Rosyjskie zagrywki.

[j1a]

Uważam , że w obecnej sytuacji UE powinna dać do zrozumienia Rosji ,
że w niedługim czasie uniezależni się od jej dostaw gazu, wtedy
Rosja zrozumie, że jej gaz nikogo już nie obchodzi.Ponadto najlepiej
jakby ograniczyć z tym krajem stosunki polityczne i ekonomiczne do
minimum - jak za czasów zimnej wojny. Zimna wojna powinna trwać tak
długo jak długo Putin i jego towarzysze nie przybiegną do Europy na
kolanach prosić o pomoc... Ten kraj nigdy nie będzie demokratyczny,
zawsze pozostanie nieprzewidywalny tak jak ugrupowania
terrorystyczne.

[Gość: j2]

to bardzo naiwne. Unia to może się uniezależnić od dostaw marichuany z rosji.
Zauważ że unia się nie ruszyła dopóki ich to nie dotyczyło, wcześniej polskę i
słowację mieli głęboko w d... To rosja jest partnerem niemiec a nie polska,
która jest przeznaczona do pożarcia bo dla nich dory polak to martwy polak. My
mamy węgiel ale unia będzie nas karać za jego użycie, nawet kilkadziesiąt
miliardów zł rocznie. I tak już dopłacamy do tego eurosojuzu, dopłacimy więcej...

[Gość: ja]

Wybudowane gazociągu z innego państwa które dostarczy gaz całej
europie nie jest naiwne, jest obecnie rozważane przez UE i to jest
najlepszy pomysł.

[Gość: ja]

po drugie rosja nie jest już supermocarstwem, jest wyleniałym
niedźwiedźiem, a popiera ją tylko białoruś i "terroryści z
nielegalnych państw" i niech zatem tylko z nimi handluje ciekawe jak
na tym wyjdzie.

[tajnos.agentos]

UE już od dawna nie jest zależna od rosyjskiego gazu, gdyż m duże
złoża wlasne (min. pod Morzem Północnym oraz w innych częściach
świata - eksploatowane przez europejskie koncerny naftowe. Jedynym
problemem jest brak wspólnego, wzajemnie uzupełniającego się systemu
gazociągów oraz rozliczeń. Rosjanie natomiast idiotami ani
samobójcami i nie zechce im się tracić tak dobrego i wypłacalnego
klienta.

[Gość: ja]

Putin to człowiek który może pogrążyć swój kraj w jeszcze większej
biedzie, woli za to pokazywać swój pazur. Ne jest to kraj
demokratyczny i tam ludzie nie mają wiele do powiedzenia. W Polsce
też była kiedyś dyktatura.

[tajnos.agentos]

Czy Rosja kiedykolwiek dotychczas (wyjąwszy krótkie okresy prób i
eksperymentów) była krajem demokratycznym? Demokracji nie wprowadza
się z dnia na dzień, dekretem - do demokracji trzeba dorosnąć, a ten
proces trwa całe pokolenia. Nie dorośli do niej jeszcze - mimo
znacznie lepszych tradycji - Polacy, co się więc czepiasz Rosjan?
Demokratyzacja tam trwa i będzie trwała, ale jak to kiedyś śpiewał
Wł. Wysocki - "jeszcze nie wieczór".

[Gość: ja]

Widzę, że i na forum rosja ma swoich wysłanników, ale to nic nie da.
Niestety UE już poznała się na Rosji, szczególnie w ostatnim czasie
i przejrzała na oczy z kim ma do czynienia. Putin może tylko
pogrozić palcem, nie przetrwał by nawet 1 tygodnia wojny z UE i USA
na polu ekonomicznym i militarnym...

[tajnos.agentos]

...No to, łap się za szabelkę - i na Moskwę, kto w Boga wierzy!:D

[Gość: ja]

od tego mamy polityków i wojsko - ja jestem cywilem więc bez mojej
pomocy UE sobie poradzi...

[Gość: j2]

tajnos nie bredź, a unii brak mózgu i kija by te urzędnicze i skorumpowane bydło
przegnać za ural

[Gość: chart]

Rozumiem też, że należy dać Rosji wyraźny sygnał, że ma nadal godzić
się na kradzież gazu podczas przesyłu przez Ukrainę, a także
utrzymywać preferencyjne stawki sprzedaży dla tejże na poprzednim
poziomie? A najlepiej dać jej też sygnał, że po oddaniu wszystkich
surowców ma się wystrzelić na Marsa?
Co do "uniezależnienia się" od rosyjskiego gazu - to ciągle chodzi o
koszty. Okazuje się, że ów tańszy gaz po doliczeniu kosztów przesyłu
czy przewozu wciąż okazuje sie droższy od rosyjskiego, więc dla
zaspokojenia naszej rusofobii nikt się w takie rozwiązania bawić nie
będzie.

