Ambasador Chin w Lublinie

[erwk]

Walnijcie się w te puste łby. Żadne państwo nie zajmuje się „pierdołami” nie walczy o nie swoje sprawy tylko oczywiście Polska musi być „inna”. Skąd się tacy ludzie biorą. Chiny to mocarstwo i czy to się komuś podoba czy nie, należy i powinno się z nim rozmawiać.

[Gość: zorro]

Jan Paweł II, który zarówno dla wielu Polaków, jak i dla ludzi na
całym świecie, był niepodważalnym autorytetem i nigdy nie nawoływał
do potępienia. Zawsze mówił o potrzebie dialogu. Ta konferencja nie
zmieni ani nastawienia chińskiego rządu do Tybetańczyków ani
chińskiej polityki w ogóle. Ale rozmawiać trzeba zawsze. Jak i
zawsze należy wyrazić swój sprzeciw wobec niegodnych i nieludzkich
zachowań. Dlatego bardzo dobrze, że Akademia Obywatelska
zapowiedziała protest. W przeciwnym wypadku pokażemy, że jesteśmy
bierni, a los mordowanych jest nam obojętny. Państwa Zachodu
solidaryzowały się z Polakami w czasach PRL, teraz czas na nas.

"niepodwazalny autorytet" ukatrupiony przez

[Gość: das_spiel_ist_aus]

"autorytet" dziwisza w celu zatarcia sladow "autorytetow" w zwiazku z autorytetem "niepodwazalnego autorytetu"..hahahahahaha

Jeśli uciska się własne społeczeństwo

[Gość: jacek]

to ciągle mówi sie o ucisku innych.

[Gość: nelly]

Oczywiście, że Polacy muszą być inni. Niczego nie nauczyli sie z
historii i do tego jeszcze potrafią do sytuacji dopasować jakąś
ideologię ;). Dlatego Polacy będą zawsze walczyć o nieswoje sprawy,
a swoich nie potrafią załatwić. Zamiast martwić sie o innnych to
niech na miejscu zajmą sie mobbingiem. Proszę, nawet jest temat o
takiej treści założony ;). A mało kto wie, że mobbing w czasie
pokoju to obozy koncentracyjne w czasie wojny, bo przygotowanie
psychiki jest takie samo. To jest dopiero poważna sprawa...

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: Krytyczny]

Proponuję nieco lektury tekstów nieskażonych tresurą:
konserwatyzm.pl/content/view/3285/111/
blog.engelgard.pl/?cat=4

[Gość: Piotr Choroś - AO]

Cieszę się, że przed `89 rokiem było na świecie trochę osób które nie "waliły
się w puste łby". Dzięki nim będziemy mogli zorganizować protest przeciwko
wizycie Jego Ekscelencji w Lublinie i nikt nie będzie do nas strzelał.
Jednocześnie dziwie się słowom profesora Michałowskiego. To w jakim "kontekście"
mamy rozmawiać z Ekscelencją Ambasadorem? O czym? W jakim celu? Są pewne
granice. To kwestia SMAKU Panie profesorze.

Potęga smaku
Herbert Zbigniew

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru

nasza odmowa niezgoda i upór

mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi

lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku

Tak smaku

w którym są włókna duszy i cząstki sumienia



Kto wie gdyby nas lepiej i piękniej kuszono

słano kobiety różowe płaskie jak opłatek

lub fantastyczne twory z obrazów Hieronima Boscha

lecz piekło w tym czasie było jakie

mokry dół zaułek morderców barak

nazwany pałacem sprawiedliwości

samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce

posyłał w teren wnuczęta Aurory

chłopców o twarzach ziemniaczanych

bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach



Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana

(Marek Tulliusz obracał się w grobie)

łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy



dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu

składnia pozbawiona urody koniunktiwu



Tak więc estetyka może być pomocna w życiu

nie należy zaniedbywać nauki o pięknie



Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać

kształt architektury rytm bębnów i piszczałek

kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie



To wcale nie wymagało wielkiego charakteru

mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi

lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku

Tak smaku

który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo

choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała

głowa

[Gość: azjata]

słuchaj Choroś - przestań się pienić, wyłącz komputer, spakuj się,
wsiądź w pociąg i pojedź do Chin - a potem będziesz mógł mówić o
prawach człowieka. a że po drodze miniesz Rosję - będziesz miał
porównanie, jak "prawa człowieka" są rozumiane przez innych.
najbardziej irytuje mnie gadanie takich mdłych intelektualistów,
wspomagających się poezją. dajcie sobie spokój z idealizmem i
otrzeźwiejcie dzieciaki!

Ambasador Chin w Lublinie

[samjaza]

Witam!

Jako organizator konferencji "Made in China - 100% cottonference" chciałbym wniesc kilka sprostowan, wyrazić swą opinie. A mianowicie:

1. Projekt konferencji o Chinach powstał w listopadzie 2007 roku a prace nad przygotowaniem konferencji ruszyły w styczniu natomiast list do ambasadora został wysłany NA POCZĄTKU MARCA czyli przed wybuchem zamieszek w Tybecie.

2. Zdecydowalismy sie na zoorganizowanie konferencji bedąc swiadomi problemow jaki niesie organizacja olimpiady, problem Tybetu a takze innych kwesti spornych ktorych nie brak w Kraju Środka.

3. Z całym szacunkiem dla cytowanych ekspertów od praw człowieka których zapraszaliśmy (i nadal je podtrzymujemy) chcąc zaprosić profesorów kompetentnych w tym temacie i dania studentom szansy zadania pytan (i tych zlosliwych i tych niewygodnych - bo taka jest natura dialogu) i dowiedzenie sie wiecej o "kwestii Tybetu i integralnosci CHRL" a wiemy ze na hasło prawa człowieka można "złapać dużą publikę" jaka zapewne kierowała także autorką tekstu ( co jest zrozumiałe w dobie walki o klienta oraz "catchy haseł")

4. Osobiscie nie uważam ze studenci majacy ciekawe inicjatywy powinni bac sie rozmawiac czy nawet rezygnowac z nich robiac jedynie pogadanki zgodne z utartymi opiniami - bo tak myslac nie moglibysmy zrobic dnia Turcji ktory był rok temu a jak wiadomo "Turcja tez nie jest święta" z prawami człowiek - wtedy tez nie wybuch na nowo konflikt Kurdyjski - i co by sie stało? tez bymsy mieli na glowie negatywne opinie i negatywne artykuły.

5. Gdyby studenci posiadajacy pomysly ciekawe mieli rezygnowac z ich realizacji bo tak wypada teraz albo w tym kraju nie jest kolorowo nie powstała by zadna konferencja czy spotkanie czy panel dyskusyjny o najwazniejszym sprawach dotykajacych swiatową polityke. Czy konferencje powinny być tylko o tym "jaki dobrobyt jest w Niemczech?"

6. Organizujemy ten projekt by dowiedziec sie wiecej o Chinach o ich zlych i dobrych stronach by przyblizyc studentom specyfike tego panstwa ALE TAKZE INFORMOWAC, O TYM CO DOKłADNIE SIE TAM DZIEJE poprzez umozliwienie zadania pytan przedstawicielowi "tego zbojeckiego panstwa" gdyz nie kazdy jest z HFPC i nie kazdy jest profesorem i nie kazdy wie wszystko co tam sie dzieje.

Poza tym konferencja w 3/4 skupia sie na kulturze polityce i gospodarce a 3 dzien wlasnie zostal odseparowany od wizyty ambasadora by moc spokojnie i w politycznie niezoobowiazujacym gronie moc porozmawiac o prawach człowieka w Chinach.

Pozdrawiam i zapraszam na konferencje ale bez jajek :-)
we własnym imieniu
Cezary Szczepaniuk

[Gość: nelly]

A to trzeba było od razu zaprosić przedstawiciela Chin i Tybetu.
Byłaby okazja popisać sie umiejętnościami negocjacyjnymi i posłużyć
za arbitrów. A bez tego w polityce ani rusz. A mediacje to ważna
sprawa...Teraz zamiast rozpraw sądowych stosuje się mediacje. A
studenci politologii chyba wiedzą, co to słowo znaczy? I od razu
byłaby załatwiona sprawa: " praw człowieka ".

[samjaza]

hehe racja
widze ze studenci innych wydziałow siedza nocami na komputerach i narzekaja
proponuje wziecie sie samemu za przygotowanie 3 dniowej konferencji
oraz "przewidzenie" ze wybuchnie skandal w Tybecie

takowy ambasador byłby w moich oczach mile widziany, gdyby był dostepny i istniał,
a zkolei mysle ze inna osoba która mogłąby tu pasowac - Dalajlama gdyby miał
czas na pewno by przyjechał do Lublina i zaspokoil wszystkich narzekaczy :)

[Gość: nelly]

"Przewidywalność" w polityce też mile widziana ;). Do tej pory Chiny
nie miały żadnych powiązań z Tybetem? To trzeba było podkreślić
wspaniałą współpracę i zaprosić przedstawicieli z obu państw ;). I
nawet gdyby wybuchł skandal, to nie miałoby znaczenia. Wtedy nikt by
nie przyjechał...

