Dodaj do ulubionych

sprawa Romska...

29.04.06, 13:33
Sprawa jest delikatna, bo ogolnie rzecz biorąc, latwo popaść w schematyzację,
a jak w kazdej zbiorowości są wśród Romów ludzie porządni i tacy ktorzy tacy
nie są.
Mnie zastanawia tylko jedno. To mianowiscie, jakie ta mniejszość ma kłopoty z
asymilacją i to gdziekolwiek się pojawi. Na słowacji i w czechach stworzono im
dosłownie odgrodzone getta i wszedzie jest to problem spoleczny. Ludzie
kompletnie nie podporządkowani krajowemu porządkowi prawnemu i obyczajom.
Ludzie ktorzy rządzą się własnymi prawami, zasadami etc, ktore czesto nasz
Kodeks Karny uważa za przestępcze.
Kiedyś widziałem w TV jak jakiś burmistrz chwalil się ze za jakieś grube
pieniądze ze środków przeznaczanych na asymilację romow, wyremontowano im
mieszkania, bo choć dostali je jako nowe i wyremontowane już po kilku latach
były w fatalnym stanie. Jak dla mnie pieniądze wyrzucone w błoto.
Wydaje mi się, że każda osoba ktora przebywa na obszarze jakiegoś kraju
powinna przestrzegać zasad, tu jednak widzę ze jest inaczej i to nagminne.
Może czas by, panstwo przestało pompować pieniadze w opiekę społeczną, w różne
zasiłki, tylko zaczęło zwalczać coś co my uznajemi za patologie ?
PS. Jakiś czas temu na tapecie była sprawa chyba 13 latki ktora była w ciąży.
Okazalo się ze bachora zmajstrował jej mąż (o ladnych kilka lat od niej
starszy) a przedstawiciele tej mniejszosci w wyaiadach tv. oświadczyli ze
prawo nie powinno ingerować w zwyczaje. Straszne. Patologia rodzi patologię,
przecież dzieci wychowane w duchu takich zasad pozniej będą się nimi kierowały
w doroslym życiu. Już nie wspomne o tym zabójstwie za mp3playera ...
co sądzicie ?
Obserwuj wątek
    • mamrotanie Re: sprawa Romska... 29.04.06, 13:42
      Sprawa jest bardzo delikatna, szcególnie jesli chodzi o obyczajowośc romską i
      jej niezgodnosc z polskim prawem. Lata doswiadczen nauczyły sądownictwo nie
      ingerować we wrecz niekiedy pedofilskie małzenstwa. Gangsterskie skojarzenia z
      Cyganami też nie biorą się z nikąd, odrzuceni przez spoleczenstwo,
      niewyedukowani(najczesciej koncza na podstawowce) wchodzą w konflikt z prawem.
      Prawde mowiac wydaje mi sie to kwestia nie do rozwiązania, bo pierwszym krokiem
      musiałaby byc zmiana mentalnosci Polaków i przystosowanie się Romow do polskich
      warunków.
      Duzym problemem jest odrzucanie pomocy i biernosc. Nie chca pracować, nie chcą
      się uczyć, filozofować tez nie chcą.
      Nie każdy jest Don Wasylem i Romą
      • cedryk2006 Ja proponuje ... 29.04.06, 13:50
        Pozbawiać rodziców, praw rodzicielskich nad swoimi dziećmi, jezeli tylko nie są
        w stanie im zagwarantowąc podstawowych warunkow do egzystencji. To zadna nowosc,
        ale mysle ze w stosunku do tej kategorii osob powinno się szczegolnie czesto
        stosowac te przepisy KRO.
        Ja wiem ze to moze okrute, choc przeciez nie znaczy calkowitego zerwania
        kontaktu z rodzicami, ale trzeba w koncu przerwac tą spiralę. Bieda rodzi biedę,
        patologia patologię ... Wychowajmy te dzieciaki w normalnych zdrowych warunkach,
        z dala od kryminogennego środowiska. Poślijmy je do szkoly do liceum, niech maja
        jakiś swiatopogląd. Ich dzieci będą już inne ...
        • mamrotanie naiwność 29.04.06, 13:56
          Kapitalny pomysł, odbieramy dzieci, co dalej? Umieszczamy w przepełnionych
          domach dziecka, czesto kopalniach niesprawiedliowsci i patologii. O czym Ty
          mowisz, o bajkach mozemy porozmawiac w innym kontekscie. Poza tym zwroc uwage na
          aspekt kulturow0-spoleczny, Polska nie ma zadnego interesu wychowywac romskich
          dzieci.
          • cedryk2006 Re: naiwność 29.04.06, 14:01
            Tak, jasne, masz racje domy dziecka to tez nie jest najlepsze miejsce, mysle
            jednak ze duzo lepsze niż getto dla romow.
            • mamrotanie Re: naiwność 29.04.06, 14:08
              rzadko kiedy powstają, bo na to nikt nie chce przeznaczac pieniedzy, Chyab
              jednak jest wychowywac sie w bezpieczenstwie wsrod swoich, niz byc zaszczutym
              wsrod obcych.
              • cedryk2006 Re: naiwność 29.04.06, 14:13
                hm jasne, ale to status quo. Tak bylo od zawsze i tak bedzie. Dzieci nie beda
                chodzic do szkoly, policja nie bedzie reagowala. To juz robilismy. Moze czas
                zmienic podejscie ? :-)
                A tak mi sie teraz przypomniało jak z kamerą ekipa jakiejs tv wpadla do domu
                gdzie dzieci z kazdego kąta wyłaziły. To była wylęgarnia. Pytają się jakiejś
                starej babiny czy dzieci chodza do szkoly, ona ze nie. Pytanie czemu ? Odpowiedz
                jest prosta, bo maja za słabą glowę do nauki ;-) No faktycznie. ;-) Moze do
                fizyki kwantowej tak, ale zeby dodawac, to chyba nie ...
                • mamrotanie Re: naiwność 29.04.06, 14:24
                  nie chodzi mi o obojetnosc, ale o złudzenia, Romowie nie są nikomu
                  potrzebni(panstwu, obywatelom), tylko dobrze mnie zrozum, nie mowie o braku
                  prawa do zycia. Blad Cyganow to zastoj myslowy, swiat idzie do przodu,a oni ze
                  swoimi tardycjami sami się pogrążają.(edukacja, rola kobiety, dozwolone zawody)
                  • Gość: cedryczek a tak - masz racje ... IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:19
                    zgadzam sie w pelnej rozciągłosci. sa na marginesie zycia bo sami sie tam
                    zepchneli a panstu wygodniej jest od czasu do czasu dac im jakas zapomogę czy
                    wyremontowac mieszkania, czy tez ogolnie przymykac oko na all. to nie zmienia
                    faktu ze potrzebne są rozwiązania systemowe i duzo stanowczosci w ich
                    wprowadzaniu. :0
                    • Gość: Piotr Re: a tak - masz racje ... IP: *.lodz.msk.pl 30.04.06, 07:23
                      Gość portalu: cedryczek napisał(a):