[Gość: ja]

Mylisz się. Polska jest krajem który sam może zapewnić sobie gaz i
jeszcze połowie europy, a rosja powinna zostać sama i mam nadzieję
że tak też się stanie. UE nareszcie mówi twardo rosji co o tym
mysli : TO JEST NIE DO PRZYJĘCIA. Rosja nie jest wiarygodnym
partnerem dla nikogo, nawet dla Białorusi.

[Gość: Prześmiewca]

"Chart" ma rację, Rosja kim by nie była musi dbać o swoje interesy
zwłaszcza po stratach jakie poniosła.Czy uważacie że w wydobyciu rosyjskiego
gazu nie pracują ludzie? Czy sami nie walczyliśmy z tą hipokryzją?Uważacie że
powinni tylko dla świętego spokoju dawać?
Do stołu panowie ustalić realne koszty i po sprawie.

[Gość: arcydiabeł]

Problem w tym, że nie płaci Ukraina a gazu nie dostają inne kraje. Jeżeli
zamawiasz towar i za niego płacisz a towaru nie dostajesz to masz w d.pie to, że
inny kontrahent się nie wywiązuje albo nie moze dogadać z dostawcą.

[Gość: chart]

Skupmy się na faktach.
Po pierwsze po 1 stycznia Rosja nadal tłoczyła gaz w system rurociągów na
Ukrainie przeznaczony dla odbiorców z Europy. Jednak audyt zewnętrzny
potwierdził, że gazu więcej wpływa na terytorium Ukrainy - niż wypływa na
granicach ze Słowacją, Węgrami i Rumunią. To kolejny przykład podkradania
surowca przez Ukraińców.
Po drugie na podstawie umowy o tranzycie z 2006r. Ukraina zobowiązała się do
bezproblemowego tranzytu gazu do Europy bez względu na stosunki
rosyjsko-ukraińskie. Umowę oparto na prawie szwedzkim, wyznaczając do arbitrażu
sąd w Sztokholmie. Mimo to kijowski sąd gospodarczy unieważnił w trybie
ekspresowym, w dniu 5 stycznia, tę umowę, ZAKAZUJĄC firmie Naftohaz tranzytu
gazu rosyjskiego do Europy! Dopiero po tym Gazprom przerwał tłoczenie swojego
gazu dla Europy.
Mamy więc sytuację nieco podobną do agresji gruzińskiej na Osetię. Pierwszego
dnia media pełne były zuchowatych pochwał "stanowczości" Saakashviliego i
podśmiechujek z "papierowego rosyjskiego tygrysa". Kiedy jednak tylko napastnicy
z Tbilisi dostali w skórę momentalnie odwrócono propagandę tak, że niemal
wszyscy wierzą, że to Rosja napadła na Gruzję, a nie odwrotnie, jak w
rzezcywistości.
Podobnie i teraz. Po chwili radości, że "Kijów stawia się Moskwie" nagle
zapanowała histeria, że oto "Kreml stosuje broń gazową". Na drugi raz, skoro
Juszczenko to taki "nasz strategiczny partner" to może poradźmy mu, żeby nie
kradł gazu i żeby zawierał w terminie umowy międzynarodowe.

[Gość: aron]

W 1939 Stalin stwierdził, że Polska rozpoczęła II Wojnę Światową
napadając na radiostację w Gliwicach.
Teraz Putin twierdzi, że Juszczenko kradnie gaz.

[Gość: chart]

A może jakiś bardziej rzeczowy argument, np. oparty na faktach?

[aron2004]

no właśnie to jest argument oparty na faktach

W 1939 Stalin twierdził, ze to Polska wywołała II Wojnę Światową.
Dziś jego następca twierdzi, że to Ukraina kradnie gaz.

[Gość: chart]

Potwierdziła to zagraniczna firma audytorska i proste porównanie gazu na wlocie
z ilością na wylocie. Ukrainie nikt nie wypowiada wojny. Przeciwnie. W ciągu
ostatnich 18 lat, dzięki preferencyjnej cenie Rosja dotowała gospodarkę Ukrainy
na ogólną sumę 47 miliardów dolarów.
Zauważmy, że Ukraińcy w ubiegłym roku kupowała gaz od po 180 USD dolarów za
1.000 metrów sześciennych gazu, ale na własnym rynku, dla swoich obywateli,
sprzedawała po 320 dolarów, na czym zarabiali oligarchowie związani z
Juszczenką. Proponowana korekta zakłada podwyżkę ceny gazu do zaledwie 250
dolarów, podczas gdy zwykła rynkowa cena wynosi 418 dolarów. Kto tu więc u licha
chce skrzywdzić Ukraińców, czy Europę Środkową? A może prawdziwsze jest
wyjaśnienie prostsze, że w obliczu kryzysu wywołanego własnymi spekulacjami
Juszczenko chce przerzucić odpowiedzialność i skierować niezadowolenie ludzkie
na sąsiada, przy okazji pokrywając swoje machlojki?

