" problem konstytucji UE" .....

[Gość: Ciupazka]

... ciekawe spojrzenie, nie zawadzi przeczytać:

ojczyzna.pl/Arch-Teksty/BROZYNA-JZ__Problem-konstytucji-UE.htm

[Gość: wisia]

No to popatrzmy co też prof. Brożyna nam imputuje na początek:


>Opinia publiczna, a także wielu polityków nie zdają sobie zupełnie sprawy z
>tego, że zmiany reżimu politycznego proponowane przez Konwencję brukselską
>projektem Konstytucji Unii europejskiej, są przez swój ciężar gatunkowy
>porównywalne tylko z wydarzeniami sprzed kilkunastu wieków, kiedy antyczny
>ustrój społeczny narodów europejskich był zastępowany przez chrześcijaństwo,
>co było powszechnie akceptowane, gdyż chodziło wówczas o wartości znacznie
>bogatsze, bardziej humanistyczne i lepiej dostosowane do potrzeb ludzkich.

Czyżby chcrześcijaństwo czasów średniowiecza było tak powszechnie akceptowalne?
Skąd więc zakony rycerskie, które z krzyżem na płaszczu i mieczem w dłoni
niosły wartości chcrześcijańskie??? A ponadto: czy chrześcijaństwo to ustrój
społeczny? Zawsze sądziłam - nie będąc profesorem wytworologii - że
chrześcijaństwo to religia, filozofia, doktryna - ale nie ustrój. Ustrojem nie
staje się bowiem nawet wtedy, gdy wpiszemy je (chrześcijaństwo) do doktryny
prawnej państwa, wszak wtedy jest w niej jedynie normą zwyczajową.

>Tymczasem obecnie, u progu III-go Tysiąclecia z jego wysokim rozwojem,
>proponowany akt konstytucyjny nakazuje wartościom, które stworzyły cywilizację
>najbardziej rozwiniętą w historii, ustąpić miejsca na rzecz wysoce
>uproszczonej ideologii i woluntaryzmu tworzących koncepcję odpowiadającą
>poziomowi nauki w epoce dyliżansów. Żadna też inna cywilizacja, oprócz
>chrześcijaństwa zachodniego, nie potrafiła dać człowiekowi takiego wygodnego
>poziomu życia i rozwiązać mu tylu problemów : imigranci z wszystkich innych
>kultur są też wędrującymi mimowolnymi świadkami i dowodami tej różnicy
>potencjałów cywilizacyjnych.

O święta megalomanio...!!! A któż to dał nam prawo zaprzeczania ideologicznej
wartości innych religii i innych kultur??? Czyż chrześcijaństwo epoki
dyliżansów nie stało niżej od filozofii Konfucjusza? Czyż faraonowie nie mieli
sprawnego aparatu państwowego??? Czyż emigrant innych religii do tego
najlepszego ze światów - świata chrześcijańskiego - nie doświadcza lekceważenia
i podłości chrześcijan, płynącej tylko stąd, że nie jest on chrześcijaninem??

>Postawione wobec tego woluntarystycznego projektu Konstytucji i całego
>prawodawstwa unijnego, narody europejskie znajdują się też w bardzo
>specyficznej sytuacji : normalnie rozwój i postęp dokonują się w sposób
>naturalny w miarę dojrzewania mentalności indywidualnej i działania
>naturalnych procesów społecznych, podczas gdy obecnie to pewna koncepcja
>intelektualna (a raczej ideologiczna) narzucana narodom z zewnątrz nie patrząc
>na ich kulturę i tradycje, ma być przymusowo wdrożona w życie, zaś wszelkie
>próby obrony innych wartości są po prostu karane prawem. Jest to działanie
>typowe dla reżimu totalitarnego.

Zaraz, zaraz - to kto kogo będzie karał? Chrześcijanie innych czy ci inni
chrześcijan??? Totalitaryzm? A cóż to jest? Jeżeli za prawdziwe przyjąć
twierdzenie bardzo uproszczone, że totalitaryzm to jedynie słuszny pogląd
władzy na to, co dobre dla ludu - to Unia nie każe, nie żada, ba wręcz
niechętnie widzi nowych członków. Więc gdzie tu miejsce na totalitaryzm skoro
nie można się do niej 'dopchać'???

>Siła każdego typu ustroju znajduje się nie w jego postanowieniach werbalnych
>zapisanych w konwencjach prawnych, lecz w rodzaju mechanizmów sprawczych
>implantowanych w rzeczywistości społecznej. Pod tym względem jest uderzające,
>że w czasach, gdy Europa dominowała w skali światowej, nie była ona bynajmniej
>zjednoczona w jeden organizm polityczny (wprost przeciwnie), ani też nie miała
>żadnych wspólnych instytucji : to bogactwo kultury europejskiej i operacyjny
>uniwersalizm wartości ludzkich (a nie ideologicznych) pochodzenia
>chrześcijańskiego stworzyły tę konstruktywną wyższość.

