Najgłupsze odpowiedzi drogowców

[Gość: kolin_lodz]

Proponuję nowy wątek, w którym umieścimy wypowiedzi naszych drogich fachowców
z ZDiT oraz innych GDDKiA.

Na początek złota myśl rzeczniczki ZDiT z dzisiejszego Expressu:



Do łamania przepisów nakłania chodnik położony w poprzek trawnika przy ul.
Wierzbowej, co sugeruje, że w tym miejscu wolno przekroczyć jezdnię.
Tymczasem przejście dla pieszych znajduje się kilkanaście metrów dalej.
[...]
Okazuje się, że dwumetrowy chodnik przy ul. Wierzbowej... wcale nie jest
chodnikiem. - Te dwa rzędy płyt są technologicznym wzmocnieniem krawężnika.
Nie wolno chodzić w tym miejscu - mówi Aleksandra Mioduszewska z Zarządu Dróg
i Transportu UMŁ.


Dla zobrazowania tego niechodnika proponuję zajrzeć na
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/681063.html

[Gość: bart_step]

już, skończyłeś? A sam jesteś fachowcem od czego?

[Gość: J.S.]

> A sam jesteś fachowcem od czego?

Od 30 lat, od dziecka!

[Gość: kolin_lodz]

Rozumiem, że uważasz to rozwiązanie za wybitne.
Przez trawnik przechodzą płyty chodnikowe i zgodnie z wytycznymi pani
rzeczniczki nie służą one do chodzenia a do umacniania krawężnika. To być może
nowe założenia "przyjaznego pieszym miasta". Tak więc pamiętaj o tym by widząc
coś co na pierwszy rzut oka chodnikiem jest, upewnić się czy Twoje spojrzenie
było właściwe. Może zacznijmy oznaczać chodniki - np. kolor żółty dla tego
który służy chodzeniu, niebieski dla umacaniania krawężnika. Jak widać nie
można tego problemu zostawić przeciętnemu człowiekowi, który głupi nie odróżnia
tak prostych założeń planistów.

[bart_step]

To zwykłe nieporozumienie. Wyluzuj.

[Gość: ZEUS]

^^^ barte nie ma to jak pisac na temat...
ech szkoda pisac, ze ktos taki chce pouczac innych...

[Gość: kierowca]

Mógłby ktoś zacytować odpowiedź mądrej głowy z ZDiT która twierdziła, że
zielona fala jesy niebezpieczna i powoduje szybsze zużycie dróg ?

[Gość: kolin_lodz]

egazeta.dziennik.lodz.pl/?
kalendarzRok=2005&kalendarzMiesiac=09&kalendarzDzien=10)

(Dziennik Łódzki 10.09.2005)

to artykuł o genialnym pomyśle tęgich głów uzasadniający wdrożenie
programu "Czerownej fali" na ulicach miasta

[m-nick]

Nie mam dostępu do archiwum expressu, ale to szło mniej więcej tak:
"Wprowadziliśmy ograniczenie prędkość do 60 km/h na WŁokniarzy/JPII, bo kierowcy
nie są przyzwyczajeni do jazdy po tak dobrej nawierzchni. Będziemy analizować
sytuacje i być może kiedyś wróci 70 km/h"-chyba Pani Mioduszewska ze Zdit:)
Pozdrawiam!

[Gość: profes79]

Zaslyszane na uczelni w kwestii staran UL o polozenie kladki nad Narutowicza
przy Uniwersyteckiej.
"Kladka bedzie blokowac trase szybkiego ruchu"
Jak wykladowca nam to zacytowal to 250 osob spadlo z laweczek :)

[Gość: Tomasz.bu]

Tutaj akurat propozycja równie "mondra" co odpowiedź. De facto - 1:1

[profes79]

Z calym szacunkiem ale jako absolwent WPiA nie widze "mondrosci". Pamietam
natomiast codzienne wedrowki miedzy wydzialem na skladowej a dziekanatem i
czescia sal zajeciowych na uniwersyteckiej. Rowniez wzdluz Uniwersyteckiej
porozmieszczanych jest sporo roznych wydzialow (podobnie jak wzdluz
Narutowicza) a najblizsze swiatla sa przy Kilinskiego i przy Kopcinskiego.
Przechodzenie na zajecia to zawsze byl spory zastrzyk adrenaliny. {przyhamuje
czy nie? Przejde, czy mnie cos trafi? (Na szczescie najczesciej trafial szlag
jak sie 10 minut czekalo przy przejsciu az ktos laskawie pusci pieszych).

