Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[Gość: Bidermann]

Cała zawierucha o Centrum Camerimage to zasłona (p)Kropiwnickiego przed
referenum17stycznia, jeden wielki populizm! Jak wyglada Łódź obecnie nie ma
pieniędzy na nic, na upadającą Piotrkowską jest przeznaczone 500 tyś PLN na
ten rok a co tu mówić o inwestycji 500 mln PLN to jakaś farsa i propaganda
przed referenum17stycznia w sprawie odwołania (p) Kropiwnickiego.

Panie Żydowicz - to prawda?

[Gość: Ciekawy]

Część I
To, co wyprawia w Łodzi szef Camerimage, Marek Żydowicz, nie jest
niczym nowym ani sensacyjnym. Podobnie działo się już w Toruniu, z
którego cały festiwal przeniósł się do Łodzi. Kim więc jest Marek
Żydowicz - wizjonerem i ostoją kultury czy hochsztaplerem i
mitomanem?
Trzeci Brat
Kolejne spore zamieszanie wokół „Tumultu" wywołała informacja z 2002
r., że w Radzie Fundacji zasiadają znani w Toruniu, niekoniecznie z
dobrej strony, bracia Janusz i Mirosław Stajszczakowie. Marcin
Czyżniewski, były rzecznik prezydenta miasta Michała Zalewskiego
opisał ich jako osoby, „o których powszechnie wiadomo, że weszły w
konflikt z prawem"[i]!. W podobnym tonie wypowiedział się również w
swojej książce Marek Biernacki, poseł PO i były szef MSWiA[ii]. W
opinii Jana Rulewskiego, wieloletniego posła z tamtego okręgu, M.
Stajszczak, „od kilkunastu lat działa w stanie permanentnej
korupcji"[iii].
Kim więc są ówcześni współpracownicy Marka Żydowicza?
Uczestnictwo Stajszczaków w projektach Żydowicza było możliwe, w
momencie zmiany w statucie działania fundacji dokonanym w grudniu
1990 r. 11 grudnia tego samego roku, uchwałą zarządu fundacji
podpisaną przez Marka Żydowicza „ W sprawie nadania sponsorom prawa
stałego członkostwa w Radzie Fundacji", takie same uprawnienia jak
fundatorzy założyciele, otrzymało 6 firm związanych z Januszem i
Mirosławem Stajszczakami.
Kulisy przejęcia kontroli nad „Tumultem" przez Stajszczaków,
znajdziemy w tomie pierwszym akt fundacji znajdujących się w
toruńskim Sądzie Rejestrowym. Na stronie 152 znajduje się dokument
stworzony najprawdopodobniej przez jednego z założycieli „Tumultu"
Leszka Kucza pod tytułem „Uwagi dotyczące rozwoju sytuacji
organizacyjnej Fundacji (...)", w którym możemy przeczytać, że 12
maja 1990 r. "prezes Fundacji (Marek Żydowicz - przyp. aut) podpisał
porozumienie z prezesami spółek prywatnych Weltinex i Polfrost w
Bydgoszczy, którzy (...) zobowiązali się wspierać Fundację w zamian
za rozszerzenie jej celów statutowych o działalność na rzecz sportu,
turystyki i ochrony środowiska oraz umożliwienie tym sponsorom
kontroli nad Fundacją i zapewnienie im stałego członkostwa w Radzie
Fundacji. Na mocy tego porozumienia Fundacji została wypłacona
dotacja w kwocie 100 mln zł"[iv](starych - przyp.aut). Na zmiany nie
godziło się szczególnie dwóch fundatorów - Joanna Strzelecka i
wspomniany L. Kucz - którzy twierdzili, że „Żydowicz wprowadził ich
w błąd podsuwając im do podpisania, zresztą antydatowany, nowy
statut, ale "[v].
W czerwcu 1994 r. ponownie M. Żydowicz wystąpił do sądu o
uaktualnienie składu Rady Fundacji poprzez wpisanie imienne braci
Stajszczaków, zamiast przedstawicieli firm[vi].
O dziwnych przypadkach związanych z pierwszymi założycielami
fundacji „Tumult" szerzej będzie napisane w kolejnym rozdziale,
teraz jednak powróćmy do partnerów Żydowicza.

Tematem braci Stajszczaków zajmowały się media ogólnokrajowe już od
początku lat dziewięćdziesiątych. W Gazecie Wyborczej z 1994 r.
Katarzyna Kęsicka i Jerzy Jachowicz, pisali, że „Z cinkciarstwa i
afery alkoholowej, która umożliwiła w Polsce , wyrosło wielu
szanowanych biznesmenów. Gdy się o tym pamięta, można zrozumieć,
dlaczego powszechnie szanowany biznesmen całuje się serdecznie w
knajpie z przemytnikiem i bandytą(...)[vii]. Jako przykład podają
karierę braci Stajszczaków, rozpoczynających działalność „biznesową"
od nielegalnego handlu na bazarach Bydgoszczy. Jak podała
Rzeczpospolita już wtedy nawiązali oni kontakty z podziemiem
gospodarczym w Polsce i Rosji, gdzie Mirosław przewoził złoto z
Rosji do Indii[viii]. Skończyło się to dla niego mało szczęśliwie,
gdyż wpadł na nielegalnym obrocie złotem i zanim brat wyciągnął go z
indyjskiego więzienia, miał okazję zapoznać się z azjatyckim
systemem penitencjarnym. Następnie założony przez nich
holding „Weltinex", sprowadzał masowo alkohol i elektronikę. W 1991
r. Urząd Skarbowy naliczył firmie 173 miliardy starych złotych
zaległego podatku obrotowego. Weltinex ogłosił upadłość, a majątek
firmy rozparcelował do spółek związanych z holdingiem: Polfrost i
Makaronik[ix]. W 1994 r. wartość niezapłaconych zobowiązań wynosiła
około 250 miliardów starych złotych[x]. Janusz Stajszczak, z zawodu
kolejarz, przepisał cały swój majątek na żonę, z którą ma podpisaną
rozdzielność majątkową, a brat Mirosław, „choć mieszka w największej
na Kujawach i Pomorzu rezydencji (około 15 tys. mkw.), oficjalnie ma
tylko kilkusetzłotową rentę inwalidzką (III grupy)"[xi], więc był
osobą całkowicie niewypłacalną.

Po tej sprawie prokuratura postawiła zarzuty Mirosławowi, że "usunął
mienie zajęte lub zagrożone zajęciem". Śledztwo trwało cztery lata,
gdyż nie można było postawić zarzutów Januszowi Stajszczakowi, który
w tym czasie ukrywał się w Rosji, ścigany listem gończym wysłanym za
nim w grudniu 1993 r. Rosjanie twierdzą, że w ich kodeksie karnym
nie ma przepisu umożliwiającego zatrzymanie podejrzanego, który
uciekł z majątkiem. Warto przypomnieć, że ta sytuacja ma miejsce na
pół roku przed zmianami wniesionymi do statutu fundacji Tumult przez
Marka Żydowicza.

J. Stajszczak ma jednak tupet. Przymusowej „emigracji" zaczyna w
1993 roku prowadzić kampanię wyborczą na niezależnego senatora.
Pomimo sporych nakładów i zaangażowania zaprzyjaźnionych gazet
otrzymuje jedynie niecałe czterdzieści tysięcy głosów i zajmuje
dziesiąte miejsce. Do Polski wraca w 1995 roku po złożeniu zeznań w
ambasadzie w Moskwie.

Ostatecznie stanął przed sądem w lipcu 1997 r., wraz z pięcioma
innymi oskarżonymi. To jednak nie był koniec kłopotów ludzi z
rady „Tumultu". Cytując dalej Rzeczpospolitą, „Mirosław Stajszczak
był też członkiem rady nadzorczej bydgoskiej spółki Domar. Członkom
zarządu tej spółki w sierpniu 1997 roku prokuratura zarzuciła
nieprawidłowości związane z emisją akcji oraz manipulowanie jej
kapitałem akcyjnym, co wiązało się ze staraniami wprowadzenia Domaru
na giełdę. Przeciwko Mirosławowi Stajszczakowi skierowano dwa akty
oskarżenia, w których zarzucono mu także m.in. fałszerstwo i
złamanie przepisów karnych skarbowych"[xii]. Sam rok 1997 nie był
jednak rokiem zbyt udanym dla braci Stajszczaków, gdyż na wynoszeniu
tajnych akt dotyczących braci, został zatrzymany na gorącym uczynku
funkcjonariusz bydgoskiej Delegatury UOP Marek K. Prokuratura
postawiła zarzut M. Stajszczakowi przekupienia funkcjonariusza
publicznego. W 1999 roku wyrokiem Sądu Okręgowego w Bydgoszczy M
Stajszczak został skazany na rok więzienia, a Sąd Apelacyjny w
Gdańsku w 2000 roku podniósł karę do trzech lat.

Więzienie Mirosławowi nie służy. Jeszcze w trakcie rozprawy, adwokat
próbuje przekonać sąd o depresji i znerwicowaniu swojego klienta.
Podobno oskarżony celem ozdrowienia ma ustawiać klocki, rysować i
rzucać piłeczką. W 2001 roku celnie tę sytuację konstatuje
tygodnik „Wprost" w artykule „Poczytalni niepoczytalni": „W udawaniu
depresji wyspecjalizowali się również narkotykowi przemytnicy oraz
biznesmeni oskarżeni o wielomilionowe wyłudzenia kredytów i podatku
VAT. Wszyscy przed aresztowaniem wykazywali dużą odporność
psychiczną, prowadzili interesy, organizowali sprawnie działające
grupy przestępcze. Chorować zaczęli dopiero za kratami. Na depresję
cierpi na przykład Mirosław Stajszczak, skazany na trzy lata
więzienia za próbę przekupienia oficera UOP. Na depresję zapadł
także Marek K., oficer UOP, skazany na dwa lata pozbawienia wolności
za ujawnienie Stajszczakowi tajemnicy państwowej (od kilku tygodni
jest już w więzieniu)"[xiii].

W 2001 roku, kiedy Mirosław trafia wreszcie do więzienia, kończy
się też sprawa Waltinexu. Sąd pierwszej instancji uniewinnia braci,
nie dopatrując się przestępstwa. Po odwołaniu prok

Camerimage Łódź Center-będzie bankrutctwo miasta?

[Gość: FAN]

Może ktoś na forum
wytłumaczy skąd miasto będzie mialo kasę na wszystkie te nie
przynosące dochodu inwestycje tj
Inwestycje do 2014 roku:
1. Nowy dworzec Fabryczny wraz z odtworzeniem fasady starego dworca
ala ABU Simbel- 300 mln zł
2. Muzeum w EC1 - projekt arch Wisniewskiego- 80 mln zł
3. Przebudowa EC1 wg. archiektów z Poznania (tzw. sześciopak)- 300
mln zł
4. Muzeum Szklana Rura 500 mln zł
5. Centrum Camerimage Gehrego i Pana Ż. 700 mln zł
6. Centrum Dialogów 20 mln zł
Razem w ciągu 4 lat tylko na te budynki trzeba wydać 2mld zł a
zysków z nich nie będzie trzeba będzie łożyc na ich utrzymanie.
Co roku nie ma pieniędzy na właściwe funkcjonownie miasta. Żyjemy w
brudzie i smrodzie. Zobaczcie jak wyglądają wnętrza szpitali i
szkół.
Oprócz tego Miasto musi funkcjonować , muszą byc budowane drogi,
uzbrojenia terenów, budowane domy, finansowana slużba zdrowia ,
edukacja.
Nie trzeba być ekonomistą żeby odgadąć jak to się skończy. Będzie
tak jak z z budynkiem CKD - ogromny moloch do którego miasto doklada
ogromną kasę a budowa zaczęła sie w 1978 i do dziś jest nieskończony

[Gość: .]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Może ktoś na forum
> wytłumaczy skąd miasto będzie mialo kasę na wszystkie te nie
> przynosące dochodu inwestycje tj
> Inwestycje do 2014 roku:
> 1. Nowy dworzec Fabryczny wraz z odtworzeniem fasady starego dworca
> ala ABU Simbel- 300 mln zł

Nie wiem skąd wziąłeś 300 mln, a tym bardziej skąd wziąłeś odtwarzanie fasady
starego dworca. Tak czy inaczej. Część podziemna i układ komunikacyjny
sfinansowany będzie w 85% z funduszy UE (kontrakt na modernizację linii Łódź -
Warszawa). Z pozostałych 15% połowę wykłada miasto, połowę PKP. Część nadziemna
ma mieć charakter komercyjny - powstanie za pieniądze prywatne.

