Czas na zmiany w konkordacie!

[joannabarska]

Lewica i Demokraci zamierzają podjąć próbę weryfikacji
ratyfikowanego 10 lat temu konkordatu między Polską a Watykanem -
zapowiada "Trybuna". Zdaniem sekretarza generalnego SLD Grzegorza
Napieralskiego, trzeba się poważnie zastanowić, czy konkordat w
obecnej wersji ma rację bytu. Polityk zaznacza na łamach "Trybuny",
że z powodu konkordatu Polska staje się państwem wyznaniowym.
Pierwsze reakcje przedstawicieli Kościoła rzymskokatolickiego nie są
zachęcające. I to jedno na pewno nie dziwi : żyją jak pączek w
maśle.Moze lepiej duchowienstwu byłoby tylko w Iranie, ale tak
trzeba by było najpierw zmienic wiarę.

"Nie mów z osłami o salami". (Włodzimierz Ścisłowski)

[Gość: folkatka]

Szkoda, że nie napisali tylko na czym by te zmiany miały polegać.

[tajnos.agentos]

Jeśli chodzi o sporą część twórczości "Trybuny", to mechanizm jest
zapewne podobny do tego, który napędził ostatnie orędzie pana
Prezydenta...:-D

[empi]

Tak to jest gdy dogorywające partie chcą zyskać rozgłos, trochę
zmącić, przy okazji ugrać jakieś poparcie. PiS miesza z traktatem a
LiD z konkordatem.
pzdr.

No dobrze, a z czym miesza PO? (n/t)

[Gość: nelly]

P. Barska jakich chce zmian?

[robertw18]

Przytacza ta osoba dość tępo hasełka z SLD, ale - jak słusznie wskazała p. Folkatka - nie wiadomo, co co właściwie jej i SLD chodzi. O jakie zmiany...
Pozdr.

pomieszanie zmysłów <empi>?

[elan13]

empi napisał:

> Tak to jest gdy dogorywające partie chcą zyskać rozgłos, trochę
> zmącić, przy okazji ugrać jakieś poparcie. PiS miesza z traktatem
a
> LiD z konkordatem.
> pzdr.

Wypiłeś za dużo <empi>, czy zjadłeś za mało, a może wziąłeś rozbrat
z rozumem? Wybacz, ale jeśli dziś ktoś nazywa PiS "dogorywającą
partią" to jest albo idiotą, albo doznał pomieszania zmysłów.

[Gość: nelly]

To jakaś epidemia. Najpierw Elan uważa, że ja straciłam rozum, a
teraz coś nie w porządku z Empi. A może Empi zaraził sie ode
mnie? ;).
Niestety drogi Elanie: to że patrzysz, nie znaczy, że widzisz ;)

[elan13]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> To jakaś epidemia. Najpierw Elan uważa, że ja straciłam rozum, a
> teraz coś nie w porządku z Empi. A może Empi zaraził sie ode
> mnie? ;).
> Niestety drogi Elanie: to że patrzysz, nie znaczy, że widzisz ;)

A więc Ty również <nelly> uważasz PiS za partię obecnie
dogorywającą? Moja diagnoza potwierdza się.

[_aaa_]

drogi elanie, nie to, że ja się czepiam, ale Ty, wytrawny znawca polityki, a zwłaszcza tej w wykonaniu braci Kaczyńskich, jeszcze we wrześniu uważałeś, że Jarosław jest zbyt wytrawnym graczem by zgodzić się na przedterminowe wybory, a co za tym idzie, utratę władzy...to w jakiej kondycji jest PiS?



elan13 napisał:

> Gość portalu: nelly napisał(a):
>
> > To jakaś epidemia. Najpierw Elan uważa, że ja straciłam rozum, a
> > teraz coś nie w porządku z Empi. A może Empi zaraził sie ode
> > mnie? ;).
> > Niestety drogi Elanie: to że patrzysz, nie znaczy, że widzisz ;)
>
> A więc Ty również <nelly> uważasz PiS za partię obecnie
> dogorywającą? Moja diagnoza potwierdza się.

[edico]

Nie martw się tym. Jest to charakterystyczne w bardzo wielu sytuacjach, gdy ktoś
nie ma nic do powiedzenia i chce zaistnieć :))

[empi]

>to jest albo idiotą, albo doznał pomieszania zmysłów
elanie, inwektywy są wizytówką ludzi Twojego pokroju i takich
poglądów jak Twoje.
Titanic tonie elanie a Ty dalej w orkiestrze?
pzdr.

[Gość: nelly]

No cóż Empi. Titanic faktycznie tonie, ale ten Titanic to Polska, a
nie tylko PiS. Elan rzuca inwektywami jak PiS, ale ja o wiele
bardziej obawiałabym się tych ugrzecznionych przyjemniaczków z PO.
Wiesz jest taka lekcja w kursie dla menagerów:
"kurs managerski lekcja 3

Mały ptaszek próbował uciec przed zimą na południe, ale było już tak
zimno, że ptaszek bardzo przemarzł, spadł na ziemię i pewnie by
zamarzł. Ale polem przechodziła krowa i nasrała na ptaszka. Ponieważ
gó.. było ciepłe, funkcje życiowe ptaszka, zaczęły wracać do normy.
Leżał sobie szczęśliwy i ogrzany w gó..e i wkrótce zaczął śpiewać.
Obok przechodził kot, który usłyszał śpiew ptaka, wyciągnął go z
gó..a i pożarł.

Wnioski:

1. Nie każdy, kto na ciebie nasra, jest twoim wrogiem.
2. Nie każdy, kto cie wyciągnie z gó...a, jest przyjacielem.
3. Jeśli siedzisz w gó..e, to morda w kubeł."

[empi]

PiS to jeszcze nie Polska, nie przeceniaj go.
pzdr.

[Gość: nelly]

Ależ Empi ja wcale nie przeceniam PiS. Ja napisałam, że tonie
Polska. Dla Polski nie ma innej alternatywy niż PiS albo PO. A jeden
i drugu wybór jest zły. Jedna i druga partia nie mając nic do
zaoferowania Polakom nimi tylko manipuluje uprawiając marketing
polityczny i grając na uczuciach Polaków. Myślisz, że z takiej gry
Polska może wyjść zwycięsko? Już to mieliśmy w historii. A teraz
historia zatoczyła koło. Pozdrawiam

[empi]

