Pesa zdaniem MPK lepsza

[Gość: polska]

MPK miało do wyboru dwóch producentów: polską PESĘ i chorwackiego Koncara.
Zdaniem przewoźnika, lepszą ofertę złożyła PESA. Nie znaczy to jednak, że
producenta wybrano już ostatecznie. Urząd Zamówień Publicznym przeprowadza
jeszcze kontrolę uprzednią. Sprawdza, czy wszystkie dokumenty są w porządku i
czy można podpisać umowę. - Kontrola jest w toku prawdopodobnie zakończy się
już w przyszłym tygodniu - mówi Anita Wichniak-Olczak, rzecznik UZP. Cała
procedura może się jeszcze wydłużyć, jeśli firma Koncar złoży odwołanie.
Zwycięzca przetargu dostarczy dziesięć niskopodłogowych tramwajów dla projektu
ŁTR (docelowo szybki tramwaj ma kursować między Zgierzem, Łodzią a Pabianicami).

Nowe tramwaje dotrą do Łodzi najpóźniej za dwa lata. Tymczasem MPK będzie
kontynuowało remonty i modernizację posiadanego taboru. W ubiegłym roku
odnowiono 24 wagony typu 805N, w tym roku modernizacją ma być objęte kolejne 30.
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,3454294.html---------------------
Dziwne wydawało się że wygra Koncar .
Przecież mieli niższą cene , szybszy termin realizacji
Ciekawe czy koncar sie odwoła

[Gość: barnaba]

Widać, że PESA miała wygrać od początku, a przetarg rozpisano dla formalności.

Obawiam się, że MPK wybrało źle. Pojazd PESY jest niesprawdzony, a
dotychczasowe "produkty wagonopodobne" tej firmy mają kiepską opinię.

[mamadoo]

Tak mają tak złą opinię, że jedne z włoskich kolei regionalnych podpisały
kontrakt na dostarczenie 13 zestawów trakcyjnych. Po czym wnosisz, że wagony z
Bydgoszczy mają taką złą opinię? Czy tylko tak ci się wydaje?

[michal.ch]

Oj, nie broniłbym tak twardo PESY. Można się czepić kilku istotnych spraw, od
awaryjności szynobusów zaczynając, a na fazie projektowej kończąc (np. ciasnota
w środku, brak wystarczającej ilości poręczy, niedostosowanie hamulców do masy
składu etc.).

[Gość: luki]

Na szczęście zanim zrobią wagony dla Łodzi, będą mieli możliwość wnieść w nich
po prawki po doświadczeniach elbląskich i warszawskich. :)

[Gość: barnaba]

Będę złośliwy: jednym z głównych zarzutów przeciw CRom było "to prototyp, takie
tramwaje nigdzie nie jeżdżą".
Obawiam się, ze ewentualne klopoty z PESĄ mogą stać się pretekstem do
całkowitego skpmpromitowania LTR, a co za tym idzie całej komunikacji
tramwajowej.

[Gość: J.S.]

Ja tez mam takie wrazenie, ze tym razem beda rzeczywiste powody (a nie tylko
polityczne), zeby na ten tramwaj najezdzac, ale poniewaz w tym kraju wszystko
jest na opak, to tym razem najezdzac nikt nie bedzie.

[Gość: STUDI]

Niestety luki mylisz się.
Poprawki to można wnieść po pewnym okresie użytkowania. Inaczej to tylko
gdybania takie same jak pierwszy projekt kogoś kto dopiero uczy się budować
tramwaje.
W prapyadku warszawskich będa one przecież produkowane razem z łodzkimi..
A elbląskie? Zbyt krótki okres czasu aby wyszły wszelkie niedoróby. Tym
bardziej ze Ebląg to mała sieć....

[mamadoo]

>... ze Ebląg to mała sieć....
A co to ma do rzeczy?

[Gość: STUDI]

Ile wagonów tam kupią docelowo? Jak długi jest czas pokonywani trasy od postoju
na petłi do nastęnej pętli? Przeciętna szybkość jazdy będzie nizsza tam niż
gonitwa za nierealnymi czasami przejazdu w Łodzi

[Gość: Aleksej]

> Ile wagonów tam kupią docelowo?