> 2. Muzeum w EC1 - projekt arch Wisniewskiego- 80 mln zł
> 3. Przebudowa EC1 wg. archiektów z Poznania (tzw. sześciopak)- 300
> mln zł
> 4. Muzeum Szklana Rura 500 mln zł
> 5. Centrum Camerimage Gehrego i Pana Ż. 700 mln zł

Tutaj w zależności od projektu - fundusze UE (np. muzeum techniki ma je już
przyznane), fundusze ministra kultury, prywatne fundusze (jak np. po części
rura). Jak wrócę do domu po weekendzie to postaram się sprawdzić dokładnie.

> 6. Centrum Dialogów 20 mln zł

Tu połowę wykłada prywatny inwestor.

> Razem w ciągu 4 lat tylko na te budynki trzeba wydać 2mld zł a
> zysków z nich nie będzie

A to niby czemu? Primo - wszystkie będą wykorzystywane komercyjnie. Np. centrum
festiwalowe, pomijając wszystko o czym się mówi - będzie największym i jedynym
profesjonalnym dużym centrum konferencyjnym w Polsce.
Zysk nieco bardziej pośredni jest taki, ze te budynki przyciągną turystów - a Ci
wydadzą tutaj swoje pieniądze.
W końcu zaś taki początek wywoła duży ruch budowlany wokół. Ceny gruntów (a
jakże, należących w dużej części do miasta) wzrosną. Nowe obiekty to nowe
miejsca pracy i przy budowie i w eksploatacji. Miejsca pracy to podatki, podatki
to dochody.

> Co roku nie ma pieniędzy na właściwe funkcjonownie miasta. Żyjemy w
> brudzie i smrodzie. Zobaczcie jak wyglądają wnętrza szpitali i
> szkół.

No właśnie. Bo istniejąca struktura generuje wydatki, a nie generuje przychodów.

> Oprócz tego Miasto musi funkcjonować , muszą byc budowane drogi,
> uzbrojenia terenów, budowane domy, finansowana slużba zdrowia ,
> edukacja.

No właśnie - skąd masz zamiar wziąć na to pieniądze? Myślisz, że na
Piotrkowskiej 104 urzęduje dobra wróżka, która je przynosi?

> Nie trzeba być ekonomistą żeby odgadąć jak to się skończy.

Chyba jednak by warto.

Będzie
> tak jak z z budynkiem CKD - ogromny moloch do którego miasto doklada
> ogromną kasę a budowa zaczęła sie w 1978 i do dziś jest nieskończony

Naprawdę nie widzisz różnicy między szpitalem, a obiektami w NCŁ?

[Gość: FAN]

"skąd wziąłeś odtwarzanie fasady starego dworca"
Na ten temat wypowiadał sie Kropa - powiedzial że po jego trupie
będzie zlikwidowany stary Fabryczny. Nie wierzę żeby PKP buliło na
widzimi się Prezydenta - więc trzeba będzie placic z budżetu miasta.
Nowe obiekty to nowe
"miejsca pracy i przy budowie i w eksploatacji. Miejsca pracy to
podatki, podatk i to dochody"
Na razie dochody mają :niemieckie biuro projektów , Gehry,
poznanskie biuro projektów- myślisz że, podatki od nich zostaną w
Łodzi? Rówież wykonawcy wcale nie musza byc z Polski skoro częścć
pieniędzy jest z UE. Jak myślisz dlaczego taki np. Strabag wygrywa
przetargi organizowane na projekty UE.
"Zysk nieco bardziej pośredni jest taki, ze te budynki przyciągną
turystów "
Ilu turystów przyjedzie specjalnie do Łodzi po to by zobaczyć te
budynki? Czy są jakieś badania ? Skad Twoja pewność że, zyski z
takiej turystyki pokryją koszty użytkowania. To zwykle "chciejstwo"
"skąd masz zamiar wziąć na to pieniądze? Myślisz, że na
Piotrkowskiej 104 urzęduje dobra wróżka, która je przynosi?"
Tą dobrą wrózką jesteśmy my - Łodzianie i my powinniśmy decydować na
co mają być przeznaczone pieniądze.
"Naprawdę nie widzisz różnicy między szpitalem, a obiektami w NCŁ?"
Widzę podobieństwo. Pomysł CKD powstał za późnego Gierka - mial to
byc największy szpital kliniczny w Europie. Nikt nie robił
biznesplanu, nikt nie liczył kosztów funkcjonowania. Miał być
największy i to było najważniejsze. Nie wiem czy też miał w
zalożeniach przyciągac turystow do Łodzi ale bardzo możliwe ze takie
pomysły chodziły po głowie ówczesnym decydentom.
Reasumując : zamierzamy w ciagu kilku lat wydawać więcej pieniędzy
niż nas na to stać. Ustalamy priorytety które są bardzo
problematyczne i pisane palcem po wodzie. Pan Ż. może pewnego dnia
powiedziec że, mu się znudziło w Łodzi i zabiera Pana Davida i
Camerimage np. do Lublina - zostaniemy zpałacem przystosowanym do
konkretnej funkcji bez tej funkcji ( tak już zrobił w Toruniu)

[nandik]

Fan skąd ty masz te rewelacje.Jak tak dalej pójdzie to nerwicy
dostaniesz.

Wejdź na stronę UMŁ, w budżet, zobacz WPI - tam masz te cyfry czy
liczby, które cię interesują.

I tak
1.Dworzec Fabryczny nie buduje miasto tylko robi to PKP z pieniędzy
własnych i unijnych.
2.Muzeum w EC! + Przebudowa EC1 (tzw.sześciopak) mają kosztować ok
260 mln w tym 50% jest z UE
3. Muzeum SZklana rura koszt realizacji to 180 mln z MInisterstwa
KUltury + 90 mln Marszałek + 90 miasto
4.CŁC 500 mln w tym 50% UE
5.Centrum Dialogu ok 20 mln w tym 50% daje Zisser z Izraela.

Razem miasto ma do 2014 z tego co wymieniłes wydać 480 mln złotych.

Czy ulżyło troszeczkę. Ja na moje oko bankructwa nie przewiduję!

[Gość: kkk]

Tyle że to wszystko teoria i to bardzo kulawa, hala atlas miała kosztować według
zacytowanych przez ciebie źródeł 100mln, a do dziś w magistracie nikt nie wie
ile kosztowała

[Gość: MAciek]

To że kosztowała wiecej nie znaczy że się nie zwróci a koszty są
znane. TA hala zrobiął więcej dla wizerunku Łodzi i przyniesie
korzyści wielokrotnie przekraczające wydatki. Dodatkowo wepchnęła
Łódź na wyższą półkę. Koncerty Aha, Depeche Mode, Ramstein i
przyszłe nigdy nie zawitałyby bez niej do naszego maista. NA te
koncerty przyjadą ludzie z całej Polski którzy będą spai w łódzkich
hoteach, jedli w łódzkich knajpach a może jeszcze cos kupią. CZysty
zysk w ten sposób następuje rozwój. Aż dziw, że tego nie rozumiesz.

Ps. TAk samo będzie z CŁC. To będzie centrum kongresowe w którym
będa mogły odbywać się imprezy i spotkania krajowe i międzynarodowe.
TAkich miejsc w Polsce brakuje. A jak będzie to centrum oryginane
interesujace to przyciągnie ich z pewnością.
NAjpiew wrzeszczycie że w Łodzi nic się nie dzieje i jest zapyziale
a jak prponuje się Wam inwestycję która to może zmienić i do tego
samograja to nagle jesteście przciw. Co za mentalność.

[Gość: gm]

Dolicz do tego finansowanie Fali , teren po wojsku , lotnisko , które to wydatki
sa rozłozone w czasie i beda obciazały budzet takze w przyszłosci.Jakby
mozliwosci budzetu były takie oczywiste to nie byłoby problemu z finansowaniem
chociazby szkół.Poza tym nikt ze zwolenników Centrum nie odpowiedział na zarzuty
postawione w lisćie otwartym www.polisfera.pl/articles.aspx?id=18 .

[Gość: gość]

nandik napisała:

> Wejdź na stronę UMŁ, w budżet, zobacz WPI - tam masz te cyfry czy
> liczby, które cię interesują.

> 4.CŁC 500 mln w tym 50% UE

Jak dziś można pisać takie bzdury. Kombinatorzy.

[Gość: Staszek]

Do gość - tacy jak ty wolą dezinformować bo wtedy maja władze nad
zwykłymi ludźmi.
Najważniejsza dla radnych to dezinformacja bo wtedy moga
manipulować. Wy potraficie nawet podwaźyć istnienie czegoś co można
zobaczyć na własne oczy.
Dzięki Nandik za informacje.

[Gość: gość]

ej Staszek, niezły z ciebie ptaszek. ćwierkasz jak ci każą.

> Najważniejsza dla radnych to dezinformacja bo wtedy moga
> manipulować. Wy potraficie nawet podwaźyć istnienie czegoś co można
> zobaczyć na własne oczy.

Gdzie można zobaczyć na własne oczy zapewnienie finansowania 250 mln z
UE????????????????????????????????????????????????

Kto tu jest manipulantem?

[Gość: Staszek]

Z tego co rozumiem to właśnie PO i SLD chce wszystkim wmówić te 250
mln złotych, a Żydowicz chce ten zapis usunąć.
Nie ma zapewnienia bo jak mniemam wycena realizacji może nastąpić po
wykonaniu projektu budowlanego, na podstawie koncepcji chyba trudno
zrobić kosztorys.
Poza tym oczekiwałbym od radnych, aby nie torpedowali rewelacyjnych
rozwiązań bo nie ma pieniędzy, ale żeby szukali sposobów, żeby te
pieniądze znależć. Jest wiele sposobów, a jakby nie było ich rząd i
TUSK i ich minister. Tylko oni są do niczego, zero inteligencji,
zero inicjatywy, zkute łby.

[Gość: gość]

Jak z tego rozumiem, nie rozumiesz o co chodzi tylko chcesz udowodnic że radni
PO i SLD sa do niczego.

Stań przed lustrem i powtarzaj
> zero inteligencji, zero inicjatywy, zkute łby.

Ja Ci to wytłumaczę skąd kasa

[Gość: kkk]

Otóż Żydowicz będzie jeżdził do ministerstw, np kultury, finansów, do brukseli
również, i gdzie nie będą chcieli dać kasy to strajk okupacyjny. Wezmą ich w
magistracie na etat i jeszcze unia da nam na tamę trzech przełomów byle żydowicz
z niepełnosprytnymi się wyprowadził, Tyle tylko że będą musieli trochę
postrajkować nad jakąś rzeką żeby ją zmusić do płynięcia przez łódź. Dobrze że
pokazali tego pajaca i jego kabotyńskie pozerstwo

[Gość: Staszek]

Do kkk - nędzna kreatura jesteś. Kojarzysz mi się z podłymi, nudnymi
malkontentami, którzy boją się nos wychylić z domu, ale chętnie by
skompromitowali każdego kto jest ich przeciwieństwem i pcha życie do
przodu.

[Gość: skad my to znamy]

Zapłacimy, zapłacimy! Film zrobi na zlecenie instytucja i zapłacimy.
Rachunki mam z Cepelii na dwieście osiemdziesiąt tysięcy -
zapłacimy. I nie sprzedamy misia żadnemu muzeum nawet Narodowemu za
milion!
- To znaczy nie chcesz zarobić?
- Powiedz mi po co jest ten miś?
- Właśnie, po co?
- Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś
zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom
całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty
wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom.
Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze
ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś
społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do
jesieni na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?... Zobacz więcej
- Protokół zniszczenia...
- Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych
inwestycjach.

[Gość: elmo]

Głowa cię rozboli od tych zmartwień. Poznań, Wrocław to miasta dużo
bardziej zadłużone niż Łódź i nikt tam nie panikuje. Trzeba inwestować
w przyszłość a szpitale trzeba prywatyzować. Przerażający jest ten brak
zrozumienia dla szansy jaka ma przed sobą Łódż. Piszesz, ze jest syf i
brud, no właśnie a jeszcze ani złotowka nie została wydana na Centrum
czy na EC1, więc może nie to jest przyczyną złego stanu miasta.

[Gość: FAN Łodzi]

"a jeszcze ani złotowka nie została wydana na Centrum
czy na EC1, "
Albo świadomie kłamiesz albo nie wiesz. Wydano już 5 mln zł na
makiete Gehrego i około 10 mln Niemcom za proj. Szklanej Rury. Dwóch
facetów dostało więc tyle ile wynosi budżet na remonty scisłego
śródmiescia Łodzi.

Niektórzy bez 5-latek nie pojmą

[Gość: asterix]

W latach 2010-2014 (tj. pięciolatka) budżet miasta ma do wydania 15 miliardów
zł. Aby był naprawdę prorozwojowy połowę należy przeznaczyć na rozwój, a tylko
połowę przejeść. Skoro doliczyłeś się wydatków na 2 mld. zł to należy w tym
czasie wydać na inwestycje jeszcze 4 mld. Niektórzy woleliby przejeść w całości
te 15 mld. i inwestycje prowadzić z kredytów. Ale po co?