>Ja napisałam, że tonie Polska
Nelly, Polacy to taki naród który jest wiecznie niezadowolony.
Prowadzi to historycznej samodestrukcji. Zawsze można powiedzieć
przy niepowodzeniu : a nie mówiłem?. Jeżeli z góry zakładasz
niepowodzenie to nawet w przypadku sukcesu będzie to dla Ciebie
klęska.
> Jedna i druga partia nie mając nic do
> zaoferowania Polakom nimi tylko manipuluje uprawiając marketing
> polityczny i grając na uczuciach Polaków. Myślisz, że z takiej gry
> Polska może wyjść zwycięsko?
Popatrz na największe mocarstwo świata, na najbogatsze państwa. Trwa
tam ustawiczny marketing polityczny i im jakoś to wychodzi. Oni się
przy tym bawią. Popatrz na konwencje partyjne. Tylko my Polacy,
zawsze tacy pryncypialni, wymagający z ustami pełnymi poważnych
frazesów. Lecz gdy dochodzi do konkretów wszystko się rozpływa. Weź
za przykład ostatnią seksaferę w Stanach. Polityk zamówił sobie
dziwkę na telefon i szybciutko pożegnał się ze stołkiem. Nikt nie
piał na temat świętej zasady domniemania niewinności dopóki sąd nie
orzeknie prawomocnie winy. Tam wyborca zawsze ma rację nawet wtedy
gdy jej nie ma :). Nasza seksafera będzie ciągnąć się latami, temat
już i tak blednie i nie budzi nawet oburzenia. Wszystkiego, w tym i
demokracji musimy się uczyć przez wiele pokoleń. Więc nie narzekajmy
na polityków, to krew nasza i z synów naszych. Takich sobie
wybieramy, na swoje podobieństwo, tacy mają siłę przebicia w naszej
ocenie. Tak więc dzisiaj cieszę się, że Tusk jest premierem, że PO
jest przy władzy. Lecz nie myślę być z nimi solidarny w przypadku
gdy mnie zawiodą. Takie moje prawo. Ostatecznie politycy po
wygranych wyborach są tylko pracownikami kontraktowym w służbie
mojej i Twojej w wyniku społecznego przetargu :). Płacę i wymagam.
Mam prawo zmieniać takich pracowników. Niestety, mamy też w sobie
coś z psa. Fałszywie pojętą wierność. Partia przegrywa a zawsze
zostaje przy niej spora grupa wyborców, aktywistów fanatycznie
trwających przy rzeczach które stały się przyczyną klęski.
Zapominamy, ze relacje powinny być odwrotne. Przegranych się
rozlicza. Czynią to członkowie tych partii, wyborcy. Bez skrupułów.
Jeśli jest inaczej to tylko utwierdza przegranych przywódców w
swojej nieomylności itd. Popatrz na PiS, wszyscy się na nich
uwzięli, studenci, media, wykształciuchy, rolnicy, oligarchowie,
Trybunał Konstytucyjny, słowem cały naród. Gdyby nie to napewno
wygraliby wybory z ogromną przewagą. Zauważ, żadna partia u nas po
przegranej nie ptrafi się odnowić, zmienić, zmodernizować bo
musiałoby to oznaczać zmianę przywódcy. U nas partia to jej wódz,
reszta to tylko statystyka. Czy wyobrażasz sobie PiS bez
Kaczyńskiego? PO bez Tuska? Choć tu widzę jakieś szanse, małe ale
są. Zmiana wodza oznaczałaby przyznanie się do klęski, a nasi
politycy nie umieją takowych ponosić.
pzdr.

[Gość: nelly]

Niestety Empi nie bierzesz pod uwagę uwarunkowań. Cudzych wzorców
skopiować sie nie da. Polacy czy tego chcesz czy nie, są innym
narodem niż te o których wspominasz. Największe mocarstwa świata
odzyskiwały niepodległość podczas gdy Polska traciła. Największe
mocarstwa zrywały z ustrojem feudalnym, podczas gdy Polacy w obronie
złotej wolności szlacheckiej, żeby ten ustrój zachować wolały
sprzymierzyć sie z wrogami ojczyzny. Największe państwa nie miały
liberum veto i można było coś w nich zmienić. Polsce nie jest
potrzebna demokracja oparta na marketingu. Polsce są potrzebne rządy
ekspertów oparte na wiedzy, bo Polacy to dziwny naród i zawsze
gdzieś w głębi pamięta hasło sarmatów: :" szlachcic na zagrodzie
równy wojewodzie" i dlatego tym narodem nie da sie rządzić tak jak
posłusznymi innymi narodami, bo Polak buntuje sie zawsze. Jeśli
eksperci są ekspertami, to nie ma problemów ;). Pozdrawiam

[empi]

Nelly, znów ten sam błąd. Polacy są wyjątkowi, unikalni wręcz na
świecie. Więc nie utrwalajmy tego bo zawsze będzie źle nam w
otaczającym nas świecie. Polakami nie da się rządzić jak posłusznym
narodem piszesz, właśnie Polacy mają rządzić a nie być rządzeni. W
demokracji, narody rządzą poprzez swoich przedstawicieli. Brak
posłuszeństwa narodu względem władzy to podstawowa zasada
demokracji, posłusznym można być tyranowi, okupantowi. Co do liberum
veto, wielu współczesnych politologów, historyków ocenia to jako
pierwszy symptom demokracji w Europie. Nasze sejmiki szlacheckie,
elekcja królów, sejm czteroletni, Konstytucja 3.Maja to jak na owe
czasy bardzo demokratyczne instytucje i prawa. Przegraliśmy z
ówczesnym niedemokratycznym porządkiem w Europie. Teraz jak Europa
jest demokratyczna zaczynamy być wsteczni i marzyć o dyktaturze,
absolutyźmie?.
pzdr.

[Gość: nelly]

W demokracji narody nie rządzą poprzez swoich przedstawicieli. Po
wyborach naród nie ma nic do gadania. Jeśli ma- to i tak sie go
ucisza umiejętnie nim manipulując przez swoich przedstawicieli.
Która z partii ( bo w demokracji musi być ich więcej ) ma razję -
nigdy nie wiesz. Sztuka polega na wykorzystaniu tego, co trafia do
ludzi. W naszym państwie jest to poczucie krzywdy u Polaków i
niekończące sie rozliczenia. W innych państwach argumenty mogą być
inne. Ale to jeszcze nie znaczy, że osoby na świeczniku mają pomysł
na zbawiennie kraju. Co najwyżej mają pomysł na zapewnienie swojej
partii władzy. Nikt nie marzy o dyktaturze. Chodziło mi o rządy
ekspertów, czyli zamiast marketingu politycznego - prawdziwe dane
oparte na faktach. Czy ktoś powiedział, że przemiany ustrojowe będą
trwać kilka pokoleń? Czy widziałeś w programach wyborczych partii
coś, co świadczyłoby o tym, że partia ma pomysł? Akurat. Na
pierwszym miejscu w kampanii Tuska wysunięci zostali ci, co są
poszkodowani. A czy ktoś zapytał jaka jest przyczyna takiej a nie
innej sytuacji w służbie zdrowia? A czy ktoś zapytał na jaką skalę
jest tam prywata? A czy ktoś odzielił lekarzy partaczy od tych,
którzy są ekspertami? Mamy płacić za tytuł czy za wiedzę? A czy ktoś
potrafił przewidzieć, co znaczy komuś dać, tak żeby nie zabierać
innym? Nie, bo w demokracji nie trzeba umieć liczyć, trzeba umieć
sprawiać wrażenie, że się wie, a najlepiej to wychodzi wtedy jak
umiesz manipulowac innymi. Nasze sejmiki szlacheckie na których
przez lata nie można było nic postanowić, gdzie obce mocarstwa
przekupywały naszych posłów i manipulowały nimi dla własnych
korzyści były wspaniałą demokracją, ale nie wiem, czy o taką
demokrację chodziło ;). My nie przegraliśmy z niedemokratycznym
porządkiem Europy. My przegraliśmy, bo każdy miał patent na
rządzenie krajem. A nikt wolności szlacheckiej poświęcić nie chciał.
Pozdrawiam

[elan13]

empi napisał:

> >to jest albo idiotą, albo doznał pomieszania zmysłów
> elanie, inwektywy są wizytówką ludzi Twojego pokroju i takich
> poglądów jak Twoje.
> Titanic tonie elanie a Ty dalej w orkiestrze?
> pzdr.
>

Spróbuj <empi> wrócić na ziemię. Ani PiS nie jest partią
dogorywającą, ani Twoja analogia z Titanikiem nie jest mądra.
Wydawało mi się, że można od Ciebie oczekiwać więcej rozsądku i
rozwagi.