[Gość: ja]

Rosja zawsze w każdej dziedzinie aby wywołać określone reakcje
polityczne kierowała się szantażem ekonomicznym, z dnia na dzień
podniosła cenę gazu o 100% dla Ukrainy. Ponadto obecnie nielegalnie
jej gaz przepływa przez Ukrainę.

[Gość: chart]

Jakie 100 procent? Czy chodź raz moglibyśmy dyskutować o faktach? Poza tym może
by się ktoś zdecydował - czy Rosja to potwór nie dający Zachodowi gazu, czy też
jeszcze większy potwór, który na ten Zachód gaz posyła? Po co mieszamy się w
dwustronny spór gospodarczy Moskwa-Kijów?

[Gość: do charta - same f]

chart myślisz, że duskutujesz tutaj z 'kimś" kto się nie zna?
Wyprowadzę cię z tego błędu...chcesz fakty to proszę:

1.Cena rosyjskiego gazu dla Białorusi w roku 2009 wynosić będzie
ponad 200 dolarów za tysiąc metrów sześciennych – poinformował w
Mińsku ambasador Federacji Rosyjskiej Aleksandr Surikow.
Na początku 2008 roku za tę samą objętość wynosiła 119 dolarów.


Według ciebie to nie jest 100% podwyżki?

[Gość: chart]

Że nie odróżniasz Białorusi od Ukrainy - to już udowodniłeś. O czym jeszcze
podyskutujemy, o Ugandzie?

[Gość: ja]

Odróżniam , ale chcę uświadomić Tobie jak działa Rosja.

Rosyjski monopolista Gazprom chce, by za styczniowe dostawy gazu
Ukraina płaciła 450 dolarów za tysiąc metrów sześciennych paliwa.
Taką cenę podał prezes koncernu Aleksiej Miller. Wcześniej było 250
dol.

To według Ciebie nie jest 100%?

Uganda na szczęście nie ma umowy z Rosją.

[Gość: chart]

Wybacz, ale coś Ci się myli w liczbach (patrz wyżej).

[Gość: ja]

Widać umiesz rozmawiać o faktach :)

[Gość: chart]

Wybacz, ale podajesz liczby z sufitu, a nawet w tych podawanych przez Ciebie 80
procent = 100 procent. Tak twórcze podejście do matematyki nieco dyskusję utrudnia.

[Gość: ja]

Jakbyś znał się choć trochę na matematyce to byś wiedział, że wzrost
z 250 dolarów na 450 dolarów to wzrost o ponad 90%.

[Gość: chart]

Żartujesz, prawda?

[Gość: ja]

Nie. Nie żartuję bo jestem z rosji i dla mnie 80% to tak jak 100%.

[Gość: chart]

Na razie wahasz się czy, 50 dolarów z 250 to 100 czy ponad 90 procent. Ciekaw
jestem, co jeszcze uda Ci się w ramach twórczej matematyki wymyślić. Na razie
Tymoszenko podpisała porozumienie, akcja Juszczenki spaliła na panewce.

[aron2004]

Ale Ukraina za to pobierała niskie opłaty za tranzyt, niższe niż
rynkowe.
Jeżeli Rosja chce większej opłaty za gaz, to Ukraina chce większej
opłaty za tranzyt. Proste.
A jak Rosji się nie podoba, to niech przestanie sprzedawać gaz UE i
Ukrainie i zacznie sprzedawać Chinom i Indiom.

[Gość: ja]

Aron widzę, że rozumiesz temat, ale co niektórzy mają z tym spory
problem. Mam lepszy pomysł - niech Rosja sprzedaje swój gaz Osetii i
może Kubie - niech wybuduje rury przez Ocean, może znajdzie się
inwestor.

[Gość: chart]

I wydaje Ci się, że uderzy to w Rosję? Podwyżka opłaty tranzytowej z 1,7 dolara
za tysiąc metrów sześciennych na odcinku 100 km do poziomu 2 lub 2,2 dolara,
które zasugerował Juszczenko - znajdzie swe odbicie w cenie dla odbiorców. Nie
zmienia też zasady ogólnej - że Ukraina nie zapewnia należytego bezpieczeństwa
przesyłu.