[Gość: FAN]

Skoro mamy tyle pieniędzy to dlaczego w Łodzi jest tak biednie?
Byłeś moze ostatnio np. w Szpitalu Barlickiego czy na Spornej ?
Jak się światowej sławy architekci dowiedzą że jest miasto które
płaci za projekty cenę jaką sobie zażyczą to się od nich nie
odpędzimy. Każdy będzie przyjeżdżac do Kropy z listem że, jego
rodzina pochodzi z Łodzi i on chce nas uszczęśliwić swoim dziełem.

[Gość: FAN]

Skoro mamy tyle pieniędzy to dlaczego w Łodzi jest tak biednie?
Byłeś moze ostatnio np. w Szpitalu Barlickiego czy na Spornej ?
Jak się światowej sławy architekci dowiedzą że jest miasto które
płaci za projekty cenę jaką sobie zażyczą to się od nich nie
odpędzimy. Każdy będzie przyjeżdżac do Kropy z listem że, jego
rodzina pochodzi z Łodzi i on chce nas uszczęśliwić swoim dziełem.

W kolejce już stoi Liebskind

[Gość: asterix]

Szpitale otrzymują pieniądze za swoje usługi z NFZ i jedne potrafią się tylko
zadłużać inne dobrze prosperują. Czy proponujesz tym, które są biedne dopłacać
do każdej usługi jakie wykonują dla NFZ jakieś pieniądze z kasy miasta? Wtedy
już z pewnością każdy szpital okaże się biedny. Ja nie widzę przeszkód, żeby 6,5
mld ludzi na świecie chciało świadczyć jakieś usługi dla Łodzi w tym również
Daniel Libeskind i Ty. To z pewnością jest zaszczytem dla każdego. Co nie
oznacza od razu, że każdy może dostąpić tego zaszczytu.

[Gość: FAN]

Szpitale to pierwsz ( najbardziej potrzebny) przyklad braków
finansowych.
Też bym chciał żeby Łódź była najbogatszym miastem. Ale bogaty dwa
razy ogłada złotówke zanim ją wyda.
Pytanie; dlaczego Camerimage musi być w pałacu za 700 mln ?
Czy nie może funkcjonowac z 100 mln ?

[Gość: maREK]

TAk projekt nie może być za 100 mln b ma być prestiżowy i przez to
przyciągnąc do Łodzi nową jakośc która przyciągnie kapitał
wielokrotnie wyższy i lepszej jakości porace. Za 100 mln to sobie
mozesz zbudować kurnik pokroju tego jaki stoi na rynku bałuckim. JAk
się chce mieć centrum kongresowe z prawdziwego zdarzenia które
przyciągnie prestiżowe imprezy (to centrum ma być nie tylko dla
camerimige) to trzeba zainwestować i pokazać coś z klasą. Wszyscy to
rozumieją poza tobą.

[Gość: asterix]

Przykład szpitali to nie (najbardziej potrzebny) przykład braków finansowych,
tylko o złym lub dobrym zarządzaniu za takie same pieniądze z NFZ za świadczone
usługi. To tak samo jak z producentami bombek choinkowych, jedni narzekają, że
jest na świecie kryzys, a drudzy zwiększają produkcję. A pytań dlaczego CŁC ma
kosztować 1 zł, 2 zł ... 700 ml zł ... można stawiać tyle ile jest liczb.
Niektórzy nie zakończyli jeszcze pytań odnośnie Atlas Areny, choć koszt
rzeczywisty jest znany od pół roku.

[Gość: elmo]

2 facetów wykonało swoją pracę i dostalo wynagrodzenie. Nie mieszaj do tego
remontów ulic bo to czysta demagogia, dorzuc jeszcze szpitale i żłobki.
Ja uważam, że budowa centrum kongreswo festiwalowego,(de facto takiego obiektu
nie ma w Polsce, nie tylko w Lodzi) jest absolutnie doskonałą inwestycją,
wszysto inne to tylko gra pozorów i mała polityka. Radni PO chcą po prostu być
ojcami tego sukcesu, dlatego przeciągają sprawę do referendm. Syszałem
Kacprzaka, który mówił : poczekajmy panie Marku do 17-go, wtedy pogadamy. Bawi
mnie to przekonanie przeciwników projektu, że radni stoją w obronie finansow
miasta, jak tylko nie będzie Kropy, a może nawet wcześniej po spotkaniu ze
Zdrojewskim okaże się, ze jednak można sprawę pchnąc do przodu.

[Gość: FAN]

Oby masz rację. Pan Ż. nie wyglada na poważnego człowieka ale moze
ma ukryty potencjał.
Pamiętam czasy późnego Gierka , wtedy też wszystko musiało być
najwieksze i najdroższe. Pamiętam też jak to się skończyło.

[Gość: elmo]

Blagam , nie snujmy takich porównań, jaki Gierek, mówimy o projekcie, który ma
ogromne szanse powodzenia, nie ma takiego obiektu nigdzie w Polsce, będzie w
Łodzi, powinniśmy się cieszyć, że miasto ma taka perspektywę i taki powód do
społecznej aktywizacji. A tak na marginesie slyszałem taki dowcip czym różnią
się poskie autostrady od "Gierkówki", tym że "Gierkówka" jest...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Niestety patrząc na projekt, tak jak został wykonany, to tam mamy samo
"wicie, rozumiecie, jakoś się zrobi". A koszt - nieważne - wpisac
kwotę, żeby dobrze się komponowała z całością....

[Gość: Stachu]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Niestety patrząc na projekt, tak jak został wykonany, to tam mamy
samo
> "wicie, rozumiecie, jakoś się zrobi". A koszt - nieważne - wpisac
> kwotę, żeby dobrze się komponowała z całością....


Na takim poziomie trudno dyskutować, gdyż jak mniemam sprowadza sie
on cały czas do pyskówek i przekłamań z nadzwyczajnej sesji rady
miejskiej.
Projekt jest świetny, to jest koncepcja architektoniczna wraz z
makieta można ją zobaczyć na stronie UMŁ, adres podał chyba poniżej
Nandi - warto zobaczyć i nie gadać bzdur.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Proponuję ściągnąć sobie ten projekt (biznesowy, przedstawiony na
grudniowej radzie) i sobie go przeczytać. Ja tak zrobiłem. Zdziwiłem
sie, że jest tak kiepsko zrobioy, ale po przeczytaniu listu, do
którego niedawno podawano tu linki, zrozumiałem.

> Projekt jest świetny, to jest koncepcja architektoniczna wraz z
> makieta można ją zobaczyć na stronie UMŁ, adres podał chyba poniżej
> Nandi - warto zobaczyć i nie gadać bzdur.

Piszę o projekcie biznesowym przedsięwzięcia, co do wyglądu - mnie nie
zachwyca, ale to może kwestia gustu - o tym dyskutowac nie zamierzam.

!!!o co naprawde toczy sie strajk!!

[Gość: Dominika]

W powyższym artykule pojawiła sie próba wyjaśnienia o co tak naprawde
toczy sie strajk. Nie chodzi o wyłudzenie od miasta 500 ml! tego typu
błędne informacje pojawiają sie w mediach. Walka trwa o to aby radni
przestali blokować kontynuacje porojektu. Ustawa, która uchwaliła
rada miejska zaklada że miasto zaplaci za koncepcje achitektoniczna,
tylko wted gdy będzie gwarancja że dostaniemy pieniądze z unii.
problem polega na tym że nie można dotsać dofinansowania z unii jezel
nie jest gotowa pełna dokumentacja projektu, tzn dopoki misato nie
zaplaci frankowi gehremu za projekt! jest to więc blede koło, i radni
świetnie zdaja sobie z tego sparwe pogrywajac łodzianami. Zdyowicz
wyjaścnia w powyższym artykule dlaczego warto wydać te pieniądze (a
nie 500 ml jak twierdza niektorzy!). a co do zasadności samego
projktu, dlaczego powinnien od powstać w łodzi i jak swietnie wpisuje
sie w koncepcję nowego centrum nie powinno byc żadnych wątpliowści,
jezeli jednak są, zachęcam do lektury: strajkokupacyjny.pl
cała ta afera spowodowana jest niedomowieniami i dezinformacją, w
dużej mierze celową. otwórzcie oczy, zacznijcie zadawać pytania.

Walasek - i jak wyglądasz?

[Gość: Yeti]

Widać w PO nawet publiczne obietnice się nie liczą.

Yeti

NIE DLA REFERENDUM

Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[Gość: pepe]

Widać po komentarzach że POeSeLDuchy wynajęły agencje PR-owską do czarnej
roboty. Pewnie ze wsparciem od pseudoartysty nakręcającego rurę... POwodzenia
na równi pochyłej. POchyłej w dół, rzecz jasna.

Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[mineyko]

Nareszcie jakieś rozsądne informacje.
Gratuluję autorom!
Może przeczytać to strajkującym.
Bo to przecież młodzież, niech się uczy.
Ale nie opisanych przekrętów, bo się nam zmanieruje!

Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[mineyko]

A na rozgrzewkę, przed debatą, grafomańska:

Hej kolęda (na melodię „Przybieżeli do Betlejem..”)

Przybył sobie do Urzędu artysta,
Informując, że ukochał Żydowi-
cza .

Refren:
Wała Wam o łodziaki,
Boście nie z naszej paki,
Wy chamy, prostaki.

Dawaj forsę Prezydencie,
Czym prędzej,
Bo pan Gehry nam ucieknie,
Gdzieś indziej.

Refren:
Wała Wam o łodziaki,
Boście nie z naszej paki,
Wy chamy, prostaki.

Ach Szanowny Prezydencie
Nasz panie,
Niech w Twej głowie,
Zgoda na to, nie stanie!

Refren:

Każdy wielki i artysta,
Wie co chce,
Lubi gaże i wojaże,
Za nasze.
A jednak drogi panie,
Najbardziej lubi budowanie
Jak wyżej,
Za nasze!

Refren:

Tylko mitoman jest w stanie zrobić taką hucpę

[Gość: chłodnym_okiem]

wokół niszowego festiwalu aby wypromować swoją osobę.Chyba żadne
miasto nie ma ochoty na organizację festiwalu aby wiecznie zmagać
się z tym mitomanem uważającym się za pierwszego artystę
Europy.Nudzących się studentów bardzo łatwo wynająć do kolejnej
zadymy, nie muszą rozumieć o co tu właściwie chodzi.

[Gość: rodzina z Bałut]

Naprawdę żal mi was ludzie co wy wypisujecie, ale mam przeczucie, że
to parę osób się tutaj udziela.
Ja i moja rodzina jestesmy za budową Centrum Festiwalowego. Marzymy
o tym, aby kultura przez duże K zagościła w Łodzi. Nie podobają nam
się zagrywki Platformy. Na pierwszy rzut oka widać, że to polityka,
a nie dbałość o nasze miasto.
Pozdrawiamy p.Żydowicza i życzymy sukcesu w walce o nasze Centrum.

[Gość: Arek]

Moja rodzina również z Bałut także jest tego zdania co ty i mimo
wcześniejszego popierania PO dzisiaj już takiego poparcia nie
udzieli i pokaże czerwoną kartkę w wyborach. Jesteśmy za CŁC i
popieramy MArka Żydowicza. Od razu widać, ze PO i SLD walczy
nieczysto i ma gdzieś nasze łódzkie sprawy. Chcą na naszych plecach
i naszym kosztem ugrywać brudny poliyczny interes.

[Gość: Krezus]

Gość portalu: chłodnym_okiem napisał(a):

> wokół niszowego festiwalu aby wypromować swoją osobę.Chyba żadne
> miasto nie ma ochoty na organizację festiwalu aby wiecznie zmagać
> się z tym mitomanem uważającym się za pierwszego artystę
> Europy.Nudzących się studentów bardzo łatwo wynająć do kolejnej
> zadymy, nie muszą rozumieć o co tu właściwie chodzi.


Żydowicz wcale się nie uważa za pierwszego artystę Europy czy Polski
nawet. Wbrew pozorom to skromny człowiek, ale z osobowością i silnym
charakterem. Festiwal nie jest niszowy, ale cały czas wzrasta w
potęgę, z roku na rok coraz bardziej wyrabia swoją markę. Jakby nie
był przyjeżdzają nań ludzie z całego świata.
Studenci patrzą w sposób uczciwy i bezinteresowny, chcą by w Łodzi
powstawały wielkie rzeczy, nikt ich nie wynajmował widać to
myślące "dzieciaki". Tak odbieram to wszystko bez emocji.

nie mylcie kompro-misu z kompro-mitacją

[histeryx]

wiem, że mają myślniki w środku, ale na tym koniec podobieństw

45mln to za projekt budowlany czy wykonawczy

[Gość: FAN]

Czy ktoś wie czy te 45 mln ma być zapłacone za projekt budowlany czy
wykonawczy ? I czy ten projekt ma obejmować tylko architekture czy
też przyłacza i wszystkie branże?
Na co poszło te wczśniejsze 5 mln- czy na makietę czy na projekt
koncepcyjny wraz z analizą kosztów obejmującą wszystkie przyłącza i
branże ?