Rozumiem, że artykułujesz myślenie życzeniowe, ale przekraczasz
przy tym granicę śmieszności.

[empi]

Elanie nigdy, podczas żadnej z dyskusji nie oceniałem Ciebie poprzez
Twoje poglądy. Nie nazywałem Cię z ich powodu antysemitą, idiotą,
śmiesznym człowiekiem, nierozsądnym itp. Dyskutowałem z Twoimi
poglądami. Gdybym był zmuszony do oceniania Cię w ten sposób miałbym
pretensję do siebie, że rozmawiam z Tobą. Dopóki sprzeczamy się na
racje, argumenty wszystko jest ok.

[_aaa_]

elan13 napisał:

> Rozumiem, że artykułujesz myślenie życzeniowe, ale przekraczasz
> przy tym granicę śmieszności.

wzruszyłeś mnie elanie, parafrazując mój tekst skierowany do Ciebie...a kiedyś mi wywrózono, że nauczać będę...a ja małej wiary to wyśmiałam...no i mam za karę ucznia

[elan13]

_aaa_ napisała:

> elan13 napisał:
>
> > Rozumiem, że artykułujesz myślenie życzeniowe, ale przekraczasz
> > przy tym granicę śmieszności.
>
> wzruszyłeś mnie elanie, parafrazując mój tekst skierowany do
Ciebie...a kiedyś
> mi wywrózono, że nauczać będę...a ja małej wiary to
wyśmiałam...no i mam za karę ucznia

Przepraszam <aaa>, ale nie miałem pojęcia, że masz copyright na
sformułowanie "przekraczać granice śmieszności". Szczerze mówiąc
nie miałem świadomości, że jest to fraza Twojego autorstwa. Czasem
człowiek coś usłyszy, to mu się wgra na twardy dysk i potem używa,
kiedy mu to pasuje do sytuacji.

W rzeczy samej..?

[Gość: Ursus]

A czy za rządów SLD, kiedy obowiązywał konkordat i podczas kadencji Akeksandra
K., który ten dokument podpisał, Polska była również państwem wyznaniowym? I czy
w stopniu większym czy mniejszym niż pod rządami PO? I o jakie konkretne zapisy,
które dawniej jakoś nie przeszkadzały, a obecnie, nie wiedzieć czemu, zaczęły
przeszkadzać, "towarzystwu" chodzi? I co takiego się wydarzyło, że po 10 latach
konkordat nalezy zmienić? Pozdrawiam.

[Gość: mark]

Ten temat wałkowany jest ciągle od wielu lat. Szkoda tylko, że lewica dopiero
teraz zauważa ten problem, jakby dotychczas nie istniał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=7299732&a=7887212
A co do pogłębienia kwestii swej wiedzy o zapisach konkordatowych, które nie
przeszkadzały tylko jednej ze stron, możesz zacząć lekturę od:
www.geocities.com/humanizm_w_polsce/konkord.htm
Pomijam już fakt wprowadzenia go kuchennymi drzwiami przez Suchocką, czy
poddawany wielu wątpliwościom zgodność z prawem jego zatwierdzenia przez sejm.

Oprócz tego jest wiele innych podnoszonych powodów uzasadniających de jure, dla
czego taki konkordat nie powinien być w ogóle ratyfikowany.

Dla samej już ciekawości warto podkreślić, że bez porównania korzystniejszy
konkordat zawarty z II RP poddany był poważnej krytyce w samym Ministerstwie
Wyznań (w którym zatrudnieni byli przede wszystkim sami księża) i gdyby nie II
wojna światowa, byłby zapewne wypowiedziany. Jednak sam papież Pius XII
ustanawiając administrację watykańską na ziemiach polskich wbrew postanowieniom
obowiązującego konkordatu dostosowując ją do potrzeb Hitlera zaledwie w dwa
miesiące po napaści Niemiec na Polskę. Czy wiesz, do którego roku ten podział
obowiązywał na ziemiach polskich mimo dawno zakończonej wojny?

[Gość: tomekjot]

Polscy arcybiskupi objęli dopiero swoje urzędy w latch 70 XX w.
natomiast podział administracyjny skorygowano dopiero w latach 90

[edico]

Mam z tego domniemywać, że kościelny podział administracyjny na terenach Polski
uzgodniony z Hitlerem utrzymywał się do lat 90-tych?

czas na zmiany w KK

[Gość: nelly]

Najpierw trzeba zreformować KK, a później dopiero brać sie za
konkordat. Jak w KK zostanie przesiane ziarno od plew, to konkordat
jakikolwiek by nie był, będzie tylko na korzyść Polaków, bo KK
pokaże, co to patriotyzm. A stolica apostolska pokaże, co znaczy
Dobra Nowina.

[edico]

Wybacz, ale jestem absolutnie przeciwny takiemu stawianiu sprawy. Nie widzę
absolutnie żadnych podstaw ku temu, by finansować kościół na dotychczasowych
zasadach czekając, aż się on zreformuje. Robi to przecież prawie od 2000 lat i
nadal dzieli go spora przestrzeń między tym, co głosi a realizuje w praktyce.

[aron2004]

tak samo edico ja nie widzę sensu finansowania partii politycznych z
kieszeni podatników albo organizacji gejowskich. A takie przypadki
mają i miały miejsce.

[Gość: Kaczo i Boso]

Zgadza sie - partie polityczne w Polsce nie powinny byc
dofinansowywane przed podatnikow. Podobnie tez, NIE
powinny byc dofinansowywane jakiekolwiek
koscioly, czy tez organizacje o
charakterze wyznaniowo-religijnym!!!

[edico]

A w Ameryce murzynów biją :))
Ech, aron...

[Gość: aron]

edico weź wytłumacz dlaczego adopcja dzieci jest dla lewizny złem
najgorszym z możliwych, bo ja tego nie rozumiem.

Jak macie potrzebę mordowania to może pokupcie sobie suki i im
usuwajcie ciąże.

[Gość: nelly]

Ależ Edico, ten Kościół nie reformuje sie od 2000 lat. Od 2000 lat
to on czerpie zyski z tej religii więc siłą rzeczy reformować się
nie musi. Jeśli już to reformuje sie od 13 lat, bo od tego czasu
jest wyjaśniana sprawa pedofilii, którą ostatnio omawialiśmy ;).
Dlatego teraz nie powinien być finansowany dopóki sie nie
zreformuje. Do tego celu wystarczy mu spowiedź i oddzieli ziarno od
plew.

[aron2004]

kościół ma nie być finansowany a na partie polityczne z których
wywodzą się przestępcy mamy płacić?

A to ciekawe.

Po prostu lewackie partie chcą zachachmęcić dla siebie dotacje
kościelne, stąd te absurdalne pomysły. Na szczęście poza garstką
lewaków normalni ludzie się z tego śmieją, bo wolą już płacić
ksieżom niż politykom, szczególnie lewicowym.