[Gość: ja]

Haha ha - uśmiałem się.

[Gość: ja]

Fakty są takie, że Rosja szantażuje i pogrywa sobie z całą europę,
robią to zazwyczaj kraje "zakompleksione" które straciły pozycję na
arenie światowej i jak nadchodzi zima to tylko w taki sposób mogą
zademonstrować swoje prymitywne zachowanie.
Ukraina nie ma mozliwości zmniejszenia transferu przez swój kraj
ponieważ wszystko jest sterowane automatycznie na ziemiach
rosyjskich, tam znajdują sie urządzenia które generują transfer.
Obserwatorzy powinny pojechać do Putina a nie na Ukrainę.

[Gość: chart]

Cena jest dyktowana przez podaż i popyt, regulowane pozycją rynkową dostawcy.
Gaz rosyjski i tak jest relatywnie tańszy dla odbiorców z zachodniej i środkowej
Europy, korekta cenowa jest naturalna - choćby ze względu na kryzys i wzrost
kosztów. Można to emocjonalnie nazywać szantażem, tylko czemu niby Rosja miałaby
tego nie czynić?

[Gość: ja]

Kryzys dotknął nie tylko Rosję, ale także innych dostawców gazu.
Natomiast inni dostawcy gazu nie windują cen o 100% więcej jak to
czyni Rosja. Dobrze, że sie zgodziłeś , że emocjonalnie można to
nazwać szantażem.

[Gość: ja]

Rosja musi dbać o swoje interesy , a do interesów rosji należy
zaliczyć:

1. Podział UE na blok wschodni i zachodni w celu szantażowania w
przyszłości bloku wschodniego (sprawa rurociągu bałtyckiego)
2. Spowodowanie jeszcze większej biedy w Rosji (putin to człowiek
nieobliczalny).
3. Odtworzenie ZSRR.

Gratuluje naiwności, że ten plan się spełni. Tylko czekać jak Rosja
przybiegnie do UE z prośbą o pomoc...

[Gość: ja]

Dzwine , aby Ukraina z dnia na dzień zgodziła się płacić Rosji
DWKURTONIE wiecej NIŻ DOTYCHCZAS za to "coś" co przepływa przez
rurociągi. uKRAINA powinna pobierać dwukrotnie wieksze opłaty za
tranzyt...

[tajnos.agentos]

> Dzwine , aby Ukraina z dnia na dzień zgodziła się płacić Rosji
> DWKURTONIE wiecej NIŻ DOTYCHCZAS

Może, za drobną opłatą, wypożyczymy im Balcerowicza? On już ich
nauczy jak to się robi...:)

[Gość: ja]

Balcerowicz czy jest zły czy dobry to trudno ocenić. Nie zmienia to
faktu , że nasza gospodarka ma się względnie dobrze.

[tajnos.agentos]

Gorzej się miała, gdy bodajże w roku 1991 niemal z dnia na dzień
przeszła na rozliczenia rynkowe i w Dolarach w handlu i kooperacji z
ówczesnym ZSRS. Niejedno przedsiębiorstwo wówczas padło, ale na
szczęście był Balcerowicz.:P

[Gość: chart]

O 1/4 więcej niż dotychczas, a i tak 2,5 raza mniej niż kraje zachodnie. Do tego
doliczmy spłatę zaległości i zabezpieczenie przed kradzieżą. Ukraina chce, by
Rosja traktowała ją jak część Sojuza i dawała surowce po preferencyjnych
cenach, a w zamian będzie udawać, że nigdy nie była w ZSSR i udawać "demokrację
zachodnią".

[Gość: aron]

ale Ukraina ma prawo pobierać opłaty za tranzyt gazu rosyjskiego,
więc oczywiste że ma niższe opłaty niż Polska

zresztą ceny surowców idą w doł

[Gość: ja]

Gdyby nie Ukraina to teraz nie miałbyś w domu gazu. Nie
zastanawiałeś się nad tym , dlaczego Ukraina nie szantażuje całej
UE? A na pewno może to zrobić np zakazując przepływu gazu przez swój
kraj.

[Gość: chart]

Bzdura, Ukraina poszła na awanturę świadomie, zwiększając swoje rezerwy, również
i nasze są zupełnie wystarczające na czas negocjacji, poza tym zawsze pozostaje
nitka białoruska. Mińsk też podniósł ceny za tranzyt, a żadnego sporu z
Gazpromem nie ma, bo nie ma też we wzajemnych relacjach politycznego
zacietrzewienia, przeterminowanych zobowiązań i złodziejstwa.

[Gość: ja]

Tak masz rację Rosja nie ma konfilktu jedynie z Białorusią. To
dlatego , że dyktatura lubi dyktaturę :)

[Gość: chart]

Tia, a syjoniści biją murzynów...!