[Gość: nandi]

Fanie - z tego co wiem to

[Gość: FAN]

"z tego co wiem to " Czy mogłbyś mi podać źródło Twojej wiedzy?
Czy gdzieś jest opublikowany projekt koncepcyjny Gehrego ?- ja
widziałem tylko makietę.
Projekt wykonawczy nie zawiera się w projekcie budowlanym ( tj
piszesz). Projekt budowlany to projekt na podstawie którego uzyskuje
się pozwolenie na budowę ale na podstawie PB nie wybudujesz obiektu
a nawet bardzo trudno jest oszacować koszt inwestycji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wg tego co było w liście otwartym, to z tych 45 milionów 40 to
wynagrodzenie dla gościa dającego nazwisko....

[Gość: FAN]

Nie bardzo rozumiem. 40 mln za proj.architektoniczny a 5 mln za
wszystkie branże : konstrukcja , sanitarna, lektryczna, komputerowa
itd ?

[Gość: nandi]

Facet pójdź już spać wyspij sie, a potem przeczytaj co napisałem raz
jeszcze. Nie wiem czy ty ( przepraszam ), ale w ogóle kumaty jesteś.

A może ty nie odróżniasz koncepcji architektonicznej od projektu
budowlanego i projektu wykonawczego.
Zaczynam sie martwić, że własnie tacy ludzie krytykują tę inwestycję.

Jesli nie znasz terminów powyżej poczytaj, nie wiem encyklopedię,
albo wejdź w internet. Już nie wiem, a może u ciebie wyświetla się
co innego niż ja ci napisałem.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

poldecam przeczytać list, choćby
tu
Prosze zwrócić uwagę na fragment:
Wysokość honorarium Franka Gehry to kolejne ponad 40 milionów
złotych, a proponowany przez niego kontrakt nie obejmuje ani projektu
wykonawczego i projektów branżowych ani nawet kosztów własnych, takich
jak podróże.

[Gość: nandi]

Przyznam, że z tymi kwotami to już się gubię bo raz słyszę o 50 mln
za całość, teraz Kaczuś pisze coś takiego.
Nie upieram się co do całej kwoty za koncepcję + proj. budowlany ,
nie wiem czy 50 czy 45.
Jesli jest taniej to dobrze.

[Gość: nandi]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> "z tego co wiem to " Czy mogłbyś mi podać źródło Twojej wiedzy?
> Czy gdzieś jest opublikowany projekt koncepcyjny Gehrego ?- ja
> widziałem tylko makietę.
> Projekt wykonawczy nie zawiera się w projekcie budowlanym ( tj
> piszesz). Projekt budowlany to projekt na podstawie którego
uzyskuje
> się pozwolenie na budowę ale na podstawie PB nie wybudujesz
obiektu
> a nawet bardzo trudno jest oszacować koszt inwestycji.


CZytaj ze zrozumieniem, nikt nie napisał, że projekt wykonawczy
zawiera sie w budowlanym, wszystko jest napisane, wymienione po
przecinku.
Chodziło ci co jest za te 45 mln to podano jak nalezy.

Co do koncepcji architektonicznej to można ją zobaczyć na stronie
UMŁ jako załącznik do dyskutowanej ostatnio uchwały dot. Centrum
Festiwalowego. Uchwała RM z dnia 16 grudnia 2009r, NRLXXII/137509
Są tam rzuty, przekroje, wizualizacje, urbanistyka - możesz sobie
pooglądać.

[Gość: FAN]

"Co do koncepcji architektonicznej to można ją zobaczyć na stronie
UMŁ jako załącznik do dyskutowanej ostatnio uchwały dot. Centrum
Festiwalowego. Uchwała RM z dnia 16 grudnia 2009r, NRLXXII/137509
Są tam rzuty, przekroje, wizualizacje, urbanistyka - możesz sobie
pooglądać. "

Nie ma uchwały RM z dnia 16.12.2009 - coś kręcisz
bip.uml.lodz.pl/index.php?str=3726

[Gość: nandi]

sorry, nie kręce

zobacz z 30 grudnia, wejdź w samorządzie na uchwały i zarządzenia,
kliknij,wpisz datę, rok, miesiąc, dzień,
zaznacz rodzaj :rada miejska
wcisnij znajdź i w pozycji nr. 8 znajdziesz szukaną uchwałę

powodzenia, tylko po obejrzeniu nie krytykuj
projektu Gehrego.

[Gość: FAN]

Zwracam honor - jest wstepna koncepcja. Są też nastepujące
informacje:
1."Wkład finansowy Miasta w Program będzie mógł opierać się o takie
źródła finansowe jak: prywatyzacja majątku gminy, dochody
wynikające z naliczenia opłaty planistycznej, wpływ z tytułu podatku
od nieruchomości. " o ile maja wzrosnąć podatki od nieruchomości?
2."Szczegółowo Program oraz montaż finansowy dla budowy i
eksploatacji Centrum Festiwalowo – Kongresowego Camerimage Łódź
Center przedstawiony zostanie w studium wykonalności, które
opracowane zostanie po odebraniu wstępnej koncepcji
architektonicznej obiektu. " już odebrano i co ?
3." Środki na prace projektowe zapewnią w swoich budżetach
Miasto Łódź oraz Województwo Łódzkie...około 45 000 000 złotych, a
czas ich realizacji to lata 2009-2012." co to znaczy "około" ? Czy
50 mln to tez około ?

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

Projekt budowlany to projekt na podstawie którego uzyskuje
> się pozwolenie na budowę ale na podstawie PB nie wybudujesz obiektu

A to dlaczego? jest jakiś zakaz? Spokojnie wybudujesz na podstawie projektu budowlanego.Od tego kierownik budowy i inspektor nadzoru mają uprawnienia. Jak inaczej powstałaby Sagrada Famiglia. Gaudi przecież dawno nie żyje. Technologię realizacji proponuje wykonawca. Bywa nawet ,że wychodzi wtedy taniej. Często wykonawca po otrzymaniu projektu wykonawczego bierze na siebie przeprojektowanie aby dostosować do swojej technologii.

>a nawet bardzo trudno jest oszacować koszt inwestycji.

Kolejna bzdura. Ciekawe jak okreslają koszt inwestycji wykonawcy startujący do przetargu w systemie "zaprojektuj i wybuduj"

[Gość: FAN]

Widać że, mało wiesz.
1. Może domek jednorodzinny wybudujesz bez projektu wykonawczego,
ale nie tak skomplikowany obiekt jak pałac Gehrego.
2. "przetargu w systemie "zaprojektuj i wybuduj" - tu tego systemu
nie będzie bo przecież Gehry nie będzie budował. Na podstawie PB tak
skomplkowanego obiektu nie skosztorysujesz a jeśli to będzie bardzo
uproszczony kosztorys, którą to sytuacje wykorzysta każda fima
wykonawcza znajdując tzw. prace dodatkowe nie objęte w kosztorysie.
Nikt też nie zgodzi się na cenę ryczałtową bo to jest obiekt bardzo
nietypowy i nikt bez dokladnego kosztorysu opartego na projekcie
wykonawczym tego nie obliczy

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Widać że, mało wiesz.

Mam prośbę odpowiedz ile inwestycji przygotowałeś i prowadziłeś i o jakiej wartości?

> 1. Może domek jednorodzinny wybudujesz bez projektu wykonawczego,
> ale nie tak skomplikowany obiekt jak pałac Gehrego.

Bzdura ,wykonawca wykonuje projekt wykonawczy.Często stosowana praktyka, nawet jeżeli projektant wykonał projekt wykonawczy ,a wykonawca chce go dostosować do swojej praktyki (praktycznie zawsze tak jest w przypadku konstrukcji stalowych)

> 2. "przetargu w systemie "zaprojektuj i wybuduj" - tu tego systemu
> nie będzie bo przecież Gehry nie będzie budował.
Na podstawie PB tak skomplkowanego obiektu nie skosztorysujesz a jeśli to będzie bardzo uproszczony kosztorys, którą to sytuacje wykorzysta każda fima wykonawcza znajdując tzw. prace dodatkowe nie objęte w kosztorysie. Nikt też nie zgodzi się na cenę ryczałtową bo to jest obiekt bardzo nietypowy i nikt bez dokladnego kosztorysu opartego na projekcie wykonawczym tego nie obliczy .

O, a jeszcze niedawno była wersja ,że firmy ustawią się w kolejce i będą żerować na naszej Łodzi. Otóż mój drogi popełniasz klasyczny błąd ,że wykonawca wycenia kosztorys. Wykonawca wycenia realizację obiektu.Wbrew pozorom służy to obnizeniu kosztów ,a nie podniesieniu. Kwestia dobrze przygotowanej SIWZ. Jezeli dajesz do wyceny kosztorys wykonawca wycenia również błędy kosztorysowe (a to zdarza się często),a za to co nie było ujęte w kosztorysie (co zdarza się równie często) trzeba dopłacić. Jeżeli dajesz do wyceny obiekt tego problemu nie ma.

[Gość: FAN]

A wię potwierdzasz co napisalem :
1.takich obiektów nie wzniesie się na podstawie proj. budowlanego (
wcześniej pisałeś że wystaczy tylko PB i inspektor nadzoru).
Potrzebny jest projekt wykonawczy a czy sądziśz że Gehry zgodzi się
by wykonawca (np. taki Varitex) mieszał w jego projekcie czyli robił
PW tak by było taniej.
2.Pisałeś wcześniej że dokladne koszta realizacji obiektu można
wycenić na podstawie PB. Teraz piszesz że jednak potrzeba "dobrze
przygotowanej SIWZ"
Czyli dziękuję za potwierdzenie moich tez.

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> A wię potwierdzasz co napisalem :

Kazdy rozumie jak umie. Nic nie potwierdziłem

> 1.takich obiektów nie wzniesie się na podstawie proj. budowlanego
> wcześniej pisałeś że wystaczy tylko PB i inspektor nadzoru).
> Potrzebny jest projekt wykonawczy

Oczywiście ,że daje się zrealizować obiekt na podstawie projektu budpwlanego. projekt wykonawczy to nic innego jak projekt przyjętej technologii wykonania robót dobranie materiałow których nie okreslił projektant w projekcie budowlanym


a czy sądziśz że Gehry zgodzi się by wykonawca (np. taki Varitex) mieszał w jego projekcie czyli robił PW tak by było taniej.

A czy myślisz ,że Gehry nie wyrazi zgody np na zamianę konstrukcji stalowej apawanej na skręcaną? Jeżeli projektant nie określił czegoś w projekcie ma obowiazek albo zaakceptować rozwiązania zaproponowane przez wykonaw3cę ,albo zaproponować swoje. To się nazywa nadzór autorski.


> 2.Pisałeś wcześniej że dokladne koszta realizacji obiektu można
> wycenić na podstawie PB.

Po pierwsze nic takiego nie twierdziłem (proszę o przytoczenie mojej wypowiedzi) bo nie istnieje coś takiego jak jak dokładne koszta realizacji projektu. Czy dokładnym okresleniem kosztów jest kosztorys inwestorski, czy może oferty wykonawców. Dokładny koszt inwestycji jest określony albo po podpisaniu sztywnej umowy ryczałtowej,albo po zakończeniu inwestycji.

Teraz piszesz że jednak potrzeba "dobrze przygotowanej SIWZ"

Oczywiście ,że wykonawca musi otrzymać SIWZ ,ale to to już takie inwestycyjne abecadło .Ale kto powiedział ,że SIWZ ma zawierać projekt wykonawczy albo ślepe kosztorysy?

Czyli dziękuję za potwierdzenie moich tez.

Gratuluję dobrego samopoczucia ,ale nie potwierdziłem żadnej z twoich tez

[Gość: FAN]

Dla przypomnienia co pisałeś :
"Spokojnie wybudujesz na podstawie projektu budowlanego.Od tego
kierownik budowy i inspektor nadzoru mają uprawnienia"
Projekt wykonawczy to nie tylko projekt przyjętej technologii- jesli
tego nie wiesz to nie warto z Tobą polemizować.
Widziałeś np. ( podkreslam że to tylko pierwszy przyklad który mi
przyszedł na myśl a takich uszczegółowień PW zawiera mnóstwo)w
projekcie budowlanym rozrysowaną elewację z opisem poszczególnych
płytek elewacyjnych , rodzaj , kolor itp ?

