Dygresja do "Prezentu dla mezczyzn"

[ninna]

geograf napisał(a):

> no!
> i niech ktoś mi powie, że kobiety sa samowystarczalne i obejda się bez
mężczyzn
> ...:)))

Wlasnie zauwazylam, ze jedna rzecza ktora powstrzymuje prawdziwe
rownouprawnienie jest jedna potrzeba mezczyzn. Mezczyzni potrzebuja, zeby
kobiety ich potrzebowaly. A bo to raz widzialam, ze gdy kobieta jest madra,
zdolna, dobrze zarabia i jest samowystarczalna, jej facet w koncu ma dosyc i
mowi jej: "Do czego w koncu jestem ci potrzebny!?". Tak sie zastanamwiam,
dlaczego tak chcecie czuc sie potrzebni? Ja nie czuje potrzeby, by moj Ukochany
w jakis sposob mnie potrzebowal? Po prostu chce by mnie kochal i chcial ze mna
byc. Jego potrzeba, ma pochodzic z jego milosci do mnie, a nie jakis
dam "dziwnych" potrzeb. Czy to nie jest wystarczajace? Nie przyjemniej czuc, ze
kobieta zostaje z toba z wolnej woli, tylko dlatego, ze ciebie kocha?

Oczywiscie uwazam, ze sprawa sie zmiena gdy w rodzinie pojawiaja sie dzieci. By
wychowac dzieci potrzebna jest wspolpraca obydwoch rodzicow (nawet po
rozwodzie). Wiem, ze DA sie wychowac dzieci bez obojga rodzicow (nawet bez
zadnego), ale to nie jest najlepsza sytuacja.

[tulka]

Droga Ninno, opowiadanko "Coś za coś" jest żartem i myślę, że również komentarz
Geografa miał charakter żartobliwy...
Co do poczucia "bycia potrzebnym"... Myślę, że każdy je ma. Nie tylko
mężczyźni. Ja nie wstydzę się powiedzieć, że "potrzebuję" mojego męża.
Oczywiście nie w wymiarze ekonomicznym czy też dlatego, że bez niego nie
potrafię dać sobie rady w świecie. Potrzebuję go "w sensie duchowym"- żeby czuć
się kochaną, żeby odczuwać jego bliskość, wiedzieć, że mogę liczyć na jego
pomoc i wsparcie. I w takim sensie ja również chcę być mu potrzebna (i wiem, że
jestem :-)). Czy to źle?
W gruncie rzeczy wydaje mi się, że to tylko kwestia innego rozumienia
słowa "potrzebować", które Ty pojmujesz jakoś bardziej materialnie... Piszesz
przecież "Po prostu chce by mnie kochal i chcial ze mna byc. Jego potrzeba, ma
pochodzic z jego milosci do mnie". I o to właśnie chodzi. W tym sensie można
powiedzieć, że jesteś mu potrzebna.
Może mętnie to tłumaczę, ale chodzi mi o to, że na dobrą sprawę mamy to samo na
myśli, tylko inaczej to nazywamy.

Pozdrawiam
Tulka

[ninna]

Wlasciwie nie rozumiesz o co mi chodzi. A podalam to w nowym watku, bo wlasnie
wiem, ze wy zartowaliscie. Ale ja z tym spotkalam sie na powaznie...

Mi chodzi o to, ze zauwazylam, ze wielu mezczyzn chce, by kobiety ich
potrzebowaly w inny sposob niz "duchowy". Zalezy im na tym, by kobieta w jakis
sposob (chocby tylko maly) nie dawala sobie z czyms rady, do czego on jej
bedzie potrzebny. Tak jak w tym przykladzie co podalam.

To o czym ja pisze, ze mezczyznie powinno wystarczyc, to wlasnie duchowa
potrzeba. Moj Ukochany jest mi potrzebny, bo go kocham i nie wyobrazam sobie
swiata bez niego. Nie jestem z nim z zadnego innego powodu..

