymie nie mają pojęcia o czym mówią. Większy dym dają
śmietnikowe piecyki mieszkańców pobliskiego osiedla domków jednorodzinnych.
Kolejna sprawa. Elegancki budynek na pewno będzie ciekawszym widokiem niż ogólny
śmietnik dookoła. Konia z rzędem temu, kto zobaczy "kominy" nad Majdankiem.
BZDURY. Oczywiście, podniesie się krzyk, bo obóz zagłady. Głowę daję, że gdyby
współwłaścicielem Styksu był żyd, pies z kulawą nogą nie zainteresowałby się
tematem. Jakoś nie było protestów przy lokalizowaniu Plazy.

Nowe krematorium na Majdanku?

[Gość: misq]

co ma piernik do wiatraka? Nie zapominajmy ze tam jest cmentarz komunalny w
Lublinie. Z tego co wiem "Styks" posiada grunty przy cmentarzu komunalnym a nie
muzeum.

[leniak]

jak widzę wiekszość opinni jest podobna do mojej...
przecież nikt sobie chyba nie wyobraża że w nowym krematorium będzie
tak jak w tym obozowym?
nie spodziewajmy się więc raczej obsługi w pasiakach pod nadzorem SS-
manów palacej nagie zwłoki na prymitywnych rusztach w na poły
przemysłowym piecu...
hmmm. mój zmarły w zeszłym roku Ojciec może mógłby takie krematorium
źle kojarzyć (choć nie podejrzewam Go o to...) bo w chwili
zakończenia wojny miał 9 lat i widział jak wyglądał Majdanek tuż po
wyzwoleniu - poszedł tam za babcią - za co zresztą, jak opowiadał,
mocno dostał w skórę... ale takich osób jest coraz mniej a i
wspomnienia mogą sie obudzić chyba tylko przypadkiem...
nie mniej widze inny problem w kremacji zmarłych - szczególnie
katolików:
mało kto wie że KPK czyli prawo kościelne stanowi tak:

Kan. 1176 § 3. Kościół usilnie zaleca zachowanie pobożnego zwyczaju
grzebania ciał zmarłych. Nie zabrania jednak kremacji, jeśli nie
została wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej.

oraz że odmawia katolickiego pogrzebu niekturym skremowanym:

Kan. 1184 § 1. Jeśli przed śmiercią nie dali żadnych oznak pokuty,
pogrzebu kościelnego powinni być pozbawieni:
2° osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych
wierze chrześcijańskiej;
Kan. 1185 - Pozbawienie pogrzebu zawiera w sobie także odmowę
odprawienia jakiejkolwiek Mszy świętej pogrzebowej.

hmm...
widzicie w czym problem?
Kościół zaleca a wy wybieracie inaczej i nie wyrazacie przed
śmiercią skruchy i już was nie pogrzebią z katabasem...
a nie mało jest małostkowych katabasów...

wracając jednak do obozu na Majdanku owszem krematorium się z nim
kojarzy, nawet bardziej niż komory gazowe czy roztrzelania -tylko
czy te skojarzenia są adekwatne?

[Gość: jacek]

zgadzam się z tobą.
Bo ktoś by powiedział że usadowienie cmentarza na Majdanku obok obozu to
skandal. Że peruki z naturalnych włosów też nie powinny być tam robione, że
dentyści nie powinni tam pracować, bo wyrywano ludziom złote zęby, etc. Teren
został wydzielony, należy mu się szacunek, choć nie uważam że cały obóz powinien
być zamknięty, to lekka przesada. Tak wiele innych zbrodni popełniono na
świecie, że gdyby je odizolować od żyjących to trzeba by polecieć żyć na Marsa.