[Gość: ja]

Chart widzę ,że jak Putinowi kompromitacja na forum nie jest Ci obca.

[Gość: chart]

Powtórzę - co było kompromitującego w obronie ciążących ku Rosji Osetyńców przed
gruzińską agresją?

[Gość: ja]

Teraz rozmawiamy o gazie, nie zmieniaj tematu. A jeżeli nie znasz
faktów dotyczących gazu to może niekiedy lepiej jest nie zabierać
głosu...To taka moja drobna uwaga

[Gość: chart]

Zestawiasz sprawę Osetii z problemem gazowym (ja zresztą czynię podobnie, chodzi
mi jednak o analogiczne kłamstwa propagandy antyrosyjskiej). Faktów jakoś dotąd
jednak dotychczas w żadnej kwestii nie zakwestionowałeś. Rozumiem, że nie lubisz
Rosji. Oczekuję jednak konkretów dotyczących zalecanej przez Ciebie polityki
Polski - z wskazaniem korzyści, jakie winna ona nam przynieść.

[Gość: ja]

Podaję zatem ponownie konkrety jakie powinna dokonać Polska w sprawe
gazu, pisałem to w pierwszym wątku, ale dla ciebie powtórzę. Jak
widać dziś UE także podyktowała plan działania jaki ja wczoraj
podałem.

1. Polska i inne kraje bogate w gaz powinny zwiększyć wydobycie. Dla
Polski jest to opłacalne, prawie zawsze lepiej jest i taniej samemu
coś produkować niż kupować coś na rynku. Zwiększy to także nasz
prestiż w UE, można będzie dostarczać gaz do Europy. Można
sfinansować bardzo szybką budowę odwiertów i rurociągów z środków
UE. Na pewno byłaby na to zgoda. Dopływ gazu z kilkustron zawsze
jest bezpieczny , dostawca nigdy nie może być jeden, to nie jest
dobre rozwiązanie.
2. Zakaz budowy rur pod bałtykiem. To może podzielić UE na wschód i
zachód. Wschód będzie szantażowany przez Rosję. Może dojśc zatem do
rozłamu.
3. Pokaz Solidarności - tak jak to czyni obecnie (znienawidzona
przez Ciebie) Ukraina ktora dostarcza gaz sąsiadom.
4.Jeden głos UE w sprawie działań Rosji.

[aron2004]

powiedz mi co było złego w tym że Niemcy bronili się w 1939 przed
polską agresją na radiostację w Gliwicach?
Polski atak był tak potworny, że aż ZSRR musiał Niemcom wtedy
pomagać.

[Gość: chart]

Różnica jest taka, że Polacy na radiostację w Gliwicach nie napadli, a Ukraina
gaz rzeczywiści podkrada. Jaśniej chyba się nie da?

[Gość: aron]

w 1939 rosyjscy specjaliści twierdzili, że POlacy rzeczywiście
napadli na radiostację w Gliwicach
dziś rosyjscy specjaliści twierdzą, że Ukraina rzeczywiście kradnie
gaz.
Brzmi znajomo.

[Gość: ja]

Odkąd sięga historia rosja i niemcy zawsze kłamali. Poprostu to
takie narody co lubią kłamać, mają to w krwi.

[Gość: chart]

A my jesteśmy dla równowagi mesjaszem narodów. Takie myślenie wyrządza
niepowetowane szkody Polsce i Polakom.

[Gość: ja]

Widać , że polakofobem można być nie tylko w Rosji.

[Gość: chart]

A co jest polakofobicznego w tropieniu własnych naród i staraniach ku ich
naprawie? To ci, którzy wbijają naród w niezasłużoną dumę oraz przekonują, że
wszystkie historyczne problemy to tylko i wyłącznie wina "obcych" robią krzywdę
społeczeństwu. W skutek takiej propagandy nie dba o popełniane błędy, popada w
łatwą ksenofobię i szowinizm, nie mające nic wspólnego z interesem narodowym.

[Gość: ja]

chart napisał: To ci, którzy wbijają naród w niezasłużoną dumę oraz
przekonują, że wszystkie historyczne problemy to tylko i wyłącznie
wina "obcych" robią krzywdę społeczeństwu.

A według ciebie nie powinienem byc dumny z tego , że jestem
Polakiem? Z rosjaninem czy niemcem bym sie na zyciorys nie zamienił.
Po drugie historyczne problemy to ma rosja a nie polska. Krzywdę
społeczeństwu robisz Ty bo szerzysz propagande rosyjską.