[Gość: Pio]

"w politycznie niezoobowiazujacym gronie moc porozmawiac o prawach człowieka w
Chinach"
Dlatego odmówiliśmy przyjścia.
Gwarantuję, że przyjdziemy.
"Gratuluję" koncepcji.
Nie jestem sobie w stanie wyobrazić rozmowy o Chinach, gospodarce i kulturze
tego totalitarnego, zbrodniczego państwa bez dyskusji o cenie tzw. sukcesu
gospodarczego. Prawa człowieka to polityka a nie niezobowiązujące politycznie
rozmowy.
Nie byłem sobie w stanie wyobrazić rozmów z przedstawicielem państwa w którym
jawnie istnieją obozy koncentracyjne. Ten człowiek jest rzecznikiem reżimu
mordującego codziennie niewinnych ludzi. Dla Ciebie i władz UMCS jest
Ekscelencją. Dla mnie rzecznikiem morderców.

[samjaza]

dla mnie nie jest jego ekscelencja
jest tylko zgodnie z protokolem dyplomatycznym tak nazywany

[Gość: zadziwix]

Chłopcy i dziewczęta organizujący "Dyskusję"! gratuluję Waszej (młodej) wiary w
demokrację! NAPRAWDĘ łudzicie się, że w trakcie szczerej rozmowy Ekscelencja
przytoczy jakieś fakty dotyczące łamania praw człowieka w Chinach? Będzie to
pierwszy z dawien dawna przypadek! Poinformujcie światowe media! Rozsławicie
imię UMCS w świecie!

Ambasador Chin w Lublinie

[samjaza]

PO KTORES TAM I NAJWAZNIEJSZE:
ambasador nie potwierdził swego przybycia, po ostatnim telefonie wiemy ze zrobi
to w polowie kwietnia ale co nie oznacza ze przyjedzie.
Osobiscie sądze ze "stchórzy".
zapraszam na konferencje do poszerzania wiedzy o CHRL i konstryktywnej debaty

[Gość: Piotr Choroś - AO]

Na szczęście ja ani Ty nie jesteśmy dyplomatami ani przedstawicielami państwa.
Nie czuję się jako osoba prywatna zobowiązany do przestrzegania protokołu
dyplomatycznego.
Cała ta historia niestety wpisuje się w szerszy kontekst funkcjonowania naszego
miasta i jego uniwersytetów. W momencie gdy Wrocław rozważa przyznanie
honorowego obywatelstwa Dalai Lamie w Lublinie zaprasza się "Jego Ekscelencję".
Sytuacja Tybetu i innych grup w ChRL trwa od lat. Nie można zbojkotować Chin i
wszystkiego co chińskie w proteście - to nierealne. Można przynajmniej próbować
zachować twarz i wyczucie. Tego właśnie zabrakło na UMCS w tej sytuacji. Smutne.
To także moja uczelnia, mój Wydział.

[samjaza]

racja nie jestemy ale piszac o nim musimy zachowac kulture i nazywac ich zgodnie
z tym protokołem przyznasz mi racje ze nie napisze pan ambasador tylko ...
akcja wywołuje reakcje
czy AO nie cieszy sie ze zrobi sobie dobry PR bo studenci nieswiadomie dali jej
okazje organizujac konferencje i zapraszajac ambasadora??
okej w takim wypadku ile ludzi wie ze sa łamane prawa człowieka w chinach -
powiedzmy ze 2 proc mieskzancow LBL a czy konferencja nie uczuli ich na to? czy
nie widzicie pewnych dobrych aspektow tego wydarzenia? akcja - reakcja -
swiadoma lub nie swiadoma - ma cel, uswiadomienie, mysle ze AO i organizatorzy
jada na "podobnym" wozku by nie powiedizec jednym a wogole zapraszalismy was
takze do przeprowadzenie warsztatu na 3 dzien o prawach czlowieka.
Ani rektor ani dziekan ani organizatorzy nie popieraja polityki CHRL w tej sprawie
pozdrawiam

[Gość: nelly]

No tak, Wrocław to inne państwo. Kiedy Polska przestanie sie dzielić
w każdej sprawie? Ta historia wpisuje sie w szerszy kontekst
funkcjonowania nie miasta, ale Polski...Dlaczego o takich planach
nie dowiedział się prezydent Polski? Jedno miasto w Polsce chce
uczcić Tybet, drugie - Chiny. Chyba dla równowagi ;).

[samjaza]

co za nadinterpretacja!!
Lublin ani troche nie chce uczcic Chin
zreszta wszyscy czcimy kupujac towary stamtad, zarowny Ty jak i ja. to jest pole
do protestu.
powtarzam ambasador został zaproszony by miec mozliwosc rozmowy z nim, dialogu,
jesli wystarcza wam teksty z netu ok, ja wole popatrzec mu w oczy i zapytac o to
i owo... :-)
takie uproszczenia sa trywialne!

[Gość: nelly]

Acha już rozumiem, to jest pole do protestu, bo towary są zbyt tanie
ze względu na tanią siłę roboczą w Chinach. Czyli chcecie
ambasadorowi przedstawić nowe propozycje cen na towary z Chin. No
całkiem piękna idea. Może dzięki temu los zwykłych ludzi będzie
lepszy?

[Gość: hela]

Lublin chce uczcic Chiny??? Zastanówcie się co piszecie. Nie ma wątpliwości ze zarowno organizatorzy, umcs, lublin i kazdy normalny czlowiek POTęPIA to co robią chiny w tybecie. a sugerowanie ze jest inaczej jest dla mnie jawną złośliwością i manipulacją. Każdy kto kiedykolwiek organizowal takie przedsiewzięcie rozumie, że konferencja byla zaplanowana wczesniej, i zaproszenie tez bylo wyslane wczeniej,zanim zaostrzył się konflikt. Oczywiscie sprawa Tybetu trwa juz od dawna, ale jakos nie przeszkadzało to w utrzymywaniu z chinami stosunkow dyplomatycznych, gospodarczych rowniez przez Polskę, a także powierzeniu organizacji igrzysk. czy gdyby zamieszki nie wybuchły,ktokolwiek zwróciłby uwage na fakt ze ambasador zostal zaproszony? pewnie, ze teraz wyszlo to niefortunnie, ale nikt nie mogl tego przewidziec, a zaproszenie wyslano i w tym momencie nie da sie tego juz cofnąć.

[samjaza]

zgadzam sie.

USA jest najwiekszym "polluterem" srodowiska na swiecie, nikomu to nie
przeszkodzilo w zapraszaniu Georga Busha do Bali na IPCC i debatowanie o
zmianach kliamtu.

kolejna sprawa ktora wyciagneła GW jak Lech Kaczynski zarezerwował hotel na czas
igrzysk w Pekinie a teraz afera ze pojedzie?
a moze zabookował je przed skandalem i w takiej sytuacji by tak nie postapil,

wszystko jest wzgledne. Albert Einstein

[Gość: nelly]

A cóż to takiego dzieje sie w Tybecie, czego nie można określić jako
wykorzystanie władzy? Jest jakaś różnica pomiędzy narzucaniem władzy
w majestacie prawa drogą pokojową lub mniej pokojową? I tak nie masz
nic do powiedzenia. Albo sie poddajesz i współpracujesz z wrogiem,
albo walczysz. A gdy zaczynasz walkę, to wszystko wymyka sie spod
kontroli. Piszesz, że konferencja była zaplanowana zanim zaostrzył
się konflikt. No to konflikt był. A w co i kiedy sie przerodzi nie
można było przewidzieć? Nastąpiła po prostu eskalacja konfliktu.
Dlatego pytam: czemu nie zaproszono przedstawiciela Chin i Tybetu?
Ci co Chinom powierzyli organizację igrzysk też nie wiedzieli o
konflikcie? No tak, bo tylko w Polsce wiadomo, że sprawa Tybetu trwa
od dawna. Kogo zatem oszukują? Ach ta podwójna moralność.

[bu2m2]

Ekspert HFPCz niech zajmie się sprawami na własnym podwórku jak choćby sprawa
zagłodzonego na śmierć więźnia z Rumunii.

[Gość: Piotr Choroś - AO]

Eksperci Fundacji Helsińskiej zajmują się sprawą z Krakowa. Dziś m.in. na ten
temat rozmawiałem z Danutą Przywarą - Wiceprezes HFPC.

Nie podejrzewam organizatorów konferencji bądź władz UMCS o popieranie reżimu w
ChRL, ale czy naprawdę jest w porządku przyjmowanie z honorami Ambasadora Chin
czy Trzeciej Rzeszy??? W przypadku nazistowskich Niemiec nikt nie miał by
wątpliwości jak sądzę. W przypadku Chin warto rozmawiać. O czym chcecie
rozmawiać z Ambasadorem???

Cyniczne wytłumaczenie roli Akademii w tej sytuacji jest dla mnie nie do
przyjęcia. Nie jestem w stanie się z tym zgodzić. Nie! nie cieszymy się z tego
powodu, że będzie "zamieszanie". Nie jedziemy chyba na jednym wózku. Nie taki
jest sens naszych działań i nigdy nie był.