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Dla przypomnienia co pisałeś :
> "Spokojnie wybudujesz na podstawie projektu budowlanego.Od tego
> kierownik budowy i inspektor nadzoru mają uprawnienia"

Ależ potwierdzam to cały czas .Kierownik budowy i inspektor nadzoru biorą na siebie obowiazek zrealizownia obiektu w oparciu o projekt budowlany zgodnie z zasadami sztuki budowlanej. Koniec kropka. Po to ludzie końcża studia, zdają egzamin na uprawnienia i za to powinni otrzymywać pieniądze.

> Projekt wykonawczy to nie tylko projekt przyjętej technologii- jesli tego nie wiesz to nie warto z Tobą polemizować.

W uproszczeniu to jest projekt technologi wykonania robót i dobór materiałów. Nawet zmiana konstrukcji budynku nie jest zmianą istotną w projekcie. Jeżeli tego nie rozumiesz nic nie poradzzę niektórzy tak mają.

> Widziałeś np. ( podkreslam że to tylko pierwszy przyklad który mi
> przyszedł na myśl a takich uszczegółowień PW zawiera mnóstwo)w
> projekcie budowlanym rozrysowaną elewację z opisem poszczególnych
> płytek elewacyjnych , rodzaj , kolor itp ?

Widziałem , jeżeli było to ważne dla autora projektu .Jeżeli nie jest to dla niego ważne określa tylko kolorystykę i rodzaj materiału na elewacji. Rodzaj płytek dobiera wykonawca w porozumieniu z inwestorem. Natomiast nie określał on sposobu mocowania płytek, czy na klej czy na ruszcie. Kolorystyka i wygląd elewacji jest akurat jednym z najwazniejszych elementów projektu budowlanego.

Ale miałeś mi napisać gdzie twierdziłem ,że na podstawie projektu budowlanego można prezyzyjne określić koszt inwestyjii tu prosiłem cię o cytat. Zaproponowałeś inny, trudno.

[Gość: FAN]

Widziałes projekt budowlany gdzie pokazany był rozkład płytek na
elewacji- gratuluję.
Pisałeś w moim kontekście że nie da się dokladnie wyliczyć kosztu
inwestycji na podstawie PB "
Ciekawe jak okreslają koszt inwestycji wykonawcy startujący do
przetargu w systemie "zaprojektuj i wybuduj"

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Widziałes projekt budowlany gdzie pokazany był rozkład płytek na
> elewacji- gratuluję.

Zrozum w końcu ,jeżeli projektantowi będzie zależeć na pewnych szczegółach to sam je umieści (podejrzewam ,że Gehremu będzie zależało). Jezeli nie to je akceptuje lub daję w ramach nadzoru autorskiego.

> Pisałeś w moim kontekście że nie da się dokladnie wyliczyć kosztu
> inwestycji na podstawie PB "
> Ciekawe jak okreslają koszt inwestycji wykonawcy startujący do
> przetargu w systemie "zaprojektuj i wybuduj"

I co z tego twierdzisz ,że wykonawca nie da wyceny. Że da wycenę "około tyle a tyle" Gonisz w pietkę. Wykonawca da wycenę i jesty to wycena dokładna. Koniec kropka.
>

[Gość: FAN]

"I co z tego twierdzisz ,że wykonawca nie da wyceny" Własnie to jest
głównym problemem bo nie wiadomo ile będzie kosztować ten pałac.
Suma 500 mln jest wyssana z palca. Ja twierdzę że , nawet po
wykonaniu projektu budowlanego będzie można oszacowac koszt tak
skomplikowanego budynku +/- 100mln zł. I o to jest ten cały spór
między nami. Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na
podstawie tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> "I co z tego twierdzisz ,że wykonawca nie da wyceny" Własnie to jest
> głównym problemem bo nie wiadomo ile będzie kosztować ten pałac.
> Suma 500 mln jest wyssana z palca. Ja twierdzę że , nawet po
> wykonaniu projektu budowlanego będzie można oszacowac koszt tak
> skomplikowanego budynku +/- 100mln zł.

Ja że z dokładnością do 10%, i co z tego .Wykonawcy dadzą wyceny i albo któraś z ofert zostanie wybrana albo nie.Naprawdę wykonawcy nie interesuje kosztorys inwestorski ,a to za ile uda mu się zrealizować zadanie i ile na tym zarobi.To że budynek jest skomplikowany spowoduje ,że kosztorysant i tak większość będzie wyceniał kalkulacją indywidualną. Całkiem inną kalkulację może później przyjąć wykonawca i co wtedy?

> I o to jest ten cały spór między nami. Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na podstawie tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?

A gdzie masz na razie projekt budowlany? To jest koncepcja architektoniczna i urbanistyczna. Cenę czegoś takiego daje się określić tylko przez analogię.

[Gość: FAN]

"A gdzie masz na razie projekt budowlany? "
Pytanie było inne;
Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na podstawie
tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?
Tak czy nie ?

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> "A gdzie masz na razie projekt budowlany? "
> Pytanie było inne;
> Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na podstawie
> tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?
> Tak czy nie ?

Każda kwota jest konkretna. tak to już jej cecha.

A tak na poważnie o co Ci chodzi. Twierdziłeś ,że sa tylko makietki. Pokazano Ci rysunki koncepcji. Twierdziłeś ,że bez projektu wykonawczego nie można budować. Pokazano ci ,że można. Twierdziłeś ,że bez projektu wykonawczego i kosztorysów wykonawcy nie będa mogli wycenić zadania. Pokazano Ci ,że będą mogli. To doczepiłeś się czy kwota jaką ma zabezpieczyć miasto na realizację inwestycji jest podasna z dokładnością do trzeciego miejsca po przecinku. Otóż w trakcie wykonywania projektu można go zmienić tak ,że będzie 800 mln, albo 400 mln (w górę zawsze łatwiej)
Miasto na dzień dzisiejszy ma tylko zabezpieczyć kwotę . Jeszcze jej nie wydaje.Poniał?

[Gość: FAN]

Pytanie było inne;
Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na podstawie
tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?
Tak czy nie ?
"Miasto na dzień dzisiejszy ma tylko zabezpieczyć kwotę . Jeszcze
jej nie wydaje" Miasto wydało 5 mln zł ( tyle ile na reanowacje
kamienic na Piotrkowskiej) na makietę i parę obrazkow na podstawie
których nie mozna nic wycenić

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Pytanie było inne;
> Czy rzeczywiście wierzysz że podana kwota 500 mln zł na podstawie
> tych rysuneczków i makiety- jest konkretna ?
> Tak czy nie ?

Ale pytanie jest..głupie . Przy żadnej inwestycji na podstawie koncepcji nie można określić dokładnej wartości zadania. To jest oczywiste i nie wykryłes zadnego spisku.

> "Miasto na dzień dzisiejszy ma tylko zabezpieczyć kwotę . Jeszcze
> jej nie wydaje" Miasto wydało 5 mln zł ( tyle ile na reanowacje
> kamienic na Piotrkowskiej) na makietę i parę obrazkow na podstawie
> których nie mozna nic wycenić

Mam dość słuchania o kamienicach i dziurawych chodnikach. Dodaj jeszcze ,że u krystyny z gazowni na klatce schodowej od 2 tygodni nikt nie wymienił zarówki.
Wydano nie na makietkę i obrazki (wcześniej twierdziłeś ,że tylko na makietkę) tylko na koncepcję architektoniczno urbanistyczną.
Naprawdę praca kojarzy Ci się tylko z nap..niem młotkiem na taśmie w fabryce, a za produkt za jaki można zapłacić uważasz tylko kilogram kiszonych ogórków?

[Gość: gość]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> "z tego co wiem to " Czy mogłbyś mi podać źródło Twojej wiedzy?

Nie licz na to.
Cały projekt opiera sie na niedomówieniach aby trudno było połapać się, a
rzecznik Żydowicza celuje w podawaniu "z tego co wiem". Ale trzeba przyznać, że
jest blisko jądra tego tornado.
Brakuje mu tylko faktów.

[Gość: Stachu]

Przeciez podano źródło, patrz co napisał powyżej Nandi, strona UMŁ i
jak tam wejść, ja byłem.
Kurcze teraz wiem, że to polityka i dezinformowanie Łodzian, żeby
pokazać, że nie ma żadnego projektu.
Żydowicz powinien te rzuty i przekroje pokazać na jakiejś
konferencji prasowej, żeby skończyć z manipulacją w tym temacie.

[Gość: FAN]

"Żydowicz powinien te rzuty i przekroje pokazać na jakiejś
konferencji prasowej, żeby skończyć z manipulacją w tym temacie"
Nie mogl tego pokazać bo każdy by zrozumiałmże na podstawie tych
kilku szkiców nie możan wycenić tej inwestycji a suma 500mln jest
wyssana z palca.
Dlatego tego nie pokazuje.

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> "Żydowicz powinien te rzuty i przekroje pokazać na jakiejś
> konferencji prasowej, żeby skończyć z manipulacją w tym temacie"
> Nie mogl tego pokazać bo każdy by zrozumiałmże na podstawie tych
> kilku szkiców nie możan wycenić tej inwestycji a suma 500mln jest
> wyssana z palca.
> Dlatego tego nie pokazuje.

A w jaki sposób można oczekiwać czegoś więcej niż bardzo szacunkowej wyceny przy koncepcji. Chesz być za wszelką cenę "na nie" twoja sprawa ,ale trochę rozsądku.Miasto na dzień dzisiejszy ma ewentualnie zaakceptować 45 mln dla Gehrego za projekt który dostanie i zabezpieczyć 500mln na ewentualną realizację. Jeszcze z nikim nie podpisuje umowy na budowę. Pozwolenie na budowę jest ważne dwa lata. Problem w tym ,że bez projektu nie będzie nic.

[Gość: synergy]

DO FAN,
facet wymądrzasz się i wydaje ci się, że trzęsiesz forum.
Tym czasem wszystko ci się knoci i pleciesz dyrdymały. Dziwię się,
że jeszcze z tobą gadają bo tępy jesteś.
Nie masz pojęcia o wycenie projektu na etapie koncepcji, ale komuś
kto ćwiczy się na forum nie należy się dziwić.
Ja w przeciwieństwie do wyrozumiałych poprzedników nie będę cię
edukował.
Do nauki i do książek FAN, a potem w sposób autorytatywny zabieraj
głos.

[Gość: FAN]

DO FAN,
> facet wymądrzasz się i wydaje ci się, że trzęsiesz forum.
> Tym czasem wszystko ci się knoci i pleciesz dyrdymały. Dziwię się,
> że jeszcze z tobą gadają bo tępy jesteś.
> Nie masz pojęcia o wycenie projektu na etapie koncepcji, ale komuś
> kto ćwiczy się na forum nie należy się dziwić.
> Ja w przeciwieństwie do wyrozumiałych poprzedników nie będę cię
> edukował.
> Do nauki i do książek FAN, a potem w sposób autorytatywny zabieraj
> głos."
A to co innego, trzeba było tak od razu. Bez dyskusji wykonywać
polecenie Wodza.

Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[Gość: środowisko łodzian]

"Nie akceptujemy, jako środowisko łodzian, tego typu metod szantażu
politycznego i wywierania nacisków na instytucje publiczne -
powiedział na konferencji prasowej prezes fundacji Marcin Nowacki."

- co to za bzdura, żeby jeden gość mówił w imieniu środowiska
łodzian, pokręciło mu się czy co. Łódź to 800 tyś. mieszkańców.

[Gość: mieszkaniec]

Ja też nie akceptuje takiej formy dialogu.
Jak można debatować nad największym projektem deweloperskim w kraju
w atmosferze cyrku?

[Gość: Ania]

Ten Nowacki nie podoba mi się przypomina mi sąsiada, którego nie
znoszę.
Za CŁC kciuki trzymam i za Żydowicza też.

[Gość: Maciek]

Mów PAn za siebie. Bo zaraz powiem, ze całą Łódź nie akceptuje
bredni które Pan wygłaszasz.

Wstyd

[minigry.amor.pl]

W całej Polsce mówią, ze Żydowicza to... jak sądzicie? Co mówią?

[Gość: gaga]

Nic złego nie mówią, doceniają faceta i tyle, niektórzy chcą przybyć
mu z pomocą. Nie siej kłamstw.

[Gość: elmo]

Człowieku, weź już skończ z tymi swoimi pierdołami, kompletnie nie
masz nic do powiedzenia, nie kompromituj się więcej, zobaczysz, ze
centrum powstanie i co wtedy zrobisz z tą swoją nienawiścią. "Cała
Polska mówi..." a skąd ty akurat wiesz co mówi cala Polska. Cała
twoja argumentacja jest w stylu "jedna baba drugiej babie" . We
wtorek przewodniczacy Rady Miasta i Zydowicz jadą do Ministra
Kultury, który ma plan rozwiązania konfliktu i wtedy się okaże co
mówi Polska i zapewniam cię, że na nikim nie robią wrażenia i twoje
mini gry i mini opinie.

do gaga i elmo - Ale was złapałem...