[Gość: chart]

Jesteś miły, bo Ty piszesz wielką literą, ale już Rosja i Polska - małymi. Bądź
dumny. Pamiętaj jednak, że najbardziej krytyczni wobec wad polskości byli
zawzięci patrioci - konserwatyści i endecy. Dziś też patriotyzm nie powinien
polegać na wygłaszaniu kabotyńskich przemówień w Tbilisi, ale na utrwalaniu
ethosu codziennej pracy.

[Gość: ja]

Stajesz się niegrzeczny. Krytyka swojego narodu publicznie, podczas
konfliktu na skalę europy, a także stawanie po stronie narodu
rosyjskiego odpowiedzialnego za kryzys nazywane jest językiem
patriotów Zdradą, a osobę która prezentuje te propagandowe poglądy
Zdrajcą.

[Gość: chart]

Staję po stronie narodu polskiego, krzywdzonego przez demagogów i ksenofobów.

[Gość: aron]

Prezydent Kaczyński jadąc w czasie wojny do Tbilisi pokazał całemu
światu słabość i tchórzostwo Putina który bał się wtedy zabić
naszego Prezydenta. Dlatego wszyscy zwolennicy totalitaryzmu tak
nienawidzą Pana Prezydenta za ten wyjazd.

[Gość: aron]

bo nasz Polski Naród Katolicki stoi wyżej moralnie od Rosjan czy
Niemców i za to też nienawidzą Polaków i katolików zwolennicy
państwa totalitarnego.
To nie my POlacy budowaliśmy gułagi i obozy koncentracyjne. W
Katolickiej Polsce zawsze było miejsce dla ludzi prześladowanych za
poglądy w innych krajach.

[Gość: aron]

na przykład mało kto wie, że Polacy przyjęli po 1920 roku wielu
Rosjan prześladowanych przez komunistów i to mimo że ci Rosjanie
byli przedtem okupantami Katolickiej Polski.

[Gość: chart]

"Gułag" to główny zarząd obozów, a więc nie trzeba go było budować, co najwyżej
założyć.

[Gość: ja]

Aron prawde mówisz. A teraz te hieny mienieckie mają jakies
roszczenia co do 2 wojny światowej i zmieniają historię tak jak
rosja. Uczą w szkołach , że to Polska wywołała 2 wojne światową.

[Gość: chart]

Kiedy się nie ma wrogów, należy ich stworzyć?

[Gość: arcydiabeł]

Okazuje się, że ów tańszy gaz po doliczeniu kosztów przesyłu
> czy przewozu wciąż okazuje sie droższy od rosyjskiego, więc dla
> zaspokojenia naszej rusofobii nikt się w takie rozwiązania bawić nie
> będzie.

Tu nie chodzi tylko o cene. Jeżeli Polska będzie miała gaz tylko z Rosji to
nagle putin pod jakimkolwiek powodem go nam zakręci i nie będziemy mieć żadnego,
ani taniego ani drogiego (Polskie złoża są za małe). UE musi mieć jednolite
zdanie. Niestety w momencie większego kryzysu UE staje się podzielona co
niestety może skutkować w przyszłości rozpierduchą UE.

rosja mięknie

[Gość: ja]

Tylko patrzeć jak lada dzień rosja uruchomi transfer gazu i po raz
kolejny skompromituje się w oczach CAŁEGO ŚWIATA tak jak zawsze to
ma w zwyczaju.
Ostatnia kompromitacja to uznanie Osetii.

[Gość: chart]

Oczywiście, to haniebna kompromitacja. W przeciwieństwie do przysparzającego
chwałę uznania Kosowa... Nie podawaj własnych poglądów jako objawionych prawd.

[Gość: ja]

Bo ty mi zabronisz podawać swoich poglądów, za mały jesteś na to.

[Gość: chart]

No widzisz, chwila dyskusji i już się robisz niegrzeczny. Masz pełno prawo
uznawać takie czy inne działanie danego kraju za niewłaściwe. Natomiast
twierdzenie, że ten i ów "obiektywnie się skompromitował" dowodzi - wybacz -
pewnej pychy i wiary we własny monopol na prawdę.

[Gość: ja]

Kompromitacja wynika z faktu , że chciałeś dyskutowac o faktach - a
jak ci je przedstawiłem to uciekasz i sie wymigujesz? No więc nie
jestes poważny i dlatego sie kompromitujesz...Jeżeli chodzi o Putina
to cała UE jest z pewnością zgodna, że ten polityk kompromituje się
za każdym razem.

[Gość: chart]

Dba o interesy własnego państwa. Co w tym kompromitującego?