[Gość: nelly]

Oczywiście, że nie. Z tego samego powodu z którego nie powinniśmy
płacić na KK nie powinniśmy też płacić na partie, dopóki one sie nie
zreformują. Partie, które dla Polaków zrobiły tyle co KK ( czyli
tylko grały na ich emocjach ) powinny być traktowane tak samo jak
KK. Polsce potrzeba nowych partii nie skażonych duchem
pseudokomunizmu. Politycy, którzy się skompromitowali w przeszłości
w ogóle nie powinni zabierać miejsc w polityce. Kto na nich
głosował? Ludzi mądrych i do tego młodych jest dosyć. Czas wysłać
niektórych na zasłużone emerytury, a bezrobocie sie zmniejszy. Poza
tym na co partie? Wystarczy jak ci, co mają drugi filar będą
elektoratem danej partii, która jest właścicielem tego filaru. I
nawet wyborów nie trzeba ;).

A jak te wyznania i partie się poprawią to płacić?

[robertw18]

A nie mogliby ich utrzymywać wyznawcy i zwolennicy, a nie cały ogół społeczeństwa?

Nawet jeśli p. Nelly uzna, że już się "zreformowały"...?

Pozdr.

[Gość: nelly]

Jak te wyznania i partie się poprawią to płacić nie będzie
trzeba ;). Partiom politycznym zwłaszcza, bo ich nie będzie.
Pozdrawiam

[edico]

I oto przecież chodzi. Nikt nikomu nie broni uprawiania jakiegoś hobby, ale
niech to robi na własny koszt. Niestety dla hierarchii katolickiej jest to nie
do pojęcia. A wierni katolicy nie tyle, że nie mają własnego zdania, ale nie
mają żadnego zdania poza kalką proboszczowską.

Duże brawa Nelly

[edico]

Analizując swego czasu Biblię i historię tzw. apostołów doszedłem do podobnych
wniosków. Jeżeli odgrzebię jeszcze swoje notatki w tym zakresie, postaram Ci sie
je podrzucić, jako potwierdzenie w moim odczuciu wyciągniętych słusznych wniosków.

[edico]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Ależ Edico, ten Kościół nie reformuje sie od 2000 lat. Od 2000 lat
> to on czerpie zyski z tej religii...

Czy znajdziesz mi takiego, który w imię jakichś głoszonych hasełek zrezygnuje z
dobrze jedzącego biznesu :)

Kościół tkwiąc w tym biznesie po uszy wcale nie jest żadnym wyjątkiem.

Rozpuszczony kler

[Gość: Joanna]

Od czasów Kwasniewskiego kler sie po prostu rozpuscił i pcha się
wszedzie, dziw,ze kapelana nie ma...no,nie napiszę kto...

Gdy ksiądz bełkocze...

[joannabarska]

Ks. prof. Czesław S. Bartnik:" W mitologii greckiej występuje
psychologiczne pojęcie bogini Ate, która miała zwabiać lub popychać
do błędu bądź grzechu czy też wielkiej zbrodni, aby na końcu za ten
występek ukarać albo złym losem, albo wewnętrzną deprawacją.
Obawiamy się, że metafora ta odnosi się dziś także do Polaków
lękliwych, płytko myślących lub po prostu wyrodnych, którzy nie mają
skrupułów w oddawaniu Matki Polski w niewolę do imperium
europejskiego. Stanęliśmy znowu przed tak istotnym problemem jak w
roku 1939, choć wówczas było o tyle lepiej, że nie było narodowej
zdrady." Oto bełkot ksiedza-publicysty z "Naszego Dziennika"! Zgroza!

[Gość: nelly]

To mi przypomina fragment " grób Agamemnona ": " Polsko, lecz Ciebie
błyskotkami łudzą. Pawiem narodów byłaś i papugą, a teraz jesteś
służebnicą cudzą ". Obawiam się, że takie słowa jakie napisał ksiądz
można odnieść do losów Polski w każdym okresie. No ale gdzie wtedy
był kler? Polacy byli zawsze lękliwi, płytko myślący i wyrodni i nie
mieli skrupułów w oddawaniu Matki Polski w niewolę. Ale w takim
razie kler o tym wiedział, bo to nie byli Polacy, którzy do
sakramentów świętych nie przystępowali. Skąd wzięła sie pycha
Polaków i stwierdzenie, że szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie".
To właśnie pycha Polaków i do tego wspierana przez kler doprowadziła
do upadku Rzeczpospolitej. A słynne" liberum veto" to niby co
znaczyło? A co na to kler? Nie wiedział, co to oznacza? Oznacza
tylko jedno: prywata zwycięży.

na moich 3 katachetów - 2 to alkoholicy...

[indiced.spaces.live.com]

Osobiście uważam, że religia jest sprawą prywatną każdego człowieka.

Ze wszystkich postanowień Konkordatu zostawiłbym tylko to o tym, że ksiądz
zgłasza zawarcie ślubu do USC (wygoda). Resztę wywalić, tak samo religię ze
szkół (2 mld oszczędności). Ewentualnie wprowadzić filozofię/etykę świecką.

Żyjemy "prawdopodobnie" w Państwie Świeckim... to niech wreszcie będzie ŚWIECKIE
do chol.ery!!!

Z tego co tu widzę, to prędzej powstanie drugie Dagome Iudex...

[Gość: tomekjot]

Jakoś komunistom nie przeszkadzalo opłacanie katechetów w salkach
przy kościołach.

jesteś na odwyku?

[Gość: aber]

2 księży na 3 to pijacy? może jesteś na odwyku
chcesz państwa świeckiego?
proponuję Białoruś, Rosję to Europa.
Może ewentualnie Korea Płn.
co likwidujemy po religii?
krzyże ze szkół?
książki, obrazy i rzeźby o tematyce religijnej?
a kościoły kiedy?
najpierw zlikwiduj swoje sb-ecko, ub-eckie i inne wszelkiej maści komusze śmieci
jakimi przez 60 lat zaśmiecaliście Polskę.
potem będziesz mógł coś zaproponować

[Gość: nelly]

A kto mówi o państwie świeckim? Ja np. chcę państwa kościelnego
opartego na religii chrześcijańskiej. Dlatego religię ze szkół
trzeba usunąć. To nie może być kolejne " sprzedawanie odpustów ".
Religii dzieci powinny uczyć się w domu. Do tego religii popartej
dobrym przykładem chrzścijańskiego życia rodziców. Jeśli w rodzinach
jest miłość chrześcijańska to te rodziny są żywymi świątyniami Boga.
Idąc dalej. W państwie kościelnym nie może być władzy świeckiej i
świeckich urzędników, którzy działają na szkodę obywateli. Dlatego
sądy i policja bezwzględnie powinny być zlikwidowane. Zawód adwokat
i prokurator nie ma racji bytu. Polityki nie może być, a więc partii
politycznych - takoż. Te partie nie mogą istnieć z prostej
przyczyny: ich przedstawiciele nie mogą wymyśleć niczego innego niż
jest zapisane w Dekalogu i w Nowym Testamencie.