[minigry.amor.pl]

Skąd wiecie, ze miałem na myśli, ze ludzie mówią źle o Żydowiczu? Sami właśnie
to potwierdzacie, bo ja nie napisałem, że mówią źle.

[Gość: elmo-]

Ja nie napisałem, ze mowią żle, pytałem tylko skad wiesz co mówią?
sam już nie wiesz co piszesz i co czytasz. Otrzyj pot z czoła.

[minigry.amor.pl]

Ale zaprzeczasz, ze mówią źle, co w typowej psychologii jest równoznaczne.

[Gość: sas]

> Człowieku, weź już skończ z tymi swoimi pierdołami, kompletnie nie
> masz nic do powiedzenia, nie kompromituj się więcej, zobaczysz, ze
> centrum powstanie i co wtedy zrobisz z tą swoją nienawiścią. "Cała
> Polska mówi...

a ty i twoj sultan zydowicz to gowno i przybłeda. Nigdy nie bedzie nie tylko
łodzianienm roku, ale i wogule Łodzianinem. Jest złodziejem i chamem bez
kultury. Wyjedzie tam skąd przyjechał, do Torunia. Sprawa nie jest zakończona, a
tacy jak ty moga wszystkich ludzi, którzy uważają Żydoiwicza za idiotę w d...
pocałować! Zareczam, ze jest takich ludzi bardzo wiele. Możliwe, ze nawet
więksześc, w porównaniu do tych co go cenią. W Łodzi szacunku już mieć nie będzie.

[Gość: elmo]

Twój szacunek i tobie podobnych nie ma dla mnie najmniejszej wartosci,
określanie kogos mianem przybłędy, wystawia Ci jednoznaczną opinię, Skoro
potępiasz Zydowicza bo jest chamem to dlaczego sam zachowujesz się jak cham.
Poza tym masz problemy z ortografią i jak sądze także z osobowoscią.

[Gość: ex-wyborca PO]

oto co mowią/myślą w Polsce:
(komentarz Tomasza Lisa)

"(...)Rok w rok zjeżdżają do Polski, kiedyś do Torunia, teraz do Łodzi, wybitni ludzie kina, reżyserzy, operatorzy, aktorzy. W zeszłym roku przyjechał słynny Olivier Stone, dwa lata temu David Lynch, w tym roku Bill Murray. Przyjeżdżają i uczestniczą w festiwalu Żydowicza. (...)Wymyślił więc, że w Łodzi stanie wielkie centrum kongresowo-festiwalowe. Nieźle wymyślił. Bo u nas w prawie 40-milionowym kraju nie ma ani centrum kongresowego, ani festiwalowego. (...)
Projekt jest kosmiczny. Pałac festiwalowy w Cannes wyglądałby przy nim jak kurnik, centra festiwalowe w Wenecji i Berlinie podobnie.
I tu problem. Bo prezydent Łodzi Kropiwnicki forsę chce dać. Ale PO i SLD chcą Kropiwnickiego odwołać, więc robią Żydowiczowi wbrew, i Kropiwnickiemu wbrew, i centrum wbrew, bo co ich obchodzi, że Łódź może znaleźć się na kulturalnej mapie świata, skoro popiera to Kropiwnicki.

Więc ja, zdania nie zaczyna się od więc, ale trudno, apeluję do łódzkich radnych z PO i SLD, by zaczęli się zachowywać poważnie, centrum poparli i kasę dali. Ich miasto ma wielką szansę. Lepszej mieć nie będzie. A jest to także szansa dla Polski. Ludzie, opamiętajcie się, to byłaby wielka sprawa. Wnukom byście to z dumą pokazywali. Pokażcie wielkość, a nie małość. Dajcie szansę miastu i facetowi, który zwariował, bo uznał, że w Polsce i tak, w Łodzi, można zrobić coś wielkiego. Ja wiem, macie Widzew, stadion ŁKS-u, dworzec Łódź Fabryczna, więc może nie znosicie myśli, że mogłoby w Łodzi być coś naprawdę budzącego dumę. Ale mogłoby. Dajcie szansę człowiekowi, który chce dobrze także dla was. Uprzejmie proszę."

NIE DLA REFERENDUM

PS. DLa zainteresownaych link do pelnego komentarza:
www.dzienniklodzki.pl/opinie/207090,cyrk-w-lodzi-czyli-dlaczego-warto-zwariowac,id,t.html

[minigry.amor.pl]

OOoo! Lis to nie Łodzianin, tylko spiker z Warszawy. Myśli, ze to mu pomoże
znaleźć zatrudnienie i pewnie tak będzie. Lubie Lisa i jego żonę także, ale
tutaj nie interesuje ich interes Łodzi, tylko kosmopolityczny interes.

[Gość: elmo]

co to jest kosmopolityczny interes?
Ja widzę, ze kazdy kto ma inne zdanie od ciebie, nie zna się.
Gratuluje samopoczucia.

[minigry.amor.pl]

> co to jest kosmopolityczny interes?
> Ja widzę, ze kazdy kto ma inne zdanie od ciebie, nie zna się.
> Gratuluje samopoczucia.

Zaczynasz być namolny.

Nie rozumiesz kto to jest patriota regionalny. Lis nie jest regionalistą, ale
polskim globalistą. Ja kocham tylko Łódź, Polska jest dla mnie trochę obca.

Ponad to nie dotrzymujesz słowa. Miałeś już dawno nie czytać moich wpisów.
Jesteś na pewno młodym człowiekiem więc Ci powiem tak - siśmajtku żegnam!

[Gość: elmo]

Ty o sobie mówisz patriota regionalny? Faktycznie masz o sobie dobre mniemanie.
Dla mnie jesteś szkodnikiem i kłamczuszkiem, takim małym.
Nie jestem jak to określiłeś sisimajtkiem, i powiem Ci, że dawno nie
przeczytałem takiej ilości debilnego bełkotu, jak w twoim wydaniu.
Mam nadzieję, ze ktoś ci za to płaci i przynajmniej nie robisz z siebie idioty
za darmo.

[Gość: MAciek]

Dla mnie też ten mimigry to szkodnik z umysłem prezesa kółka
rolniczego (choć Ci czasami bardziej logicznie myślą). Zjadł
wszyskie rozumy a jescze nic w życiu nie zrobił, Uwielbiam takich.

[minigry.amor.pl]

To po co mnie czytasz analfabeto, nie wiedzący co znaczy słowo "kosmopolita"?
Ja cie nie zmuszam. Spieprzaj całować w du..e Żydowicza i inne przybłędy. Ja mam
swoje zdanie i dla mnie Łódź nie jest gorsza od innych miast. Nawet jest
piękniejsza i milsza. A widziałem prawie wszystkie polskie miasta. Mam prawo do
takiego zdania, nie jestem odosobniony w tej opinii, a zdanie zdrajców podobnych
do ciebie mam gdzieś. Chyba, ze jesteś spoza Łodzi to nie mam cie gdzieś, bo
szkoda du...y.
I nigdy nikomu nie narzucaj swojego zdania, bo to nie ładnie.

[minigry.amor.pl]

Spokojnie amorku jest ok. Walczak i inni Łodzianie pozbeda sie Ż. fajnie by
było, jakby to odbyło się w kajdankach-doprowadzic do granic miasta. Zdjąc
kajdanki i kop w d... na pożegnie. Ta hołota, o której napisałeś urbanski i inni
to wiesz co robili. Nie dbali o Łódź całkowicie, a teraz wielcy filantropi
Łodzi. Wywalimy hołotę na pewno i sami damy sobie radę. Łódż się rozwija dzięki
nam, a nie dzięki hołocie i ważne że my to wiemy.

[minigry.amor.pl]

używasz mój nick... bez komentarza

Wstyd amor zapomniał zmienić nik i ....

[Gość: sas]

Amor zapomniałes zmienić nik na sas (z IP z Gdyni?)czy inne....
NAPISAŁEŚ SAM DO SIEBIE AMORKU, żeby poprzeć swoje ujadanie,
ale wpadka co!? i niezła kompromitacja!
No cóż zdarza się..........To jednak zwykła polityka, a kto cię
wynajął?! Ty tak z własnej woli robisz z siebie
idiotę!!!!!!!!!!!!!!!

[minigry.amor.pl]

wpadka bo inny czlowiek uzyl mojego nicka, ale liczy sie ARGUMENT, a nie wpadka...

[Gość: elmo]

Nie nazywam cię przybłedą, nie każę bys całował kogokolwiek w dupę, nie mam ci
za złe, że nie lubisz przyjezdnych, nawet nie jest dla mnie problemem, że
nazwaleś mnie zdrajcą, chociaż nie wiem z jakiego powodu.
Szczerze mówiąc nic co powiesz i zrobisz nie jest w stanie mnie dotknać
ani zdenerwować, ponieważ to co piszesz świadczy o tobie. Niestety świadczy jak
najgorzej. Popraw dres , wdziej szalik Łks-u lub Widzewa, wszystko mi jedno i
choduj swoją nienawisć do innych, sącz jad, bądź widoczny i słyszalny bym mógł
cię z daleka ominąć.

[minigry.amor.pl]

Przestań czytać to, co nie jest napisane do Ciebie i nie męcz się.

[Gość: elmo]

.. i na dodatek myli ci się patriotyzm z nacjonalizmem.

[Gość: MANN]

LIS G...NO WIE. I NIE MA CO DYWAGOWAĆ O REFERENDUM CZY POWINNO BYC,
CZY NIE. OBYWATELE MIASTA O TYM ZDECYDOWALI I LISOWI G..NO DO TEGO.
JESTEM ZA REFERENDUN !!!!!!...JEDYNA SZKODA, ZE ODBYWA SIĘ O 2 LATA ZA
POŹNO !!!!!!

[Gość: Łodzianin]

Moje zmartwienie to własnie tacy ludzie jak radni, jakiś minigry,
MANN i im podobni.
Są to ludzie którzy z niskich pobudek sa wstanie skrzywdzić, wdeptać
w ziemię, skonfliktować. Prze takich ludzi ludzie sie kłócą, a nawet
dochodzi do wojen.
To sa ludzie nieuczciwi, którzy rozgrywają cos dla siebie kosztem
dobra.
A tera jeśli idzie o Żydowicza i Centrum Festiwalowe. Popieram każdy
rozwój, popieram jego strajk, myślę, że jeżeli w swym uporze,ale
mądrze kontynuowanym będzie wytrwał - to wygra. BVo ludzie wreszcie
zrozumieją, dosłyszą, zastanowią się i wyjdą z obecnie trwającej
dezinformacji. Ci co mówią strajkujący do domu tak naprawdę albo są
politycznie zaangażowani, albo nie wiedzą o co chodzi.

PO i SLD chce ludzi zniechęcic wmawiając im, że to tylko impreza dla
elit. Kłamią.
A nawet gdyby tylko dla elit to warto zainwestować, żeby do Łodzi
ściągać elity, gdyż od nich wiele zależy w obecnym świecie,

[minigry.amor.pl]

> Moje zmartwienie to własnie tacy ludzie jak radni, jakiś minigry,

Tak się składa, ze ja dobrze zarabiam w Łodzi i płacę podatki na budżet łódzki.
Natomiast Żydowicz tylko okrada Łódź. To, ze jakiś Urbański wypowiada się typowo
anty łódzko w TVN24, że "musi powstać to centrum, bo jest żal przyjeżdżać do
Łodzi" to właśnie skandal. Warszawa jest pełna brudu, żuli, zatłoczenia, korków
i smrodu! Ja chodzę do Manufaktury, miejsca bez żuli, żebraków i smrodu. Pytam
się, czy Urbański wie co to Łódź? Nie, bo jest idiotą!

To są dowody na to, ze łodzianie muszą liczyć na siebie, a nie na hołotę z Polski.

[Gość: Czernik]

Ty minigry jestes ograniczony umysłowo, jak widzisz brud to
posprzątaj, a nie oczekujesz, że inni to za ciebie zrobią.

Ja jak widze w lesie papiery i butelki to je zbieram ty pewbnie
oskarżasz o to burmistrza czy prezydenta.

[Gość: sas]

brud w warszawie sprzataja warszawiacy chyba? mamor opisal prawdziwy wizerunke
warszawy gdzie mieszka urbanski i jemu podobne bydlo.

[Gość: smieciarze]

ja tez sprzatam, problem w tym ze wiekszosc ludzi nigdy nawet nie byla w lesie,
no chyba zeby smieci wywalic... pogodz sie z tym kolego - jestesmy osamotnieni !