[Gość: ja]

Dba o interesy własnego państwa narażając go na izolacje na całym
świecie? Może putin osiągnie dzieki temu jakieś swoje małe cele i
spełni ambicje dykattora, ale czy to dla ludności jego kraju jest
dobre to bym polemizował.

[Gość: chart]

Izolacja Rosji pozostaje "pobożnym życzeniem" rusofobów. Widać to było na
przykładzie kryzysu gruzińskiego, widać po wystąpieniach Klausa i Sarkozyego
także w obecnej sytuacji, widać po konsekwentnej polityce niemieckiej. Przede
wszystkim jednak Rosja nie tylko odtworzyła sieć powiązań politycznych na swym
bliskim pograniczu, ale i umacnia współpracę gospodarczą z krajami azjatyckimi.
Nawiązała także współpracę z blokiem boliwariańskim w Ameryce. To tylko my
zachowujemy się jak samotny dzieciak bawiący się w kowboja i wrzeszczący tłumu
"poddajcie się, właśnie was otoczyłem!"

[Gość: aron]

To co się teraz dzieje właśnie dowodzi słabości Rosji.

Gdyby Rosja była naprawdę silna, to po prostu odcięłaby gaz
wszystkim państwom bez żadnych ceregieli i nie przejmowała się
krzykami że ktoś tam marznie w UE.

Tak samo gdyby Rosja była naprawdę silna to w sierpniu Putin kazałby
zbombardować Tbilisi, zabić Saakaszwilego, Juszczenkę, Kaczyńskiego
i jeszcze ze 100 000 Gruzinów. Kolejny milion Gruzinów wysiedliłby
na Syberię.

Natomiast Sarkozemu wtedy w sierpniu Putin dałby przed kamerami w
mordę gdyby był naprawdę silny i się nikogo nie bał.

Skoro tego nie zrobiono ( a była okazja) , to znaczy że Rosja jest
słaba i boi się USA no i trochę mniej Chin, ale też.

W 1939 wszyscy rosyjscy specjaliści twierdzili, że Polska napadła na
radiostację w Gliwicach. To wtedy też był "niezaprzeczalny fakt".

Dziś wszyscy rosyjscy specjaliści twierdzą, że Ukraina kradnie gaz.

[Gość: chart]

To po prostu dowodzi, że Rosja postępuje racjonalnie i adekwatnie do sytuacji.
Czego nie można powiedzieć o Polsce. Opinię o stanie instalacji tranzytowych na
Ukrainie i utracie gazu z nim związanej potwierdzili zachodni obserwatorzy.
Przekazanie spraw przesyłu komisji międzynarodowej jest porażką Ukrainy, której
nie udała się próba wywarcia zagranicznej presji na Rosję. Ukraińcy tracą
element nacisku na Gazprom, z drugiej jednak strony ochrona międzynarodowa
utrudni działania lokalnych hochsztaplerów i może usunąć pole konfliktu
Moskwa-Kijów.

[Gość: aron]

W 1939 też Rosja postępowała racjonalnie, jak broniła Niemców przed
Polską agresją na radiostację w Gliwicach.
Tylko Polska zawsze napadała na sąsiadów, Rosja nigdy - zawsze była
niewinna. W 1920 to też Polska napadła na Rosję przecież.

tak samo teraz - Rosja jest niewinna, tylko Polska jest zła. No i
Ukraina. Rosjanie to jak zwykle niewinne baranki, a szczególnie
Putin - idol wszystkich postępowych ludzi świata.

buhahahahahahahahahahahahahahahhaa

Dociek, Barska i Sothink może dadzą się nabrać na twoją propagandę,
ale nie ja.

[Gość: aron]

sam Putin się przyznał, że chciał powiesić Saakaszwilego za jaja,
ale bał się Busha.

Putin najchętniej powiesiłby za jaja wszystkich przywódców
sąsiednich krajów, ale boi się USA - że kolejna zimna wojna
wpędziłaby Rosjan w nędzę podobną do afrykańskiej. I to was boli,
wielbiciele Putina.

[Gość: chart]

A co ma do rzeczy kto kogo kiedyś napadał? Akurat Polska też prowadziła wojny
agresywne i zdobywcze, dopiero kiedy przestała okazało się to wyraźnym symptomem
jej upadku.
Wybacz, ale infantylne jest myślenie o polityce (zwłaszcza międzynarodowej) w
kategorii "odwiecznych wrogów", czy w przekonaniu, że jedno państwo ma rację
zawsze, a drugie nie ma go nigdy. Ważnym jest pilnowanie własnych interesów, a w
chwili obecnej nie jest w naszym interesie wywoływanie, czy przyłączanie się do
konfliktów i awantur antyrosyjskich.