6

> Jak długi jest czas pokonywani trasy od postoju
> na petłi do nastęnej pętli?

Pewnie znacznie nizsza niz w Lodzi, chociazby ze wzgledu na to ze linie sa
znacznie krotsze.

> Przeciętna szybkość jazdy będzie nizsza tam niż
> gonitwa za nierealnymi czasami przejazdu w Łodzi

Mam nadzieje, mniejszy ruch kolowy pownien to ulatwic, szkoda tylko ze teraz w
Elblagu tramwaje raczej sie slimacza. A nierealne czasy przejazdu sa w Wa-wie,
u nas sa jak najbardziej realne (no moze oprocz linii na Kilinskiego)

Aleksej

[Gość: STUDI]

Nierealne są praktycznie na wszytkich liniach w Łodzi.
Nawet tak krótki odcinek na Nowmiejskiej i Zgierskeij od Pólnocnej do Pl.
Koscielnego zajmuje od półtorej minuty do dziewięciu minut!!!! Czemu - wystarczy
przed tramjem drugi, plus światła na Pl. Kościelnego, sznur samochodów i żle
zlokalizowany przystanek....

A ponadto wystarczy że przed spóżnionym tramwajem (kilka starczy osoó
wsiadajacych na dwóch przystankach plus kupujacy bilety u motorniczego) wjedzie
mający lekkie wyprzedzenie czasowe. Pierwszy będzie się wlókł a ten drugi będzie
tlyko powieszał spóznienie. Typowy debilizm w Łodzi w godiznach szczytu. W
godzinach szczytu powinno się zrezygnować ze sćisłych pór odjazdu na
przystankach. Nie mają znaczenia w godzinach szczytu bo i tak żaden nie
przyjeżdża zgodnie z rozkładem na przystanku a czas oczekiwania na dowolny
kolejny tramwaj to max 3 minuty. W godzinach szczytu wystarczą tlyko określone
odjazdy z pętli. Prowadzący pojazd sam we własnym interesie będzie sie starał
jak najszybciej i najsprawniej dojechać do drugiej pętli. Czyli nie będzie się
pasażer wlókł jadą spóżnionym tramwaje dlatego bo tuż przed nim inny musi zgubić
wyprzedzenie w czasie przejazdu.

[Gość: Aleksej]

> Nierealne są praktycznie na wszytkich liniach w Łodzi.

A to ciekawe bo pewnie z 90% kursow jedzie o czasie. Zreszta jak mowisz ze iles
tam kursow jest przed czasem, to nalezy urealnic rozklady, a nie odstepowac od
calego systemu.

A co do rozkladow i odejscia od scislych por odjazdow, to jest jeden problem,
nalezaloby zmienic system biletowy, a na to sie nie godze.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Nie trzeba zmieniać systemu biletowego. Problem o którym piszę dotyczy godzin
szczytu. Wtedy masz na tyle wiele kursów że ew. dodatkowe 2 minuty nie stanowią
problemu. Zresztą przesiadki to mordęga pokonywania sporych odległości pomiedzy
przystankami plus sygnalizacja - co trwa często powyżej 3 minut). Owszem poza
godzinami szczytu dokładne pory odjazdów na przystankach pozostalyby - ale w tym
przypadku raczej nie ma kłopotu ze zgodnością z rozkładem. Zreszta i tak
przeciętny pasażer gdy trawamj przyjedzie pomiezy podanymi godiznami odjazdu nie
stwierdzi czy to wcześniejszy kurs czy opóżniony, nie bedzie w stanie wybronić
się przed kanarem. Zreszta reguły dotyczące zę w kwestiach spornych wazny jest
rozkłąd jazdy - nie są podane w regulaminie wywieszonym w pojazdach ani tym samy
znane kanarom. Więc pory odjazdów na przystanku w godzinach szczytu są niepotrzebne.

Generalnie moja opinia jest taka że zrobiono w Łodzi coś co miało być
usprawnieniem komunikacji. A wyszło totalnie na odwrót. W godzinach szczytu
wszystko kursuje w centrum bardzo często więc rozkłady jazdy są generalnie nie
potrzebne. Potrzebny jest szybki dojazd.