Jest pamięć i są stereotypy-mity

[leniak]

pamięć wymaga zainteresowania jej obiektem jakiejś wiedzy na jego
temat, dozy ciekawości i chyba osobistego stosunku do tego co
pamiętane...
mit-stereotyp twego nie potrzebuje wystarcza mu hasło "Majdanek-
krematorium"...
jest również i duszyznowa nieco tendencja do płytkiej afektacji
własciwa osobom ulegajacym mitom i stereotypom...

tak wchodzac w ton który poruszyłeś można by było powiedzieć że
panuje u nas dziwny sposób kultywowania miejsc pamięci - milczenie -
sztuczna często powaga i odmawianie innego sposobu pamiętania o
ofiarach... tak jakby ich smierć i cierpienie nic innego niż ponury
milczacy smutek przynosić nie mogło, jakby ci którzy żyja obecnie
nie mogli się inaczej do owych ofiar odnieść niż "minutą ciszy"...
ale kto widział smierć na własne oczy wię jak bardzo "minuta ciszy"
do smierci nie pasuje... moim zdaniem minuta ta jest nie tyle
znakiem szacunku co raczej znakiem bezrdności tych którzy zachowują
ją bo nic innego uczynić już nie mogą...

[Gość: gp]

Wiekszość swojego zycia, w tym całe dzieciństwo przeżyłem
sasiadując przez płot z obozem na Majdanku. Podczas pobytu w
sanatorium uczestniczyłem w jakis zajeciach
terapeutycznych :"Wyobraź sobie zielona łake pełna kwiatów, jakis
szczególnie miły obraz z lat dziecinnych..." No cóż, dla mnie był to
teren KL Majdanek, gdzie graliśmy w piłkę, jeździli na sankach i
rowerach, zbierali pieczarki, opalali się na należacych do muzeum
łąkach, pomnik był niejednokrotnie uzywany do prób wspinaczkowych, a
baraki z butami w upalne dni, do testów wytrzymałości- kto dłuzej
bedzie siedział w tym smrodzie.

Nowe krematorium na Majdanku?

[leniak]

warto dopowiedzieć:
pl.wikipedia.org/wiki/Kremacja
i
www.mateusz.pl/wdrodze/nr411/04-wdr.htm
ech daruję sobie komentarze odnosnie podejśc religii
chrześcijańskich... byłyby zbyt zjadliwe..

Cierpienie kapitału izraelskiego

[Gość: ZygZag]

Oni cierpią z tego powodu, że nie będą mieli kasy z tego
przedsiewzięcia. Plaza została wybudowana na terenie Camp Lipowa i
nikomu to nie przeszkadzałało. A tu nowoczesne krematorium kilometr
za płotem przeszkadza? Obłuda pierwszej kategorii ...

Nowe krematorium na Majdanku?

[Gość: stary]

Uważam, iż tereny sąsiadujące byłym KL (nawet jeśli wchodziły w jego
obszar) są odpowiednie do działaności związanej z grzebaniem. W ten
sosób w przyszłości byle pacan nie wybuduje tam lunaparku.

Jeśli nie tam to gdzie? Proste pytanie.

[Gość: mały]

Jeśli największy(a i tak już za mały!)cmentarz zlokalizowany w dodatku na obrzeżach miasta nie jest dobrym miejscem na przybytek pogrzebowy jakim jest spopielarnia to gdzie miałaby powstać??? Jakieś propozycje?

Nowe krematorium na Majdanku?

[Gość: linnvv]

Historia, historią a życie idzie do przodu. Nie rozumiem w czym autor widzi
problem, to tak samo jak mowa że cmentarz na Majdanku nie powinien tam być bo
tak był Obóz, forma chowania ciała przecież nie ma znaczenia, śmierć jest
śmiercią i tyle.

[tajnos.agentos]

Jeśli Autora tak bardzo poruszają takie sprawy, niech się
zainteresuje petami i papierkami po lodach w zgromadzonej w
Mauzoleum ziemi z masowych grobów i w krematoryjnych piecach w
Muzeum Martyrologii...
Mój ojciec w latach '60 odbywał wojskowe ćwiczenia oficerów rezerwy.
W ramach tych ćwiczeń nadzorował żołnierzy służby zasadniczej,
skierowanych do robót przy budowie Mauzoleum. Opowiadał, że
zaskoczyło go, że osiemnasto- dziewiętnastoletniletni wówczas
żołnierze wybierający ziemię z "transzei", by przenieść ją do misy
Mauzoleum pracowali w całkowitej ciszy, bez zwykłych przecież przy
pracy gadek, dowcipasów itp. - a przeciż wtedy była to już tylko
ziemia, od czasu do czasu jakiś guzik, widelec, pojedyncza kość
itd.. Taka wtedy była presja historii! Dziś we wszystko wtrąciła się
polityka, kasa i zapomnienie - w obie strony... Czy gdyby w
przedsiębiorstwie Styks udziały miała Kuria Biskupia, Rydzyk albo
Agora - wszystko byłoby "lege artis"??? Sztuczny problem, który na
szczęście znalazł najlepsze rozwiązanie - bo "la vie continnue".:-P

