Enika na linii

[krzyskup]

Dzisiaj widziałem Enikę na linii 15. Czy to byl pierwszy dzien służby
liniowej, czy już któryś kolejny?

pzdr,
krzyskup

[Gość: Lukasz]

A jaki nr taborowy dostała????

[krzyskup]

3922 + 3923
Pantografu na 2 wagonie oczywiście nie zmienili. Czyżby to wynikało z problemów
ze sterowaniem go w przypadku braku kabiny? Wszak łatwiej umieści sznurek w
dachu niż przycisk w szafce...

pzdr,
krzyskup

[Gość: Ja]

A może oszczędności. No bo ten drugi pantograf to w zasadzie niepotrzebny jest,
to po co go wymieniać... :-)

[krzyskup]

Ja tam się nie dziwię. Stemman swoje ksztuje. Po to, żeby był używany raz na
ruski rok, to chyba nie ma sensu go montowac. Szczegolnie, ze dobrze sciagniety
OTK-1 az tak bardzo sie w oczy nie rzuca. A Stemmana pewnie w ogole by nie bylo
widac.

pzdr,
krzyskup

[ikarusojelcz]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> A może oszczędności. No bo ten drugi pantograf to w zasadzie niepotrzebny
jest,
>
> to po co go wymieniać... :-)
A w Elinkach?

[Gość: luki]

Money, money, money... :)
Fb700 dla 3922II był zakupiony jeszcze przed "ograniczeniami w wydatkach".

[Gość: luki]

A to ciekawe, przed południem jeździła na jazdach próbnych między choćkami, a
rll, ale potem faktycznie z napisem "jazda próbna" pojechała na Kurczaki. Tak
więc z dużym prawdopodobieństwem była to premiera, ale warto to sprawdzić
jeszcze.

pzdr

[ptz280]

A zdjęli chociaż oryginalny skład, czy dalej kursuje liniowo ? ;)
W niedzielę (18.12) jeszcze nim jechałem. Szybko te remonty robią :)

[Gość: J.S.]

Dzis ponoc byla na 15/12. Gdyby ktos kiedys ja widzial, niech pisze.

[Gość: Lukasz]

Ja to oprócz tego że ją zobacze to i zdjecia zrobie i nie pogardze
przejażdżką :D:D:D

[berger.m]

Tez widzialem ten tramwaj na "15" w srode (21 XII), okolo 15:30 na skrzyzowaniu
Kopernika/Zeromskiego w kierunku Kurczakow.

Moim zdaniem troche razi ten kontrast miedzy pantografami I i II wagonu. Poza
tym wrazenie robi fajne. Nie pamietam, czy zakryte wozki? Fajnie, ze jest ten
elinowy pulpit. Do idealu brakuje wysuwanych na zewnatrz drzwi (wiem, ze przez
to bylaby gorsza wymiana pasazerow - mniej drzwi, ale wygladalby lepiej i byloby
w srodku cieplej - bylyby szczelniejsze).

Pozdrawiam!

[Gość: J.S.]

> Moim zdaniem troche razi ten kontrast miedzy pantografami I i II wagonu.

Cos wszyscy o tym kontrascie mowia... Czy on ma na drugim wozie pantograf
podniesiony?

[Gość: luki]

> Cos wszyscy o tym kontrascie mowia... Czy on ma na drugim wozie pantograf
> podniesiony?

Nie.

[berger.m]

Jest złożony, ale ja widząc tramwaj przypatruję się jego różnym szczegółom. Więc
mnie to razi :)

Pzdr!

Z rozlozonym to dopiero wyglada:

[Gość: J.S.]

jote.pai.net.pl/km/e1.jpg
jote.pai.net.pl/km/e2.jpg

[ikarusojelcz]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> jote.pai.net.pl/km/e1.jpg
> jote.pai.net.pl/km/e2.jpg

Ta tablica w 3923 jest kusząca

[Gość: Ja]

za www.naszemiasto.pl

Energooszczędne tramwaje

Piątek, 23 grudnia 2005r.

Na łódzkie ulice wyjechał zmodernizowany tramwaj z "oszczędnym" silnikiem.
Wyprodukowała go łódzka firma "Enika", przy współpracy naukowców z Politechniki
Łódzkiej oraz inżynierów Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego.



- Dwa następne wagony z nowymi silnikami wyjadą na łódzkie ulice za miesiąc,
trwa właśnie montaż - mówi Zbigniew Szyller, szef firmy "Enika". - Nasze
silniki testuje też Elbląg, a w przyszłym roku zrobimy je dla Wrocławia i
Warszawy.

Nowy silnik jest wyposażony w urządzenie zwane falownikiem, które zmienia prąd
stały na zmienny o odpowiednich parametrach. Pozwala to na wyeliminowanie z
konstrukcji elementów, które w stosowanych dotychczas silnikach, najczęściej
się psuły. Nowa technologia pozwala też na oszczędzanie energii przy ruszaniu i
hamowaniu. Dzięki nowym silnikom, w kabinach motorniczych można zamontować
klimatyzację oraz zmodernizować ogrzewanie pojazdów.

MPK zapowiada, że w kolejnych modernizowanych tramwajach będą montowane nowe,
energooszczędne silniki. A firma "Enika" ma nadzieję, że jej produktem
zainteresują się także inne przedsiębiorstwa komunikacyjne w kraju.

(mp.) - Express Ilustrowany

Dzis tez na 15

[Gość: J.S.]

brygady nie znam, niestety

[Gość: Lukasz]

A gdzie go widziałeś i o której? I w jakim kierunku jechał?

[Gość: STUDI]

Widziałem około 11:30 na Pomorskiej przy kościele Św. Teresy. Jechał w stronę
Telefonicznej. A tuż za nim kolejny tramwaj linii 15.

[Gość: Dziki]

Dobrze,że ma zwykłe wózki i luzowniki przy nich...nie bedzie problemu z pompowaniem...Co do ogrzewania ma nawiew na zimę i klimatyzator w miejscu włazu dachowego na lato. Inny jest rozkład przycisków na pulpicie (np. przycski od drzwi po prawej stronie). Jest to bardziej funkcjonalne choc i tak umieszczono obok siebie przelacznik od kierunkowsazow i od wycieraczki i one o sibie zawadzaja.Teraz troche co do sterowania...wszystko fajnie do predkosci ok 40 km/h. Powyzej tej predkosci pojawiaja sie problemy z hamowanie tzn. wagon zbiera bardzo powoli i po chwili hamowanie lapie mocniej. Ta chwlia nastepuje po 2,5,10 sekundach.Nie wiem od czego to zalezne ale jest to odpisane i bedzie to wyregulowane gdyz to wina pradow.Wagon ma tez troche gorsze przyspieszenie niz Elin ale to zostanie poprawione razem hamowaniem



pzdr
d.m.

[Gość: STUDI]

Czyli nadal hałas i potworne wibracje w okolicznych budynkach - nie dziękuję za
taką pseudomodernizację czołgoamfibii 805Na

Zdjecia, 23 grudnia

[Gość: J.S.]

jote.pai.net.pl/km/enika/?all=1

[Gość: Lukasz]

Kilka kolejnych zdjęć :)
www.mfoto.pl/show.php?id=16041
www.mfoto.pl/show.php?id=16043
www.mfoto.pl/show.php?id=16045
www.mfoto.pl/show.php?id=16042

[405ng]

Już Ci to mówiłem ale powtórze. Ten żul na 4ej fotce wymiata :D

[Gość: mamadoo]

Widzę, że tradycja montowania przepierzeń z kartonu nie została zerwana...

[Gość: miś]

nie wymiata tylko wymiotuje;)

[berger.m]

Żoltych poreczy brakuje...

pzdr!

[Gość: J.S.]

Ja za nimi nie tesknie, niech ujednolicaja co sie da ;)

[Gość: Lukasz]

Brak żółtych poręczy :) Ale zauważ że w środku jest wszystko niebieskie co
tylko się da. Klapy w dachu, ścianki od stopni na schodach, kabina
motorniczego, szafa sterownicza z przodu jak i ta malutka z tyłu, niebieskie
siedzenia ;) Po prostu wkońcu jest jeden kolor który nie razi w oczy i tramwaj
nie wygląda jak wielka malowanka ;)

[Gość: J.S.]

Niebieskie jest dla tego, ze to stare pudla przeznaczone na Eliny. Moge sie
zalozyc, ze jak te pudla sie skoncza, to pozegnamy sie z niebieskim. A w
3922+23 niebieskiego sa dwa odcienie - jasniejszy (starszy) przy stopniach,
szafy pomalowano na jakis ciemniejszy.

[Gość: Lukasz]

Hmmm też to zauważyłem ale myślałem że mi się wydaje że może jakis cień pada :)

Niebieski raz jeszcze

[Gość: J.S.]

