Tramwaj w Pabianicach

[Gość: STUDI]

Wiemy że ŁTR raczej nigdy do Pabianic nie dojedzie.... Bo jeśli się znajdą pieniądze na tak wielkie przedsięwzięcie to juz wmjes torów będzie asflak albo czyjęjś działki ....
Obecna linia jest miejscami w stanie agonii technicznej - zwrotnice, miejscami koła jeżdżace po kostce brukowej a nie po szynach plus nadmiernie rozszerzony odstęp szyn...

Więc tak, powiedzmy że trzeba zrobić coś małymi krokami.

- Wyremontować ostniejąca linie na ternie Pabianic. Dwa tory od Nawrockiego do Wiuejskiej
- Zmusić władze do budowy lini na Bugaj - pokazac że dzieki niej można zaoszczędzić na autobusowej komunikacji lokalnej (choć jak sprywatyzują MZK to mozę sie okazać że taki argument nie przejdzie)
- Tabor w postaci np. używanych GT-6. Zrobić im modenrizację wnętrza i 8 lat pojeżdża - będzie czas na podjęcie decyzji o nowszych wagonach. A GT-6 ma o całe wieki lepsze włąsciwości trakcyjne do konstalowskich złomów

Jeśłi dojdzie do powstanie spółki jakieś firmy innej niż MPK z gmina Pabianice to może dałoby radę przekazać linię tramajową takiej spółce?
Choćby tlyko napotrzeby lokalnej linii Bugaj-Wiuejska.

Dla takie linii potrzeba taboru:

2 sztuki częstotliwośc 25 minut postoje 7 minut na krańcówkach.
4 sztuki dla cześtotliwosic 15 minut i prostym schamcie czasowym (te same pory odjazdów na obydwu pętlach o pęłnych kwdransach godziny).

Gdyby udałoby się przekonać do takiej linii to byc moze warto by było przy Dużym Skręcie postawić mała halę (4 sztuki tabory plus 5 rezerwowy) co byłoby ułątwieniem np. w uniezaleznieniu lokalnego tramwaju od MPK.

W ostateczności tabor stacjonowałby na Choćkach, ale wtedy to możłwe tlyko i wyłącznie gdyby linia lokalna byłaby eksploatowana przez społkę z udziałem MPK.

Owszem to może być traktowane jako sci-fi. Brakuje tylko nap. kosztów zakupu:
Leolinera
NGTd6 w wersji krótkiej (prezentowałęm na forum kóciutką wersję tego wagonu)
ceny wagonów M8, GT-6...
Koszty przytwozu używanego taboru.
Koszt przebudowy torowiska na technologie węgierską
Koszty budowy podstscji
Koszty budowy torowiska wydzielonego.

[Gość: barnaba]

Bez zainteresowania ze strony Pabianic, plan można między bajki włożyć.

pozdrawiam

[camelot]

O ile wiem komunikacja autobusowa w Pabianicach jest w agonii. Nie rozumiem
więc stanowiska władz Pabianic o tramwaju. A może wogóle ich pozbawić tramwaju.
Niech sobie pabianiczanie biegają po swoim pięknym mieście na piechotę. Czasami
terapia szokowa jest najlepsza!!!!!!!!!

[Gość: Pantograf]

Niestety działania władz Pabianic zmierzają do powolnej likwidacji tramawaju.
Kolejny nonsens. Czy nie wyciągnięto właściwych wniosków z likwidacji linii do
Rzgowa a szczególnie Aleksandrowa? Nie pozwólcie na to!!!! Pozdrawiam Pantograf.

[camelot]

A może tak zlikwidować władze Pabianic????!!! Jakis zarząd komisaryczny może
byłby lepszy.

[Gość: Pantograf]

Pisałem serio, nie chodzi o likwidowanie władzy, bo nie wiadomo czy nowa bedzie
lepsza, ale o takie działania i naciski na władzę żeby liczyła się z opinią
mieszkańców no i realnymi potrzebami. Zlikwidowac łatwo ale odbudowac....?
Podobno mieszkańcy Aleksandrowa juz tęsknią za tramwajem. Tak słyszałem. Może
kotoś napisze na ten temat. A tak naprawdę gdyby do tego co jest dodać Rzgów
(nie wspomnę o Tuszynie) i Aleksandrów i to wszystko zmodernizować, to dopiero
byłby prwadziwy regionalny tramwaj.Pozdrawiam. Pantograf.

Tramwaj do Piotrkowa

[Gość: sdh]

jak do Tuszyna to i do Piotrkowa konsekwentnie powinno sie wydluzyc tramwaj

[szch69]

Z tym piotrkowem to juz troche egzotyka, ale fakt, ze setki jak nie tysiace
mieszkancow piotrkowa codziennie dojezdza do lodzi gniezdzac sie w autobusach
pksu. To musialaby byc naprawde szybka linia. Choc niegdys byly plany aby 42
dojezdzalo do piotrkowa.