[empi]

Całe to miejsce, obóz, cmentarz to miejsce zadumy i pamięci.Nie
widzę sprzeczności. Jakie niewłaściwe skojarzenia?, że życie jest
ulotne? Czy szacunek jednego miejsca i drugiego się wyklucza?
pzdr.

[tajnos.agentos]

O to właśnie chodzi, że się nie wyklucza. Spopielanie zmarłych jest
tak samo dobrą metodą ich uszanowania, jak każda inna, nikt nie mówi
o uruchomieniu oryginalnego obozowego krematorium a cała
ta "dyskusja" bardziej mi wygląda na kolejne lobbowanie za i przeciw
jakiejś kolejnej wymyślonej przez media bzdurze.

Nowe krematorium na Majdanku?

[szpilowyhajama]

Było to parę lat temu. Rozmawiałem z pewnym więżeń w stopniu obecnie
pułkownika Kombatanta, co w Oświęcimiu, był piecowym, krematorium w Auschwitz,
gdy mu wspomniałem ze chce być z popielony po śmierci w Rudzie Śląskiej
(Kochłowice) Spojrzał na mnie i dodał. Pański ojciec w Auschwitz numer 54094
został zabity i spalony. Było widać ze był zaskoczony po paru minuta dodał, a
co by tak jakby pańskie prochy spoczęły w Auschwitz? Teraz tak sobie myślę kim
był co robił ile ludzi spalił,?

Majdanek Auschwitz-Birkenau. nie jest dobre miejscem dla mojego "Spoczynku"

[szpilowyhajama]

Ciekaw jestem co by powiedzieli Rzymianie gdyby w Koloseum postawić krematorium?

Nowe krematorium na Majdanku?

[2_sara]

W większości dziwicie się tym,że budowa spopielarni zwłok budzi czyjś
sprzeciw.Jednak taka reakcja jest psychologicznym faktem u
niektórych.Zastanówcie się dlaczego,pomyślcie o głębi traumy związanej z
Holocaustem,wojną,obozem.Może trzeba to uszanować?

Skojarzenia...

[leniak]

wcale się im nie dziwię, bo to jakby dziwić się słońcu...
co do zaś głebi traumy, to jest ona płytka zdumiewajaco - nie
przeszkodziła nikomu zbombardować Libanu ani zagłodzić Gazy...
więcej powiem: sadzę, że niejednokrotnie brano przykład z metod
Holokaustu...
wojna - polska agresja na Irak również dowodzi braku jakiejkolwiek
refleksji...
obóz wreszcie - skutkuje jedynie stanowczym "NIE" dla spopielania
zwłok...
ot cała nauka i trauma z II Wojny Światowej...
wybacz 2_saro, że nie dostrzegam w tym żadnej myśli i żadnej
refleksji...

[2_sara]

Wybacz ale jestem rozczarowana twoim populizmem.Te przykłady-Liban,Gaza...Jak
możesz zrównać walkę narodu we wrogim oceanie islamskich,terrorystycznych
przeciwników ,o przetrwanie z tragedią II
wojny,holocaustu??Taniocha,populizm,naprawdę.Przepraszam za mocne słowa,ale tak
to widzę.