[tulka]

Rozumiem, że chodzi Ci o to, że niektórzy mężczyźni chcą, aby kobieta była od
nich w jakiś sposób uzależniona?
Pewnie rzeczywiście takie zjawisko występuje. Ale czy tak powszechnie? Ja na
szczęście nie spotkałam się z nim wśród moich bliskich i znajomych...

[Gość: Do.]

Ninna! Nie jestesmy jeszcze gotowi na takie glebokie refleksje :-)))
Swietnie rozumiem o co Ci chodzi i moge Ci powiedziec dlaczego tak jest: otoz mezczyzni maja problem z przyznaniem sie do popelnienia bledu (nie sa w tym odosobnieni, kobiety tez :-)) i najpierw mowia, ze kobiety bez nich nie moga sie obejsc, a potem nie potrafia tego odkrecic :-))))
A na powazniej: wlasnie w ten sposob funkcjonuje polityka w Polsce i daltego wlasnie pare ustaw nie moze przejsc, bo paru politykow bardzo stanowczo niegdys zaprotestowalo (np., ze nie ma przemocy w rodzinie, ze to sa odosobnione przypadki) i dlatego teraz maja problem z przyznaniem sie do zlej oceny i nie umieja odwolac tego co powiedzieli, wiec ida w zaparte...
W tym sensie nadal potrzebujemy mezczyzn.. ale myslacych. Dopoki jest nas tak malo w polityce.
Pozdr.
Do.

[tulka]

Do., ja też rozumiem, o co chodzi Ninnie. Nie do końca tylko zgadzam się z tym,
w jaki sposób nazwała to zawisko. Wprowadza się w ten sposób pewien zamęt,
próbując odróżnić "potrzebę", która jest zła, od "potrzeby duchowej", która
jest dobra. Ja powiedziałabym raczej, że mężczyźni (niektórzy) chcą, aby
kobiety były od nich w jakiś sposób zależne, a nie, że chcą być potrzebni, bo
moim zdaniem każdy chce być potrzebny.

[geograf]

Ponieważ to ma byc dyskusja na poważnie, więc pozwólnie, ze i ja podywaguje troche na serio.
Może to zabrzmi źle z moich ust,
ale wina leży po dwóch stronach.
Mężczyźni- może dlatego, że większośc ma jakies tam mniej lub bardziej jawne kompkleksy, albo pozostałości z zamierzchłej przeszłosci, gdy był przywodca stada itd.. (prosze mi nie mówic, że tak nie jest, każdy ma jakies tam niestwierdzone nawyki, odruchy, rozumowanie). więc gdy teraz kobiety prawie całkowicie wyemancypowały się- czuja się zagrożeni, no to jak mamy się zachowywan? Może to i z powodu rozrośniętego (chociaż troszeczkę) ego? Ktokolwiek ma ta nieprzyjemnośc to wie o czym mówię. Chcemy czuc się potrzebni, ważni, że cos możemy zrobic, zwłaszcza gdyz każdej strony dowiadujemy się, że jednak kobiety sa lepsze....
Kobiety- niektóre nadal zachowuja się jak "słodkie idiotki" i nadal lubia błaźnic sie, wygłupiac czy cokolwiek przed facetem. Czemu? Może dlatego, ze i one potrzebuja ciepła, żeby ktoś nimi opiekował się, żartował. Jaki jest lepszy sposób? Jeżeli to ona chce byc w centrum uwagi, to najlepiej nie byc najlepsza, bo- może to przez cehcę narodoa;)- gdy7 jest sie lepszym to przykuwasz uwgę, owszem, ale raczej negatywna...

Może i ja jakoś głupio rozmyślam. Kobiety sa potrzebne- jako pryzjaciółki, żony, kochanki. Jakby nie było. I one bez nas tez nie moga się obejsc;)

[Gość: Do.]

Kochany Geo...
Ja znam paru facetow, ktorzy sie zachowuja jak totalni idioci i nie mowie, ze wszyscy sa tacy idiotami. Zatem mnie chodzi o to, zeby zauwazyc, ze moga byc takie i inne kobiety. Jedne sa od facetow uzalenione, inne nie. I juz.
Pozdr.
Do.
PS. WIem Tulko, ze zrozumialas, chcialam troche na powaznie zagadac :-) Do.