[samjaza]

nikt nie przyjmuje nikogo z honorami.

ja nie popieram takiego rezimu ale chetnie posłucham propagandy ambasadora jesli
przyjedzie, chocby by moc ja zanalizowac jako material szkoleniowy - jak sie
uchronic przed propaganda,
dla mnie konferencja i robienie projektow to mozliwosci
a jesli niektorzy widza pusta szklanke - konferencja zajme 3 dni i bedzie o
polityce kulturze gospodarce takze, jesli was nie interesuje, zapraszam tylko na
3 dzien o prawach czlowieka

nie afirmuje rezimu ani ambasadora uwazam ze i Ty chetnie zadasz mu trudne
pytanie - prosze o obiektywizm taka jest idea - juz nie musisz jechac na
bonifraterska do wwua, moze przyjedzie do Ciebie :P
ale moim zdaniem powtarzam jesli ambasador ma jaja i dba o propagande przyjedzie
jesli nie nawet nasz Lublin ma gdzies, co moze cieszyc w tym wypadku

[Gość: Piotr Choroś - AO]

hf.org.pl/ao/index.php?id=259
Protest przeciwko wizycie Ambasadora Chin

W związku z zaproszeniem do Lublina Ambasadora Chińskiej Republiki Ludowej
Stowarzyszenie HOMO FABER zaprasza wszystkim zainteresowanych protestem
przeciwko tej wizycie na spotkanie organizacyjne.
Miejsce: biuro Akademii Obywatelskiej, ul. Grodzka 34.
Czas: 7 kwietnia (poniedziałek), godz: 18:00
Celem spotkania jest przedyskutowanie strategii i form protestu przeciwko i w
trakcie ewentualnej wizyty.

więcej informacji wkrótce na naszej stronie www.hf.org.pl/ao

[samjaza]

sadze ze bedzie to fiasko gdyz ambasador nie bedzie sie wami frapowal i nami
takze a organizatorzy jakichkolwiek konferencji beda mieli nauczke ze nie
informuje sie mediow bez 100% potwierdzenia obecnosci goscia. na naszym blędzie
dobranoc

[joannabarska]

Zaproszenie i protesty? Stuknijcie sie w swe głupie łby.

Piotrze ty nie ale ja podejrzewam

[leniak]

zarówno Cenzora Kamińskiego jaki i Michałowskiego o popieranie Chin
i ich dzielnej postawy w walce z kontrewolucyjnymi elementami w
Tybecie:
www.youtube.com/watch?v=AI2z_OC8Ot0
jestem równiez głeboko przekonany że zarówno oni jak i Adam Kozieł
oraz piszacy tu tyrady Cezary Szczepaniuk chetnie pojeźdliby sobie
czołgiem po Placu Niebiańskiego Spokoju...
takie mam głebokie przeswiadczenie...

Wszechobecna hipokryzja?

[shawman]

Szanowna Pani Redaktor - zwracam się do pani Małgorzaty Bieleckiej-Hołdy - z
zaskoczeniem przeczytałem Pani komentarz do tego artykułu, podobnie zresztą jak
zaskoczył mnie sam, dość napastliwy w tonie, tekst. Bardzo cenię Pani komentarze
i niejednokrotnie w pełni się z nimi zgadzałem, ale tym razem przeżyłem przykre
rozczarowanie. W związku z tym proponuję mały test.

Na jakim sprzęcie napisała Pani swój komentarz? W jakim kraju wyprodukowano
klawiaturę, poprzez którą wyraziła Pani swoją opinię o niewłaściwości działań
studentów mojego macierzystego Wydziału? W jakim kraju powstał monitor, dzięki
któremu, mam nadzieję, przeczyta Pani mój komentarz? Myszka? Głośniki? Sam
komputer? Lampka na biurku, żarówka, długopis, notatnik, ołówek, gumka, linijka?
Krzesło przy biurku? Pani telefon komórkowy? O ubraniach nie wspomnę, bo to
raczej nie wypada.

Obstawiam, że przynajmniej 90% wymienionych przeze mnie powyżej produktów
powstało w Chińskiej Republice Ludowej. Udam się zatem jutro pod nową redakcję
lubelskiej "Gazety Wyborczej" i kiedy zobaczę, że wszystkie te rzeczy, w ramach
protestu przeciwko polityce ludowych Chin wylatują przez okno, przyznam, że
komentarz Pani Redaktor nie był czystą hipokryzją.

Z poważaniem,
Szymon Pękala
Absolwent Wydziału Politologii UMCS i zaprzysięgły wróg wszelkiego rodzaju
niedemokratycznych reżimów.

[Gość: kaczoland atakuje]

"Rektor UMCS, prof. Wiesław Kamiński, uważa, że wszystko jest w porządku: -
Przed rokiem 1989 za granicą również odbywały się debaty, na które zapraszano
przedstawicieli reżimowego rządu PRL."
--------------------------------------------------------------------
Tyle, iz ow "rezimowy rzad PRL" jednak nigdy nie doprowadzil
do smierci MILIONOW wlasnych obywateli... Coz, w koncu
tu chodzi tylko o rzad wielkosci...

w sali im Daszyńskiego zawiśnie wielki portret Mao

[leniak]

Cenzor Kamiński i były szef Unii Pracy w Lublinie Michałowski
wymienią z ambasadorem Chin bratnie pocałunki, a zgromadzona
młodzież będzie entuzjastycznie wymachiwać czerwonymi ksiażeczkami...
...
hmm przyjdzie nawet Shawman wiedziony librealnym przekonaniem że
skoro USA stwierdziły że Chiny praw człowieka nie łamią to
oczywiście się nie mylą...
...
no ciekawie takie panopticum będzie obejrzeć...
własciwie to biorac pod uwagę niedawne plany Jarosława Kaczyńskiego
(kontynuowane przez Tuska zresztą) by sprowadzić do Polski tak z
klikaset tysięcy obywateli CHRL na miejsce Polaków którzy wyjechali
za chlebem, należy się spodziewać że przyjdą też sympatycy PiS-u -
posłuchać nieco o swych przyszłych ziomkach nauczyć się nowego
języka jaki niedługo już będzie słychać na polskiej ziemi...
...
dzień dobry to po chińsku ni hao..
ale liczy się intonacja...

jeśli nawet nie przyjedzie Pan Sun Rongmin, Ambasador Nadzwyczajny i
Pełnomocny ChRL w Polsce, to może przyjedzie Pan Zhu Honghai,
Radca Polityczny lub Pani Yu Ruilin, I Sekretarz, Naczelnik Wydziału
Politycznego ale najpewniej Pan Li Jintao, I Sekretarz, Naczelnik
Wydziału Edukacyjnego...

wiecie że nie ma jeszcze lubelskiego oddziału Towarzystwa Przyjaźni
Polsko-Chińskiej?
Stefan Kielan będzie miał okazję do załorzenia oddziału w
Lublinie...
podaję mu link do do odpowiedniej deklaracji członkowskiej:
www.tppch.pl/deklaracja%20czz.doc...
nie mogę powstrzymać wyobraźni:
oczywiście przybędzie Wielki Przyjaciel Chin Adam Wasilewski,
Jeszcze Większy Przyjaciel Chin Janusz Palikot a nawet sam
Najmonstrualniejszy Przyjaciel Chin, Słońce Górek Czechowskich, Nasz
Ukochany Przywódca i Sekretarz Krzysztof Łątka...
...
zainteresowani moga już uczyć się hymnu Chin:
www.tppch.pl/China_anthem.mp3
tu prosze transkrypcja tekstu:
Qilai!
Buyuanzuo nulide renmen!
Bawomende xierou, zhucheng women xinde changcheng!
Zhonghua minzu daole zuiweixiande shihou,
meigeren beipozhe fachu zuihoude housheng.
Qilai! Qilai! Qilai!
Women wanzhongyixing,
maozhe dirende paohuo qianjin!
Maozhe dirende paohuo qianjin!
Qianjin! Qianjin! Jin!
mogą też podjac naukę chińskiego:
polish.cri.cn/newpol/xhy.htm..
a Piotr Skrzypczak, Piotr Choroś, Małgorzata Bielecka Hołda, Adam
Kozieł i inni wichrzyciele mogą przekonać się że wierne komunizmowi
Chiny przestrzegają praw człowieka i chronią mniejszośći:
polish.cri.cn/189/2008/03/26/[e-mail]
może wtedy przestaną opowiadać głupoty o chińskiej prowincji Tybet...
głupoty których do głowy nawkładał im znany faszysta i wróg
ludzkości Lhamo Dhondup!

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: Qavtan]

Chiny są mocarstwem, bo kupujemy produkty z chin - tanie, bo nieludzkie.

Nawet jeśli przyjedzie, to da się z tego coś dobrego zrobić. Porozmawiać,
zaprotestować, niech wie, że i tu władze ChRL są niemile widziane.

[shawman]

Gość portalu: Qavtan napisał(a):

> Chiny są mocarstwem, bo kupujemy produkty z chin - tanie, bo nieludzkie.
>
> Nawet jeśli przyjedzie, to da się z tego coś dobrego zrobić. Porozmawiać,
> zaprotestować, niech wie, że i tu władze ChRL są niemile widziane.

Dokładnie. Ale niestety wszyscy, łącznie z redaktorami lubelskiej "Wyborczej",
wolą z ognistą hipokryzją pisać na chińskich klawiaturach zjadliwe komentarze
pod adresem studentów Politologii. Przykre.

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: 100% lubelak]

NIE dla tuby chińskiego reżimu na moim wydziale. Już widze te protesty. pokornie ścisą się wszyscy na tej małej auli, przytłoczeni autorytetem sznownego gościa, będą zadawać denne pytania.