[edico]

Wybacz mi, ale jest to jeden z najpoważniejszych błędów końkordatu.
Po pierwsze dla tego, że końkordat wprowadza kler w państwowe funkcje
administracyjne nie biorąc żadnej odpowiedzialności za to. Po pierwsze kwestia
obywatelstwa kościoła nie interesuje, a zatem nie interesuje kwestia
zabezpieczenia obywatela polskiego. Jakie konsekwencje niesie to za sobą
świadczy szereg wypadków nie tylko z krajów Islamu. Wcześniej gwarancję praw
obywatelskich przejmowało państwo i takich ślubów nie udzielano bez
zabezpieczenia konsularnego - chyba że na własne ryzyko i odpowiedzialność
podejmującego taką decyzję, ale nie przed organami państwa. Dla kościoła w ten
zakres pozostaje poza sferą zainteresowań. Zlecenie przyjęto, kasa wzięta, a gdy
będzie coś nie tak, to grzeszycie ;o))

Druga sprawa, to kwestia alimentacyjna i spadkowa. Nie bardzo rozumiem, dla
czego konsekwencje decyzji jakiegoś prowincjonalnego proboszcza mają spadać na
państwo. Jest to po prostu nawiązanie do Świętej Inkwizycji, gdzie decyzje
podejmowali urzędnicy kościelni a administracja państwowa musiała je realizować.
Finał jest taki, że - jak twierdziła przed wieloma laty Sobecka w Naszym
Dzienniku - Święta inkwizycja nic z tym wspólnego nie ma, bo nie ona była tym
ogniwem wykonującym wyroki.

Apropo tytułu wątku, to ten trzeci jest ciałem i duszą oddany tylko i wyłącznie
licząc na profity wynikające ze służby Watykanowi.

A więc ilu nam potrzeba takich katechetów uprawiających tę swoją religię wśród
naszych dzieci czy wnuków???

[aron2004]

edico a czy ktoś przymusza twoje dzieci i wnuki do chodzenia na
religię?

Jeżeli tak to wystarczy niech wyemigrują na Białoruś i tam nikt ich
nie będzie do tego zmuszał.

[Gość: Kaczo i Boso]

Jeżeli tak to wystarczy niech wyemigrują na Białoruś i tam nikt ich
nie będzie do tego zmuszał.
-------------------------------------------------------------------
Widze "aronie" (po przeczytaniu kilkudziesieciu twoich postow...),
iz kazdego kto raczy sie nie zgadzac z twoimi (wielce
ograniczonymi!) pogladami - zwykle "wysylasz na
Bialorus". Czy to wszystko co raczy podpowiadac
ci twoj intelekt??

nikt nikogo w skansenie nie trzyma na siłę

[Gość: aron]

Gość portalu: Kaczo i Boso napisał(a):

> Widze "aronie" (po przeczytaniu kilkudziesieciu twoich postow...),
> iz kazdego kto raczy sie nie zgadzac z twoimi (wielce
> ograniczonymi!) pogladami - zwykle "wysylasz na
> Bialorus".

Nikogo nie wysyłam na siłę na Białoruś. Stwierdzam tylko, że jeżeli
komuś faktycznie jest tak źle pod butem Rydzyka, to w każdej chwili
może wyemigrować. Rydzyk nie zabrał nikomu paszportu tak jak wielu
osobom zabierali komuniści i te osoby mimo że chciały wyjechać to
nie mogły i musiały w komunie siedzieć. Niektórzy podczepiali się
pod TIRa itp.

Natomiast teraz każdy komu nie podoba się Katolickie Państwo Narodu
Polskiego może w każdej chwili wyjechać do jakiegoś państwa
laickiego np. na Białoruś i nikt mu nie będzie robił z tego powodu
żadnych nieprzyjemności. Wystarczy pojechać do Terespola autobusem o
16.45, przekroczyć granicę polską i poprosić o azyl polityczny u
celników białoruskich. Potem tylko krótkie przebadanie u psychiatry
i już można cieszyć się wolnością religijną niedostępną pod butem
Rydzyka.

[tomaszjedrzejewski]

Po pierwsze dla tego, że końkordat wprowadza kler w państwowe funkcje
> administracyjne nie biorąc żadnej odpowiedzialności za to

Jakiś przykład- proszę!

[edico]

Bardzo proszę. Ustanowienie kapelanów dla 16 Urzędów Celnych z poborami rzędu
6.000,- zł.

"Celnicy i nierządnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego". (Mt 21:31)

;)

[edico]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Od czasów Kwasniewskiego kler sie po prostu rozpuscił i pcha się
> wszedzie, dziw,ze kapelana nie ma...no,nie napiszę kto...

Kwaśniewski miał nadzieję, że stosunki z klerem da się uregulować w sposób
cywilizowany bez wyprowadzania moherów na ulicę, jak to zapowiedział jeden z
biskupów na spotkaniu komisji rządowo-kościelnej w roku 1989 Mazowieckiemu
oponującemu wprowadzenie religii do szkół bez uregulowania stanu prawnego w tym
zakresie. Od tego momentu zaczęło się niszczenie Mazowieckiego wcześniej tak
przecież gloryfikowanego.

Więcej na ten temat w pamiętnikach Kuronia.

[Gość: arturro]

Kwaśniewski to lizał co się da w klerowi aby nie stracić poparcia. Jakiekolwiek
jego tłumaczenie jest śmieszne. Zresztą najpierw niech się sam ucywilizuje.

[Gość: mark]

Kościelnie jak Tusk :))

[Gość: kaczoland atakuje]

"Konkordat" jest wyraznie korzystny dla kleru rzymsko-katolickiego i panstwa,
ktoremu ow kler nominalnie podlega (Watykan). Czy ktos jest w stanie ba tym
forum wykazac jakiekolwiek, chocby najmniejsze korzysci dla panstwa polskiego???

[edico]

Końkordat jest wyraźnym nadużyciem i obłudą wprowadzaną przez kuchenne drzwi do
systemu państwowego. Czekam, kiedy Suchocką kościół zacznie błogosławić za
otwarcie tylnych drzwi dla wciskania kościelnych prerogatyw.

[Gość: Kaczo i Boso]

A tak wygladalo (za "Wikipedia") to tuz po II wojnie swiatowej
(kiedy to wciaz obowiazywal Konkordat podpisany przez II R.P.):

"Uchwałą Rady Ministrów z 12 września 1945 roku strona polska
stwierdzała, że konkordat przestał obowiązywać wskutek
jednostronnych posunięć Stolicy Apostolskiej, sprzecznych z
zobowiązaniami konkordatowymi. Chodziło o złamanie art. IX w
powiązaniu a art. XII. Stolica Apostolska, dokonując w 1939 roku
mianowania administratorów apostolskich oraz dokonując zmiany granic
diecezji, podporządkowała niektóre polskie parafie ordynariuszom
niemieckim i słowackim (Słowacja, rządzona przez księdza Tiso była
państwem satelickim wobec Niemiec i wzięła udział w ataku na Polskę,
uzyskując po kampanii wrześniowej korzyści terytorialne na Orawie,
Spiszu i Podhalu).

Strona polska konsekwentnie przez cały okres wojny realizowała
zapisy konkordatu, o czym świadczy np. utrzymywanie z kasy
państwowej przebywających przy rządzie polskim na emigracji
duchownych (kilku biskupów i Prymasa), obecności kapelanów
katolickich w armii, czy utrzymywania przedstawiciela
dyplomatycznego w Watykanie. Tymczasem strona kościelna,
usprawiedliwiając swoje posunięcia, powoływała się i powołuje nadal,
na zasadę nieważności aktu prawnego wskutek jego długotrwałego
niestosowania (desuetudo), twierdząc, że konkordat nie był stosowany.