Przesiadki - nie ma w Łodzi przystanków przesiadkowych. Jest to fikcja. Stworzyć
prawdziwy system przesiadkowy a nie z nazwy jaki mamy w Łodzi to i przy
biletach czasowych brak szczegółowego rozkładu na przystanku nie będzie problemem.

Oprócz biletów czasowych można dodać bilet przypisany do pojadu w którym go
skasowano.

I na koniec kolejny żal. Godziny szczytu. Sa np. w porach małego obciążenia
pasażerami (godziny 10 - 14) ale np. godzinami szczytu nie są pory powrotów z
pracy tych którzy kończą ją o 17, 18. Wtedy powrót to horror. Brakuje
stopniowego przechodzienia z godzin szczytu na pory wieczorne, a z drugiej
strony w niektóych porach dnia jeżdzi ich za dużo.

Niestety reforma nie zlikwidowała niedogodności korzystania z komunikacji
miejskiej czyli okropnego powrotu z pracy do domu po 18-tej.

[Gość: Aleksej]

> Zreszta reguły dotyczące zę w kwestiach spornych wazny jest
> rozkłąd jazdy - nie są podane w regulaminie wywieszonym w pojazdach ani tym
sam
> y
> znane kanarom. Więc pory odjazdów na przystanku w godzinach szczytu są
niepotrz
> ebne.

Czy aby napewno? Dawno regulaminu w tramwaju/autobusie nie czytalem, ale na
stronie MPK stoi jak byk:

"6. Wniesiona opłata uprawnia do przesiadania się do dowolnie wybranego przez
pasażera pojazdu komunikacji miejskiej, w ramach opłaconego przedziału
czasowego. Czas przeznaczony na przesiadanie wlicza się do czasu podróży. Okres
ważności biletu przedłuża się odpowiednio, o stwierdzony podczas kontroli
wydłużony czas podróży, spowodowany opóźnieniem się pojazdu, w stosunku do
obowiązującego rozkładu jazdy. Do kontroli należy zachować wszystkie bilety od
czasu rozpoczęcia podróży."

> I na koniec kolejny żal. Godziny szczytu. Sa np. w porach małego obciążenia
> pasażerami (godziny 10 - 14) ale np. godzinami szczytu nie są pory powrotów z
> pracy tych którzy kończą ją o 17, 18. Wtedy powrót to horror. Brakuje
> stopniowego przechodzienia z godzin szczytu na pory wieczorne, a z drugiej
> strony w niektóych porach dnia jeżdzi ich za dużo.

I tu sie z toba w 100% zgadzam, popoludniowy szczyt powinien sie konczyc po
19stej.

Co do meritum sprawy, mysle ze urealnienie rozkladu oraz wprowadzenie wiekszej
tolerancji na opoznienia (i przyspieszenia) w godzinach szczytu rozwiaze
problem, calkowite zrezygnowanie z podawania na rozkladach czasow odjazdow jest
IMHO zlym pomyslem, zreszta dziwnie to by wygladalo na rozkladach.

Aleksej

[Gość: STUDI]

>Co do meritum sprawy, mysle ze urealnienie rozkladu oraz wprowadzenie wiekszej
>tolerancji na opoznienia (i przyspieszenia) w godzinach szczytu rozwiaze
>problem, calkowite zrezygnowanie z podawania na rozkladach czasow odjazdow jest
>IMHO zlym pomyslem, zreszta dziwnie to by wygladalo na rozkladach.

A dlaczego dziwnie? - w godzinach od 7:00 do 17:00 przeciętnie co 7,5 minuty.
Jaki problem? Jest to w Wawie na niektórych rozkładach (przynajmniej było na
neiktórych) wieć i w Łdozi tez moze być.

Po pierwsze trzeba zmienić te 0 min przypśieszenia. Pezecież wtystarczyłoby
podac pory o dwie minuty pożniej i podać +/-2 minuty (co i tak jast zbyt małą
tolerancją).