                      > zgadzam sie w pelnej rozciągłosci. sa na marginesie zycia bo sami sie tam
                      > zepchneli a panstu wygodniej jest od czasu do czasu dac im jakas zapomogę czy
                      > wyremontowac mieszkania

                      Widziałeś kiedykolwiek domy Romów? Przejedź się do Zgierza albo Pabianic to
                      zobaczysz sobie jeszcze gdzieniegdzie ich kiczowate pałace. Polskie zapomogi to
                      oni mają głęboko gdzieś..
                  • uerbe Re: naiwność 30.04.06, 08:01
                    mamrotanie napisała:

                    > nie chodzi mi o obojetnosc, ale o złudzenia, Romowie nie są nikomu
                    > potrzebni(panstwu, obywatelom), tylko dobrze mnie zrozum, nie mowie o braku
                    > prawa do zycia.

                    IMHO jednak tworzą to państwo. To obywatele są najważniejsi, nie sam twór administracyjny - państwo jest dla nich, nie oni dla niego.

                    > Blad Cyganow to zastoj myslowy, swiat idzie do przodu,a oni ze
                    > swoimi tardycjami sami się pogrążają.(edukacja, rola kobiety, dozwolone
                    > zawody)

                    Bardzo odważna teza. Proponuję wyjechać np. do jakiegoś kraju na Bliskim Wschodzie i tam takie tezy głosić.
        • Gość: ktos Re: Ja proponuje ... IP: *.w86-204.abo.wanadoo.fr 30.04.06, 07:11
          cedryk2006 napisał:
          Pozbawiać rodziców, praw rodzicielskich nad swoimi dziećmi....Wychowajmy te
          dzieciaki w normalnych zdrowych warunkach......niech maja jakiś swiatopogląd....