[Gość: aron]

my Polacy w XX wieku 2 razy daliśmy Rosji w twarz
11 listopada 1918 roku
15 sierpnia 1920 roku

za te 2 ciosy Rosja nas tak nienawidzi, że teraz to nie ma znaczenia
czy my bluzgamy na Rosję czy się do niej przymilamy.

Jak ci ktoś da 2 razy w twarz a potem daje lekkiego prztyczka w nos
to nie zmieniasz na tej podstawie swojego osądu tej osoby.

Zresztą jakbyśmy się teraz zaczęli do Rosji przymilać, to Rosjanie
zaczęliby myśleć że ci Polacy to dopiero teraz coś kombinują.

[Gość: aron]

samo istnienie Polski jest dla Rosji śmiertelną obrazą, a to że
dodatkowo jesteśmy katolikami doprowadza Putina i jego wielbicieli
do szału.
Dla wielbicieli państwa totalitarnego nie ma większego zła niż
katolicyzm, bo katolicyzm to niezależność od władzy świeckiej i
własne poglądy, w przeciwieństwie do prawosławia i luteranizmu które
powtarzają w kościołach to co władza każe.

Dlatego np. zabito Popiełuszkę bo dla ludzi z kręgu panstwa
totalitarnego było nie do pomyślenia że jakiś ksiądz mówi na kazaniu
coś czego nie akceptuje aktualnie panująca władza.

[Gość: chart]

Przeceniasz role emocji w polityce, przeceniasz znaczenie wydarzeń z historii
Polski. Nikt zresztą nie mówi o przymilaniu - tylko o normalnych stosunkach
opartych o interesy, a nie o fobie i kompleksy.

[Gość: aron]

to Rosja ma kompleksy, że nawet jakby wydała połowę budżetu na
zbrojenia to i tak nie ma szans z USA i ich sojusznikami

[Gość: chart]

Nawet jeśli - to co z tego?

[Gość: ja]

Rosja to zakompleksione plemienie z dalekiego wschodu ,gdzie 80%
powierzhcni stanowi odwieczny DZIADEK MRÓZ.

[Gość: ja]

Poprostu komunista no i tyle. co tu kryć i co wymagać od człowieka
który przekręca fakty jak Putin , Jelcyn i reszta czerwonych.

[Gość: ja]

Rosja wszędzie ma swoich wysłanników. To taki naród co specjalizuje
się w podsłuchach , produkcji tajnych agentów służb specjalnych,
szantażu , kłamswtie i intrydze co widać nawet po niekórych na tym
forum.

[Gość: chart]

Rosja jest wszędzie! Inwigiluje Cię, chodzi za Tobą, podrzuca Ci zepsute mleko
do lodówki, podejrzanie szumi w słuchawce, na szczęście jesteś czujny i wszędzie
potrafisz odnaleźć jej złowrogie macki. Nie ma z Tobą szans! Używasz przecież Mocy!

[Gość: ja]

Pewnie , że inwigiluje. Za rządów SLD rosja podsłuchiwała
ministerstwo i tajne służby polski. Dopiero gdy do władzy doszła
prawica , przeniesiono całe polskie resorty w bezpieczne miejsce.

[Gość: chart]

Do grot ojcowskich?

do tego, jak mu tam: ja czy jaja

[nabucco1954-54]

aleś ty gościu walniety w pałę, az litość wzbiera. Poczytałem twoje
wydaliny i nie wiem czy smiac sie czy płakać :-)

[Gość: ja]

To poczytaj jeszcze raz.

[Gość: g osc z wlkp.]

za 2 dni gaz poleci z grubej rury juz sie dogadali

[Gość: ja]

Tak zgadza się gaz zacznie być tłoczony, jednak znając politykę
putina nie na darmo on nakazał przedstawicielom UE tam pojechać na
ukrainę, na pewno przygotował już jakąś intrygę...zobaczymy co
wymyśli...

[Gość: chart]

To, że nic się nie dzieje jest dowodem na to, że spisek jest szczególnie
złowrogi? To się nazywa paranoja, zdaje się...

a nie mówiłem?

[Gość: ja]

Wiedziałem , że Rosja uknuła spisel. I oto on: już padły oskarżenia
pod adresem Ukrainy , że blokuje przesył gazu , podczas gdy Rosja
chce przesłać gaz w taki sposób , że nie można tego zrealizować
technicznie przez gazociągi Ukrainy. Brawo Putin! Twoje intrygi są
nikczemne...

[Gość: chart]

Ukraina nie przesyła gazu i jest to spisek... rosyjski. Jasne!

[Gość: ja]

Twoje intrygi także są nikczemne.

[Gość: chart]

A, to ja nie przesyłam gazu? Że też się od razu nie przyznałem...