Pierwotnie tylko Eliny mialy siedzenia Astromala niebieskie od tylu, w zwyklych
RK poczatkowo stosowano siedzenia Astromala z szarym tylem (na pewno 1452+1454,
2304+2305, 2364+2365, moze jeszcze jakies), pozniej zwykle RK dostaly to co
Eliny.

[berger.m]

Moim zdaniem niebieski z żółtym to ładne połączenie, a żółty sprawia, że wnętrze
cieplej wygląda.

Pozdrawiam! :)

[krzyskup]

To już wiem, czemu _wydawało_ mi się, że w Elinach jest cieplej, pomimo
ogrzewania nawiewem i braku nawiewu z wentylacji oporów.

pzdr,
krzyskup

[Gość: luki]

Zawsze myślałem, że niebieski, to tzw. barwa "zimna", czy inaczej "chłodna". :)

pzdr

[krzyskup]

Ale żółty już jest ciepły ;)

pzdr,
krzyskup

[Gość: STUDI]

A wystarczy minimalna domieszka np zieleni i może być odczuwany jako zimnny
nawet zimniejszy od ciemniejszej niebieskiej barwy która w takim zestawieniu
moze być cieplejsza od "żarówiastej" żołci lekko fluoryzujaćej na seledynowo.

Ucichło.....

[Gość: STUDI]

Na razie to po Enice....

[Gość: STUDI]

No cóz tak to jest gdy firma dopiero się uczy....
Miałyo być super i taniej. A z perspektywy czau wyjdzi ena to ze będzie to
droższe niż dokończenie modernizacji typu Elin. Policzmyu oszczednosc na
wózkach. Przeliczmy czas gdzie jeden skąłd zamiast jeździć jest laboratorium
doświadczalnym dla uczących się pracowników firmy Enika. Nie wiem co byłoby
droższe dwa, trzy Eliny które jeżdziłyby czy Enika która nadal niestety nie
jeździ. A podobno biednego nie stać na "tanie" rzeczy.

Konstruktorzy nie mieli żadnych praktycznych doświadczeń z napędem prądu
przemiennego w takim tramwaju. Po zakończeniu testów nadal nie napęd miał
nienajlpesze właściwiści trakcyjne.

A teraz co? nowy prototyp falownika i nowe silniki?
Bo chyba już koszt samego napędu przekracza koszty takiego w Elinie.

Modernizacja czy raczej proba nauczenia pewnej firmy jak skonstruować napęd?

[Gość: luki]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Konstruktorzy nie mieli żadnych praktycznych doświadczeń z napędem prądu
> przemiennego w takim tramwaju. Po zakończeniu testów nadal nie napęd miał
> nienajlpesze właściwiści trakcyjne.

Jak zwykle wykazujesz się "orientacją" w temacie.
Informuję cię w takim razie, że pierwszy wagon zmodernizowany (podobnie) przez
Enikę od ponad pół roku jeździ w Elblągu, więc nie wdając się w szczegóły znów
bredzisz pisząc o braku praktycznych doświadczeń.

>
> A teraz co? nowy prototyp falownika i nowe silniki?

Żychlińskie silniki są sprawdzone.

> Bo chyba już koszt samego napędu przekracza koszty takiego w Elinie.

"Chyba" żart. Napęd Eniki jest _4_ razy tańszy od elinowego.

>
> Modernizacja czy raczej proba nauczenia pewnej firmy jak skonstruować napęd?

Wszystko zależy od zawartych umów i jeśli przedsiębiorstwo otrzymuje
wynagrodzenie za to "nauczanie" to nie widze problemu.
Poza tym zauważyłem, że nie pamiętasz lub nie chcesz pamiętać o trudnościach z
Elinami, a wcześniej z AdTranzem, które zresztą trwają po dziś dzień.
Jeśli w tym wszystkim popierasz jeszcze Elina, to szkoda gadać...

A tak na marginesie, moim zdaniem, szpkiowanie "osiemsetpiątek" elektroniką
mija się z celem, bo jest to jedynie niepotrzebny wydatek, który potęguje
później duża awaryjność. Miękkie siedziska, lepsze ogrzewanie i uszczelnienie
wagonu, ciche mechanizmy zamykania drzwi, statyczne przetwornice plus ew.
polepszenie warunków pracy motorniczego - to wszystko wystarczyłoby na polepsze
warunków podróżowania. Tymczasem podczas remontów nie uszczelnia się drzwi i
montuje ogrzewanie nawiewne, które jest mniej wydajne od starych grzałek.
Modernizacje, to brnięcie w niewłaściwym kierunku.