Godziny można podać.... Tylko co one znacza w praktyce?

Najważniejszym jest zwiększenie tolerancji w godiznach szczytu.

Drugi idotyzm to tabelki czasów przejazdu , których jest czasem tyle, że zamist
informować tylko dezinformują Tak jamo jak debilne wariantowanie tras - ostatnio
rónież nocnych - co kurs to inna trasa....

[mamadoo]

Ja nie wiem jaka jest awaryjność szynobusów PESY. Na pewno miarodajne nie są
opinie wygłaszane na pmk. Jak na razie to tylko od różnych "specjalistów"
słyszę, że bardzo zawodne, tylko ani razu było porównań, statystyk, itd...
Ciasnota? To chyba jest bardzo subiektywne. A z tymi hamulcami to już w ogóle
nie wiem o co chodzi. Chyba jakieś normy, przepisy dotyczące drogi hamowania są,
prawda?

[Gość: STUDI]

Normy, normami a praktyka pokazuje coś innego.....
Jechałem wynalazkiem PESy dla WKD. Tyle że był nabity na max'a. Miał poważne
problemy by zatrzymać się w obrebie przystanku.
w tym wagonie przy tłoku wieśzosc stojących nie ma czego sie trzymać podczas
jazdy. Wentylacja - ba w Citkach można by rzec ze maja klimę (a był to koniec
września nie lato). a awaryjność ... pracownicy WKD po cichu moli że maja
nadzieję ze nastęny jesłi kiedykolwiek kupią nie będzie się tak psuł....

A ten Acatus? Podobne grzechy. To skład na linie podmiejskie a zapomniano o
wielu rzeczach.... Wózki dziecięce, rowery. Większy bagaż bo często ludzie jadą
wraz z akupami. Jechałem raz w sobotę... Ci któzy wybierali sie za miasto z
rowerem z wózkiem dziecięcym musieli poczekać na następny pociąg. Przykład jak
źle dobrano założenia konstrukcyjne. Ten wagon może jest OK ale jako pociąg
podwożący dojeżdżających do pracy w Wawie a nie na dojazdówkach wokół Łodzi.
Jest niestety niefunkcjonalny. Dodatkowy wysuwany stopień. OK tylę że jest tak
głęboki że na przystanku zlokalizowanym na łuku (np. Bedoń w stronę Koluszek)
zamiast ułatwić to utrudnia wejście do pociągu.
Przecież projekt musi opierać się na aktualnym stanie infrastruktury oraz na
faktycznych potrzebach przewozowych (dużo roweró, duzó wóżków dziecięcych,
sporych rozmiarów bagaż) - a tego nie uwzględniono przy projekcie. Co niestety
ŹLE świadczy o PESIE.

[Gość: Aleksej]

> Co niestety
> ŹLE świadczy o PESIE.

Raczej zle swiadczy o zamawiajacym :> Zreszta zakup tego EDka jest kompletnym
bezsensem.

Aleksej

[Gość: Aleksej]

Juz o tym bylo, wagony Koncaru nie posiadaja klasycznej pelnej osi. Wymog ten
byl rowniez wtedy kiedy MPK kupowalo Cityrunnery. Pelna os znaczaco zmniejsza
mozliwosc wykolejenia wagonow. A co do samej PESY, to ocenmy ten wagon kiedy
wyjedzie. We wrzesniu wyjedzie pierwszy wagon dla Elblaga, bedzie testowany
przez pewien czas w Budgoszczy.

Aleksej

[Gość: J.S.]

ZTCW "pelna" to ona jest, tylko wlasnie "nieklasyczna" - tzw. "bottom axle", o
ile sie orientuje jest to dosc nowoczesne, rzadko na razie spotykane
rozwiazanie.

[Gość: Aleksej]

Piszesz o Koncarze? Bo tam chyba jest wlasnie ta 'bottom axle'. ZTCP to chyba
Alstom w ktoryms swoim citadisie (302?) pierwszy to uzyl.

Aleksej

[Gość: J.S.]

> Piszesz o Koncarze?

Owszem

Jakieś foto PESY istnieje?

[Gość: kierowca]

Ciekaw jestem, bo designem to oni nie grzeszą.