[gabriel]

Będzie protest i kabaret, a skończy się tym że protestujących ktoś albo nie
wpuści, a na sali jeśli będą trudne pytania to zostaną ugrzecznione, albo
ambasador z góry zastrzeże że o sprawach Tybetu ani mru mru.
Chińska zufa, dobra zufa.....

[Gość: nelly]

Zapominasz, że to studenci politologii zaprosili ambasadora. Czyli
oni wiedzą jak zadawać pytania. Protestów i kabaretów nie może być,
bo to droga donikąd. Czyżbyś sugerował, że polityka nie oznacza
umiejętności myślenia strategicznego? Zadaje się tak pytania, żeby
wyjść od sposobu myślenia przeciwnika. Ja osobiście jeszcze nie
słyszałam, żeby inna argumentacja, a nie własna argumentacja, kogoś
przekonała. Zawsze wykorzystuje sie siłę przeciwnika, żeby go
pokonać ;). A może studenci udostępniliby na forum listę pytań,
które chcą zadać. Wtedy zobaczymy czy z tego wyjdzie kabaret czy
protest. Acha i dobrze byłoby, gdyby posiadali wiedzę o
pseudokomuniźmie w naszym kraju ;).

taki link

[leniak]

prawda-o-chinach.blog.onet.pl/
zapewne ambasador skomentuje?

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: studentPolitologii]

Osobiście uważam, że taka konferencja jest bardzo dobrą inicjatywą. Dlaczego studenci - zwykli ludzie - nie mogą poruszać tematów trudnych, kontrowersyjnych? Czy jest to sfera zarezerwowana jedynie dla rządów państw i elit. Dla dla mnie np. takie przedsięwzięcie to kolejne doświadczenie, które mogę nabyć studiując politologię, nie zapominając co kryje się za nazwą CHRL.
A poza tym sama inicjatywa wyszła przed wydarzeniami w Tybecie.

inicjatywa wysła przed a bedzie podczas

[leniak]

studenci zaś naucza sie jak być swiną...
beda nawet zaqjęcia praktyczne - podczas słuchania Wielkiego
Chińskiego Guru...
no cóż takie jest życie jedni studiują dla wiedzy inni by z małego
prosiaczka stać się dorosła i dorodną ....
to oczywiscie wolny (umiarkowanie) kraj i kazdy może być taką swinią
jaką chce

Chiny - wielkie państwo, wielki naród!

[joannabarska]

Jak się cieszyłam, kiedy w 1949 roku powstała Chinska Republika
Ludowa, a nedobitki bandy Czang Kai-szeka wylądowały na Tajwanie!
Niestety ,pozniejsza rewolucja kulturalna (t.zw.)doprowadziła ten
kraj do przepasci i dopiero nastepcy Mao wyprowadzili go na prostą.
Kiedy 4 czerwca 1989 r. Plac Niebianskiego Spokoju w Pekinie
zamienił sie w krwawą jatke, byłam wiecej niz wściekła (płaczę
rzadko),ale dzis widze, ze gdyby wówczas studentom udało sie, to
dzisiejsze Chiny mogły byc krajem niekonczacych sie wojen na swym
terytorium, a o rozwoju gospodarczym (jest wspaniały) moglyby tylko
pomarzyć. >>>>>> Co do komentarzy p.Hołdy Bieleckiej... Przestałam
je czytac i nie moge odżałowac,iz Wacek Biały odszedł tak
przedwczesnie i ona wskoczyła na wolny fotel.Skutek widoczny jak na
dłoni.

[joannabarska]

Tybet...Tragedia, ale w jakim wymiarze ludzkim? Moze zacznijmy od
potepienia agresji w Iraku, wspomnijmy o kilkuset tysiącach
zabitych mieskancow tego kraju,niepotrzebnej smierci 4 tysiecy
zolnierzy USA? W wielu miejscach tego świata gina ludzie. Tak było,
jest i bedzie w historii, tylko środki do ich zabijania sa coraz
straszniejsze.Niemcy mieli swój Drang nach Osten. A Polska była pod
tym wzgledem święta?

[Gość: Piotr Choroś]

Bardzo ciekawa argumentacja. Naprawdę podziwiam. W ten sposób bardzo łatwo
wybielimy Adolfa Hitlera i jego rząd. Wielkie państwo i wielki naród tworzył.
Sukcesy gospodarcze także były imponujące.

[joannabarska]

Młodys chyba Choroś, Choroś...

[Gość: Piotr Choroś]

Cóż za argument. Po prostu cudownie.

[Gość: nelly]

Masz rację w ten sposób wybielimy wszystkich. Czy można kogoś
winić, jeśli wymyśli głupotę i ciągnie za sobą tłumy. To jego
klakierzy są gorsi od niego. Podobno nadgorliwość jest gorsza od
faszyzmu ;). Niestety za czasów Hitlera nie było medycyny na wysokim
poziomie. A szkoda. Co by to wtedy było ;).

[Gość: Piotr Choroś]

Jak to inicjatywa wyszła przed wydarzeniami w Tybecie!
Ok. Sugerujesz, że osoby organizujące konferencję nic nie wiedzą i Chinach i
sytuacji różnych grup w tym państwie. Jestem w stanie sobie to wyobrazić.
Myślały, że Chiny to takie fajne miłujące pokój państwo a tu nagle klops.
Dowiedziały się, że to totalitarny reżim mordujący swoich obywateli. No i teraz
biedni studenci nie wiedzą jak się wycofać z pomysłu.

Ciekawe choc z "myszką"

[joannabarska]

www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id=232

[joannabarska]

Ty,Choros,moze rozumiesz Herberta,ale o Chinach wiesz tyle,co
nic.Szkoda mi czasu na dyskusję. Dodam tylko, ze bardzo się ciesze,
iz przedstawiciel tego wielkiego mocarstwa bedzie w Lublinie. Jest
to zaszcztem dla naszego miasta - zascianka nie tylko Europy,ale i
Polski. Moze zaprotestujesz przeciwko temu, ze Amerykanie w
więzieniu w Guantenamo oficjalnie zezwolili na stosowanie tortur
wobec więzniów. Ot ,kultura chrzescijańska! Ja tego nie dozyje, ale
przyjdzie czas, gdy Chiny staną sie mocarstwem swiata nr.1 !

[Gość: cornflake_girl2]

Wow, ale odkrywcze.Tylko z czego tu się cieszyc.

[Gość: nelly]

Napisałeś to co ja ;). Mogli zaprosić przedstawiciela Chin i
Tubetu ;). Do tego inne kraje nie wiedzą o sytuacji w Chinach i
powierzyły organizację igrzysk olimpijskich nie znając ich ceny jaką
zapłacą zwykli ludzie. To dopiero dobre. Teraz sie dowiedziały i
trzeba sie wycofać z pomysłu. No faktycznie ta polityka jest co
najmniej ciekawa ;). Ja bym więc aż tak nie potępiała studentów
politologii. Uczą sie od polityków ;). Bush w swoim czasie podczas
wizyty w jerozolimskim instytucie pamięci Yad Vashem, ze łzami w
oczach powiedział, że Stany Zjednoczone powinny były w czasie wojny
zbombardować nazistowski obóz zagłady Auschwitz, by powstrzymać
ludobójstwo.
No to teraz niech zbombarduje obozy koncentracyjne w Chinach ;).

Panie Piotrze!

[Gość: student]

Nie rozumiem, skąd się biorą takie uproszczenia. Nie wiem, skąd Sz.
P. Choroś wziął twierdzenie, że studenci uznają Chiny za państwo
pokoju i dlaczego uważa, że teraz chcą się z pomysłu wycofać. Przy
planowaniu konferencji studenci z pewnością doskonale zdawali sobie
sprawę z tego, że łamane są prawa człowieka w Chinach, chociaż
sytuacja w Tybecie nie była tak zaostrzona i nagłośniona jak
dzisiaj. Czy to oznacza, że w ogóle nie powinniśmy o Chinach
rozmawiać?

Proste to,studenci e "antychoroś"

[joannabarska]

Student studentowi pod wzgledem inteligencji równy nie jest. I to
wszystko w tym temacie.

[Gość: samjaza]

jasne, same uproszczenia,
coraz czesciej widze ze działalnosc organizacji walczących o prawa człowieka
neisie za sobą uproszczenia, naginanie prawdy i rzeczywistosci oraz krytykowanie
inicjatyw innych.

kto wogole mowił o jakims wycofywaniu sie?! na pierwszym poscie zaznaczylem ze
ambasador nie potwierdzil swego przybycia! i ze projket i zaproszenie wyslano
dokladnie 3 tyg przed wybuchem konfliktu? jakos wtedy zbyt duzo aktywnosci AO
nie wykazywała teraz ma mieso to sie zywi na inicjatywie innych,
ile razy mam potwarzac panu z AO?

my szanujemy waszą działalnosc, widze wy nie naszej, a jak juz wspominalem czy
umiecie tylko burzyc? zrobcie sobie protestacje, rzucajcie pomidorami, a na
zaproszenie w sprawie prowadzenia warsztatu z praw człowieka to juz nie
odpowiecie? (zostalo wyslane z naszej strony do AO tak dokładnie!!)bo taki mamy
plan zrobic na konferencji o chinach czy to nadal zle? sa tacy ktorzy narzekaja
bo to ich zycie, dajac im szanse na zmiane rzeczywistosci nienawidza cie, bo
zniszczyles im sens zycia - narzekanie!

my jestesmy otwarci widze ze wy sie zamykacie!