[Gość: MANN]

CZŁOWIEKU "ŁODZIANINIE" NIE WIEM, CZY JESTEŚ OBYWATELEM MOJEGO MIASTA,
POLSKI CZY MOŻE JAKIEGOŚ KRAJU BANANOWEGO...MOŻESZ PODPISAĆ SIĘ "ZDECHŁY
PIES" ALBO "JEDYNY SPRAWIEDLIWY SZERYF W OKOLICY". MNIE PSEUDOMORALISCI,
PSEUDOPOLITYCZNI CYNICY CZY PSEUDOMARZYCIELE-CWANIACY, NIE ZA SWOJE..ALE
MOJE, NASZE, PUBLICZNE NIE INTERSUJĄ. NIE WOLNO ZŁOŚCIĆ SIĘ NA
DEMOKRACJE, PRAWO...I BYĆ PONAD NIM. JESLI KTOŚ, W IMIĘ CZEGOŚ STARA SIĘ
BYĆ PONAD INNYMI, PONAD PRAWEM ..TYLKO DLA TEGO, ZE UWAŻA SIĘ ZA
ZBAWICIELA ...JA MÓWIĘ ..SPRAWDZAM..;) GWARANTUJĘ CI, ŻE ZA KAŻDYM
DOBRYM UCZYNKIEM W TEJ SPRAWIE STOI KILKA ZŁYCH....TAK DLA REFERNEDUM,
TAK DLA CENTRUM, TAK DLA POSZANOWANIA PRAWA I ZDROWEGO ROZSĄDKU...NIE
DLA STRAJKUJACYCH, NIE DLA WSZYSTKICH STOJĄCYCH PONAD PRAWEM, NIE DLA
WYMUSZAJACYCH CYNICZNIE PUBLICZNE PIENIĄDZE NA PRYWATNY INTERES.. W IMIĘ
DOBRA PULICZNEGO.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

O ile zgadzam się z wiekszością posta, to z formą nie za bardzo - zwróć
uwage następnym razem, czy czasami nie wcisnął Ci sie CAPS. Czyta się
okropnie taki tekst....

[Gość: Joaśka]

I Ty jakis "mannie" mówisz o demokracji i prawie!!!!!!!!!
Facet strajkuje bo balansowaliście na granicy prawa, bo zatykaliscie
usta i wykorzystywaliscie swoje funkcje panie.Kacprzak, bo byście
bez końca odsyłali pozytywnie zaopiniowany projekt do komisji, która
cały czas go pozytywnie opiniowała - to jest wasze prawo, w waszym
rozumieniu, po waszemu, a teraz opinii publicznej wmawiacie, że ktoś
was okłamał.
Reszta pierdół nie warta komentarza!

[Gość: MANN]

...wstyd Joaśka , wstyd..w głowie i w du..pie Ci się poprzekręcało. Weź
się w koncu do roboty i uczciwie pracuj dla dobra publicznego czy
swojego chlebodawcy. Mam dla Ciebie dodatkowy etat..porannego
Kogutapieja...chcesz?. Dodam, że NIe jestem politykiem, żadnym radnym-
bezradnym ale z sukcesem pracującycm przedsiębiorcom, który płaci
podatki w miejscu i wymagam tego od innych, którzy mówią o prawie. Z
tego co piszesz, wnioskuję, że blizej Ci do Kołymy niż Aropagu...

"[b]kasa, misiu, kasa[/b]"

[Gość: gość]

Gość portalu: ex-wyborca PO napisał(a):

> oto co mowią/myślą w Polsce:
> (komentarz Tomasza Lisa)

Ale wolałeś nie zamieszczac tego idiotycznego fragmentu:

"No dobra, a teraz, jak mówił jeden z trenerów naszej piłkarskiej reprezentacji,
"kasa, misiu, kasa". Połowę kasy, czyli 250 mln, Żydowicz jakoś
zorganizuje. Połowę muszą dać jednak władze Łodzi. I tu problem."

To całkowicie zmienia wypowiedź p. Lisa. Oj przebiegle to zacytowałeś.

[Gość: dominikaaa]

połowe muszą dać radni łodzi i /lub prywatni inwestorzy, którzy sa
zainteresowani projektem, bo wiedzą jaki to jets swietnie interes,
szkoada ze łodzianie i rada miejska o tym zapominają.

[Gość: ex-wyborca PO]

Gość portalu: gość napisał(a):

> " Połowę kasy, czyli 250 mln, Żydowicz jakoś
> zorganizuje.Połowę muszą dać jednak władze Łodzi. I tu problem."
>
zdania przez Ciebie cytowane nie mają żadnego wpływu na sens CALEJ wypowiedzi. Czytaj ze zrozumieniem.

["(...)Połowę kasy, czyli 250 mln, Żydowicz jakoś zorganizuje. Połowę muszą dać jednak władze Łodzi. I tu problem. Bo prezydent Łodzi Kropiwnicki forsę chce dać. Ale PO i SLD chcą Kropiwnickiego odwołać, więc robią Żydowiczowi wbrew, i Kropiwnickiemu wbrew, i centrum wbrew, bo co ich obchodzi, że Łódź może znaleźć się na kulturalnej mapie świata, skoro popiera to Kropiwnicki.

Więc ja, zdania nie zaczyna się od więc, ale trudno, apeluję do łódzkich radnych z PO i SLD, by zaczęli się zachowywać poważnie, centrum poparli i kasę dali. Ich miasto ma wielką szansę. Lepszej mieć nie będzie. A jest to także szansa dla Polski.(...)"]

Lis nie jest dla mnie autorytetem, nawet za bardzo go nie lubię. Ale zgadzam się z jego opinią w 100%. Nie chodzi o kasę, ale o polityczne gierki. A centrum jest dla Łodzi ogromną szansą na rozwój.

NIE DLA REFERENDUM

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli jest to przygotowane w ten sposób, to nie sa to zadne gierki od
strony rdnych, tylko próba odwrócenia uwagi prezydenta od swojej
nieudolności. Zresztą, jak ktoś zechce przeczytać dokładnie projekt,
zobaczy, że jest on zrobiony właśnie nieudolnie. Co zresztą potwierdza
list otwarty jednego z byłych z współpracowników...

Camerimage Łódź Center - będzie kompromis?

[Gość: gosc]

Miejmy nadzieje, ze niejaki Marcin Nowacki i pozostali zaplaca za
sledztwo z wlasnych kieszeni. Wymiar sprawiedliwosci w Polsce jest i
tak dosc zawalony sprawami, a tacy ... osobnicy sobie zakladaja
sprawy dla zabawy - o nic! Skandal!

Marku !! trzymam kciuki, nie poddawaj się !!

[Gość: AndreJ]

cała ta prowokacja ze strony PO i SLD to jedna wielka kpina.. i
mowie to jako prxeciwnik obecnego preyzdenta...

Marku

[Gość: gosc]

Wszystko jest wielką kpiną, Marku!

[Gość: roczarowany]

wlasnie, prowokacja PO i SLD, i pozniej pisza, ze Zydowicz to taki i smaki,
zapominajac o sednie sprawy... tak samo ta szemrana fundacja, gdzie byli, jak PO
z SLD uwalili projekt, a do okupacji nie omieszkali sie przyczepic...

Wywiad z szefem ŁSSE

[Gość: Wisdom]

Na stronie polisfera.pl opublikowany został wywiad z Markiem
Cieslakiem, prezesem ŁSSE zatytułowany Łódzki Galimatias. Wywiad
okropnie długi, ale pisany ludzkim językiem i w końcu z kimś kto ma
coś do powiedzenia. Niestety aby przeczytać cały trzeba się
zarejestrować (darmowa). Polecam, bo rozjaśni on kilka spraw
trapiących, czy też charakterystycznych dla Łodzi. Podaję linka
polisfera.pl/articles.aspx?id=20
Jeszcze tylko mam pytanie. Czy ktoś wie kto tworzy ten portal? Bo
ponoć jest to twór łódzki (wczoraj jako pierwsi opublikowali list
otwarty ws. Camerimage)???
Dzięki z góry za odpowiedź

[Gość: nandi]

No właśnie co to jest za twór!!!

Po tym co zaprezentowali nie oceniam ich pozytywnie. Są granice,
których ludziom uczciwym nie wolno przekroczyć.

[Gość: gość]

Gość portalu: nandi napisał(a):

> No właśnie co to jest za twór!!!
>
> Po tym co zaprezentowali nie oceniam ich pozytywnie. Są granice,
> których ludziom uczciwym nie wolno przekroczyć.

Orzekł rzeczni forumowy Żydowicza.
A, fe. To nieuczciwe pisać źle o wybryku Żydowicza.

[Gość: dobrze poinf.]

To jest bojówka PO

[Gość: gosc]

zawieruche to nie zrobil Kropiwnicki tylko wy panowie radni-bezradni

[Gość: kolonko]

Facet tak trzymaj, nie daj sie wpuścić w maliny, nie ufaj tym
kana..om to politycy niektórzy jak się mówi pseudo, zrób wszystko,
aby usłyszał o tych rozgrywkach świat, uważaj na przekłamania i
demagogię, uwazaj na niektóre media , które są za PO bo to oni mają
mieć komisarza, teraz wszystko podporządkowane jest referendum.
pozdrawiam serdecznie,
PS.tylko ludzie uczciwi są zdolni do takich porywów -

[Gość: gosc]

Gość portalu: kolonko napisał(a):

> PS.tylko ludzie uczciwi są zdolni do takich porywów -

uczciwi inaczej

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: i]

Ludzie kultury popieraja projekt budowy centrum Camerimage w
przeciwieństwie do SLD i PO / rzekomo partii ludzi
wykształconych/.
Oto dowód !
PO-mo pomyśl p.Kropiwnicki odejdzie za pół roku, więc nie
działajcie politycznie i przyczyńcie się do rozwoju miasta.-

[Gość: gosc]

/...Patent na zdobywanie dotacji unijnych przez przykuwanie się do kaloryfera,
ma w sobie dużo oryginalności i zasługuje na „Księgę Guinnessa”./

polisfera.pl/articles.aspx?id=20

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A ja słyszałem, że właśnie dzięki takiemu postawieniu sprawy CŁC ma
szanse wogóle być wybudowane, bo niektórzy zgłębiając projekt
stwierdzali (po przeczytaniu go), że przy takim projekcie nie jest to
możliwe - ze względu na brak wielu szczegółów, które sa istotne.

[Gość: MAciek]

Również rektorzy łódzkich uczelni państwowych poparli projekt i
wezwali do dialogu celem jegorealizacji. Ale PO-WSKIE I sld-OWSKIE
kanalie w Radzie uważają się za ważniejszych i uzurpują sobie prawo
do grania naszym wspólnym dobrem. Trzeba ich wykopać z rady.

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: mieszaniec]

problem centrum pokazuje jak manipulują nami politycy; ich ambicyjki
to jedyna siła sprawcza; w toczącej się zadymie zaraz zapomnimy po
co targamy się po szczękach; wygra ten, kto ma więcej śliny

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: MAciek]

PO i SLD czują gniew Łodzian. Łodzianie nie chcą politykierów
niszczących miasto. NAtomiast chcą CŁC. PO wie że strezliła sobie
gola teraz będzą grać cwaniaczów udających że nic sę nie stało. ALe
panowie z PO takiej paskdnej gry interesami miasta się nie zapomina.
Rachunek dostaniecie w wyborach.

Ciekawe jak kalifornijski projekt w polskiej zimie

[Gość: FAN]

Ciekawe jak te wielkie monitory i lekkie dachy bęa funkcjonować w
polskiej zimie , jak spadnie na nie tyle śniegu co dziś

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Ciekawe jak te wielkie monitory i lekkie dachy bęa funkcjonować w
> polskiej zimie , jak spadnie na nie tyle śniegu co dziś

Normalnie , już od wielu lat istnieje technologia podgrzewanych dachów.

[Gość: FAN]

Widziałeś realizację podgrzewanych ogrodów w naszym klimacie i o
takiej powierzchni - prosze o podanie przykładów

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Widziałeś realizację podgrzewanych ogrodów w naszym klimacie i o
> takiej powierzchni - prosze o podanie przykładów

Ja o dachach ty o ogrodach. Jaki sens ma podgrzewany dach w innym klimacie niz taki w którym występuje zimą śnieg?
Przykład "Złote tarasy" w Warszawie

[Gość: FAN]

Ale w projekcie jest ogród na dachu i są olbrzymie ekrany . złote
tarasy to złe porównanie

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Ale w projekcie jest ogród na dachu i są olbrzymie ekrany . złote
> tarasy to złe porównanie

Tak zwane dachy odwrócone to też żadna nowość. A założenie instalacji przeciwoblodzeniowej ekranach nie jest zadnym 8 cudem świata.
Naprawę od czasów Gierka budownictwo poszło do przodu.(rozumiem że Pan na etapie hala żelbetowa i płyta dachowa panwiowa)

[Gość: MAciek]

To tak jak biblioteka UW w WArszawie. Są ogrody są skosy i pada
śnieg a ta cholerna biblioteka stoi jakby na przekór FAN-owi

[Gość: FAN]

bibliotekę UW w WArszawie projektował Budzyński . Gdyby projektował
CŁC nawet bym nie pisnął. Wspaniał polski architekt

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> bibliotekę UW w WArszawie projektował Budzyński . Gdyby projektował
> CŁC nawet bym nie pisnął. Wspaniał polski architekt

Czyli nie chodzi ci o to czy ogrody na dachu będą funkcjonować w naszym klimacie tylko ,czy zostaną dobrze zaprojektowane i wykonane?
To czemu czepiasz się samej koncepcji? Taki charakter , czy trudne dni?