[Gość: luki]

Co najwyżej tzw. wizualizacje. Poszukaj na ich stronie.

to to g...o?

[Gość: kierowca]

www.pesa.pl/php/index_pl.php?id_artykul=1222&%20a=1&%20id_sesja=0
miasto przy Kropiwnickim faktycznie zeszło na psy!!!!!!!!!

To nie g...o, to złom!

[Gość: P]

kolejny kałboj/babcia kloeztowa-witamy!!!

[mamadoo]

>...to to g...o?

Witamy na forum kolejną babcię kolzetową!!!A ma pani jeszcze w ogóle cokolwiek
do napisania w kwestii tramwajów? To, że pani jest świetnie zapoznana ze swoimi
sprawami zawodowymi jest wspaniałe ale to chyba na jakieś forum babć klozetwych
(można sobie założyć jeśli jeszcze nie ma). A jeśli nie to proszę się leczyć z
koprofilii albo przynajmniej nie męczyć innych swomi fantazajami klozetowymi.

dokładnie!!!

[w.o.d.z.i.r.e.j]

dokładnie!!!
Wejdzie taki na forum i tylko krytykować potrafi ;-)
Mnie się podoba ten nowy tramwaj z PESY.

[Gość: kierowca]

Lepiej byś wyliczył ilość popsutego taboru pesy, zamiast jej bronic "ręcami i
nogami" i obrażać ludzi, prostaku.

[mamadoo]

> Lepiej byś wyliczył ilość popsutego taboru pesy,
Sam se wylicz...Ja nie jestem taki mądry, żeby prowadzić rzetelną statystkę.
Taki ze mnie prostak. Jak masz jakieś wyliczynie to je przedstaw, po prostu, a
jak nie to...

> ...i obrażać ludzi, prostaku.
Idź swoją koprofilię uprawiać. To nie ja piszę, że coś jest gównem, prostaku.

[Gość: kierowca]

Wyliczenie jest banalnie proste. Ile pesa sprzetu naprodukowała? hehe tak tak
wszystko jak na razie sie popsuło!

Podbnie jak ?Jelczydła...

[Gość: STUDI]

Np. w Pabianicach nie minał nawet miesąc a dwa z trzech zakupionych się zepsuły....

[Gość: Aleksej]

A w BB wypadly drzwi z nowego Solarisa, a w USA bija murzynow :>

Aleksej

Istnieje

[Gość: J.S.]

tramwar4.republika.pl/tw120n.html

[Gość: kierowca]

to dopiero wibrator! i będzie sie psuł często, bo to podobno specjalnośc pesy

[mamadoo]

> podobno...

[Gość: kierowca]

To głuchy i ślepy jesteś? Policz sam, ile szynobusów pesy sie popsuło i ile
razy. Zacznij od Warszawy i jej nowego podmiejskiego skladu.

[Gość: Aleksej]

> To głuchy i ślepy jesteś? Policz sam, ile szynobusów pesy sie popsuło i ile
> razy.

No to daj statystyki! I co ma szynobus do tramwaju, zupelnie inny naped i
technologia.

> Zacznij od Warszawy i jej nowego podmiejskiego skladu.

Pytanie czy winny jest sklad czy niedostosowanie infrastruktury? A jakos lodzki
EDek niezle sobie radzi.

Aleksej

[michal.ch]

> EDek niezle sobie radzi.


Tak, tak. "Proszę wysiąść, pociąg nie pojedzie. Zaraz podstawimy drugi". :>

[krzyskup]

Przewidujesz kolejną odsłonę Elina, tzn. jak stanie i się uprze, to go nie
ruszysz? :>

pzdr,
krzyskup

[michal.ch]

Nic nie przwiduję, mówię tylko jakie sytuacje miały JUŻ miejsce.

[Gość: STUDI]

Ma tyle że wyprodukowany przez ten sam producent kóry dopiero uczy sie budować
tego typu konstrukcje. To tak jak z pewnym powiedzeniem że frak to dobrze leży
od trzeciego pokolenia.

