Mieszkania w starej przędzalni

[Gość: łażej]

Ilość koncepcji i pomysłów na przywrócenia do życia hal fabrycznych była tak
wielka, że nauczyła sceptycyzmu. No ale trzeba wierzyć, że jeden z projektów,
które się pojawią wreszcie będzie tym do zrealizowania. Oby to był właśnie ten
:) No ale pożyjemy zobaczymy.

Mieszkania w starej przędzalni

[yarro]

Dlaczego qrna od razu luksusowe?

I po co cholera tam kluby fitness, butiki, sklepy i kawiarenki etc...

Dlaczego raz nie moze być bardziej autentycznie? Dlaczego nie moze byc dla
zwykłych smiertelników?

I tak zaraz sie okaze, ze sklepiki, butiki i fitnesy zajma wiekszosc
powierzchni...

Zaraz oberwe za malkontenctwo, ale naprawde uwazam ze sa lepsze pomysly.

Poza tym...

[yarro]

...Poza tym, jak to sie ma do coraz bardziej watpliwej szansy na wpisanie
Ksiezego Mlyna na liste UNESCO?

[Gość: łażej]

Hm, a co złego jest w apartamentach czy klubach fitness? W czymże są one gorsze
od czegoś "dla zwykłych śmiertelników"? I co to znaczy "bardziej autentycznie"?
W czym tkwiłby problem zajęcia większej powierzchni przez sklepiki, butiki i
fitnesy?

Pomysły na pewno są lepsze, ale pomysłem bez środków na jego realizację hal się
nie przywróci do życia.

[michal.ch]

Chyba domyślam się co yarro ma na myśli. Za jakiś czas okaże się, że powierzchni
mieszkalnej ubyło, przybyło butików i dziwnym trafem zrobiła się kolejna galeria
handlowa...

[yarro]

Mniej wiecej o to chodzi.

Poza tym, na zachodzie to nie są luksusowe mieszkania dla bogatych - ktorzy
czesto nie umieja docenic fabryki - ale mieszkania dla artystów, studentów,
młodych ludzi...

[graz.ka]

Poza tym czy w naszym mieście są ogromne ilości głodnych niebanalnego
mieszkania i luksusu zamożnych ludzi...

[yarro]

Wątpię. Dlatego też nie wrózę powodzenia.

[Gość: łażej]

Kiedy tak jeżdżę sobie rowerem po podłagiewnickich okolicach i patrzę w jakim
tempie są obe zabudowywane to wydaje mi się, że liczba spragnionych luksusu i
gotowych do zapłacenia za luksus osób wcale nie jest tak mała.

[michal.ch]

Tylko że luksusem dla takich spragnionych luksusu jest landara wybudowana pod
lasem, np. w takiej scenerii jak Łagiewniki, najlepiej z basenem, plastikowymi
kolumienkami przed wejściem, kilkoma garażami itd. A teraz zreformuj ludzi tak,
żeby zabijali się o mieszkania w bloku przebudowanym ze starej fabryki (bo w
sumie każdy wielorodzinny budynek tych rozmiarów można nazwać blokiem,
niezależnie do tego jakiej klasy ma mieszkania). Jesli myślisz, że ktoś mogący
wystawić sobie dom w tej okolicy przeprowadzi się do centrum, to grubo się mylisz.

A przeciętnie usytuowany człowiek, przez wiekszość życia mieszkający zapewne w
bloku, z przyjemnoscią przeprowadzi się do tak ciekawego obiektu.

[graz.ka]

Sama bym się przeprowadziła - i niekoniecznie do wielkiego luksusu :) ale ze
względu na atrakcyjność miejsca. Z nauczycielskiej pensji jet to rzecz
niemożliwa do zrealizowania.

[topjes]

> Jesli myślisz, że ktoś mogący
> wystawić sobie dom w tej okolicy przeprowadzi się do centrum, to grubo się myli

Po pierwsze to w dużej mierze efekt mody - nie tylko świadomego wyboru. Po
prostu tak jak kiedyś samochód, tak dzis wypada mieć dom jeśli Cię na niego
stać. Pytanie - po co? Połowie tych osób nie jest on do niczego potrzebny, a
wręcz przeciwnie.

Jestem pewien, że część z nich wróci do miasta - wystarczy, że będą jechali do
pracy coraz bliżej jednej godziny. A do tego powoli ruch na łódzkich drogach
zmierza.

[Gość: Piotr]

Tyle że obecnie synonimem luksusu jest mieszkanie w ciszy, z dala od miasta, w jednorodzinnym domu z ogromnym ogrodem a nie w pofabrycznej hali w centrum. Moim zdaniem takie lofty miałyby większe powodzenie wśród nieco mniej zamożnych łodzian.

[topjes]

> Poza tym czy w naszym mieście są ogromne ilości głodnych niebanalnego
> mieszkania i luksusu zamożnych ludzi...

Pojeździj dookoła Łodzi i zobacz ilu bogatych ludzi mieszka na obrzeżach. Część
z nich wróciła by do centrum - tylko póki co atrakcyjnych enklaw w centrum Łodzi
jest jak na lekarstwo.

[Gość: łażej]

Okej - ale wszystko pozostaje kwestią finansowania. Mimo wszystkos siła nabywcza
artystów czy młodych ludzi na zachodzie jest nieco inna niż w Polsce. Generalnie
przy "łódzkich" zarobkach studentów czy młodych ludzi nie stać na jakiekolwiek
mieszkania, nie mówiąc już o mieszkaniach o specjalnym charakterze. Myślę, że z
"docenieniem" fabryki wsród osób bardziej majętnych nie byłoby problemów. Zagrał
by tu zarówno snobizm, jak i fakt, że tak naprawdę w strefach centralnych miasta
nie ma tak naprawdę dobrej oferty mieszkaniowej z wyższej półki (a
apartamentowce z Zamenhoffa czy Curie-Skłodowskiej puste nie stoją).

Każda inwestycja musi się sfinansować i chyba na "dobroczynny" jej charakter nie
ma co liczbyć. Jeśli ów inwestor z australii wyłoży środki na adaptację fabryki
na apartamentowiec to będzie jego ryzyko. Póki co raczej nie ma nadmiaru
chętnych do inwestowania w adaptację pofabrycznych gmachów, więc każdy projekt,
który nie sprowadza się do wyburzenia czy też poważnych zmian fizjonomicznych
obiektów jest warty rozpatrzenia.

A co do galerii handlowej - raczej w takiej lokalizacji nie miałaby
ekonomicznych szans przetrwania. A powstanie pewnej ilości sklepów, butików itd.
przynajmniej otworzyłoby fabryczne wnętrza dla osób postronnych.

[Gość: Bajkers]

Są lepsze pomysły na wykorzystanie tego obiektu!!!!!
Po 1. i najważniejsze w tym miejscu nie powinny powstawać mieszkania z prostego
powodu :tak jak dzis ten budynek jest niedostępny(w całości) dla szerszego
grona ludzi , tak samo będzie niedostępny po zrobieniu tam mieszkań!!!!
Podzieli ludzi na lepszych i lepsiejszych!!! Stanie się niedostępny!!!!
Taki wyjątkowy obiekt wśród naszej Łódzkiej pofabrycznej tkanki miasta
zasługuje na coś więcej!!!!na co????
Np. na hale wystawiennicze gdzie cyklicznie mogłą odbywać się imprezy
(kulturalne), wystawy itd... miejsce będzie otwarte na ludzi!!!
Po co stawiać betonowo-szklane klocki gdzieś z dala skoro w samym centrum miasta
(w przyszłości) jest taki obiekt!!!!
Mieszkania ..a i owszem ,ale w pomniejszych obiektach tego typu których jest
dojść sporo nawet w dzielnicach mieszkaniowych!!!

[topjes]

> Dlaczego qrna od razu luksusowe?
>
> I po co cholera tam kluby fitness, butiki, sklepy i kawiarenki etc...
>
> Dlaczego raz nie moze być bardziej autentycznie? Dlaczego nie moze byc dla
> zwykłych smiertelników?

Yarro drogi :) Kupuje mieszkania ten kto ma kasę. Sklepiki, kawiarenki, fitness
NIE SĄ dziś żadnym luksusem! Tak wyglądają nawet niektóre osiedla w Łodzi, nie
mówiąc o Warszawie. Trudno, żeby inwestoram pakował miliony złotych w renowacje
budynków, które będzie sprzedawał ludziom o dochodach 2000 zł brutoo :///
Może to i społecznie niesprawiedliwe ale on chce na tym zarobić.

[Gość: xyz]

dlatego, że "zwyklych śmiertelników" jak ich nazywasz, nię będzie nigdy stać na
coś takiego. Remont i adaptacja pochłonie masę pieniędzy a kto niby ma za to
zapłacić? Ten co zarabia średnią krajową tj. 2,5 tys. brutto? no nie bądźmy
śmieszni. Dla tzw. "zwyklych śmiertelników" to są mieszkania budowane przez JW
Constuction chyba też przy Tymienieckiego.

wreszcie

[mjp1021]

strasznie sie ciesze

[Gość: Wisia]

Na pl. Zbawiciela, w tym budynku, który częściowo się zawalił, byłam niegdyś.
Zapach starych smarowideł do maszyn jest chyba nie do usunięcia. Tak wtedy
stwierdziłam. Są nim przesiąknięte mury i stropy. Czy ktoś też doznał takich
spostrzeżeń, jak ja?

Czy stan ten wziął ktoś pod uwagę wymyślając tam mieszkania?

[Gość: Piotr]

Zapachem mogą być przesiąknięte co najwyżej tynki które i tak się przy remoncie usuwa więc to żaden problem.

[yarro]

Zwyciestwa!

[Gość: Łodziak]

chyba pl. zwyciestwa albo park źródliska, bo plac zbawiciela to w czerwonej
Łodzi nie do pomyślenia. gdyby takż nazwę wprowadzono żydokomuna pisałaby
skargi do starsburga. tu przecież nie mozna przywrócić nazwy świętokrzyska,
tylko dalej jakaś komuna paryska, ani ulicy południowej, tylko muszę jeżdzić po
ul. rewolucji 1905-1907 na pamiatke żydokomunistycznego mordobicia w Boże
Ciałoo 1905r.

[Gość: beholder]

Ale za to zlikwidowano Gagarina i Titowa (bo to komunisci byli).(Broniewski tez
komunista ale to juz inna para kaloszy.) Plac Zwycięstwa jest odkąd pamiętam.
To samo dotyczy Rewolucji (Komuny Paryskiej jakos nie kojarze). Ale za to mialy
byc ulice Kurasia "Ognia" i innych wynalazków o których nikt nigdy wczesniej
nie slyszal.(na szczescie mieszkancy sie zbuntowali).

Wracam do tematu - pozostalosci fabryki TRZEBA zagospoarowac - byleby tylko z
głową. Niestety - jak na razie dla mnie jedynym wartym wskazania projektem
rewitalizacji starego budynku jest siedziba GW przy Sienkiewicza.
Luksuowe? To będzie miał kto o to dbać. Chcecie tam zrobić slumsy? Bo przy
wprowadzeniu biedniejszych lokatorów na tym by się skończyło. A może oprócz
mieszkan butików etc. jakieś muzeum? W koncu jakby nie patrzec to był jeden z
najwiekszych lodzkich fabrykantow...

[Gość: z.]

Tylko kwestia czy bogaci będą chcieli mieszkać w jakby na to nie patrzeć bloku?

[yarro]

Nie dziwne, ze jest odkąd pamietasz, bo nie sadze, bys byl przedwojenny.

Pl. Zwyciestwa to był od zawsze Wodny Rynek, ale to już zupelnie inna historia...

A co do Kumuny Paryskiej - jest taki plac przy Tuwima/Sienkiewicza - kiedyś była
tam mała uliczka Świętokrzyska.

Miller jest z Żyrardowa... nie z Łodzi

[Gość: łodzianin]

"w czerwonej Łodzi nie do pomyślenia"

Jaako łodzianin protestuję

[Gość: Łodziak]

ten zapach można usunąć zmieniając tynki., to prosta robota niunia

[Gość: Łodzianin]

a największy smród to panuje w redakcji gazety wyborczej i magistracie, które
są w budynkach pofabrycznych i nie chodzi mi o zapach czosnku.

[Gość: Łodzianin]

Pomysł jest dobry i dziwię się, dlaczego nie realizuje go magistrat, bo
przecież jest duże zapotrzebowanie na mieszkania komunalne. Moze dlatego, że
bardziej od zapewniania mieszkań dla łodzian treoszczy się o budowanie pomników
żydom i dla żydów.

[Gość: e]

Ręce magistratu precz bo jescze coś zepsują..

[dziad_borowy]

Nie rozumiem tej krytyki, ze lepiej studentom (khekhe), artystom, mniej
zamoznym, ze sprawiedliwosc itp. Przeciez koszt odrestaurowania takich budynkow
prawdopodobnie przewyzszy koszt wybudowania nowych. A wiadomo, ze inwestor po
cos te pieniadze wyklada. Po drugie koszt utrzymania takich lokali bedzie taki,
ze studentow nie bedzie na niego stac. Liczac samo ogrzewanie, to przy 100-150
m2 bedzie kilka tysiecy za sezon. A chyba takie lokale tam beda, bo inaczej
byloby to marnotrawstwo powierzchni wg mnie. Przyklad krajow zachodnich tez
mnie nie przekonuje, bo z jednej strony w takich Stanach koszty utrzymania
loftu przy ichnich zarobkach nie sa duze, a z drugiej w Londynie w Canary Wharf
np. tez biedacy nie mieszkaja.
Wg. mnie to naprawde swietny pomysl i chetnie bym sie na to pisal. Oczywiscie
gdyby...
Dzierżbór!!!!

[Gość: bojanek]

a zdjęcie oczywiscie hali fabrycznej Poznańskiego :))))

[brite]

Gość portalu: bojanek napisał(a):

> a zdjęcie oczywiscie hali fabrycznej Poznańskiego :))))

Chyba nie - widać u góry 'nową' nadbudówkę, która oszpeciła przędzalnię
niwelując wystające malowniczo baszty.

[yarro]

Właśnie.

Ale czasem sie niektorym wydaje, ze wiedzą lepiej niz dziennikarz.

A może sale sportowe?

[brite]

A może udałoby się przerobić fabryczne hale na sale gimnastyczne? Jeżeli stropy
są dośc wysoko, to dlaczego nie zrobić tam parkietów do koszykówki/siatkówki, a
może i lodowiska? Mam nadzieję, że stare mury wytrzymają drgania od odbicia piłki...

Przemienić kompleks na centrum sportowe, z możliwością uprawiania wielu dyscyplin!

[Gość: Ja]

Bardzo trudna sprawa. Powoli o Księżym Młynie zaczyna się mówić, ale to wcale
nie znaczy, że należy zaraz ładować się w pierwszy pomysł jaki się pojawi.
Biorąc się za takie przedsięwzięcie jak w artykule ponownie stajemy przed
dylematem - jak chronić. To, o czym tu napisano jest przecież de facto tym
samym, co zrobiono w Manufakturze - a co jest tak powszechnie krytykowane.
Przekształcanie hal fabrycznych w mieszkania trwale zmienia charakter budynku i
pozostaje on, jak u Poznańskiego, zabytkiem tylko w zewnętrznej formie, a to
jeszcze nie wszystko. Co więcej, jak już napisał Yarro, coś takiego chyba
dokumentnie przekreśliłoby marzenia o UNESCO, choć kto wie, czy one nie
przekreśliły się już dawno temu.
Kończąc rozważania - zabytkowy charakter budynku, to nie tylko ściany i
elewacja, ale i konstrukcja, wnętrze, otoczenie, charakter, a w końcu i
funkcja. Najwyżej ceni się zabytki, które mogą poszczycić się ciągłością formy,
użytego materiału i funkcji.

[Gość: łażej]

Jak wyobrażasz sobie ciągłość funkcji?

[Gość: Ja]

W żadnym wypadku nie pisałem, że sobie wyobrażam. Podzieliłem się tylko
wątpliwościami. Nie mam na tyle wiedzy o metodach rewitalizacji, by rzetelnie
ocenić wartość tego pomysłu. Wydaje mi się tylko, że przędzalnia scheiblerowska
jest czymś więcej niż tylko fabryką, którą można zamienić na mieszkania czy
biura (jest pewien dystans jakościowy między np. fabryką na Dowborczyków, gdzie
właściciele cieszą się, że tylko kawałek fabryki jest objęty nadzorem
konserwatora i ten zrobi się najpóźniej, a tym obiektem), zwłaszcza, że stanowi
fragment dużego kompleksu, w którym funkcje zostały swego czasu do budynków
przypisane, zaś ich zmiana byłaby z punktu widzenia UNESCO niepożądana. Nie
wiem natomiast czy czymś takim jak lista UNESCO jeszcze warto się łudzić i może
rzeczywiście niech się dzieje co chce byleby mury zostały.
Pozwoliłem sobie jedynie zasiać nutkę wątpliwości wspartą kilkoma czysto
teoretycznymi rozważaniami. Natomiast trudno mi je odnieść do realiów łódzkich.

[yarro]

Masz rację. Ksiezy Młyn to unikat. Nie mozna do niego podchodzić jak do każdej
innej byle fabryczki - trzeba patrzec na kompleks jako całość!

[Gość: Ja]

Z którejśtam strony: tak na przykład Ariadna produkuje w starych budynkach i w
pełni tradycyjny asortyment. Nie wiadomo jak długo będą w stanie to robić,
jednakże można mówić, jak na razie, o zachowaniu funkcji budynku. Trudno
wyrokować na ile coś takiego możliwe by było gdzie indziej. Częściowo produkcja
zachowała się też w d. feminie, choć tu już budynek nie tej rangi...
P.S. A jak już przy tym jesteśmy - co się dzieje obecnie na terenie przędzalni
Scheiblera?