          Taaaaa juz kiedys w przeszlosci w jednym panstwie zabierano rodzicom dzieci aby
          je wychowac na zdrowe porzadne dzieci rasy nordyckiej,Sieg Heil.Tfu
        • uerbe Re: Ja proponuje ... 30.04.06, 07:57
          cedryk2006 napisał:

          > Pozbawiać rodziców, praw rodzicielskich nad swoimi dziećmi, jezeli tylko nie
          > są w stanie im zagwarantowąc podstawowych warunkow do egzystencji.

          To akurat zły pomysł, bo dziecko już jest i w sumie dlaczego miałoby odpokutowywać za głupotę rodziców - dużo lepiej byłoby weryfikować jakoś zdolność samego rodzica do wychowania dziecka (i nie mam tu na myśli tylko aspektu materialnego, ale bardziej dojrzałość emocjonalną).
    • Gość: GC Re: sprawa Romska... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.06, 15:27
      > a jak w kazdej zbiorowości są wśród Romów ludzie porządni i tacy ktorzy tacy
      > nie są.

      porządni? niestety nie znam, ale kto wie!
      • Gość: cedryczek ej nie ja znam ... IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:21
        tzn inaczej, znam ludzi o cyganskiej karnacji, urodzie, ktorzy są porządni, ale
        oni są Polakami i nigdy im nikt nire powiedzial ze są cyganem etc :-)
    • gray przymiotniki z małej litery /bt 29.04.06, 15:34

      • Gość: Ja A pierwsze słowo w zdaniu - z dużej/bt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.06, 15:37
        • gray raczej z wielkiej /bt 29.04.06, 15:41

          • Gość: Ja Znów błąd - wielką, jeżeli już.../bt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.06, 15:47
            • gray miło, że doczytałeś /bt 29.04.06, 16:02

            • Gość: Ludwik Re: Znów błąd - wielką, jeżeli już.../bt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.06, 16:06
              Cala ta dyskusja sprawia wrazenie,ze prowadzona jest przez wystraszone dzieci.

              Faktow nikt propaganda nie zmieni.
              Zapytajcie co sadza tak pogardzani Turcy w Niemczech o tamtejszych Cyganach.
              Obywatele jedego z krajow demoludow(a wiec takze i Cyganie) mieli mozliwosc
              wjazdu do jednego b.zamoznego kraju.
              Cyganie skwapliwie skorzystali z mozliwosci wyjazdu.
              Oczywiscie natychmiast starali sie o status uchodzcow.
              Wladze ich nowej ojczyzny nie mialy nawet szans pomocy Cyganom w ich
              integracji. Cyganie po prostu znikali.
              Jednak mieli pecha.Ich spryt nie byl zbyt wysoki jak na miejscowa policje.
              Trafiali Cyganie masowo do aresztow za kradzieze i rozboje.
              "Obroncy" praw czlowieka musieli spuscic z tonu.
              Bezwizowy wjazd cofnieto.Sprawa ucichla.
              • Gość: cdr Hehe norma ... :-) IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:25
          • Gość: cedryczek Jaką widzisz różnicę miedzy duża a wielką literą ? IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:23
            • gray podstawową /bt 29.04.06, 23:53

      • Gość: cedryczek Początek zdania z dużej a na końcu kropka ... IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:22
        • gray i bez spacji przed wielokropkiem /bt 29.04.06, 23:52

          • Gość: Ja Śmieszny jesteś... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.06, 01:10
            Chciałeś kogoś pouczać, a tymczasem to Tobie wytknięto ewidentne błędy.
            Zostałeś bez gaci - a mimo to nadal szczekasz. I po co?
            • uerbe Re: Śmieszny jesteś... 30.04.06, 08:04
              Gość portalu: Ja napisał(a):

              > Chciałeś kogoś pouczać, a tymczasem to Tobie wytknięto ewidentne błędy.
              > Zostałeś bez gaci - a mimo to nadal szczekasz. I po co?