Co z tego ze napędza to silnik elektryczny czy moze spalinowy czy też hybryda.
Najważneijesze sdą własne doświadczeniaw konstrukcji. Tego się nie da nauczyć na
uczelni a nabywa się niestety latami a raczej dziesiątkami lat i liczba
wyprodukowanych sztuk - na pewno nie kilku czy kilkunastu.

[Gość: Aleksej]

Oczywiscie ze tak, a wpadki duzych koncernow (Siemens, czy ostatnio Bombardier -
pekaja czopy skretow w czesci wagonow Flexity Classic), uczy ostroznosci co do
wagonow niskopodlogowych. Jednak mnie cieszy ze polski producent buduje wagony
niskopodlogowe i to w 100% a nie jakies U-boty czy zchrzanione Ciatdisy na
licencji (orginaly sa calkiem niezle). Sama konstruckja wagonow jest dobrze
sprawdzona, uklad piecioczlonowy z wiszacym czlonem 2 i 4 jest dobrze znany i
raczej bez wad (oprocz Siemensow, ale tu zemscily sie proby zmniejszenia wagi
wagonow i wstawienia slabszych silnikow).

Zycze wszystkiego najlepszego PESIe, ale i tak wolalbym w Lodzi Bombardiery
Flexity Outlook, nalezy ujednolicac tabor, na Telefonicznej niech beda bombki,
jesli PESA okaze sie udana, to mozna kupic ich wagony na inna zajezdnie.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ty ojednym a ja oczym innym. Pomijam ogólne założenia konstrukcji - bo o takich
wpsomniałeś. Ważniejsze są jednak szczegóły. To one zadecydują czy będą jeżdzić
czy ciage się psuć. PESA się uczy. A niestety skala produkcji oznacza, że
doświadczeniem w produkcji tramwajwów mogłaby się pochwalić dopiero za 30 lat.

Jeszcze jedno dodam aby pokazać o co mi chodzi. W latach 70-tych na zachodzie
zaczęto stosować klenie klocków hamulcowych. Skopiowaliśmy klej. Ponoć był
lepiej oceniany od oryginału. Tyle że nie potrafiliśmy nim przykleić....
Inny przykład - zawiezei w VW Garbusie - drązi skrętne. Niby proste. Panowie
profesorzy z jednej z politechnik polskich postanowili skopiować te drażki
skrętne. Zrobiono dokąłdna analize stali itd... I co.... nie zadziałało....
Prototypowe skopiowane zamieszenie natychmiast klapło....

A rodzime autobusy Jelcza..... Tec 8-metrowce. W przypakdu Pabianic w przeciągu
niecałego miesiąca dwa z trzech sie zepsuły.

Może to trafi co do niektórych którzy myślą że debiutowanie w jakiejś dziedzinie
nie ma zadnego znaczenia i wpływu na oferowany produkt.

[Gość: Aleksej]

Wiesz co jakos trzeba zaczac, Solaris tez zaryzykowal z nowym autobusem,
zamowien praktycznie nie mial, a jednak sie udalo. Oczywiscie ze dobrze by bylo
gdyby ktos zakupil od razu z 70 sztuk, ale 21 (Wa-wa i Elblag) to i tak niezle.
Skoda startowala rowniez z kilkusztukowymi zamowieniami i jakos sie udalo,
wagony maja calkiem niezle (jak za ta cene). Poczekajmy az te wagony troszke
pojezdza, potem ocenmy.

Aleksej

[geograf]

Twoj tok myslenia prowadzi do konkluzji,ze nie ma sensu walczyc z mono- lub oligopolem (lub wybierac produkty innych producentow), bo to nie ma sensu, bo tylko dominujacy producent ma prawo miec doswiadczenie, tylko dobre i sprawdzone pomysly etc.
A to jest głupota.