[Gość: zadziwix]

przecież pan Ambasador nie powie nic co nie byłoby po linii jego partii.
dlaczego wierzycie w dialog, przecież go nie będzie :-(

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: studentPolitologii]

Tu nie chodzi o poparcie reżimu, bo nikt o zdrowych zmysłach go nie popiera. Ale
czy to oznacza, że nie należy rozmawiać na temat jednego z istotniejszych
uczestników stosunków międzynarodowych, udać, że go nie ma? Potencjalna wizyta
ambasadora, to tylko pewien element w tej całej konferencji.

Do autora Artykułu

[Gość: :(]

Panie Redaktorze, wydaje mi się, że nazwę "Wydział Politologii"
powinno się pisać z wielkich liter, a nie małymi, tak jak Pan to
czynił w Artykule - jest to wtedy błąd ortograficzny. Wydaje mi się,
że robienie takich błędów nie przystoi. No, chyba, że zależy na,
choćby minimalnej, dyskredytacji Wydziału i okazaniu braku szacunku
(pogardy) dla tej instytucji, wtedy takie zastosowanie małych liter
w nazwie własnej byłoby zrozumiałe.

[Gość: samjaza]

zapraszam do sluchania audycji około godz 15 dzis w Radio Lublin
wypowie sie organizator konferencji w sprawie konferencji o Chinach

no proszę to będą promować Chiny w radiu?

[leniak]

tacy Czesi to się potrafili zachować:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5091110.html
a w Lublinie same świnie?

[Gość: samjaza]

nie wiem gdzie Pan ma glowe lub rozum ale skoro ktos tak wszystko
przeinterpretowywuje zlosliwie to ja juz nic nie poradze
informowalem o wiadomosciach na temat konferencji nie promocji chin, co za
ingnorancja

moja propozycja plakatu reklamowego

[leniak]

tego waszegfo wielkiego skoku:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1143147,2,1.html
cóz kolaboracja to kolaboracja...
dla mnie jesteście kolaboranci i już...

[Gość: nelly]

Ech Leniaku, te Twoje wnioski prowadzą Cie na manowce. Jeszcze nic
nie wiesz, o pytaniach jakie studenci zamierzają zadać. Może ich
pomysł okaże sie lepszy niż Czechów ;). Jeśli im sie uda w czasie
wizyty tak manewrować, żeby bez obrażania ambasadora powiedzieć to,
co powinien usłyszeć, wychodząc od jego sposobu myślenia - to mają
zadatki na polityków światowego kalibru. A inni będą sie od nich
uczyć ;). Nie zapominaj, że komunizm w Polsce trafił na podatny
grunt, bo donosicielstwo i ocenianie innych to cechy Polaków a do
tego katolików.
Pozdrawiam

e tam studenci...

[leniak]

grono młodych maoistów i tyle...
no i dwu starszych Michałowski i Kamiński...

ciekawe czy ci "studenci" dostaną medale

[leniak]

jak Cenzor Kamiński od samego papieża?
za tak zwany wkład...
Ekscelencja Życiński zapewne by osobiscie dekorował...

[shawman]

Przemku, czy to "świnie" odnosisz do studentów Wydziału Politologii UMCS? Jeżeli
tak, to jako absolwent biorę to także do siebie. Jesteś gotów powiedzieć mi w
twarz, że jestem świnią? :(

jeśli jestes gotów gościć ambasadora Chin to...

[leniak]

jestem Ci gotów powiedzieć co myslę w twarz...
jesteś gotów wysłuchać?

[joannabarska]

Panie Leniak, miałam o Panu lepsze zdanie...

no to bezpodstawnie Pani Joanno

[leniak]

bezpodstawnie ja nie jestem komunistą ani zwolennikiem pacyfikowania
Tybetu ani zwolennikiem mordowania ludzi na Placu Niebiańskiego
Spokoju...
bezpodstawnie uważała mnie Pani za komunistę i apogleotę morderców...

[Gość: Joanna]

P.Leniak, na miano komunisty trzeba zasłużyc! Widział Pan
prawdziwego komunistę? Ja,tak długo zyjac, nie...

widziałem Tchórzewskiego

[leniak]

czy on jest prawdziwy to nie wiem - wydawał mi się realny...

[Gość: nelly]

Leniaku mgły nie można rozpędzić wachlarzem, a zawracanie Wisły
kijem nie daje rezultatów. Teraz dla odmiany Ty przyznajesz sobie
prawo do oceniania innych? No to jesteś taki sam jak ci, z którymi
walczysz. Może podpowiedz kolegom jak mają wykorzystać wizytę
ambasadora, tak, żeby był wilk syty i owca cała ;). Obrażanie ich
nic nie da. Tak samo udawadnianie, że nie mają racji, skoro masz ją
Ty. Polityka to trudna sprawa, a oni mogą pokazać, czy nadają sie na
polityków. No i na przyszłośc będziesz wiedział na kogo i dlaczego
masz głosować ;).

[Gość: samjaza]

to do mnie?
jasne czyli nie wirtulanie? skoro w twarz czyli nie wirtualnie?
proponujesz spotkanie?

jak mi dziewczyna pozwoli:P wydobyj z siebie swe kompleksy prowadzac kampanie
nienawisci przeciwko 20latkom z Wydziału Politologii!
ale sie przejąłeś!!
a tam ja robie swoje - konferencja sie odbedzie bedzie regularna i tematyczna i
naukowa, to kiedy ty mnie zapraszasz na konferencje organizowana przez siebie? o
czym? pokłady złości i nienawisci wsrod polskich blogerów? jak ja zoorganizujesz
czy przewidjesz jakies komentarze lub prostesty skad wiesz czy nie wybuchnie z
tego jakis skandal?

organizuj organizuj

[leniak]

Chiny sa duże masz sporo roboty "naukowej"...
jak chcesz moge Ci powiedzieć w twarz...
choć odpowiadałem Szymonowi...
ale tak zapraszając chińskiego ambasadora i nie odwołując
zaproszenia w chwili gdy chiny pacyfikuja Tybet dla mnie stałes się
podelcem i kreaturą inaczej mówiąc świnią...
kiedyś za okupacji tak mówiono o ludziach oglądających hitlerowskie
filmy w kinach a dziś ja tak mówię o tobie.

[Gość: samjaza]

chyba sie rozpłacze bo jakis sfrustrowany Leniak porównał mnie do nazisty lub
kolaboranta, ciekawe czy bys to powiedział na konferencji
zapraszam, 6- 8 maja pokaz czy masz jaja mi to powiedziec:P
widze ze poziom Twej debaty jest strasznie nieski, takze dziekuje, nei naucze
sie nic od Ciebie madrego poza obrazaniem innych

rycz mały rycz

[leniak]

a jaj nie pokazuję chłopaczkom...
niedość kurdę że maoista to jeszcze gej lubieżnik...
...
uczyć się też trzeba umieć...
nie chcesz ode mnie trudno ucz sie od komunisty moze się czegoś
przypadkiem nauczysz...

[Gość: samjaza]

ale Ty masz zryty beret doprawdy hehahahahah
ale mnie rozsmieszasz, pustujesz tu juz 2 dzien, nie masz innych spraw?
co za destrukcyjna i negatywna osoba, hahahahahhahahah
frustrat za chinskim komputerem...

mam pytanie

[Gość: nelly]

Czego uczycie sie na tej politologii, skoro myślenie strategiczne
jest Wam obce? Na razie prezentujesz styl: coś za coś i z Leniakiem,
który politykiem nie jest przerzucacie się argumentami i obelgami z
których nic nie wynika oprócz eskalacji konfliktu. Ty mu tłumaczysz,
on Tobie tłumaczy i znaleźliście sie w pułapce słów. Od Leniaka nie
można wymagać, żeby rozumiał dokąd taka wymiana zdań prowadzi, ale
od studentów politologii - tak. Może zacznij przekonywać Leniaka
wychodząc od jego sposobu myślenia. Jeśli ta sztuka Ci się uda, masz
szansę na to, żeby wizyta ambasadora - przyniosła skutek o jakim
piszesz.

[Gość: samjaza]

masz racje nelly, /po prostu zdenerwowało mnie to/, ale niech leniak sobie
pisze, poziom jego wypowiedzi jest zbyt niski by dalej to kontynuowac rzuca
miesem, obraza nazwiska, miesza z błotem, zeszło na osoby, nie na temat dyskusji.
basta.
zadna przyjemnosc dyskutowac z osoba ktora zawsze w dyskusji bierze sobie za cel
osoby nie temat.pzdr
dobra dyskusja czy negocjacje to taka/takie w ktorej po odejsciu od stołu masz
ochote jeszcze kiedys zasiąść do nich, a tu z tym panem stanowczo nie.

jakie słodkie ;-)

[leniak]

obraził się żaczek?
ojej
a on tak chciał rozsławić UMCS i Lublin...
a tu mu leniak mówi że jest głupi i na dodatek warchlak...
cóz to za afront dla żaczka co wyskoczył chyżo z krzaczka z wielką
flagą Chin Ludowych w tybetańskiej dzień żałoby...