W dyskusji na temat tego konkordatu środowiska kościelne i
prokościelne nadal przywołują tę zasadę oraz twierdzą, że to rząd
polski uchwałą z 1945 zerwał konkordat..."

[Gość: kaczoland atakuje]

Czas aby Polska wreszcie przestala byc cwierc-kolonia Watykanu!

[aron2004]

LiD po raz kolejny się kompromituje. Jak komuś przeszkadza konkordat
to nikt nie zmusza do życia w Katolickim Państwie Narodu Polskiego.
Są kraje gdzie nie ma konkordatu i chetnie przyjmą towarzyszy z LiD.

jak ci miłe rządy katabasów .....................

[Gość: bosman]

i utrzynywanie tych złodziei ,nierobów, oszustów, zboczeńców
niedorobie to wypier.........j do Watykanu. Tych, którzy mają dość
czarnej mafii jest większość, więc won gnido do Rzymu.

[edico]

Ci ludzie Watykanu mają tyle samo wspólnego z interesami szermowanej przez
wszystkie wypadki w tej opcji Polski i Polaków, co hr. abp Wielopolski okresie
Powstania Styczniowego.

Wynik końkordatu, w którym nie tylko urzędników obcego państwa utrzymuje się na
koszt własnych podatników ale także ich interesy, pozwala się im jeszcze na
bezczelne domaganie się uwzględniania własnych fobii w zapisach konstytucyjnych
tego kraju.

[folkatka]

Edico
jestes człowiekiem na poziomie a powtarzasz takie wyświechtane stalinowskie
bzdury. Przypomne Ci jedno że pod zarzutem rzekomej "wspólpracy z obcym
państwem" (czyli Watykanem) w krajach komunistycznych rozstrzelano i zamęczono
setki katolików. Ciekawe czy np. wiernych Cerkwi Moskiewskiej nazwiesz ruską
agenturą.

[aron2004]

Edico to wielbiciel islamu, on uważa ,że cały świat powinien należeć
do islamistów.

[edico]

W każdym bądź razie na pewno eliminuję aronowych katabasów.

[edico]

Folkatko

Nie wiem, czy słusznie rozstrzelano i w naszym kraju tylko LPR jest zwolennikiem
śmierci. Natomiast mam pełne przekonanie o tym, że oskarżenia były co najmniej w
bardzo wielu wypadkach zasadne. Powrócę np. do biskupa Kaczmarka. Znacznie
większe zaufanie mam do relacji na jego temat biskupa Adamskiego z Katowic
(Niemca - mimo polskiego nazwiska), niż do ambitnej kościelnej obrony tego biskupa.

Nie sądzę, by był jedynym przykładem takiego zachowania się księży pod batutą
Hitlera i Piusa XII.

[Gość: arturro]

"i utrzynywanie tych złodziei ,nierobów, oszustów, zboczeńców"

To pasuje akurat jak ulał do polityków. Szczególnie LiDu. Zawsze jak spadam im
poparcie to zaczynają temat KK. Później jak wygrywają wybory to doopska klerowi
liżą. Tak więc mam dość kleru i czerwonej hołoty. Jedni drugich warci. Obłudni,
kłamią w żywe oczy. Kryją swoich, dbają o własne interesy pod przykrywką dobra
ogólnonarodowego.
Tak więc jedni do Watykanu a drudzy na Białoruś!

[edico]

Pasuje to szczególnie do tych, którzy nie są w stanie pojąć, że katolicyzm
narzucił zachód Polakom (tak jak Rosjanie swój komunizm) pod groźbą miecza a
teraz to Polacy stają się obrońcami tego katolicyzmu, gdy zachód nie chce nawet
o nim słyszeć.

Zrozum wreszcie w końcu, że słowo wybierać to nie jest równoznaczne z czymś
narzuconym. W prawdzie istnieje zasada motywu wyboru, ale nie na każdym poziomie
jest ona dostrzegalna.

chyba sie mylisz Edico

[Gość: nelly]

Katolicyzm narzucił komunizm w kapitalizmie. I właśnie tego
komunizmu wszyscy tak bronią.

[Gość: aron]

katolicyzm narzucił komunizm w kapitaliźmie?

Katolicyzm zabrał ludziom paszporty? A może księża zakazywali komuś
jeździć prywatnym busem?

[edico]

Nie roszczę sobie pretensji do jedynie slusznej racji, a więc mam prawo do
dywagacji.
Różnicy między katolicyzmem a komunizmem w wydaniu leninowsko-stalinowskich
zbytnio nie widzę poza sztandarami.

W tym poście dotykasz spraw organizacyjnych funkcjonowania państwa. Czy
osądzenie Nieznalskiej w dzisiejszym państwie kościelnym tak wiele się różni od
nie wydania paszportu w państwie komunistycznym?

Nie wliczam w to głoszonych haseł, bo jak zawsze bliższe są przysłowiowej kaszy
z nieba, niż rzeczywistości.

[Gość: aron]

edico a czy zgodziłbyś się na prezentowanie w Polsce dzieł sztuki
typu "penis z Mahometem"?

Aronie skup się ;)

[Gość: nelly]

Ja naprawdę nie mogę pisac w kółko tego samego. Napisałam, że
katolicyzm narzucił komunizm w kapitalizmie i tego komunizmu wszyscy
tak bronią. Co znaczą moje słowa? Dlaczego ciągle wspominasz o
wyjeździe za granicę? Nie rozumiesz? Dlaczego mam wyjeżdżać z kraju,
który jest moją Ojczyzną? Ale czy to ma znaczyć, że w imię
demokracji mam wybierać między większym i mniejszym złem? Dlaczego
mam wyrzec sie Boga, który za mnie dał sie ukrzyżować? Ale czy w
imię tej religii mam ją wykorzystywać przeciwko innym ludziom?
Pozdrawiam
PS. Wyjaśnij mi o co chodzi z tymi prywatnymi busami, bo to nie jest
argument, który tłumaczy to, co sie teraz dzieje.

[edico]

Teraz dopiero zdaję sobie sprawę, ile wyrzeczeń i wszelkiego rodzaju konfuzji
musieli pokonać czynni autorzy kształtujący realnie przyszłą Młodą Polskę
bazując na aronowym gruncie postrzegania otoczenia.

Gratuluję i pozdrawiam

[krytykantka07]

Widzisz Edico, ja mam wiele cierpliwości i dlatego założyłam wątek,
żeby wyjaśnić, co miałam na myśli. W tym wątku odpowiedź może sie
zgubić, albo Aron ja przeoczy ;). A tak będzie miał wątek dotyczący
komunizmu w kapitalizmie ;). W wątku o aborcji wyjaśniliśmy sobie
skąd są problemy i jak ich uniknąć, ale Aron zapomniał i znowu wraca
do jakiegoś lewactwa i adopcji ;). A sam doszedł do wniosku, że nie
o lewactwo tu chodzi tylko o odpowiedzialność ;).
Pozdrawiam ( nelly ).

[edico]

Drogi ewolucji bywają bardzo różne a i ich efekty nie zawsze mogą być czytelne :)

[Gość: aron]

czy kraj, gdzie w każdym urzędzie jest krzyż i jest zakaz aborcji
jest Twoim krajem?

Naprawdę???

[Gość: aron]

edico a czy ktoś obecnie zabrania ci wyznawać światowida czy innego
jakiegośtam bożka?