[mamadoo]

A ja sobie myślę, że PESA zaczyna produkować porządny tabor.
Wyprodukowali 13 szynobusów SA106, 11 typu SA103, 5 dwuczłonowych dla
Pomorskiego, Dolnośląskiego i Wielkopolski, 5 elektrycznych wagonów dla
Małopolski, Świętokrzyskiego i Łódzkiego, prototypowy ezt dla Warszawskiej
Kolei Dojazdowej (były z nim problemy, tylko nie wiem czy część awarii nie była
wywołana stanem sieci trakcyjnej) i kilka szynobusów dla Ukrainy (nie wiem ile
zamówiono, ale kilkanście na pewno). Zamówiono u nich 13 spalinowych zestawów
trakcyjnych dla Bari, we Włoszech, budują kolejne między innymi dla Podlasia i
5 SA103 dla Kujawsko-Pomorskiego, które używa już osiem innych szynobusów z
Bydgoszczy.
Taka ilość wyprodukowanego taboru i nowych zamówień (ważne jest chyba to dla
kolei włoskich), moim zdaniem, oznacza że potrafili wyleczyć swoje produkty z
tzw. chorób wieku dziecięcego. Zatem prawdopodobne jest, że jeśli nowe tramwaje
będą miały problemy to inżynierowie z PESA będą potrafili je rozwiązać. Strają
się im zapobiegać chyba już teraz. Zestaw trakcyjny dla Łódzkiego przeszedł
testy i to również w wersji czteroczłonowej tak, żeby wyeliminować błędy z
serii 11 pojazdów na trasę Łodź - Warszawa, które również wyprodukuje PESA.
Jeśli chodzi o awaryjność pojazdów to wiele zależy też od przyszłych
użytkowników. Przypuszczalnie, szynobusy z Kolzamu, nie cieszące się dobrą
opinią, są na przykład mniej awaryjne w Zachodniopomorskiem, a bardziej w
Małopolsce czy na Dolnym Śląsku.
Ale to nie ja potrafię ocenić ile awarii powstało z winy użytkowników, ile z
powodu wadliwej konstrukcji czy przyczyn losowych. Myślę, że te wszytskie
czynniki skutecznie zniekształcają i tak pobieżne oceny...
Wiem jedno - PESA, świadczyć może o tym liczba zamówień, cieszy się
zainteresowaniem wśród samorządów, które podejmują miej lub bardziej racjonalne
decyzje, podyktowane chyba nie tylko ceną produktu.
Może powtórzy się albo powtarza się historia firmy Solaris spod Poznania?
Warto dodać, że PESA działa na wolnym rynku i również i im musi zależeć na
zdobywaniu kolejnych klientów, którzy się nie zawiodą na jakości ich
produktów....

[mamadoo]

A jeśli PESA nie wygra przetargu w Łodzi tylko na przykład Cityrunner czy nawet
Koncar to nie będę rozpaczał. Wygra lepszy....zdaniem zamawiającego MPK...

[Gość: kierowca]

> Wiem jedno - PESA, świadczyć może o tym liczba zamówień, cieszy się
> zainteresowaniem wśród samorządów,

Pesa wygrywa przetargi, bo jest tania. Żeby zbudować tani tabor, stosują złe
rozwiązania i materiały, co owocuje awariami w nieskończoność. Proste.

[Gość: Aleksej]

> Pesa wygrywa przetargi, bo jest tania.

Tania??? Bez przesady PESA wcale nie jest tala tania.

Aleksej

[Gość: kierowca]

Daje niższe ceny, niż konkurencja. Przypomina się firma Nesco budująca
Rokicińska, też była tania.

[Gość: Aleksej]

Ciekawe, Koncar dal nizsza cene w przetargu na wagony dla LTRu, a tansze
szynobusy ma ZNTK (czy jakos tak). Wiec nie zawsze PESA jest tansza, jest
troszke tansze niz zagraniczni producenci, ale to nie sa duze roznice, podobnie
z Solarisem, porownywalne ceny ma Man.

Aleksej

[mamadoo]

Są tańsi niż PESA. I co?

[Gość: STUDI]

Zacytuje przysłowię - biednego nie stać na tanie rzeczy.
Mam nadzieję że zrozumiesz.

[Gość: mamadoo]

No właśnie Koncar, Konstal, ZNTK Poznań, Kolzam są tańsi.