              Pewnie po to, żeby jakiś dzieciak z neo mógł się pospinać i pobębnić sobie w nerwach w klawiaturę.
            • gray Re: Śmieszny jesteś... 30.04.06, 14:45

              żebyś myślał, że jesteś mądry.
    • bocian84 Re: sprawa Romska... 29.04.06, 16:08
      Kłopot polega głównie na tym, że Romowie żyją zamknięci w własnym gronie i
      bronią silnie swojej kultury. Moim zdaniem jest wyłącznie jeden skuteczny sposób
      na rozwiązanie problemu z Romami. Tym sposobem jest kontrola wszelkiej
      działalności Romów pod względem prawnym i KAŻDORAZOWE wyciąganie konsekwencji w
      postaci sankcji karnej, cywilnej lub administracyjnej. W praktyce oznacza to nic
      innego jak tylko wykonywanie obowiązków ciążących na organach państwowych, które
      to obowiązki są zaniedbywane. Za każdym razem gdy pełnoletni Rom odbędzie
      stosunek płciowy z osobą poniżej 15 roku życia (15 lat to granica, od której
      współżycie jest dopuszczalne), należy go osądzić i skazać według art. 200 kk.
      Gdy z kolei siedmioletnie dziecko nie zostanie posłane do szkoły podstawowej lub
      przestanie się uczyć przed ukończeniem 18 lat, należy sięgnąć po środki
      przymusu administracyjnego oraz cywilnego wobec rodziców. Podobnie należy
      pilnować kontroli urodzeń, zgonów, obowiązkowych szczepień i wszystkiego innego,
      co jest wyraźnie nakazane prawem. Po pewnym czasie Romowie albo zostaną
      zmuszeniu do częściowej choć asymilacji i przestrzegania polskiego porządku
      prawnego, albo też opuszczą nasz kraj w poszukiwaniu spokoju gdzie indziej i tym
      samym przestaną być już naszym problemem.
      Jak widać środki do skutecznej walki z tym zjawiskiem są, tylko muszą być
      podejmowane. Nie jest tak, że 'nie ma co zrobić', tylko po prostu nikomu się nie
      chce.
      • Gość: cedryczek. prawda. IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:27
      • uerbe Re: sprawa Romska... 30.04.06, 08:08
        bocian84 napisał:

        > Gdy z kolei siedmioletnie dziecko nie zostanie posłane do szkoły podstawowej > lub przestanie się uczyć przed ukończeniem 18 lat, należy sięgnąć po środki
        > przymusu administracyjnego oraz cywilnego wobec rodziców.

        W tej materii to by trzeba zacząć od dyscyplinowania rodziców młodzieży wagarującej... i to niekoniecznie tej o romskim pochodzeniu.
    • Gość: Piotr Re: sprawa Romska... IP: *.lodz.msk.pl 29.04.06, 16:51
      Jakich wesz-polak jesteś że Ci przeszkadzają? Po co ich na siłę asymilować?
      Zresztą "problem" sam się rozwiązuje bo ostatnio dużo Romów wyjechało z Polski,
      kiedyś np. w Pabianicach było ich pełno, dziś zostali nieliczni.
      • Gość: cedryczek e ? IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 29.04.06, 18:29
        Mnie nie przeszkadza nikt, kto porządnie się zachowuje, w sposob zgodny z
        prawem. Mowie o dosc licznych przypadkach panstwa w panstwie, ktore jest w moim
        odczuciu kompletnie nie do przyjęcia.
        • Gość: Piotr Re: e ? IP: *.lodz.msk.pl 30.04.06, 07:19
          "Problem" Romów jest moim zdaniem marginalny. Porządki należałoby przede
          wszystkim zacząć od naszych rodzimych meneli których jest wielokrotnie więcej i
          są zdecydowanie bardziej uciążliwi.
    • Gość: mamrotanie Re: sprawa Romska... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.06, 23:35
      Większośc wyjezdza do Anglii i tam robi, za przeproszeniem burdel, i
      wykorzystuje opieke socjalną.
      • uerbe Re: sprawa Romska... 30.04.06, 08:06
        Gość portalu: mamrotanie napisał(a):

        > Większośc wyjezdza do Anglii i tam robi, za przeproszeniem burdel, i
        > wykorzystuje opieke socjalną.

        No i co? A od kiedy, przepraszam, Forum Łódź przyjęło sobie za cel zajmowanie się sprawami administracyjnymi Zjednoczonego Królestwa?
        • Gość: Olga sprawa Romska... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.06, 14:00
          Uerbe, to było nawiązanie do poprzedniego postu, nic wiecej, a mnie prywatnie
          bardziej obchodzi burdel lokalny niż europejski:P
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka