Isakowicz o Życińskim: On ma osobisty problem

[4gwiazdki]

zdaniem Isakowicza-Zaleskiego, większość z teczek bezpieki - wbrew powszechnym opiniom - nie była fałszowana. - A metropolita lubelski, który często wspomina o ich rzekomym fałszowaniu, mówi jawną nieprawdę - zaznacza ksiądz. - Wielu lubelskich księży podkreśla, że jak abp Życiński głosi homilię, to nieważne od którego fragmentu Ewangelii wyjdzie, bo i tak dojdzie do tego, że akta bezpieki były fałszowane. To osobisty problem metropolity lubelskiego z tymi aktami.........
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080421/LUBLIN/69764920

[Gość: arturro]

to jest problem całego KK. Nie potrafią sie przyznac do współpracy tylko chronia
własnych brudasów

[Gość: 2-bad]

Ciekawe stwierdzenia.
Interesujace tym bardziej, ze ksiazki Isakowicza-Zaleskiego kiepsko sie sprzedaja.
Trzeba wiec wymyslac rózne promocje jak np. ta:
2 ksiazki w cenie jednej w pewnej ksiegarni.
No, ale to pewnie czysty przypadek
:)

[4gwiazdki]

Nie tak kiepsko się sprzedają."dostojnicy" koscielni robią wszystko,aby tylko książki Isakowicza nie ujrzały światłóa dziennego a nie daj Boże aby dostały się w ręce pospólstwa.To by była dopiero afera.
Kler krk i tak już ma max.zafajdaną opinię współczesnymi aferami (pedofilia,pederastia,alkoholizm i ktoi tam wie co jeszcze),to do tego dochodzą afery opisane przez ks.Isakowicza-Zaleskiego.
No ale niby dlaczego ksiądz sprzedawszczyk ma być lepszy od "świeckiego" TW?
O ile mi wiadomo,to w np.w czasie stanu wojennego księża wysłuchiwali na spowiedzi wielu "banialuk" i wkrótce po tym kontaktowali się ze swoimi mocodawcami w niebieskich uniformach (albo nawet tajniakami) i posłusznie składali meldunki,Było i tak,że donosili nawet na swoich współbraci w kapłaństwie.Znane są przypadki kilku biskupów (a niektórzy nawet zostali odznaczeni wysokimi orderami).
Do dziś żyje w Lublinie ksiądz-emeryt (rencista),kiedyś wysoki dygnitarz lubelskiej kurii,który współpracował z KW PZPR w Lublinie i zdawał relację co dzieje się w lubelskim kościele.Niewiele brakowało,a ów ksiądz otrzymał by sakrę biskupią,ale w ostatniej chwili wykryto,że gnida współpracowała z KW PZPR......
Ale to już powinien powstać inny IPN i zbadać te sprawy.

[Gość: 2-bad]

Poczytaj "gwiazdko" o metodach werbowania osób do służb specjalnych, potem
pomyśl, a następnie napisz komentarz na Forum.
Z chęcią go przeczytam.

P.s. Polecam lekturę Torańskiej "Są".

Pozdrawiam,
2-b.

[4gwiazdki]

A co mają współnego metody werbowania współpracowników z samą współpracą?Ktoś,kto miał czyste sumienie,mógł się nie obawiać werbunku przez SB.
Jak wiadomo,księża od dawien dawna zawsze coś przeskrobią.A to jazda po pijaku,to znowu posiadanie nałożnicy i czasami nieślubnych dzieci.To również choroba alkoholowa,pedofilia,homoseksualizm i inne przypadłości.....A to był bardzo bardzo dobry hak dla SBecji.
A co w taklim razie sądzisz o księdzu (o którym napisałem powyżej) i który to szykował się na biskupa pomocniczego?Czy to też "metoda werbowania"?
Należy zaznaczyć,że w SBecji pracowali niezbyt rozgarnięci ludzie,często byli dodatkowo pod wpływem alkoholu,a powszechnie uważa się że księża są bardziej rozgarnięci od byłych SBeków,więc gdyby mieli "czyste sumienie",nie dali by się zwerbować.
Ale to dłuższa dyskusja.

[2-bad]

4gwiazdki napisał:

> A co mają współnego metody werbowania współpracowników z samą
współpracą?
"Ktoś,kto miał czyste sumienie,mógł się nie obawiać werbunku przez
SB"

Niestety nie masz racji. Werbowano wszelkiej maści aktywistów, ze
wszystkich środowisk. Wystarczyło wyróżnic sie zdolnością do
kierowania niewielkim zespołem ludzkim (np. w harcerstwie), by mieć
na karku agresywnych werbowników.