[Gość: STUDI]

Tyle ze wagon PESY dla WKD ma spore wady, Edek też się psuje.... tramwajów
jeszcze nie wyprodukowano. A Koncar przynajmniej od kilku lat produkuje
nowoczesne tramwaje, a tramwaje od wielu lat.

PESA dała gorszą ofertę od Koncara. Jak dla mnie jest to tylko przekręt.

[Gość: Aleksej]

> A Koncar przynajmniej od kilku lat produkuje
> nowoczesne tramwaje, a tramwaje od wielu lat.

Przed niskopodlogowcami TMK 2200 wyprodukowl raptem pare wagonow
wysokopodlogowych TMK 2100 (dwu przegubowce, wyprodukowane cos kolo 2000 roku),
wczesniej mieli zero doswiadczenia, robili glownie lokomotywy.

A co do eksploatacji tych wagonow, to jak na razie nic o nich nie wiemy, nie
wiadomo czy sa jakies wieksze problemy z tymi wagonami, informacji z Chorwacji
praktycznie nie ma.

> PESA dała gorszą ofertę od Koncara. Jak dla mnie jest to tylko przekręt.

OOO....przekret, pieprzysz ze az glowa boli, Koncar odpadl z powodu wymogu
uzycia klasycznych pelnych osi, podobny zapis byl podczas wyboru cityrunnerow,
producenci ktorzy produkuja wagony z klasycznymi pelnymi osiami to: Alstom z
wagonem Citadis 300, Siemens z Combino (ale Combino juz nie jest w produkcji),
Bombardier Flexity Outlook oraz PESA, a sam fakt ze Koncar wystartowal w Lodzi
jest duzym zaskoczeniem, cos tam kiedys Chorwaci mysleli o eksporcie, ale
nigdzie nie startowali, krazyly pogloski ze chca wystartowac w Wa-wie, ale nie
potwierdzilo sie to.

Aleksej

[Gość: qqq]

Wiadomo już jakie będą parametry i wyposażenie tramwaju dla ŁTR?

[Gość: www]

fatalne!

[Gość: bosman]

Wszystko jedno, kto wygra. Dac nowoczesny tramwaj łódzkiemu MPK to tak, jakby
dać małpie złotego Rolexa. Więc, co za różnica, czy będzie się psuł, bo jest
źle zrobiony, czy z powodu złej eksploatacji?

Nowy przetarg

[Gość: Aleksej]

www.mpk.lodz.pl/showarticleslist.action?category=6

Aleksej

[mamadoo]

Coś się zmieniło?

[Gość: Aleksej]

Poczekajmy na specyfikacje powinna sie dzisiaj pojawic na stronie MPK

Aleksej

[michal.ch]

A jakie są powody odwołania poprzedniego? Żaden z oferentów nie spełnił wymagań?

[Gość: Aleksej]

Pewnie tak, albo Koncar sie odwolal.

Aleksej

[Gość: teofil]

Czy tym razem Bombek weźmie udział?

[michal.ch]

Zapytaj Bombek. :P

[Gość: barnaba]

Cóż, nie ukrywam, że ofertę PESy przyjąłem sceptycznie, a jej sukces z obawami.
W zasadzie z tej wiadomości powinienem się cieszyć.

Obawiam się jednak, że przetarg będzie nowy, a zwycięzca ten sam. Przetarg w
Polsce bywa podkładką dla wcześniej dokonanego wyboru.

[Gość: kierowca]

W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy i wywalił tą pese? Oby!

[mamadoo]

Kolejna pseudospecjalistyczna opinia o poduktach z Bydgoszczy? Może lepiej o
samochodach skoro podpisujesz się jako "kierowca"?

PESA Tobie płaci?

[Gość: STUDI]

[mamadoo]

U hebt het niveau van een poffertje.

[Gość: kierowca]

ślepe zapatrzenie? może módl się co wieczór do pesy?

[berger.m]

Bardzo byłbym rad, gdyby okazało się, że w nowym przetargu zmieniono długość
tramwajów na ok. 40 metrów (czyli jak 7-członowy cityrunner)...

Pzdr!

[Gość: barnaba]

Tak naprawdę, to nowy nabytek MKT bardzie pasuje na "11" niż "46" :)