[Gość: Tomasz.bu]

Tylko, że robienie w takim miejscu kładki to wyskakiwanie przez okno na
spadochronie, w momencie, gdy można pojechać windą, a w ostateczności - zejść
po schodach. I to pomijając już kwestie estetyczne i prawa budowlanego
(wątpliwe, czy można by taką kładkę wcisnąć między gęstą zabudowę).

[profes79]

MOzesz rozwinac pierwsze zdanie? Bo niewatpliwie miales jakis pomysl nn oku. Od
razu powiem ze swiatla odpadaja ze wzgledu na spore natezenie ruchu w tym
miejscu. Drugie - dalo by sie zrobic podejrzewam - zwlaszcza po stronie
Uniwersyteckiej jest sporo miejsca, a po stronie Nrutowicza - coz, podejrzewam
ze UL mial jakis projekt gotowy, bo sami chcieli sfinansowac budowe.

[Gość: Tomasz.bu]

profes79 napisał:

> MOzesz rozwinac pierwsze zdanie? Bo niewatpliwie miales jakis pomysl nn oku.
Od
>
> razu powiem ze swiatla odpadaja ze wzgledu na spore natezenie ruchu w tym
> miejscu.

Większe niż na Śmigłego Rydza, albo Wyszyńskiego?

> Drugie - dalo by sie zrobic podejrzewam - zwlaszcza po stronie
> Uniwersyteckiej jest sporo miejsca, a po stronie Nrutowicza - coz,
podejrzewam
> ze UL mial jakis projekt gotowy, bo sami chcieli sfinansowac budowe.

Jestem sobie w stanie wyobrazić co najwyżej kładkę spod (albo i zza) blaszaka w
pas rozdzielczy Uniwersyteckiej, co pomijając względy estetyczne wciąż
wątpliwe, jest bez sensu, bo Uniwersytecka ma być przedłużona na południe przez
ów blaszak właśnie.

A o co mi chodzi? O to, że jest to ścisłe centrum, a kładki dla pieszych to się
robi co najwyżej nad autostradami. Robienie z Narutowicza jakiejś arterii
której się nie da pokonać w jednym poziomie to absurd, z resztą jak chcesz
zobaczyć jak lubiane i uczęszczane są takie kładki, to zobacz sobie np. na
Politechniki. Jeśli Narutowicza czegoś potrzebuje, to uporządkowania ruchu i
patrolu policji z radarem, bo światła z kolei spowalniałyby tramwaje.

[Gość: profes79]

Jestem sobie w stanie wyobrazić co najwyżej kładkę spod (albo i zza) blaszaka w
>
> pas rozdzielczy Uniwersyteckiej, co pomijając względy estetyczne wciąż
> wątpliwe, jest bez sensu, bo Uniwersytecka ma być przedłużona na południe
przez
>
> ów blaszak właśnie

I wlasnie z tego powodu kolejne juz pokolenie studentow ma zajecia w blaszaku w
ktorym jak przejezdza latem tramwaj nie slychac wlasnych mysli. Bo ktos kiedys
wpadl na genialny pomysl tylko zapomnial o realizacji. Dobrze ze budynek nie
stoi w pasie projektowanego metra. Wiesz moze od ktorego roku istnieja plany
przedluzenia Uniwersyteckiej?

to uporządkowania ruchu i
> patrolu policji z radarem,

Zanudziliby sie na smierc. Chyba zeby na tym odcinku dac ograniczenie do 10
km/h.

Uniwersytecka jest w takim miejscu ze i od jednych i od drugich swiatel jest na
tyle daleko, ze samochody, autobusy i tramwaje rozciagaja sie w kolumienke -
przechodzenie w tym miejscu czasem przypominalo znana z ATARI "zabke" :)

Kladke na POlitechniki znam - postawiona na wprost Hali Sportowej w miejscu
gdzie do przejscia trzeba spory kawalek zasuwac - wbrew pozorom przejscie w
poprzek Al. POlitechniki miedzy kladka a Wroblewskiego czy Radwanska nie
budzilo we mnie takiego zastrzyku adrenaliny jak pokonywanie Narutowicza.