[Gość: STUDI]

A i le wagonów zmodernizowali?
Jeśli tak to czemu miał kłopoty z hmaowaniem powyżej pewnej prędkości. Byłoby OK
jaby to był pierwszy prototypowy wagon - ale niestety jeśli nie jest to pierwszy
to tym gorzej świadczy o konstrukcji - wg mnie musi BYĆ POWTARZALNA.
Kilka wagonów to jeszcze daleko do praktycznych doświadczeń. - niestety zdobywa
się je latami i liczbą urządzen liczoną raczej w setkach.
Zapewniam Ciebie ze na papierze w teorii to napęd wygląda prosto wręcz
prostacko. Ale jak dochodzi się do realizacji praktycznej to okazuje się że to
co opisują w podręcznikach lub uczą na uczelniach to niestety o wiele za mało by
zaprojektować taki napęd.

Żychlińskie może i są sprawdzone. Tylko czy otym razem wytrzymały po awarii
napędu? Nie chodzi o złośliwość wobec silników ale fakt że ew. kupno następnych
to też wydatek czyż nie? A czas też kosztuje.

Jeśli szlag trafaił falownik to nie może dochodzić do sytuacji nieszczenia
silników. Niestety ukłądy zabezpieczeń są najtrudniejsze do praktycznej
realizacji. Nie tylko zabezpieczeń obciążenia jakim są silniki ale i w
szczególności elementów półprzewodnikowych IGBT (albo przestarzałych tyrystorów).

I jeszcze wrócę do powtarzalności. W układach impulsowych bardzo newralgicznym
punktem są elementy indukcyjne. Wszelkie niedokładności to szkodliwe
indukcyjnością rozporoszenia co wniektóych układach przenowszenia energii może
w znaczącym stopniu przyczyniać sie do szybkiego niszczenia ttranzystoró
przełączajacych. Te indukcyjności są nie unknięcia ale ich kompensacja jest
niestety krytyczna. Wszelkie niedokładności często się kończą wielkim bum....
To nie tylko dotyczy falowników ale np. przetwornic statycznych - często w nawet
większym stopniu.

Napęd jest tańszy.... ale to że nadal nie jest w miarę niezawodny to w sumie
podnosi jego koszt. Do tego kosztu doliczmy jeden skład wyeliminowany z
eksploatacji i to w sytuacji gdy rezerw taborowych niestety brak.

AdTranz - czyli chopper. Tu widać ze firma dała 4 liter. Bowiem jakby nie
patrzeć silniki prądu stałego w takim sterowaniu powinny mieć większy moment
rozruchowy. A przy okazji nie ma tak dużych strat energii jak oporowy sterowaniu
silnika. A dlaczego to radzę zajrzeć do pierwszego lepszego podręcznika
elektrotechniki.

Kłopoty z Elinem, - OK - tylko czy zawsze są to kłopoty z falowikiem czy raczej
z innymi parametrami niespołnianymi podczas eksploatacji. A Cityrunnery - tam
też jest napęd Elina. Gdyby był tak samo awaryjny jak obencie ta jedna Enika to
żaden już by nie jeździł.

Elektronizacja nie jest zła pod warunkiem że jest robiona z głową a nie
efekciarsko. Napęd prądu zmiennego to mimo wszystko zmiejszy pobór energii. A
wieć niższe koszty dla miasta. A wspomniane przez Ciebie wady tego tramwaju - OK
wręcz bym wymagał. Tylę że niestety nadal to będzie głośne nieprzyjazne dla
pasażera pudło z którego chce się jak najszybciej wysiąść.

Podsumowując. Na razie zabawy z Eniką można podsumować powiedzonkiem: "z
deszczu pod rynnę".

[Gość: J.S.]

> wg mnie musi BYĆ POWTARZALNA

O tak, a Eliny to byly powtarzalne jak jasna cholera, ciekawe tylko czemu
3350+3351 mial tyle zjazdow.

[ikarusojelcz]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> > wg mnie musi BYĆ POWTARZALNA
>
> O tak, a Eliny to byly powtarzalne jak jasna cholera, ciekawe tylko czemu
> 3350+3351 mial tyle zjazdow.

No właśnie .W.w.ta cholera wie

[Gość: J.G]

panu Gość portalu: STUDI " dziekujemy za tak cenne mysli techniczne " i
zapraszamy na studia o specjalności energoelektronika i naped elektryczny moze
w koncu przestaniesz wypisywac głupoty

Dziś widziana

[ukalo]

Jako jazda próbna - solówka, na Pabianickiej.