Waga

[leniak]

chyba masz taka wagę która potrafi rozwazyć które zycie jest
bardziej wartosciowe?
te przykłady tak te własnie...
a czy gdybym podał inne nie spróbowałabyś ich usprawiedliwić?
np. Irak i Afganistan...
czemu byś próbowała?
czemu bys nie próbowała?
mysle że bardzo łatwo jest wejść w role nacjonalisty a potem w role
nazisty...
a że to sie nazywa syjonizm?
cóz taką ma nazwę...
żyłem i żyja obok Żydów ale oni nie zabijają mnie...
to nie jest więc kwestia narodowosci lecz ideologii nazistowskiej
własnie...
dlatego populizmem jest własnie zwalanie syjonistycznych zbrodni na
Żydów jako naród...
przepraszam za zwykłe słowa, ale tak to widzę.

[jakub_lauder]

Nalezy wspolczuc mieszkancom miast/wsi/dzielnic takich jak Oswiecim,
Majdanek, Treblinka, Belzec, Chelm itd itd. Pseudomoralisci w imie
przedziwnego pojmowania pamieci beda utrudniac zycie zyjacym bo cos
im sie kojarzy. Na tej ziemi wszedzie sa cmentarze i miejsca pamieci.
Nauczmy sie o tym pamietac, ale i z tym zyc. Nasi zmarli tez by tego
chcieli. Moj dziad byl wiezniem Majdanka, przezyl. Zwiedzania z
dziadkiem obozu i jego opowiesci byly wstrzasajace. Ale na pewno nie
mialby nic przeciwko, zeby gdzies dalej powstalo wspolczesne
krematorium.

rozumowanie <sary_2>

[elan13]

2_sara napisała:

> Wybacz ale jestem rozczarowana twoim populizmem.Te przykłady-
Liban,Gaza...Jak
> możesz zrównać walkę narodu we wrogim oceanie
islamskich,terrorystycznych
> przeciwników ,o przetrwanie z tragedią II
> wojny,holocaustu??Taniocha,populizm,naprawdę.Przepraszam za mocne
słowa,ale tak to widzę.

Dość popularne wśród pewnej mniejszości etnicznej rozumowanie
<sary_2>:

stosować odpowiedzialność zbiorową wobec Żydów (mordować kobiety,
dzieci...) - ŹLE

stosować odpowiedzialność zbiorową wobez Libańczyków (mordować
kobiety, dzieci, bombardować dzielnice mieszkalne, szkoły,
szpitale...) - DOBRZE

zamykać Żydów w gettach - ŹLE

zamykać Palestyńczyków w gettach, burzyć im domy buldożerami -
DOBRZE

Gudzowaty nagrać Michnika - ŹLE

Michnik nagrać Rywina - DOBRZE

[elan13]

Walka o "przestrzeń życiową" dla Niemców poza terytorium Niemiec,
polegająca na bombardowaniu, ostrzeliwaniu z czołgów ludności
cywilnej (Polaków, Żydów...) - ŹLE

Walka o "przestrzeń życiową" dla Żydów poza terytorium Izraela,
polegająca na bombardowaniu, ostrzeliwaniu z czołgów ludności
cywilnej (Libańczyków, Palestyńczyków...) - DOBRZE

elanie13

[leniak]

zupełnie niepotrzebnie rozciągasz takie rozumowanie na Żydów, jako
naród czy jak piszesz mniejszość etniczną...
w przypadku Żydów, wyraźniej niż w przypadku innych narodów (choć
również to co napiszę dotyczy Polaków), genetyka ma mniej istotne
znaczenie od kultury...
ten etnos to bardziej sprawa kultury niż wspólnoty pochodzenia...
w czasie II Wojny Światowej nie zgineła kultura neohebrajska - czyli
ta, która jest odpowiedzialna za bombardowanie Libanu czy
zagładzanie Gazy...
holokaust dokonał sie na ludziach nalezacych głównie do kultury
jidisz (choc dotyczył też kultur sefardyjskich)...
w kulturze jidisz nazizm był mało popularny...
odwrotnie jest w kulturze neohebrajskiej...
waznym jest jednak, by pamiętać, że to jedynie uogólnienie!
przecież nie wszyscy Izraelczycy to naziści, nie wszyscy namawiaja
dzieci do pisania listów nienawiści na pociskach, które spadna potem
na Liban...
jest podobnie jak w III Rzeszy - częsć jest szczególnie aktywnymi
zbrodniarzami a spora część biernie korzysta z aktywności owych
zbrodniarzy, część zaś się jej głośno przeciwstawia...
oczywiscie podobieństwa sa jedynie podobieństwami - nazizm
neohebrajski wyraźnie rózni się od niemieckiego...

tak sobie myśle, ze choć to temat ciekawy i wart uwagi, to jednak
nie miejsce tu na rozwijanie go...
jesli chcesz zakładaj odrebny wątek...

moim zdaniem argumenta contra 2_sara zostały już wystarczajaco jasno
przedstawione, a ważne jest byśmy w dygresjach nie zgubili tematu
głównego...

Pozdrawiam
i 2_sarę i elana13

[2_sara]

Tylko jedno pytanie.Jak możesz porównywać Izraelczyków,choćby nie wiem jak
błędną politykę prowadzących do nazistów?Jak możesz porównywać politykę III
Rzeszy i Izraela??Czy zdajesz sobie sprawę z potworności tego
bluznierstwa?????Nie mogę ochłonąć.....
Zdumiona-Sara

[elan13]

2_sara napisała:

> Tylko jedno pytanie.Jak możesz porównywać Izraelczyków,choćby nie
wiem jak
> błędną politykę prowadzących do nazistów?Jak możesz porównywać
politykę III
> Rzeszy i Izraela??Czy zdajesz sobie sprawę z potworności tego
> bluznierstwa?????Nie mogę ochłonąć.....
> Zdumiona-Sara

Zdumiona Saro, zwróć uwagę, że nie porównuję polityki III Rzeszy z
polityką Izraela. Zestawiam tylko FAKTY, którym nie możesz
zaprzeczyć. To zaprzeczanie tak tragicznym faktom jest
bluźnierstwem.

I dziwi mnie, że jako przedstawicielka narodu tak doświadczonego,
przez zbrodniczy faszyzm niemiecki, możesz stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej przez Twoich etnicznych braci,
mordowanie kobiet i dzieci choćby przez miesiąc nazywać
eufemistycznie "błędną polityką".

Chciałbym Ci jednocześnie przypomnieć, jak zareagował pewien często
zapraszany przez media, wystepujący w peruce Żyd o imieniu Szewach
na pytanie o rozmiar zbrodni - Kto zabija jedno życie, cały świat
zabija.

2_saro

[leniak]

Jak możesz nie porównywać hitlerowców, choćby nie wiem jak
błędną politykę prowadzących do syjonistów? Jak możesz nie
porównywać polityki Izraela i III Rzeszy ??
Czy zdajesz sobie sprawę z potworności tego bluznierstwa?????Nie
mogę ochłonąć...
jak możesz zapominać o kolaborujacej z hitlerowcami Lechi, o celowym
i swiadomym od samego poczatku istnienia Izraela wyniszczaniu
ludności palestyńskiej?
od maskry wioski Deir Yassin w ramach ludobójczej operacji Hagany o
nazwie Nachschon (a nawet wczesniej poczawszy od ludobójczej
opreracji Gimel i masakry w wiosce al-Tira)?
skutki tamtych zbrodni ciagna sie do dzis i powinnas o tym
wiedzieć...
to nie sa tajne informacje - syjonistyczny portal:
www.izrael.badacz.org/historia/1947wojna.html
chwali się nimi (badź, jak wolisz, zwyczajnie zbrodni tych nie
ukrywa)
jak mozesz nie porównywać?
zdumiony Przemek

ps. jeszcze raz napisze, że kwestia ta - choć wazna i warta rozmowy -
nie pasuje do watku o krematorium przy cmentarzu na Majdanku...
a kontynuowanie tej dyskusji w tym watku ociera sie o bluźniercze
nieszanowanie tych ludzi, którzy na owym cmentarzu leza i tych,
którzy tam spoczną...
prosze uprzejmie o wzięcie tego pod uwagę.

[szpilowyhajama]

Szanowna 2-sara Widzę ze jesteś znawcą. kultury żydowskiej i bardzo oczytana
>Mam jedno pytanie dlaczego Gross nie wspomniał o Cyganach w Strach?

[2_sara]

A dlaczego Gross poświęcając książkę tematowi antysemityzmu(podtytuł książki
brzmi"antysemityzm w Polsce tuż po wojnie")miałby pisać o Cyganach?Po prostu
książka ma inny temat.Przecież nie dziwisz się gdy w przewodniku po Paryżu nie
ma mapy Elbląga.

[Gość: Szpilowyhajama]

Szanowna pani A jednak Gross wspominał, co nie było tematem Książki. Szkoda ze
Pan Gross nie upoważnił mnie do tego co powiedział o Cyganach na "UCHO"

[2_sara]

Jak możesz porównywać krótką (1 miesiąc) akcje militarną,o ograniczonej skali i
celach z eksterminacyjnymi działaniami nazistów??Akcja w Libanie była
odpowiedzią na ataki Hezbollahu,który latami,systematycznie atakował
płn.Izrael.Czy ty akceptowałbyś fakt,że jesteś codziennie narazony na ataki
rakietowe,że w kazdej chwili jesteś zagrożony,ty i twoje dzieci.Każde państwo
miałoby nie tylko prawo,ale i obowiązek zareagować w obronie swoich obywateli.No
chyba,że według ciebie Żydów można zabijać,a oni powinni się z tym pogodzić.
I jakich gettach dla Palestyńczyków ty mówisz?Jesteś niepoinformowany,albo
świadomie kłamiesz.

[elan13]

2_sara napisała:

> Jak możesz porównywać krótką (1 miesiąc) akcje militarną,o
ograniczonej skali i
> celach z eksterminacyjnymi działaniami nazistów??Akcja w Libanie
była
> odpowiedzią na ataki Hezbollahu,który latami,systematycznie
atakował
> płn.Izrael.

Tak więc przyznajesz Saro, że agresja na Liban była ze strony
Izraela akcją odwetową, a co do zastosowania odpowiedzialności
zbiorowej nie masz zastrzeżeń, bo ta "akcja militarna" była
ograniczona i trwała tylko miesiąc!!!

Łaskawcy, przecież przy swoim potencjale militarnym mogli zrównać z
ziemią całe sąsiadujace państwo Liban wraz ze wszystkimi
zamieszkującymi tam obywatelami.

> Każde państwo
> miałoby nie tylko prawo,ale i obowiązek zareagować w obronie
swoich obywateli.

Wypisz wymaluj argument Hitlera, kiedy dokonywał aneksji Czech, czy
Stalina po zajęciu polskich kresów wschodnich. I musisz wiedzieć,
że zbrodnicza agresja Izraela na Liban została oficjalnie potępiona
przez Unię Europejską.

Dość już...

[leniak]

prosze was..

Żydożercy idźcie sobie na inny wątek

[Gość: ciszej proszę!]

mam wrazenie, że...

[leniak]

2_sara i teraz ty zlecieliście się do tego watku jak mają w zwyczaju
wolontariusze "Ligi przeciwko znieławieniom" - użytkownicy programu
Megaphone...
a elan13 daje się wam wciagać w dyskusje i ja też sie daję...
ale masz racje koniec tego dobrego...
zakładam poswięcony temu nowy watek..

prosze bardzo

[leniak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=75820646

[tajnos.agentos]

Ja myślę, że na to szowinistyczno - hitlerowskie gó.. są tylko 2
sposoby:
1/ złożyć zawiadomienie do prokuratury (są odpowiednie paragrafy od
konstytucji RP do kodeksu karnego);
2/ olać ich.
Osobiście, głosuję za drugą opcją. Jak nie będą mieli partnerów do
dyskusji, to przestaną smrodzić.

wychodze z założenia

[leniak]

że rozmawiać jest warto...
i że lepiej rozmawiać niż strzelać...
prokuratura ech... lepiej niech sciga przestępców a nie
myslozbrodnie...