[Gość: terefere]

:P
co mowi leniak nie ma nikt w powazaniu :)

;-)

[leniak]

wszystkim a przede maoisci ;-)

i jeszcze popostuję Czarku Szepaniuku

[leniak]

Gdy jedni ludzie protestują przeciwko chińskim zbrodniom:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1144608,2,1.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1144609,2,2.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1144614,2,3.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1144616,2,4.html
inni jak dla przykładu Czarek Szczepaniuk nazywaja ich frustratami i
podejmują kampanię wspierania Chin i ich polityki...
Do kampanii wspierania Chin ochoczo dołaczają UMCS i AEGEE...

[Gość: nelly]

Chyba przesadziłeś Leniaku. Porównujesz takie sprawy? No to Tobie
przy Twoim zacietrzewieniu wiele nie trzeba, żeby doprowadzić do
konfliktu. Zaczyna sie zwykle różnicą poglądów, a później przychodzi
czas na miotanie obelg. Dalej to szukanie sojuszników i regularna
bitwa. Może spróbuj zrozumieć, co kolega napisał.

napisał że chętnie przyjmie na salony

[leniak]

przedstawiciela państwa które na stadionach sportowych urzadza
masowe egzekucje...
cóz była już kiedys olimpiada w takim państwie w roku 1936...
ta jest podobna...
was szokuje że oceniam apogleote zbrodniczego systemu jako swinię?
wasze prawo...
zadania nie zmienię...

mnie szokuje że ten pożałowania godny spektakl ma sie odbywać w
budynku w którym powsytał niegdyś i obradował demokratyczny polski
rząd...
cóż czasy takie...
oczywiśice protestowac przeciwko honorowaniu chińskiego
przedstawiciela będe...
a na widok kolaborantów tradycyjnie bede spluwać na trotuar...
...
wy sobie możecie ich na rękach nawet niosić ale ja z wami tego robić
nie będę...

[Gość: nelly]

Ależ Leniaku, zbyt emocjonalnie do tego podchodzisz. To od
organizatorów zależy jak potoczy się konferencja, a oni mają pomysły
co zrobić, żeby pokazać ambasadorowi, że rezimu nie popierają, ale
tak, żeby go nie urazić. Tutaj trzeba rozwagi. Najłatwiej jest
" wylać dziecko z kąpielą " i wydaje mi sie, że Ty jesteś
zwolennikiem takiego rozwiązania. Czyli odzywa sie w Tobie sarmata,
a chyba wiesz do czego prowadzi wymachiwanie szabelką ;). Wroga nie
należy lekceważyć. Skoro uznałeś ambasadora za wroga, to powineneś o
tym wiedzieć. Wroga sie słucha...Tylko jego bronią go pokonasz ;).
Co do kolaborantów. A skąd wiesz kto nie jest kolaborantem? Tak na
wszelki wypadek mógłbyś cały czas spluwać na trotuar ;). Jedni byli
kolaborantami, drudzy są a inni będą...To zależy kto interpretuje
historię ;).

Bzdury Nelly

[leniak]

pomyśł zapraszania ambasadora chin był sam w sobie nietrafiony...
pomysł podtrzymywania tego zaproszenia jest sytuacja podobna do
podtrzymywania zaproszwenia do domu przedstawiciela mordercy ,
przedstawiciela zaproszono co prawda przed ostatnią jego zbrodnią
ale i tak było wiadomo że to bandzior...
i teraz z tym przedstawicielem bandzior będzie się rozmawiać o
pogodzie i produkcji chińskich majtek celem pokazania domowniko jak
nalezy rozmawiać z przedstawicielem bandziora...
przedstawiciela jak to przedstawiciela i goscia obrazic nie wypada
zatem będzie sie do niego usmiechać i dbać by się czuł dobrze...
ewentualnie zrobi się jakiś teatrzyk że niby my to jesteśmy
przeciwko bandziorom ale nie za bardzo...
to sa Nelly jednak kpiny...
cóz bedzie okazja do zamanifestowania stosunku do Chin przez
ludność...
oczywiście w celu ochrony dostojnego goscia zjedzie się policja i
tajniacy czyli cyrk murowany bedzie...
nie wyobrazam sobie by ktos chiał obrażać posła jakiegoś państwa ale
mam nadzieję że zdrowo dostanie sie tym co tego posła chołubią i
niestosownie do sytuacji...
i tak do obrzucenia pomidorami typuje przede wszystkim
Michałowskiego jako osobe dorosła i niby za swoje decyzje
odpowiedzialną...
sam mu już reki nie podam i chetnie nie tylko pomidorem ale i
zgniłym jajem rzucę...
co do "studentów" cóz rozum nie kazdemu wyrasta, nie ma ich co
jajami obrzucac - ich zapachu to nie zmieni...
trzeba się pochylic nad ta mizeria umysłowa i moralną...
podchodze emocjonalnie - a owszem dla mnie swinia to swinia i budzi
złe emocje,
rozładowuję je zatem na ich twórcach - niewinnym sie chyba nie
dostaje?
a ze się boja ocen?
niedojrzałośc ma to do siebie że sie ocen obawia...

[Gość: nelly]

Eh Leniaku, czyli na wszelki wypadek lepiej z nikim stosunków
dyplomatycznych nie utrzymywać. Strach pomyśleć ilu
niezdefiniowanych bandziorów ( bo jeszcze ich zbrodnie nie zostały
wykryte ) jest w polityce. Ja bym np. nie zaprosiła do naszego kraju
prezydenta USA, bo on prześladuje terrorystów, a najpierw sam ich
stworzył...To USA stworzył terrorystów, bo terroryści to desperaci,
ludzie pozbawieni nadziei. A nasi żołnierze pojechali ich szukać
chyba po to, żeby porozmawiac o pogodzie. W końcu to misja pokojowa.
Amerykanie też nie prześladują terrorystów, prawda? " Krew jest na
rękach każdego państwa ". Nie oszukujmy się.

Nelly o krwi na rękach pisałem

[leniak]

i o tej na polskich rękach również...

poczytaj sobie moje postyw w archiwum na temat byłego prezydenta
Polski - moim zdaniem facet powinien być sadzony za nawoływanie do
wojny napastniczej mamy na to paragraf w naszym kodeksie karnym...

nie sugeruj mi prosze hipokryzji zanim nie sprawdzisz...

[joannabarska]

Leniak, leń sie zamiast pisac to trzy po trzy...

ale pojechałas Joanno...

[leniak]

choć rada może i nie jest zła...
troszke odpoczac nie zaszkodzi...
ale i tak uwazam że ten cyrk z ambasadorem to hańba dla
pojęcia "student" i "nauka"...

[Gość: Joanna]

Tu,Leniak,każde z nas pozostanie przy własnym zdaniu.

[shawman]

Przemku, swoje zdanie o Chinach wyrażałem już niejeden raz odkąd interesuję się
polityką i zawsze było to zdanie krytyczne. Wyrobiłem je sobie na długo, zanim
to forum i inne zaczęły żyć sprawą Tybetu. Natomiast nie jestem hipokrytą, by
zabraniać studentom zapraszania przedstawicieli dyplomatycznych Chin - i zarazem
uniemożliwiać zadawania niewygodnych pytań - bo podobnie jak miliony innych
Polaków wspieram ludowe Chiny poprzez kupowanie ich produktów. Chcąc nie chcąc,
tak ja, jak i Ty, mój drogi nieprzejednany, wspieramy chiński reżim, poprzez
kupowanie rozmaitych artykułów, od koszulek do komputerów.

Organizatorzy wybrali taką formę konferencji i uważam, że można ją przeprowadzić
z naukową rzetelnością i bez uniżoności wobec przedstawiciela chińskiego reżimu.
Dając przy okazji szansę młodym ludziom do zadania paru ciekawych pytań, na
które bez wątpienia Chińczyk odpowie kłamliwie i wykrętnie. Ale inni słuchacze
usłyszą pytania, przemyślą je, przemyślą też kłamstwa zawarte w odpowiedziach. I
może na drugi raz się zastanowią, zanim kupią chiński t-shirt czy ołówek.

I na koniec słówko do Ciebie personalnie. Za mojej 'kadencji' na Wydziale
Politologii mnóstwo moich kolegów i koleżanek, łącznie ze mną, angażowało się w
rozmaite inicjatywy na rzecz demokracji na Ukrainie, na Białorusi i w innych
miejscach na świecie. Jeżeli teraz mówisz nam w twarz: "Świnie", to nie mamy o
czym rozmawiać.

każdy ma prawo robic co dozwolone prawem

[leniak]

i każdy ma prawo oceniać co robi kto inny - tym bardziej gdy
działania są robone publicznie...
tak to własnie podlegamy ocenie...
Szymonie porównując swoje i nie swoje działania na rzecz demokracji
na Białorusi i Ukrainie z honorowaniem ambasadora Chin - a nawet
więcej stawiając je na tej samej płaszczyźnie złe wystawiasz sobie i
swoim kolegom świadectwo... za samo to należałoby stwierdzić iż
świnia jesteś.
...
cóz pisałem już na tym forum o pustce liberalizmu o braku etyki
dobrego smaku i sumienia, nie ma sie co powtarzać...
tym bardziej że i tak spłynie jak po kaczce...
coś Ci zadedykuję jednak:
Wszystko wolno! Hulaj dusza!
Do niczego się nie zmuszaj!
Niczym się nie przejmuj za nic!
Nie wyznaczaj sobie granic!
I nie próbuj nic zrozumieć,
Nie pochodzi - mieć - od - umieć.
Możesz wierzyć, lub nie wierzyć,
Nic od tego nie zależy.