Pochlebiałam sobie do tej pory, że moje korzenie tkwią w basenie państw
środziemnomorskich i sięgają znacznie głębiej niż religia chrześcijańska, bo aż
do starożytnych Rzymian z ich prawem, do Greków z ich filozofią i kulturą, a
także uwielbieniem dla życia. Byłam tyleż lat indoktrynowana niesłusznie???
Czyż nie Arystotelesowi zawdzięczamy tak wiele? Czyż nie Platonowi,
Hipokratesowi, Sokratesowi? I tylu setkom innych???

>Jaka jest alternatywa ?


>Tymczasem analiza fizyko-matematyczna procesów ludzkich i społecznych
>rozszyfrowała już ich mechanizm, co pozwoliło też zdefiniować formalne
>kryteria za pomocą których można ustalić w sposób obiektywny, a nawet zmierzyć
>potencjał cywilizacyjny każdej doktryny filozoficznej, lub religijnej. Aby
>udostępnić Konwencji pracującej nad projektem Konstytucji europejskiej te
>narzędzia tak nieodzowne w naszych czasach gry potężnych sił ITE, przesłano
>jej gdzie zostały też zarejestrowane w jej site Internet, cztery opracowania
>problemowe (w marcu, czerwcu i wrześniu 2002 i w lutym 2003), przedstawiające
>w dostępnym języku popularyzatorskim najważniejsze elementy tej nowoczesnej
>wiedzy o procesach, której zastosowania w praktyce nie da się zastąpić w żaden
>sposób.

>Tymczasem nic z tej wiedzy nie zostało wykorzystane przez Konwencję, ani
>uwzględnione w postanowieniach projektu Konstytucji. Co więcej, tak jak całość
>prawodawstwa brukselskiego, tak też przedmiotowy projekt Konstytucji został
>opracowany nie przez kompetentnych naukowców, lecz przez polityków i
>urzędników uważających, że posiadają wiedzę wystarczającą do tego, aby
>zredagować tekst w stronniczym interesie prymitywnego materializmu (sam
>projekt Konstytucji przewiduje propagandowe wprowadzenie relacji instytucji
>Unii z tzw. społeczeństwem cywilnym tak łatwo manipulowalnym, ale żadnych
>relacji z instytucjami naukowymi krajów europejskich). Nic więc dziwnego, że
>tekst ten pozostaje wielokrotnie w kolizji z tym, czego wymagają
>interweniujące w tych procesach prawa fizyki, ale i liczne błędy znane
>socjologii, psychologii, etyce, historii kultury, etnografii, filozofii
>politycznej, prawu konstytucyjnemu i innym dyscyplinom tradycyjnym.

Jako nieprofesor niewytworologii nie zgadzam się, by moje potrzeby duchowe,
prawne, kulturowe i każdego innego rodzaju były kwantyfikowane cybernetycznie
inaczej niż tylko w ciszy laboratoriów. Znaczyłoby to bowiem, że jestem
elementem rzeczywistości mierzalnym i przewidywalnym, a tymczsem ja sama - nie
dbając o to, co rzecze o mnie cybernetyka - chcę decydować o swoim losie i
trzosie. Nauki interdyscyplinarne mają opisywać ten nasz najlepszy ze światów,
ale wara naukowcom od moich pragnień i dążeń na etapie ich powstawania. Moze da
się skwantfikować szczęście, gdzieś, kiedyś,może da się dzięki macierzom
stworzyć społeczeństwo doskonałe - w Unii będzie nam do tego daleko i dzieki
Bogu, bo ja sama wolę poszukać dobrobytu i wiedzieć na własny rachunek co nim
dla mnie będzie. Czy mam mieć, czy mam BYĆ... A tego jak na razie żadna
konstytucja mi nie zabroniła. Nawet ta najbardziej totalitarna...

Mogłabym Ciupażko miła deliberować tak jeszcze długo, ale daruj - szkoda czasu
i atłasu na tę nowomowę naukowca rozżalonego, ze świat nie chce jego jedynie
słusznych poglądów...

Pozdrawiam
wisia

Ps. Quid quid id est... Danaos ac donam ferrente...

[Gość: Ciupazka]

Nawet nie wiedziałam , że taka nauka istnieje , artykuł warto przeczytać a
dyskutować kiedy dopiero czytam, ba kiedy nie mam pojęcia o tej nowej
dziedzinie wiedzy - trudno. Temat aktualny...Spojrzenie? Artykuł może
bulwersuje, ale też i niepokoi. Poniżej dodatkowe info dotyczące tej
dyscypliny wiedzy:

Title: The science of human and social processes: an introduction to
vytvorology
Author(s): Janusz Brozyna
Journal: Kybernetes: The International Journal of Systems & Cybernetics
Year: 1999 Volume: 28 Number: 2 Page: 181

[empi]

tak wielką wagę przywiązujemy do preambuł, pryncypiów, różnych wartości. Dbamy
o to aby je zapisać wszędzie gdzie się da myśląc, że potomni jak się na nie
natkną to pomyślą: oni byli tacy jak o sobie piszą. Bzdura z tego wychodzi na
codzień totalna i z wartości chrześcijańskich i wszelakich innych. Nie stójmy
tak na straży cnoty Europy, ona jest bardziej cnotliwa od nas.
pzdr.