> Jak wiadomo,księża od dawien dawna zawsze coś przeskrobią.A to
jazda po pijaku,to znowu posiadanie nałożnicy i czasami nieślubnych
dzieci.To również choroba alkoholowa,pedofilia,homoseksualizm i inne
przypadłości.....A to był bardzo bardzo dobry hak dla SBecji.

Użyłeś właściwego słow "czasem", czyli to przypadki odosobnione.
Wskaż społeczność, w której panuje całkowita zgodność postępowania.

> A co w taklim razie sądzisz o księdzu (o którym napisałem powyżej)
i który to szykował się na biskupa pomocniczego?Czy to też "metoda
werbowania"?

Z chęcią udzielę odpowiedzi na Twoje pytanie, ale wcześniej
dokładnie zapoznam sie ze sprawą rzeczonego duchownego.

> Należy zaznaczyć,że w SBecji pracowali niezbyt rozgarnięci
ludzie,często byli dodatkowo pod wpływem alkoholu,a powszechnie
uważa się że księża są bardziej rozgarnięci od byłych SBeków,więc
gdyby mieli "czyste sumienie",nie dali by się zwerbować.
> Ale to dłuższa dyskusja.


Skadże znowu. Czytałeś charakterystyki psychologiczne
rozpracowywanych osób ?
Naturalnie, większość "szaraczków" w UB nie potrafiła pisać po
polsku. Ale to już inna kwestia.

Wykopaliska

[Gość: Joanna]

Wykopaliska interesują lud coraz mniej. Igrzyska juz były, teraz
chodzi o codzienny chleb, który drożeje... I sprawy dnia
dzisiejszego. Co było pol wieku temu to problemy dla historyków.

[elan13]

Gość portalu: 2-bad napisał(a):

> Ciekawe stwierdzenia.
> Interesujace tym bardziej, ze ksiazki Isakowicza-Zaleskiego
kiepsko sie sprzedaja.
> Trzeba wiec wymyslac rózne promocje jak np. ta:
> 2 ksiazki w cenie jednej w pewnej ksiegarni.
> No, ale to pewnie czysty przypadek

Nie widziałem ksiażek ks. Isakowicza-Zaleskiego w promocji, podaj
proszę gdzie. Za to widziałem promocję dokładnie taką, jak
opisujesz dotyczacą książek Władysława "Piana" Bartoszewskiego, w
ksiegarni Świata Książki, przy Krakowskim.

[2-bad]

Elanie, czy zdajesz sobie sprawę, że namówiłeś mnie do złamania abstynencji
.......... forumowej ?

;)

Pod niżej podanym adresem znaleziona została promocja (obecnie już
nieistniejąca) książki Zalewskiego.
www.znak.com.pl/
A propos Bartoszewskiego: pomimo bezprawnego przypisania sobie tytułu facet
potrafi czasem błysnąć inteligencją.

[2-bad]

Elan napisał:

> Nie widziałem ksiażek ks. Isakowicza-Zaleskiego w promocji, podaj
> proszę gdzie. Za to widziałem promocję dokładnie taką, jak
> opisujesz dotyczacą książek Władysława "Piana" Bartoszewskiego, w
> ksiegarni Świata Książki, przy Krakowskim.



kituś bajtuś Elan
;)
nie ma na Krakowskim podobnej promocji Bartoszewskiego

Osoba posiadająca "kręgosłup moralny" nie została

[Gość: arcydiabeł]

zwerbowana. To tak na wstępie. Jeśli ktoś wyznaje jakies zasady to go nie złamie
nikt. Nie złamano Wyszyńskiego, Wojtyły, Popiełuszkę czy Isakowicza-Zalewskiego.
Wielu niestety dało się zwerbować. Często tak jak pisał to 4gwiazdki. Podesłano
jakąś panienkę i już miano haka na ksiedza. Oczywiście nie było to częste ale
było. Problem polega na tym, zeby się przyznać. Powiedzieć: "tak, zgrzeszyłem i
za to przepraszam". Z tym, że powiedzieć to samemu, przed mediami które
wyciagneły już czarne karty z życia księdza.
Zgodzić się trzeba z 2-bad, że metody łamania były okrutne. I tu własnie ważną
rolę odgrywał "kręgosłup moralny".