[tajnos.agentos]

Widzisz, są ludzie, z którymi rozmawiać po prostu się nie da i nie
warto, gdyż do "rozmowy" zawsze wkraczają z gotową tezą i "skalą
wartości" (piszę w cudzysłowach, bo nie wydaje mi się, by coś
takiego posiadali - to są zwykli fanatycy lub płatni prowokatorzy),
uważają siebie za posiadaczy jedynej i ostatecznej wiedzy na temat,
inwektywy oburzają je wyłącznie wtedy, gdy są kierowane do nich a za
jedyne możliwe zakończenie "rozmowy" uważają przyjęcie w 100%
ich "punktu widzenia".

[Gość: arm]

Disgusting.

[leniak]

disingenuous

Czy to, że grzebano zmarłych, zanim wybudowano...

[Gość: pkp]

...krematoria, ma powodować zakaz zakładania cmentarzy w mieście czy obok? Czy to, że zbrodniarze w jakimś miejscu palili ciała ma powodować, że nie wolno tam teraz legalnie kremować zwłok? Czy jak zbrodniarz zabił kogoś nożem w Majdanku ma oznaczać zakaz używania noży w całym mieście? Nie przesadzajmy. Pamięć zgładzonych jest uczczona w nalezyty sposób. A jeśli żywi czują się urażeni, to chyba z tymi żywymi jest problem.

tak sobie myślę

[leniak]

że pamięc o pomordowanych prócz pamięci o ich smierci powinna
obejmować pamięc o ich życiu...

- Protest - bez komentarza

[n-p]

PONIEDZIAŁEK - Protest - bez komentarza
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50641

[Gość: Momo]

Czy gdyby np.firma "Ozyrys" wystąpiła o zgodę na budowę spopielarni też
otrzymałaby zgodę???? Czy właściciel STYKSA znany samorządowiec ma już wszystko
"załatwione " po linii politycznej???
PS.Proszę moderatora o niewyrzucanie mojego postu, jak to zrobił wczoraj.

Jestem zwolennikiem spopielania zwłok, ale na

[guru133]

Jowisza, czy w Lublinie nie ma już innego miejsca na krematorium niż teren obozu
na Majdanku? Wygląda na to że są przedsiębiorcy nie mający za grosz poczucia
przyzwoitości.

[leniak]

Na terenie obozu jest muzeum i wbrew insynuacjom Gazetyu nikt na
terenie tego muzeum nie zamierza budować krematorium...
(te insynuacje gazety sa zwykłym chamstwem - niczym wiecej...)
na terenie który kiedyś zajmował obóz i pod obozy majdanka sa zaś:
domy w których mieszkaja ludzie (w tym i piszacy te słowa)
sklepy spożywcze
jest dom w którym mieszkaja niepełnosprawni
jest stacja karetek pogotowia ratunkowego
jest dom publiczny
jest zbudowane przez zydowskiego inwestora centrum handlowe Plaza
(zajmuje ono cały teren dawnego podobozu i do dziś nie ma na nim
żadnej tablicy o tym konsumentów informujacej - zresztą wbrew stałym
monitom mieszkańców...)
jest cmentarz przy którym ma powstać krematorium...
czy chcesz powiedzieć ze wszyscy którzy tu sie rodzą mieszkają
pracuja i umierają, nie mają przyzwoitości?
chyba przyzwoitości nie masz...

[Gość: gp]

Przeciwników spalarni zapraszam na wycieczkę wiosną wokół ogrodzenia
muzeum. Popatrzcie ile tam świezo opróżnionych butelek od salicylu
począwszy a na markowych trunkach kończąc, ile zuzytych prezerwatyw
i zapomnianych majtek. 5-10 metrów dalej setki "spalarni" kiełbasek,
czyli popularnych grili, na terenie ogródków działkowych. To jest
przyzwoite, prawda ?

Nowe krematorium na Majdanku?

[Gość: jan]

Lagerland?

chyba nie

[leniak]

to może być kontrowersyjne...
dlatego warto rozmawiać...

rozmawiać trzeba

[Gość: mieszkaniec LU]

Na cmentarzu na Monte Cassino wszyscy leżą obok siebie i do tej pory
nie słyszałem aby ktoś protestował. Przedwojenna tolerancja,
nieskażona powojenną ideologią ŻK.

[...]

[s.k.i.n-pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.