[Gość: wisia]

Masz racje Empi... I nie tylko dlatego, ze zgadzasz sie ze mna zarowno wtedy,
gdy pisze jako wisia, lub gdy pisze jako kwintesecja - oczywiscie, dobrego
smaku... :-)))

Masz racje, bo nikt nam nie daje prawa, by innym narzucac jedynie sluszne
poglady. Nikt nam nie daje prawa, by czuc sie lepszymi od innych w czymkolwiek.
Errare humanem est... I dlatego pozwolmy innym mierzyc ich wlasna miarka,
pilnie baczac, by nie przekraczali tej cienkiej granicy, jaka jest miedzy
naszym prawem, a prawem innych do samostanowienia... Errare humanem est... i
mam prawo do wlasnych bledow, tak jak kazdy je ma, a mnie nic do tego...

Pozdrawiam,
wisia

[Gość: wisia]

Ta poczta gazety jest nieprzewidywalna, podobnie jak i ja sama... Powinno byc:
Errare humanum est... Tak jak ja powtorzyl byl (te mysl) sw. Hieronim ze
Strydonu za Teognisem, cytowanym juz przez Cycerona... (sw. Hieronim: Listy,
57, 12) Daleko nam do pokory pierwszych chrzescijan...

No i oczywiscie: kwintesencja... :-)))

Pozdrawiam,

wisia

[Gość: wisia]

Masz racje Empi... I nie tylko dlatego, ze zgadzasz sie ze mna zarowno wtedy,
gdy pisze jako wisia, lub gdy pisze jako kwintesecja - oczywiscie, dobrego
smaku... :-)))

Masz racje, bo nikt nam nie daje prawa, by innym narzucac jedynie sluszne
poglady. Nikt nam nie daje prawa, by czuc sie lepszymi od innych w czymkolwiek.
Errare humanum est... I dlatego pozwolmy innym mierzyc ich wlasna miarka,
pilnie baczac, by nie przekraczali tej cienkiej granicy, jaka jest miedzy
naszym prawem, a prawem innych do samostanowienia... Errare humanum est... i
mam prawo do wlasnych bledow, tak jak kazdy je ma, a mnie nic do tego...

Pozdrawiam,
wisia

[empi]

errare humanun est....lecz też: est modus in rebus...
pozdrawiam serdecznie w 2004 r.

[Gość: wisia]

Horacy... Ktoz to jest Horacy????

Wszak wedlug prof. Brożyny swiat istnieje od Chrystusa... Chylac jednak czola
przed nauka Chrystusowa, zawsze wracac bede do horacjanskiego:

Vos exemplaria Graecea nocturna versate manu, versate diurna... I konczac
zabawe w cytaty lacinskie (niestety, zaluje niepomiernie, ale greka jest mi
obca, chociaz czasami udaje mi sie udawac Greka:-))... Omne tulit punctum, qui
miscuit utile dulci...

Pozdrawiam,
wisia:)))
________

Omnia mea mecum porto...
(Bias z Prieny - IV w. pne)- nie wspomne przeto, ze rzecz odnosila sie do
ucieczki z Ojczyzny, kiedy autor (niepewnej konduity - slowa przypisywane i
Simonidesowi z Keos, takoz i Stilponowi, powtorzone przez Cycerona w wersji
Omnia mecum porto mea w 'Paradoxa stoicorum' I,1.8)... Niewazne, dalej mam
tyle, ile wiem...

[dociek]

Dzięki serdeczne Wisia. Nie mam już tu czegokolwiek do dodania, poza
stwierdzeniem, że niestety także i tytuły rzekomo naukowe w naszym kraju
trafiają się osobnikom tzw. przypadkowym ( wg terminologii pewnej pani poseł z
tego samego środowiska "intelektualnego").

[Gość: wisia]

Ho, ho, ho... dociek mnie dostrzegl...:)))

[dociek]

No, wiesz!

[dociek]

cyt.:
"Od redakcji:
Prof. dr. Janusz Brożyna, cybernetyk."

Zastanawia mnie jednak pochodzenie tego stopnia doktorskiego, bo w Polsce po
skrócie "dr" użytym w mianowniku nie stosuje się kropki. Ale chyba się
czepiam. ;-)

[Gość: Ciupazka]

...Kropeczki się czepiasz, czep się źródła. UE nie będzie panaceum na
wszystkie nasze bolączki i innych krajów. Czytać musimy i swoich racji
pilnować.


europa.eu.int/futurum/forum_convention/organresults_501_de.cfm