[empi]

>Problem polega na tym, zeby się przyznać. Powiedzieć: "tak,
>zgrzeszyłem i za to przepraszam".
Słusznie, nie każdy może być bohaterem, nie każdy jest odważny, nie
każdy nie jest łatwowierny itd.
Każdy, tym bardziej kapłan, powinien potrafić przyznać się i
przeprosić, wyrazić skruchę. Ludzie pamiętają tamte czasy i metody.
Sami byli poddawani takim próbom w różnej skali i różnym skutkiem.
Potrafią wybaczyć i zrozumieć jeśli tylko ktoś nie mataczy. Wielu
przyznało się, nie kręciło, poprosiło o wybaczenie. Czy któryś z
nich został potem w jakiś sposób skrzywdzony?. Wyrzucony na margines
społeczny?
pzdr.

[Gość: arcydiabeł]

Nic dodać nic ująć. Zgadzam się w 100%

[Gość: historyk]

dzis ksiądz Isakiewicz na Jasnej Górze odprawiał msze sw. i wygłosił
kazanie poświecone pomordowanym przez UPA, msza była transmitowana
przez TV Trwam,

[lech.niedzielski]

Gość portalu: arcydiabeł napisał(a):

> zwerbowana. To tak na wstępie. Jeśli ktoś wyznaje jakies zasady to
go nie złami
> e
> nikt. Nie złamano Wyszyńskiego, Wojtyły, Popiełuszkę czy
Isakowicza-Zalewskiego
> .
> Wielu niestety dało się zwerbować. Często tak jak pisał to
4gwiazdki. Podesłano
> jakąś panienkę i już miano haka na ksiedza. Oczywiście nie było to
częste ale
> było. Problem polega na tym, zeby się przyznać. Powiedzieć: "tak,
zgrzeszyłem i
> za to przepraszam". Z tym, że powiedzieć to samemu, przed mediami
które
> wyciagneły już czarne karty z życia księdza.
> Zgodzić się trzeba z 2-bad, że metody łamania były okrutne. I tu
własnie ważną
> rolę odgrywał "kręgosłup moralny".
Nic nie wiadomo ... .
Poza tym 75 % teczek zostało znisczonych albo wywiezionych z Polski.

wielce prawdopodobne

[elan13]

4gwiazdki napisał:

> zdaniem Isakowicza-Zaleskiego, większość z teczek bezpieki -
wbrew powszechnym
> opiniom - nie była fałszowana. - A metropolita lubelski, który
często wspomina
> o ich rzekomym fałszowaniu, mówi jawną nieprawdę - zaznacza
ksiądz. - Wielu lub
> elskich księży podkreśla, że jak abp Życiński głosi homilię, to
nieważne od któ
> rego fragmentu Ewangelii wyjdzie, bo i tak dojdzie do tego, że
akta bezpieki by
> ły fałszowane. To osobisty problem metropolity lubelskiego z tymi
aktami.......
> ..
> www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080421/LUBLIN/69764920

W tej kwestii zdecydowanie większe zaufanie budzi opinia księdza
Isakowicza-Zaleskiego, który spędził miesiące pracy nad aktami w
IPN-nie, niż opinia Ekscelencji, który naczytał się rabbiego
Michnika i jego propagandzistów.

Obserwując postępowanie Ekscelencji, sugestia o jego "osobistym
problemie" wydaje się wielce prawdopodobna.

[Gość: lol]

nie wiem czy Życiński był czy nie był ale ten ksiadz leczy sie ?

[blood_free]

Hmm, po latach okazuje sie, ze SB [Sluzba Boza],pracowala nie tylko w sluzbie
Partii i Narodu, ale rowniez...kosciola. Swoja droga, ciekawe, czego obawia sie
arcykaplan Jozef. "Rozowych" teczek na swoj temat?Hmm.Ciekawe czego jeszcze
dowiemy sie z teczek bezpieki o liderach kosciola polskiego.

[lublin_w_obiektywie]

widzę, że kolega w swojej mondrości trochę się zapędził


wysylkowa.pl/ks794954.html

SB-wszystko wiedziało

[szpilowyhajama]

Rozwój

Prześcieradło z otworem
legendą żydowską,
Tora rozdaje
nasiona wybranym,
spogląda nie w poprzek
młodzieniec w jarmułce
masturbacja wznosi
umysł Dawida.

Lublin.11.07.2008 r. "Hanik" Jan Majowski

Lustracja kleru racją stanu RP !

[lech.niedzielski]

Ot co !