[Gość: FAN]

Czepiam się żę , to wszystko jest takie nadęte i drogie. Wcale nie
musi byc to Gehry wcale nie musi kosztować 700 mln zł

[zue2]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Czepiam się żę , to wszystko jest takie nadęte i drogie.

A leppiej by było jakby było przaśne ,siermiężne bez wyrazu i tanie?

>Wcale nie musi byc to Gehry wcale nie musi kosztować 700 mln zł

To wcale nie musi być mercedes ,a co to duży fiat gorszy

[Gość: FAN]

Leszno: strop pękł na oczach klientów supermarketu

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: grajdołek]

TVN 24 i Krzysztof Materna wytoczyli zaciekły atak na łodzian którzy chcą
odwołać Kropiwnickiego. Penie Materna gdzie pan był jak Kropiwnicki rozwalił
Teatr Nowy, gdzie pan był jak mieszał w Teatrze Wielkim, Może coś na temat
sponsora Kropiwnickiego herszta łowców skór. Panie Materna może coś o
blokadzie filmu o mafii łódzkiej jaką zrobił Pan Skrzydlewski? Może czas nie
odzywać się jak się na czymś nie zna. Kropiwnicki jakoś woli pieniądze z Łodzi
wysyłać na budowę kościołów w innych miastach, może dlatego Pan Materna musi
się upijać w tak beznadziejnym hotelu jak Centrum. Panie Materna niech to
będzie pana prezydent, a nie Łodzi. Zabierz pan sobie do Warszawki herszta
łowców skór. Rozumiem że dla pana pieniądze nie śmierdzą i można zabijać, byle
by zyski z pogrzebów szły na kulturę. Szantaż "utrzymujcie Kropiwnickiego albo
wam zabierzemy Camerimage" jest na poziomie IV RP i peronu we Włoszczowej.

[Gość: elmo]

Z tego co widziałem to bardziej atakowali radnych, ktorzy blokują epokowy
projekt i wspomnieli, ze tlem politycznym jest referendum. Nazwanie tego
zaciekłym atakiem jest kosmiczym przeklamaniem.
Reszta twojej wypowiedzi uwłacza inteligencji pantofelka i ameby.

[Gość: Mieczysław]

Naprawdę Materna i TVN24 krytykują organizatorów referendum i są za
CENTRUM FESTIWALOWYM - strasznie się cieszę, nie wiedziałem

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: iwanhoe]

ciekawe co zydowicz objecal dzieciakom za strjk. darmowe tickety na
cammerimage? autograf Lincha? zdjecie z Wałęsą? Panie zydowicz to
wszystko smierdzi przekretem

[Gość: MAciek]

Nie wprzeciwieńśtwie do Ciebie Ci młodzi ludzie robią to z włąsnych
przekonań i wierzą, ze to jest dobre dla maista. Całe szczęście że
tacy są bo jakby wszyscy byli tacy jadowici, cyiczni i bez polotu
jak ty to świat były tragiczy.

POPIERAM CŁC.

[Gość: zaqu]

ile za godzinę bo mam wolny weekend też chciałbym sobie dorobić.

[Gość: iwanhoe]

gdzie ty zyjesz???!!! Jak jest do wydania tyle kasy to zydowicz robi
to w czynie spolecznym. Co to gosc, ktory ciagle szantazuje, ze
zabierze cammerimage. Nie spieprza do ciebie do Warszawy. A swoja
droga dowiedz sie w jakich okolicznosciach rozstal sie z Toruniem i
dlaczego ciagle jego fundacja ma kamienice w rynku tego miasta. I
prosze na drugi raz nie mow nic o mnie, bo mnie nie znasz. Po prostu
uwazaj z kim tanczysz!

[Gość: MAciek]

Proponuję abyś jednak spieprzała ty razem ze swoją
bezproduktywnością. TAcy jak Żydowicz swoim entuzjazmem i zapałem
przynoszą Łodzi chlubę i presitiż oraz w dłuższej perspektywie
wielkie korzyści. Ty jako produkt homo sovietikus przynosisz tylko
koszty i straty.

[Gość: Zezowate szczęście]

Gość portalu: iwanhoe napisał(a):

> gdzie ty zyjesz???!!! Jak jest do wydania tyle kasy to zydowicz
robi
> to w czynie spolecznym. Co to gosc, ktory ciagle szantazuje, ze
> zabierze cammerimage. Nie spieprza do ciebie do Warszawy. A swoja
> droga dowiedz sie w jakich okolicznosciach rozstal sie z Toruniem
i
> dlaczego ciagle jego fundacja ma kamienice w rynku tego miasta. I
> prosze na drugi raz nie mow nic o mnie, bo mnie nie znasz. Po
prostu
> uwazaj z kim tanczysz!


Pisz sobie pisz, wyszukuj swoje rewelacje, ale czy to ma wpływ na
wysoką rangę festiwalu Camerimage, który stworzył M.Żydowicz.
Mnie interesuje teraźniejszość, a nie jakieś plotki, które ciężko
jest potwierdzić dokumentami.

Żydowicz, Kropownicki i Tomaszewski to Samoobrona

[msz83]

Kilka lat temu Andrzej Lepper z Samoobrona blokowali mównicę Sejmu. Co wtedy o
tym myslelismy? Czy nie byla, to żenada.
Dlaczego jeszcze ktokolwiek rozmawia z Panem Żydowiczem, po tym co robi?

[Gość: sas]

"Żydowicz do gazu!" takie hasło dziś widziałem napisane kredą.

[Gość: maciek]

A ten napis oczywiście widziałeś w Gdyni skąd piszesz.

[Gość: sas]

Gość portalu: sas napisał(a):

> "Żydowicz do gazu!" takie hasło dziś widziałem napisane kredą.


pewnie sam je napisałeś kredą

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: Lis]

www.dzienniklodzki.pl/opinie/207090,cyrk-w-lodzi-czyli-dlaczego-warto-zwariowac,id,t.html

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: Ania]

Paulinka...walcząca-śpiąca :)

Camerimage Łódź Center - porozumienia wciąż brak

[Gość: lodzianin]

zobaczcie to
www.projektlodz.pl/inne/1/919

Centrum filmowe w Busan za 100mln euro

[Gość: lodz 1]

www.coop-himmelblau.at/


Wielofunkcyjna przestrzeń miejska złożona z kompleksu obiektów i
placów zostanie nakryta 'wirtualnym dachem', na którym dzięki
technologii LED wyświetlane będą filmy.



W Korei Południowej pod koniec 2011 roku powstanie Centrum Kina i
zarazem siedziba Międzynarodowego Festiwalu autorstwa biura słynnych
austriackich dekonstruktywistów Coop Himmelb(l)au. Architekci na
potrzeby Festiwalu Filmowego (PIFF) dostarczyli projekt będący
skrzyżowaniem nowoczesnej technologii i architektury. Wielofunkcyjna
przestrzeń złożona z kompleksu obiektów i placów zostanie
nakryta 'wirtualnym dachem', na którym za pośrednictwem diod
elektroluminescencyjnych wyświetlany będzie obraz. Plazma
dostosowana do artystycznych wydarzeń stwarza żywą, miejską sytuację
wieczorem, lecz także ruchoma grafika pozostaje widoczna za dnia.
Podwójny stożek jest symbolicznym elementem wejścia do Busan Cinema
Center i służy jako element łączący salę kinową z hollem. Parter
zawiera publiczną kawiarnię z restauracją na górnym poziomie i
poczekalnię z widokiem na park Apec i rzekę. Wokół stalowego bębna
rozchodzi się promieniście trampolina, prowadząc do stref kompleksu
tj. teatru, kina, sal kongresowych. Podwójny, ażurowy stożek jest
zarazem pionowym, strukturalnym podparciem dla dużej rozpiętości
falującego baldachimu.


---------------------------------------------------------------------
-----------

Busan Cinema Center

Inwestor: Municipality of Busan Kim, Byung-Heui; Cho, Seung-Ho;
Chai, Young-Eeon; Seo, Myoung Seok
Autorzy: COOP HIMMELB(L)AU
Wolf D. Prix, Helmut Swiczinsky + Wolfdieter Dreibholz
Główny architekt: Wolf D. Prix
Współpraca: Michael Volk
Architektura wnętrz: Martin Oberascher, Günther Weber
Zespół: Sergio Gonzalez, Rob Henderson, Guthu Hallstein, Matt
Kirkham, Veronica Janovska, Dieter Segerer, Markus Baumann, Jasmin
Dieterle, Anja Sorger, Jana Kucerova, Jan Brosch 3D DESIGN Renate
Weissenböck, Jan-Ruben Fischer
Model: Paul Hoszowski, Ernst Stockinger, Ivana Jug, Vincenzo Del
Monaco, Johannes Spiesberger, Markus Erhardt, Hyoung Sub, Marc Werner
Zdjęcia: Markus Pillhofer
Zespół realizujący: Victoria Coaloa, Rob Henderson, Paul Hossowski,
Joerg Hugo, Irakli Itoni Alex Jackson, Matt Kirkham, Shannon Loew,
Mona Marbach, Jens Mehlan, Tom Wiscombe Burcu Bicer, Etienne
Chanpenios, Monika Heliosch, Akvile Rimantaite
Rendering: Armin Hess
Lokalni partnerzy: Heerim Architects & Planners, Seoul / Korea
Jeong, Young Kyoon; Eu, Sung Mo; Lee, Mog Woon; Kang, In Soo; Kim,
SeoniI; Shin, Dong Young; Chang, Hyo Sup
Konstrukcja: B+G Ingenieure, Bollinger und Grohmann GmbH,
Frankfurt / Vienna, Germany/ Austria Klaus Bollinger, Jan Lüdders,
Daniel Pfanner, Astrid Münzinger, Jürgen Asmussen
Inżynieria: Arup, Berlin, Germany Bryan Cody, Till Pasquai, Tobias
Burkhart, Akif Berkyuerek
Oświetlenie: Har Hollands, Eindhoven
Fasada: Face of Building, Oberpullendorf / Austria Johannes
Stimakovits, Harald Weidinger
Powierzchnia całkowita: 57,981 m²
Kubatura: 349,708 m³
Projekt: maj 2008
Realizacja: 2011
Koszt: 100 000 000 EUR

[Gość: FAN]

Fajny projekt ,widać skąd Gehry "czerpał inspiracje". Ciekawe czy
niemcom coś odpali z tych 50 mln które dostanie od Łodzian

[Gość: nandi]

teraz FAN pokazałeś swoje prawdziwe oblicze, a nie zauwazyłeś, ze ta
twoja wycena 700 mln za realizację jest śmieszna w porównaniu z ceną
ok.400 mln za realizację porównywalnej inwestycji w kraju gdzie
poziom życia i ceny są dużo wyższe.

[Gość: FAN]

Nie , nie jest śmieszna. Opieram się na doświadczeniu : KAŻDA
inwestycja w naszym mieście była niedoszacowana o przynajmniej 40%.
Jeśli podają 500 mln to trzeba uwzgędnić że , będzie droższa o te 40%

[Gość: nandi]

FAN -
Na jakie podstawie tak uważasz . Upierasz sie jak dziecko, jaka
każda inwestycja była niedoszacowana, przestań uogólniać, robisz to
po co , w imie czego siedzisz na tym forum i szczekasz.

Kazdy normalny się cieszy jak widzi ten projekt chciałby, żeby
powstał w Łodzi. Masz świetny przykład z taką samą realizacją w
Południowej KOrei - a i tak szczekasz.
Po twoich wpisach widzę, że masz mleko pod nosem - weź lepiej
poderwij jakąs dziewczynę, może ci ulży!
Sorry, ale wkurzyłeś mnie już, nie znoszę wstecznictwa,
tradycjonalizmu, ograniczoności horyzontów i malkontenctwa.
Cenię tych co przełamują stereotypy myślenia i tworza nową jakość,
cenię również ich za to, że poszukują rozwiązań jak to wprowadzić w
życie. Tacy ludzie mnie inspirują i dają mi optymizm w
przeciwieństwie do ciebie. Koniec kropka - pisz sobie co chcesz mam
nadzieję, że nie dam sie już sprowokować. Twoje wpisy są denne.