[Gość: Kaczo i Boso]

Na szczescie twor-potwor w rodzaju "Katolickie Państwo Narodu
Polskiego" wciaz istnieje tylko i wylacznie jako wymysl w
oszolomskich glowkach "arona" i jemu podobnych
(a niezbyt licznych) osobnikow!

[Gość: aron]

najpierw zlikwidujcie dotacje do partii politycznych i gejów to
możemy pogadać o likwidacji dotacji do kościoła.

BTW - LiD przez takie akcje jak ta z konkordatem chce się chyba
ograniczyć do wąskiego kręgu fanatycznych lewaków typu Bosman czy
Dociek. Normalny człowiek zapyta - a ile miejsc pracy powstanie
dzięki likwidacji konkordatu? A no zero oczywiście.

[jaon7]

Partie polityczne są reprezentantami naszego społeczeństwa, członkami tego
społeczeństwa są też homoseksualiści. PO co finansować delegaturę państwa
watykańskiego o imperialnych zapędach?
Nie rozumiem czemu zwolenników zdrowego rozsądku i rozdziału państwa od kościoła
nazywa sie w Polsce "lewakami", to chyba odzwierciedla skale skrzywienia
niektórych w prawo...
Polska wciąż jest skansenem Europy.

[edico]

To skrzywienie sięga bardzo daleko poza prawo :))

[Gość: aron]

po prostu normalni ludzie doskonale wiedzą, że od aborcji,
eutanazji, małżeństw gejów czy likwidacji konkordatu miejsc pracy
nie przybędzie i że to jest klasyczny temat zastępczy. Co pokazują
spadające słupki poparcia dla lewizny.

Ludzie chcą żeby partie zajmowały się realnymi problemami, a nie
lewackimi bredniami.

[robertw18]

P. Aron chyba zbyt szeroko zakreśla "tematykę zastępczą".
Z możliwością niechcianej ciąży może się zetknąć wiele dziewcząt, par. Przynajmniej zaś wypada taką przykrą możliwość uwzględniać.
Sprawa konkordatu wpływa na to, co się dzieje w szkołach i jak państwo dzieli swe środki.
O wiele rzadziej zaś, istotnie, jawią się trudności schorowanych starców, którzy nie chcą żyć, a nie są zdolni sami pozbawić się życia.
Podobnie uprawnienia par homoseksualnych do zbliżonych rodzinnym możliwości dowiadywania się o zdrowie i pomocy w chorobie, gdy bliski jest pod nadzorem lekarzy - to mniej dokuczliwe. Choć może się zdarzyć, że lekarz zapyta "A kim ten pan dla pana jest?" i odmówi istotnych uprawnień komuś spoza rodziny.

Pozdr.

[Gość: aron]

robertw18 napisał:

> P. Aron chyba zbyt szeroko zakreśla "tematykę zastępczą".
> Z możliwością niechcianej ciąży może się zetknąć wiele dziewcząt,
par. Przynajm niej zaś wypada taką przykrą możliwość uwzględniać.

Więc jeżeli matka i dziecko są zdrowe a mimo to nie mogą oni
wychować dziecka to mogą przecież oddać to dziecko do adopcji.
Dlaczego lewizna jest przeciwna z zasady adopcji i koniecznie upiera
się przy mordowaniu dzieci?
Adopcja jest mniejszym urazem psychicznym dla kobiety niż aborcja.

> Sprawa konkordatu wpływa na to, co się dzieje w szkołach i jak
>państwo dzieli s we środki.

Jeżeli komuś konkordat się nie podoba, to nikt w KAtolickim Państwie
Narodu Polskiego na siłę nie trzyma.
W konkordacie nie ma zapisu o odbieraniu paszportów ateistom.

[edico]

piszą na temat.

[Gość: Kaczo i Boso]

A czy kosciol rzymsko-katolicki w Polsce kiedykolwiek zajmowal sie
jakimis "realnymi problemami" poza systematycznym powiekszaniem
swoich dobr i majatkow oraz opowiadaniem bajeczek?

P.S. A jak nalezaloby teraz nazwac "Ojca" Belzebuba z Torunia i
ostatnie nawolywania jego rozglosni do organizowania manifestacji i
protestow w Warszawie? Przecie to czystej wody mieszanie sie i
uprawianie POLITYKI przez kosciol! Nic innego!!!

[edico]

Ależ owszem, czemu nie. Ostatnio od wielu lat tęgie kościelne głowy uznały tzw.
poczęcie za człowieka. Czekam na następne odkrycie teologiczne, w którym plemnik
i jajo będą objęte ochroną jako pół-ludzie :))

[Gość: nelly]

Nie masz do końca racji. Tęgie głowy uznały poczęcie za człowieka
ale z aktu miłosnego rodziców. A jeśli nie jest to z aktu miłosnego
to poczęcie nie jest człowiekiem ;). A jeśli do tego ojciec jest
nieznany to chyba też to sie stosuje? Jak myślisz? Bo niby są ci
rodzice, a tak naprawde nie wiadomo kto jest ojcem. No to na dobrą
sprawę rodziców nie ma ;). Czyli to by wskazywało na dyskryminację
półsierocego poczętego człowieczka. A tym bardziej jeśli pochodzi z
nieprawego łoża ;). A takie dzieci KK zawsze dyskryminował.

[edico]

No popatrz. To z jednego poczęcia powstają ludzie a z drugiego tzw.
nie-człowieki? :o))

Taka koncepcja ma się tak do Biblii, jak receptura na schabowego z
wykorzystaniem maślanki wlewanej do bigosu :o))

No coś Ty Edico? ;)

[Gość: nelly]

Takich rzeczy nie wiesz, a taki mądry jesteś? Przecież wszyscy ( we
wsi ;)) wiedzą, że dzieciom z nieprawego łoża ( po batach które
zebrali jego rodzice ) ksiądz sam wybierał imię i nadawał je dziecku
podczas chrztu. Tak więc te dzieci miały najbrzydsze i oryginalne
imiona np Kunegunda dla dziewczynki. Od razu wszyscy we wsi
wiedzieli, że jej rodzice nie mieli ślubu. No i dziecko było
naznaczone na całe życie. Tak więc para przed małżeństwem dzieci
spłodzić nie mogła, bo to nie był miłosny akt...

[edico]

Gdzieś w starych annałach czytałem, że właściwy akt miłosny mógł się odbyć
dopiero po nocy poślubnej spędzonej przez pannę młodą z księdzem udzielającym
ślubu :))

Nie wiem, na ile ta reguła znajduje potwierdzenie w przeszłości, ale sądząc po
aktualnym stanie uprawiania cud celibatu nie jest to wykluczone. W takiej
sytuacji trudno się dziwić, że ksiądz używał wszelkich dostępnych środków, by
taką "tradycję" zachować i uchronić przed nie poświęconymi praktykami :)

[Gość: nelly]

No i dlatego para złapana na gorącym uczynku zbierała baty. 10
batów - dziewczyna, a 20 - chłopak. Tylko teraz zastanawiam się, czy
dlatego, że postępowali niemoralnie, czy dlatego, że to ksiądz miał
prawo do pierwszej nocy ;). No to w takim razie księdzem kierowałaby
zazdrość. Ale co było winne dziecko? A do tego jak było
nieochrzczone to nie szło do nieba tylko do odchłani i na cmentarzu
pochowane być nie mogło...A i pogrzeb miało byle jaki. Ale tu
znajdujemy wytłumaczenie dla gorliwców w szerzeniu religii.
Wyobrażasz sobie ich cierpienia, które kazały im wymyślać
tortury? ;). To już nie tylko była zazdrość...