[Gość: barnaba]

Teoretycznie jest to możliwe.

Tramwaj należałoby poprowadzić ul. Rzgowską do CZMP, następnie przez osiedle do
Rudzkiej, dalej starą trasą 42 do Rzgowa.

Ponieważ poprowadzenie klasycznego tramwaju wzdłuż "jedynki" byłoby trudne,
jeśli nie niemożliwe, tramwaj dalej jechałby jako wąskotorówka, na wydzielonym
torowisku, niezależnie od sieci dróg i ulic.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

nie prosciej byloby zrobic linie kolejowa. Czy wszedzie trzeba jezdzic
tramwajem?? Moze jeszcze tramwaj do gdanska i zakopanego?

[szch69]

Fakt, na dluzszych dystansach lepiej sprawdzilaby sie kolej podmiejska jak
trojmiejska SKM, ktora dojezdza az do wejherowa.

[Gość: barnaba]

> nie prosciej byloby zrobic linie kolejowa. Czy wszedzie trzeba jezdzic
> tramwajem??

Nie dzielmy włosa na czworo. Tramwaj czy kolej na torze metrowym zintegrowana z
łódzką siecią tramwajową to w tym przypadku to samo.

Klasyczna kolej Łódź-Piotrków-Tuszyn nie wchodzi w grę. Nie jest możliwe jej
sensowne przeprowadzenie przez Tuszyn i Rzgów, a bardzo trudne przez Chojny (z
dw. chojeńskiego na południe? Można, ale już połaczenie z leżącym w centrum Dw
Fabrycznym wymagałoby zatoczenie przez pociągi wielkiego koła).

No i klasyczna kolej dostałaby się pewnie w pazerne łapska PKP :)

pozdrawiam

[belyall]

> Nie dzielmy włosa na czworo. Tramwaj czy kolej na torze metrowym zintegrowana z
> łódzką siecią tramwajową to w tym przypadku to samo.

Fajnie, ale jak robi kolej, to niech to jedzie dalej, niż tylko do Piotrkowa i
niech po tym jedzie coś więcej niż SKM.

> Klasyczna kolej Łódź-Piotrków-Tuszyn nie wchodzi w grę.

Wręcz przeciwnie!

> Nie jest możliwe jej
> sensowne przeprowadzenie przez Tuszyn i Rzgów,

Rzgów owszem, nawet pominąłbym. Do Rzgowa tramwaj.

> a bardzo trudne przez Chojny (z
> dw. chojeńskiego na południe?

Oczywiście.

> Można, ale już połaczenie z leżącym w centrum Dw
> Fabrycznym wymagałoby zatoczenie przez pociągi wielkiego koła).

Nic podobnego. A od parady jest kolej obwodowa?
Pozdrawiam.

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> nie prosciej byloby zrobic linie kolejowa. Czy wszedzie trzeba jezdzic
> tramwajem?? Moze jeszcze tramwaj do gdanska i zakopanego?


Człowiek z politechniki, a nie wie, że tramwaj to też kolej? Oj, uczelnia na psy
schodzi...

Co ty się tak uparłeś na tą ciężką kolej, żeby ją wszędzie stawiać, kiedy można
lekką i szybką wąskotorówkę przyłączoną do sieci łódzkiej?

Rozszerz swoje mocno ograniczone horyzonty myślowe

[Gość: STUDI]

Co innego kolej dalekobiezna - i tutaj ciężka kolej, na dodatwk szybka ma sowje
zalety.
A co innego kolej dojazdowa. A Piotrków, Sieradz, Łowicz mieszczą się w zasięgu
kolei dojazdowych. Idałe byłoby połaczenie linii miejskich z kleją dojazdową.
to ułątwienie dla podożującym, skrócenie czasu przejazdu - przez eliminacje
przesiadek. Ponadto takie linie mogą bepzośrednio wjechać w ścisłe centrum.
Cieżka kolej już nie. Niekorzystny ukąłd torowy cięzkiej kolei tylko jest
dodatkowym "za" dla takiego systemu kolei dojazdowych.

Odcinek Tuszyn - Piotrków spełnia wg mnie wszelkie wymogi do wybudowania w
miarę szybkiego połączenia lekkiej kolei dojazdowej. Podobnie odcinek Tuszyn -
CZMP. Gorzej w okolicach bazarów i odcinku przez Rzgów.

Przy prędkości trakcyjnej lekiej koli za miastem rzędu 70km/h - to ta kolej
byłaby konkurencyjna dla busiarzy i rozklekotanych wlokących się PKS'ów.
A może byc lepiej bo 80km/h jest realne na torze 1000mm z lekkim taborem.

Ta trasa z racji malej liczby miejscowości po drozie wię ci małej liczby
przystanków jest łatwa do wykonana jako szybka lekka kolej dojazdowa.