Nie wyznaczaj sobie zadań -
Kto się nie wspiął - ten nie spada,
A kto pragnie być na szczycie -
Będzie spadał całe życie.
Nie stać cię na luksus troski,
Jesteś wszakże dziełem boskim,
No a Boga przecież nie ma,
Więc to tyle na ten temat.

Wszystkie mody, wszystkie style
Równie piękne są i tyle.
(Lub, jak chcesz, równie szkaradne -
Konsekwencje tego żadne).
Zachwyt tyle wart, co wzgarda,
Stryczek tyle, co kokarda,
Prawda tyle, co jej brak,
Smaku brak - tyle co smak.

Bo to o to w końcu chodzi
By niczego nie dowodzić.
Nie wykuwać tarcz utopi
I nie kruszyć o nie kopii.
Nie planować i nie marzyć.
Co się zdarzy - to się zdarzy;
Nie znać dobra ani zła:
To jest gra - i tylko gra!

Ktoś się wzburza, że tak nie jest,
Niech się wzburza! - Ty się śmiejesz!
Nie daj wzburzać się, ni wzruszać:
Wszystko wolno! Hulaj dusza!

- Oj, nie wolno rzeczy wielu,
Kiedy celem jest - brak celu...
(Zwłaszcza, jeśli duszy nie ma -
I to wszystko na ten temat).

a co ja Szymonie poradzę że "studenci"

[leniak]

wydziału politologii sa politowania godni?
ich działania - ich problem...
ciekaw jestem kiedy wydział wizytowwac będzie Kim Dzong Il?
zapewne by sie wiele od tej kreatury nauczyli ci twoi "studenci"
...
zresztą o czym ja pisze wszak to na Twoim było nie było wydziale na
zaliczeniach z praw człowieka padały tak ciekawe odpowiedzi jak ta
że kara za obrazę moze być mandat... (to autentyczna odpowiedź
Szymonie)...
Odnosnie UMCS pod kierunkiem kamińskiego to zadnych złudzęń nie mam
uczelnia tonie, ale nie spodziewałem sie po Michałowskim takiej
degrengolady...
cóz człowiek bywa zaskakiwany...

co za obłudny pomysł !!!!!!!!!!!

[Gość: student politologi]

z jednej strony studenci będą "rozmawiać" z " szanowną ekscelencją" o sytuacji w Tybecie a zaraz potem przejdą do panelu konferencji jak robić interesy z chińczykami. fcuk to ma być zbuntowana młodzież.

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: antoni99]

pytają w artykule co może powiedzieć ten człowiek w Lublinie, a zadajmy mu takie
pytanie: co robią Chiny, że mogą wyżywić i utrzymać 1,5 mld ludzi !!!!????!!!!
My mamy ok. 38 mln i mamy ok. 30 % dzieci głodujących !!!!! i drugie tyle osób
starszych, rencistów cudem wiążących koniec z końcem ! To jest sztuka do
poznania, może otrzymamy odpowiedź.
A może u nich to są cuda !?!?!?!?

[Gość: mateusz]

chyba cos ci sie pomylilo i nie znasz rozmiaru biedy i niedozywienia w Chinach.
poczytaj troche

Gazeta Wyborcza jest Trybuną Ludu rezimu postkomun

[Gość: lors]

Gazeta Wyborcza jest Trybuną Ludu reżimu postkomunistycznej
oligarchi rzadzacego poprzez zwasalizowanego Tuska.
Nie ma co sie spodziewac prawdy w tego typu tubie propagandowej.

[joannabarska]

lors,co jak co, ale "Trybuny Ludu" zapewne nie miałes w ręku...

[Gość: medyczna]

www.aegee.lublin.pl - jest tam status tejze organizacji.
mozna tam znalesc na czym skupia sie aegee:

Rozdział II
Cele i sposoby działania

Art. 9
Celem działania AEGEE-Lublin jest:
1) rozwijanie kontaktów i współpracy pomiędzy studentami europejskich ośrodków
akademickich,
2) inspirowanie i rozwijanie aktywności społeczności akademickiej,
3) szerzenie tolerancji i przełamywanie barier międzykulturowych,
4) promowanie mobilności wśród młodych ludzi,
5) propagowanie wiedzy w zakresie integracji europejskiej oraz instytucji
europejskich,
6) wspieranie oraz organizowanie inicjatyw zmierzających do budowy społeczeństwa
obywatelskiego, szerzenia ideałów demokracji oraz praw człowieka,
7) promowanie Polski na arenie międzynarodowej.

wiec niech jeden z drugim nie pisze glupot. puknijcie sie w glowki, ktore sie
gotuja, ze ktos chce zrobic cos fajnego i dobrego. zazdrosc zzera ze oni
potrafia a wy nie?
zrob jeden z drugim taki projekt a nie sie wymadrzacie.

pani z wyborczej niech najpierw sie zastanowi co pisze, bo naciagac fakty i
pisac kompletne bzdury bardzo latwo. a pan z MOJEGO miasta niech sobie pisze
lepiej notki na swoim blogu, bo na szersze wody nie ma co wyplywac.
taka polska, prostacka zazdrosc.

a tu mamy adresy pod które mozna wysyłać wyrazy

[leniak]

[e-mail]
to organizatorzy fety chińskich zbrodni...
a to mail ich postmodernistycznego Guru:
[e-mail]
to zaś mail słynnego Cenzora i Maoisty odznaczonego orderem
papieskim:
[e-mail]
komu sie chce może też wysłac maile do młodych postmodernistycznych
maoistów:
udzielajacego się tu na forum Czarka Szczepaniuka i siedzącego cicho
Stefana Kielana:
[e-mail]
oczywiście do wyrażania swoich opinii zapraszam zarówno zwolenników
maoizmu jak i ludzi o rosadniejszych poglądach...

dla tych co maja brzydkie wyrazy...

[leniak]

do wyrazów dezaprobaty proponuje załaczyć mały plakacik:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1144599,2,1.html

[Gość: hubertos]

Dobrze, że ktoś wkleił kawałek statutu AEGEE z celami tej organizacji, bo zanim
zacznie sie kogoś krytykować i robić najazd na forum to warto dowiedzieć się więcej.

AEGEE organizuje bardzo dużo akcji i inicjatyw w naszym mieście, a ta
konferencja jest tylko jedną z nich. O kwestii ambasadora już nie będę pisał bo
organizatorzy napisali sporo, wiec jeśli chce się czytać ze zrozumieniem wie
się, że nie chodzi tu o wybielanie chińskich władz.

Dziwi mnie zacietrzewienie i mało merytoryczny jezyk p. Chorosia - osoby, którą
odbierałem zwykle bardzo pozytywnie. Zwłaszcza w kontekście informacji o tym, że
AO nie odpowiedziała na zaproszenie do udziału w konferencji wystosowane przez
organizatorów.

AEGEE-Lublin swoją działalnością udowodniło wielokrotnie, że działa na rzecz
lepszego zrozumienia świata, w tym także idei praw człowieka. Przykład -
konferencja Dzień Tybetu pod koniec 2005 roku, gdzie dyskutowano o sytuacji
politycznej, gospodarczej i prawach człowieka. Jakoś wtedy nie słychać było,
żeby GW czy forumowi aktywiści specjalnie zainteresowali się tematem. Nie był
głośny w mediach wiec wówczas los zabijanych mnichów ich mało obchodził.

AEGEE organizowało tez dni solidarności z Białorusią (zdaje się, ze nawet
wspólnie z AO) czy konferencję Dzień Turcji, gdzie poruszano chociażby problem
kurdyjski...tak więc organizacja zrobiła i nadal robi sporo żeby studenci nie
kojarzyli praw człowieka tylko z przeintelektualizowanymi ckliwymi gadkami
wspieranymi poezją

Co do tytułu "Jego ekscelencja" - organizatorzy inaczej nie mogli napisać, bo
tak należy tytułować ambasadora państwa, z którym Polska utrzymuje stosunki
dyplomatyczne. To tak jak do rektora trzeba zwracać się "jego magnificencja".
Szkoda, że pan Reszka o tym nie wiedział zanim napisał swój tkest

a francuzi też widać frustraci...

[leniak]

zacytowanie statutu AEGEE pokazuje wyraźnie jak niewiele znaczą
szumne zapisyw statutach...
ale chyba tu nie organizację chodzi (kto się tam chowa za szyldem?)
tylko o ludzi którym wstyd jest się pokazać bez szyldu AEGEE
przyklejonego sloidnym klejem do pyszczka...
albo schowanych za nickiem hubertos dla przykładu...