Temat troche akademicki, bo dziekanat kilka lat temu przeniesiono na Skladowa
(w koncu) a i sam wydzial sie przenosi w ciagu kilku lat do nowego budynku w
duzo spokojniejszym miejscu.

[Gość: Tomasz.bu]

Wiesz moze od ktorego roku istnieja plany
> przedluzenia Uniwersyteckiej?

Podejrzewam, że od późnych sześćdziesiątych, ale to takie moje strzelanie. No
cóż. Może warto by zadać pytanie prezydentowi i jego świcie czemu zamiast
budowy obwodnic wewnętrznych śródmieścia (ULICE - nie "trasy" Karskiego i
Uniwersytecka) oraz dokończenia al. Włókniarzy najważniejszymi inwestycjami
dla miasta stały się budowa Śląskiej przez obszar źródliskowy Olechówki,
poszerzanie Strykowskiej, Brzezińskiej, Zgierskiej i Rokicińskiej oraz tego
typu inwestycje jak poszerzanie Retkińskiej do dwóch pasów, albo budowa nowych
przejść podziemnych tam, gdzie nie ma ku temu warunków ani potrzeb. O kilku
bezmyślnych estakadach nie wspominając nawet.

> Zanudziliby sie na smierc. Chyba zeby na tym odcinku dac ograniczenie do 10
> km/h.

Nie trzeba. Wystarczą separatory, które wydzielą pas tramwajowo-autobusowy i
dla pozostałych (zniknie problem samochodów wyskakujących "na trzeciego" a dla
świętego spokoju powierzchnię przejścia dla pieszych podnosi się łagodnie o
jakieś 10-20 cm i wykłada kostką. Zdjęcie co prawda zrobione w innej sytuacji,
ale mechanizm ten sam.
img406.imageshack.us/my.php?image=p1090209ik1.jpg

Albo można zrobić to tak jak w innym miejscu w Heidelbergu; tu już ulica ma
bardzo podobną rangę do Narutowicza:
img406.imageshack.us/my.php?image=p1090226st2.jpg

No i mogę też dodać, że szczęśliwie nieco się tam ruch uspokoił i nie ma już aż
takich problemów.

[Gość: profes79]

"Albo można zrobić to tak jak w innym miejscu w Heidelbergu; tu już ulica ma
bardzo podobną rangę do Narutowicza:"

Odnosze wrazenie ze jest nieco szersza - na Narutowicza taka wysepka tramwaojwa
jest przy PL. Dabrowskiego i tez az sie prosi o jakis wypadek. A tam ulica sie
rozszerza - przy Uniwersyyteckiej Narutowicza ma standardowa szerokosc -
tramwaje + jeden pas w kazda strone - i nie bardzo jest miejsce na jakiekolwiek
manewry bo z obu stron masz budynki a chodnik jest za waski zeby cos jeszcze z
niego odbierac.

[Gość: Tomasz.bu]

> Odnosze wrazenie ze jest nieco szersza - na Narutowicza taka wysepka
tramwaojwa
>
> jest przy PL. Dabrowskiego i tez az sie prosi o jakis wypadek.

Bo wysepka jest taka sama (no, podobna - ta ma pełną długość), ale już profil
jezdni - zupełnie inny (i jest tylko jedno przejście dla pieszych - tu są dwa,
względnie jedno centralnie - nie pamiętam).

A tam ulica sie
> rozszerza - przy Uniwersyyteckiej Narutowicza ma standardowa szerokosc -
> tramwaje + jeden pas w kazda strone - i nie bardzo jest miejsce na
jakiekolwiek
>
> manewry bo z obu stron masz budynki a chodnik jest za waski zeby cos jeszcze
z
> niego odbierac.

Na pewno jest miejsce na oddzielenie pasa dla autobusów i tramwaju, pozostaje
więc kwestia wygospodarowania od 50 do 100 centymetrów na "zygzak". Na
wysokości rektoratu - miejsca dość, na Pl. Dabrowskiego - tym bardziej, a jeśli
przy sądzie zbyt mało - to należy skorzystać z drugiej metody tj. podniesionej
jezdni. Metod uspokojenia ruchu w ogóle jest wiele, pokazałem tylko przykładowe
z nich.