Podobny przykład -
tramwaj z AL. Piłsudskiego wjeżdzjący na tory kolejowe i jadący do Kolumny,
potem zjeżdżający do samego Łasku. Tam możliwe odgałęzienie linii do Zelowa (to
juz lekkie Sci-Fi...
co zyskujemy - kolejkę którą możn w przciwieństwie do isntijącej linii PKP
dojechać wygodnie do Łasku. Zaleta - mniej dymiących PKS'ow.


mrx - zostawmy kolej cieżka szybką dla pewnych połceń, cięzakolej dla dłuższych
dystansów, a kolej dojazdowa, która ma ew. zastaić smrodzące spalinami busiki i
autobusy ma inne cechy. Rozróżnij to, bo jak widac masz tlyko jeden
nienajlepszy wbity do łba schemat.

Dziś widać że linie ŁWEKD, gdyby były zadbane - z planami do Brzezin,
Piotrkowa, czy Poddębic dziś byłyby barzo potrzebne. A tak tlyko mamy więcej
trujących spalin i więcej hałasu.

Niestety głupota przejawiająca sie w poglądach Twoich (mrx) niestety jest nadal
w modzie

[Gość: dobrze i celnie]

Chlopak sie znawca wielkim zrobil. Jeszcze chwilka i bedzie drugi Malinowski Ernest, Polak.

Wypowiedzi merytoryczne, takie jak Twoja, moga temu zapobiec.

[Gość: niedobrzeniecelnie]

A to kolega sie odnosil do innego kologei niz na to wygladalo, ze kolega sie odnosi.

No coz.

[szch69]

Jako dojezdzajacemu codziennie z piotrkowa do lodzi snia mi sie po nocach takie
piekne sny...

[szch69]

... dojazdowa elektrtyczna kolej waskotorowa zintegrowana z miejska siecia
tramwajowa. pomarzyc dobra rzecz...

[Gość: Pantograf]

Wiem że były takie plany. A odnośnie ostatniego postu to nie mam nic przeciwko
kolei ale inne są zadania tych trakcji. Zauwazżie, ż w trójmiescie na znacznym
odcinku SKM jest dublowana komunikacją miejską (tramwaj, trolejbus). W tej
chwili mówi sie o przedłużeniu trasy trolejbusowej z Sopotu do Gdańka
Wrzeszcza i wyobraźcie sobie taki pomysł się zrodził w głowie mimo istnienia
dobrze funkcjonujacej SKM. Pozdrawiam. Pantograf.

[michal.ch]

> - Tabor w postaci np. używanych GT-6. Zrobić im modenrizację wnętrza i 8 lat po
> jeżdża - będzie czas na podjęcie decyzji o nowszych wagonach. A GT-6 ma o całe
> wieki lepsze włąsciwości trakcyjne do konstalowskich złomów


Co najwyżej tej nowszej serii M8*, bo takich "helmutów" jak ma TP to na wąski
tor już chyba nie kupisz w Reichu.

[belyall]

Czy LTR musi od razu jeździc przez całe Pabianice?

[Gość: barnaba]

Inaczej nie ma wielkiego sensu.
Duży Skręt to peryferie

pozdrawiam

[belyall]

> Inaczej nie ma wielkiego sensu.
> Duży Skręt to peryferie

Ale skoro miasta nie stac od razu na całośc?
Może organizacja skomunikowania LTR z P na Dużym Skręcie byłoby dobrym początkiem?

[geograf]

Pisano, że Ksawerów również nie ma pieniędzy na pokrycie kosztów remontu...

[Gość: marcin_pabianice]

Nie, to raczej byłoby bez sensu.

[Gość: STUDI]

Nie zapominaj że przesiadka to utrudnienie. Z tego busiarze cieszą ze ludzie
nie musza sie przesiadac.....

Ponadto uklad miasta Pabianic stwarza idelane warunku do prostej i skutecznej
minisieci tramwajowej. Sieci tramwjowej ktora liwkiduje konieczosc masowego
przewozu pasazerow duzymi autobusami. Czemu z tego nie sporzystac?. Linia
tramwajowa jadac wzdluz calego miasta z odnoga na najwieksze blokowisko
wybudowane nieco z dala od glownego cigu komunikacyjnego.
Wiecej kasty na inwestrycje torowa plus tabor, ale za to nie trzeba kupowac
dlugich autobusow... (no za wyjatkiem linii pomiejskiej D gdzie dwa autobusy
jadace razem sa zakloczone na maksa... a czesto jest jeszcze trzeci tez z
kompletem.)

Chyba trudno znależ w Polsce miasto gdzie latwiej byloby zorganizowanc sprawna
komuniiacje miejskca z wykorzystaniem tramwaju.

Po trzecie po co szybki tramwaj gdzies zamiastem do ktorego trzeba dojechac na
dodatek z dodatkowa przeaidka autobus/lokalny tramaj?
Jak myslisz co wybiora ludzie- wygony buskik czy bieganie pomiedzy przystankami.
Zwlaszcza w zla pogode lazenie podczas przesiadek skutecznie zacheca np. do
jazdy samochodem nawet jak sie stoi w korku.