[edico]

Jak to, dla czego? Za nie przestrzeganie prawa kościelnego!!!
Ksiądz też człowiek i coś jemu się z tego człowieczeństwa należy ;o)

[Gość: mark]

Pomijając fakt, że ksiądz już dawno zaprzedał swoją duszę, tylko z ciałem jakoś
nie może sobie poradzić :)

kiedyś Łysenko dziś Edico

[Gość: aron]

edico napisał:

> Ależ owszem, czemu nie. Ostatnio od wielu lat tęgie kościelne
>głowy uznały tzw.
> poczęcie za człowieka.

a wg edica zygota ma pewnie genotyp ryby albo psa, skoro nie można
jej uważać za człowieka

kiedyś był słynny genetyk Łysenko, dziś jest słynny genetyk Edico

[Gość: Joanna]

Aronie, musi Ci być ł y s o!!!

[edico]

Aron, czy ty czasem nie urodziłeś się w niedzielę?

[Gość: aron]

Gość portalu: Kaczo i Boso napisał(a):

> A czy kosciol rzymsko-katolicki w Polsce kiedykolwiek zajmowal sie
> jakimis "realnymi problemami" poza systematycznym powiekszaniem
> swoich dobr i majatkow oraz opowiadaniem bajeczek?

Oczywiście. Choćby ksiądz Popiełuszko mówił na kazaniach o potrzebie
wolności słowa na przykład.


> P.S. A jak nalezaloby teraz nazwac "Ojca" Belzebuba z Torunia i
> ostatnie nawolywania jego rozglosni do organizowania manifestacji
> protestow w Warszawie? Przecie to czystej wody mieszanie sie i
> uprawianie POLITYKI przez kosciol! Nic innego!!!

Czyli uważasz, że należy zakazać demonstracji osobom wierzącym?
Demonstrować mogą tylko ateiści?

[Gość: mark]

I znowu majaczysz aronie w swoim natchnieniu nie znając podstaw ani tradycji
kościoła rzymsko-katolickiego.

Skoro katolicy urządzają dobie parady na np. Wielkanoc czy Boże Ciało, to dla
czego takiego prawa nie mają mieć ateiści, protestanci, prawosławni, lewosławni
bądź geje czy też zwolennicy miłości przy słońcu, księżycu a nawet zorzy
polarnej? :)

Przy takiej postawie zaczynasz się coraz bardziej zaczynasz przypominać
najzwyczajniejszego katonaziola nie znającego podstaw swojej religii a do innych
wyjeżdżającego z pretensjami :)

[Gość: aron]

no dobrze,a czy uważasz, że faszyści też mają prawo do demonstracji?

Ja nie mam nic przeciwko paradom gejów, pod warunkiem że będą w
ubraniu na tej paradzie. Bo skoro heteryk za latanie po mieście z
gołą d... dostaje karę to dlaczego gejowi na paradzie wolno?

[dociek]

Byłem zawsze przeciwko tej haniebnej i klęcznikowej umowie,
podłożonej na siłę, praktycznie "pod stołem" naszemu krajowi przez
min. Skubiszewskiego i rząd Suchockiej-Watykańskiej. Zgłaszałem swe
zastrzeżenia na spotkaniach organizacji mających w swym programie i
ideologii jednoznacznie świeckość państwa i jego rozdział od
kościoła. Ale, ale... słyszałem, że tak, że i owszem, mam rację -
konstytucyjna swieckość państwa. Stoimy na jej straży. Jednakowoż
należy działać "dyplomatycznie" i nie narażać się rzeszom
nawiedzonych i ich bojowym politycznie pasterzom, którzy to
bardziej "rośli w siłę", niż cokolwiek innego w Polsce. I tak
sprawdziło się przysłowie: "daj kurze grzędę, ona - wyżej siędę!".
Dziś zatem, guanem mamy już wszystko zachlapane.

[aron2004]

na szczęście Doćku umowa ta nie przewiduje zabierania paszportów
ateistom i możesz w każdej chwili wyemigrować z katolandu jeżeli tak
ci tu źle z tym konkordatem.

[edico]

Gorsząca dyskusja prowadzona ze strony kościoła na temat konkordatu trwa już od
roku 1989. Z wielką przykrością trzeba uznać, że wszechobecna w minionej epoce
ideologia komunistyczna została z wielkim sukcesem wymieniona doktrynę katolicką.

Draństwo takiego rozwiązania polega na tolerowaniu powoływanych w bardzo dziwny
sposób szeregu instytucji państwowo-kościelnych reprezentujących wyłącznie i
bezkompromisowo interesy Kościoła bez względu na skutki takich działań.

Projekt uchwały w sprawie powołania parlamentarnej Komisji Nadzwyczajnej do
zbadania zgodności z prawem postępowania regulacyjnego Komisji Majątkowej
rozdzielającej wielki majątek narodowy, jak np.:
- ogromne połacie ziemi, budynki, pieniądze;
- postanawia ona, rozstrzyga, działa poza jakąkolwiek kontrolą społeczną;
do dnia dzisiejszego nie ujrzała światła dziennego.

Działalność ta nadal budzi bardzo poważne kontrowersje. Chodzi tu bowiem o
postępowanie regulacyjne dotyczące oddawania kościelnym osobom prawnym
upaństwowionych nieruchomości, na warunkach przewidzianych w ustawie z 17 maja
1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła katolickiego. Postępowanie to
przeprowadza na wniosek instytucji kościelnych powołana w tym celu Komisja
Majątkowa działająca przy Biurze ds. Wyznań URM.

Co ciekawe, w tej całej wręcz bezczelnej konfiguracji umocowania, od decyzji
Komisji nie ma żadnego odwołania, co jest całkowicie sprzeczne z zasadami
państwa prawa.

Pokrzywdzeni, którym odbiera się w ten sposób majątek przydzielany Kościołowi,
nie mają więc nic do powiedzenia i żadnej możliwości obrony, oprócz... no
właśnie czego???
Na pewno nie modłów do Boga, z którego Kościół najwyraźniej sobie drwi.

[aron2004]

otóż edico jak zwykle się mylisz.

Żaden ksiądz nie zabiera ci paszportu tak jak wielu ludziom
zabierali komuniści.

Państwo katolickie pozwala też prowadzić prywatną firmę busową, co
za komuny było niemożliwe.

Niemniej jednak oczywiście jeżeli ktoś uważa, że Katolickie Państwo
Narodu Polskiego to nie jest jego miejsce na ziemi, to nikt na siłę
tu nikogo nie trzyma.

A ten znowu o murzynach :))

[edico]

[aron2004]

nie o Murzynach tylko o faktach

[edico]

aron2004 napisał:

> nie o Murzynach tylko o faktach

O faktach poszukiwania teraz płci u gumisiów przez Sobecką?
Za błyskotliwe dostrzeżenie homoseksualizmu u Teletubisiów otrzymała już
światową trzecią nagrodę za największy idiotyzm roku. Chcesz walczyć za nią czy
u jej boku ;)

25 kwietnia br mija 10 rocznica

[edico]

wtłoczenia przez ugrupowanie kato-rydzykowe w Sejmie konkordatu. Piszę
wtłoczenie, ponieważ ten proceder trudno jest określić inaczej.