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: goskaa]

Skupiając się bardziej na relacjach człowiek-człowiek...Kiedy ktoś
krzywdzi moich bliskich, nie zapraszam go na spotkanie, aby
porozmawiać o różnych kwestiach, a przy okazji i o tym , że
krzywdzi.Inne kwestie też są ważne, nie zapominam o nich, jednak w
tej właśnie chwili chcę wyraźnie mówić o krzywdzie i nie dopuścic do
tego, by sprawcy udało się przestać myśleć o tym co robi.Mówię o
krzywdzie i domagam się, aby zaprzestał czynić tego co ją powoduje!
Naturalny odruch!Obawiam sie,że w sytuacji, gdy ambasador będzie
gościem konferencji ogólnej, kwestia Tybetu zostanie w dziwny sposób
rozmyta. Spotkanie dotyczące Chin powinno sie odbyć, wzajemne
poznawanie jest jak najbardziej potrzebne. Jednak nie mogę w chwili
obecnej, wyobrazić sobie takich rozmów z ambasadorem Chin, mając w
świadomości obrazy ludzi, którzy giną w Tybecie, a decydują o tym
właśnie władze Chin!!!
Informacja pewnie mało istotna, ale też jestem studentka wydziału
politologii

nie czuj się samotna w swoim zdaniu

[leniak]

są nie tylko studenci Wydziału politologii ale również jego
absolwenci ia nawet wykładowcy którzy myślą bardzo podobnie jak Ty...
w odróznieniu od zwolenników goszczenia ambasadora Chin nie trąbia
oni o tym gdzie studiują czy pracują...
widać nie muszą się ze swoimi poglądami kryć za instytucjami...
(nie pisze o sobie bo ani wykładowca ani abslowentem ani studentem
Wydziału politologi nie byłem i nie jestem...)

Borusewicz będzie tłumaczył na chiński?

[Gość: Joanna]

Marszałek Senatu - Bogdan Borusewicz - zaproponował, by każdy kibic,
wybierający się do Chin, zabrał ze sobą jedną, napisaną po chińsku
książkę dotyczącą praw człowieka. To sprawi, że z dnia na dzień w
Chinach znajdą się setki tysięcy książek wydanych poza cenzurą -
czytamy w internetowym wydaniu "Wprost". Czego to jeszcze nasi
genialni politycy nie wymyślą!

Ambasador Chin w Lublinie

[Gość: studentPolitologii]

Panie Leniak żałosne są Pańskie gadki i ciągłe obrażanie, porównywanie do świń i maoistów inicjatorów akcji, studentów, by skończyć na kadrze akademickiej - dziekanie i rektorze.
Jeśli chcesz przyjść na konferencję naukową (i może się czegoś jeszcze dowiedzieć) to proszę bardzo, jeśli nie to sobie organizuj manifestację (tylko pamiętaj, że na taką manifestację trzeba mieć pozwolenie).

pozwolenie oczywiście nie ma to jak działac

[leniak]

w granicach prawa:
polish.cri.cn/177/2008/04/06/[e-mail]

Chiny Ludowe to nie Albania

[Gość: Joanna]

Panie Leniak, Chiny Ludowe to na pewno nie...Albania! Wez Pan na
wstrzymanie, bo strace do Pana sympatię. Komunista nie jest ani Pan
ani ja. Ktos sie zabawił tym "tow.", a mnie to nie przeszkadza.
Ostatecznie kiedys i do Piłudskiego zwracano się w ten sposób!

w PPS mówiliśmy do siebie

[leniak]

per Towarzyszu - tradycja taka Pani Joanno...

co może powiedzieć ambasador?

[leniak]

moim zdaniem to:
www.chinaembassy.org.pl/pol/zt/zgxz/t129424.htm
i to:
www.cctv.com/video/ChinaToday/2008/03/ChinaToday_300_20080324_1.shtml
a "studenci" zapewne wstaną i zgotuja komuniście długą owację na
stojaco...

[Gość: nelly]

Bardzo dobry pomysł z tym drażnienien Leniaka. Bitwa na słowa i
argumenty jak widać nie może sie skończyć. Nawet manifestować
zamierza. A nie prościej napisać jakie pytania studenci zamierzają
zadać? Może wtedy Leniak by coś zrozumiał. Jak na razie to, cały
czas odwołuje sie do przeszłości i jest nieufny. Więc może lista
pytań i wtedy Leniak będzie miał swój udział w pokojowym załatwianiu
sprawy Tybetu dzięki obecności ambasadora Chin ;).
Więcej pozytywnego myślenia koledzy, a mniej emocji.
Pozdrawiam
PS. Bardzo chętnie zobaczyłabym liste pytań, może wtedy da sie coś
wspólnymi siłami na forum z tego zrobić. Zamiast sie przegadywać z
Leniakiem i jemu podobnymi, może wspólnie coś zrobicie.

Nelly drażnić się to trzeba umieć...

[leniak]

jeśli chcesz rozmowy na iinym poziomie proszę...
najpierw podsumujmy plany mao... no powiedzmy że "studentów":

Trzydniowa konferencja poświęcona Chińskiej Republice Ludowej "MADE
IN CHINA - 100% cottonference"...
"Jego Ekscelencja" będzie "specjalnym gościem panelu dyskusyjnego"...
"Szczególny nacisk zostanie położony na dział polityki, gdzie poza
prelekcjami znamienitych profesorów z całej Polski słuchacze będą
mogli uczestniczyć w panelach dyskusyjnych"
Spotkanie poświęcone będzie zarówno kwestiom kulturowym, jak i
politycznym, gospodarczym oraz prawom człowieka w Chinach. Dla
zainteresowanych w programie lekcja języka chińskiego, wspomnienia
podróżników z Chin, dokument o kontrastach społecznych i garść
informacji o tym, jak robić biznes z Chińczykami...
a teraz czas na szczegółoewe wyjasnienia organizatorów:
"Zdecydowalismy sie na zoorganizowanie konferencji bedąc swiadomi
problemow jaki niesie organizacja olimpiady, problem Tybetu a takze
innych kwesti spornych ktorych nie brak w Kraju Środka."
czyli że swiadomość jest... jaka swiadomość to czytamy dalej:
Z całym szacunkiem dla cytowanych ekspertów od praw człowieka
których zapraszaliśmy (i nadal je podtrzymujemy) chcąc zaprosić
profesorów kompetentnych w tym temacie i dania studentom szansy
zadania pytan (i tych zlosliwych i tych niewygodnych - bo taka jest
natura dialogu) i dowiedzenie sie wiecej o "kwestii Tybetu i
integralnosci CHRL" a wiemy ze na hasło prawa człowieka
można "złapać dużą publikę" jaka zapewne kierowała także autorką
tekstu ( co jest zrozumiałe w dobie walki o klienta oraz "catchy
haseł")
czyli że kwestia Tybetu występuje jako chwyt który ma przyciągnąć
ciekawskich...
idźmy więc dalej:
konferencja w 3/4 skupia sie na kulturze polityce i gospodarce a 3
dzien wlasnie zostal odseparowany od wizyty ambasadora by moc
spokojnie i w politycznie niezoobowiazujacym gronie moc porozmawiac
o prawach człowieka w Chinach.
zatem żadnej rozmowy o prawach człowieka w Chinach z ambasadorem ma
nie być...

trudno tak znowu jest przeczytać?
???
widac Nelly trudno...
argumentacje "studentów" tez Ci zaraz zbiorę...

[Gość: nelly]

Dziękuję Leniaku. Myślę, że czas teraz na pytania, które
przygotowali studenci. To wyjaśni wszystko. W ten sposób będziesz
mógł ocenić jakie naprawdę cele studenci chcą osiągnąć. Bez tej
wiedzy kręcimy się w kółko i nic z tego nie wynika.
Pozdrawiam
PS. w temacie o milczeniu papieża jest poruszany problem Tybetu...

Temat Tybetu poruszasz też Nelly

[leniak]

w wątku o Majdanku...
podziwiam twoje poczucie smaku...
jest zupełnie na miarę wykorzystywania tragedii Tybetu jako magnesu
przyciagajacego na konferencję poświęconą promocji Chin...

Tybet to ziarnko piasku na swiecie...

[Gość: Joanna]

Co za szum o Tybet, skoro jest tyle innych miejsc tego typu na
świecie, gdzie i Amerykanie ostro sobie pozwalają. Leniak ma w
rodzinie tybetanczyka?

Chiny to ziarnko piasku na swiecie...

[leniak]

Co za szum o Chiny, skoro jest tyle innych miejsc tego typu na
świecie, gdzie i Kolumbijczycy ostro sobie pozwalają. Joanna ma w
rodzinie chińczyka?

i śmy sobie pogadali...

[Gość: Joanna]

Grałam kiedyś w Chinczyka...

[Gość: nelly]

Ależ Leniaku, Ty nie moje poczucie smaku podziwiasz. Nie wiem, gdzie
zobaczyłeś magnes przyciągający na konferencję. Ja napisałam Ci
tylko, że Majdanek i Tybet to taka sama tragedia, a Ty piszesz że
więcej niż jeden raz chodzisz na wycieczki do Majdanka. To raczej ja
powinnam być zdegustowana Twoją postawą. Napisałam Ci, co było
powodem Majdanka i że taki sam powód jest teraz jeśli chodzi o
Tybet. Dlatego chciałam, żebyś zamiast mówił co wiesz obrażając
studentów zaczął od tego, że wiesz co mówisz i potrafisz studentom
pomóc. A Ty doszukałeś się z mojej strony wykorzystywania
tragedii...Ty raczej, a nie ja wykorzystałeś tragedię, żeby popisać
sie wiedzą. Wiedzą, która do niczego się nie przyda. Z tej tragedii
Tybetu doszło do tego, że Ty pobiłbyś studentów, bo mają inne zdanie
niż Ty, co w demokracji jest dopuszczalne. No to gratuluję
umiejętności łagodzenia sporów i wyciągania wniosków z przeszłości i
teraźniejszości...Właśnie takich zapalczywych ludzi potrzeba, żeby
doszło do kolejnych tragedii.