[Gość: Tomasz.bu]

I warto pamietać o jeszcze jednej rzeczy. Wraz z wydzieleniem pasa dla tramwaju
z autobusem kierowcy lądują w jednopasowym "tunelu", co ich troszkę bardziej
ściąga na ziemię i ogranicza ułańską fantazję - muszą jechać równo w rządku,
nie wpychać się na wariata, nie jechać slalomem, a to chyba najczęściej
skutkuje potrąceniami pieszych, których nie widać zza wyprzedzanego pojazdu.
A po drugie wraz z takim wydzieleniem środka dla tramwajów "żabka" dzieli się
na dwie części w których to samochody poruszają sie tylko w jednym kierunku.
Torów można wtedy użyć w funkcji "azylu".

[Gość: kolin_lodz]

Pamiętam przekonywania drogowców nt. ronda w Emilii - podobno zaprojektowano je
perfekcyjnie, tyle że kierowcy nie umieją jeździć i dlatego wypadają z toru
jazdy.
Nie wiem w końcu co ich skłoniło by jednak przebudować to skrzyżowanie w taki
sposób, że problem nareszcie zniknął.
Wcześniej twierdzili że to tylko czepianie się.

[camelot]

Ulica Skorupki - teren prywatny

[camelot]

Mam prawo jazdy od prawie 30 lat i też od prawie 30 lat prowadzę samochód
jednak pewne rozwiązania komunikacyjne stosowane u nas w Łodzi powodują, że
nie wiem jak mam się zachować jako kierowca.
Ostatnio skręciłem z ulicy Piotrkowskiej w ulicę Skorupki. Zaraz po skręcie po
prawej stronie ulicy dostrzegłem znak drogowy; niebieska kwadratowa tablica z
duzą białą literką P czyli parking. Jednakże co mnie mocno zastanowiło to
fakt, iż pod tym znakiem umieszczona była tablica z napisem "teren prywatny".
Przez moment zawahałem się ponieważ może nie to nie był znak parkingu ale
jakiś zakaz ruchu czy wjazdu z tą tabliczką i tym samym wjechałem tam
naruszając czyjś teren prywatny. Wszakże w Łodzi już raz była sytuacja
zaanektowania przez Politechnikę Łódzką drogi publicznej za zgodą władz na
drogę niepubliczną (ulica Stefanowskiego pomiędzy Żwirki a Radwańską). Może
tym razem też tak nastapiło. Ale dokładnie zwróciłem uwagę był tam znak
parkingu z tabliczką teren prywatny. Wiem, że istnieją parkingi strzeżone i
niestrzeżone, płatne i niepłatne, dla inwalidów czy posłow i senatorów itp.
ale parking teren prywatny to chyba zbytnia przesada. Gdybym takie oznakowanie
spotkał np. przed wjazdem na jakiś plac czy posesję to mógłbym zrozumieć że
jest to teren prywatny. Jadąc tym fragmentem ulicy Skorupki aż do Wólczańskiej
zacząłem się zastanawiać jak mam się zachować. Prawy pas publicznej drogi
miejskiej jest terenem prywatnym. Czy mogę na tym pasie zaparkować? Wprawdzie
oznaczony jest jako parking ale teren prywatny to święte miejsce. Zacząłem się
też zastanawiać kto jest takim szczęśliwcem który stał się prywatnym
właścicielem prawego pasa ulicy Skorupki pomiędzy Piotrowską a Wólczańską?
Dojeżdżając już do ulicy Wólczańskiej zobaczyłem kątem oka, że prawy pas od
ulicy Wólczańkiej jest też parkingiem - terenem prywatnym.
Mam powody przypuszczać, że powoli następuje w tym rejonie tworzenie po cichu
małego łódzkiego państwa kościelnego. zaczyna się od parkingu, później może
być postawienie szlabanów z wartownikami aby wyłączyć z ruchu ulic w rejonie
katedry.
Łódzcy zarządcy dróg co rusz zaskakują kierowców dziwnymi rozwiązaniami;
takimi np. jak powyżej z tym parkingiem, czy np. wymalowanie przejścia dla
pieszych poza ustawionymi znakami pionowymi na ulicy Paradnej czy wreszcie
zezwolenie na zaanektowanie przez CZMP na prywatny parking chodnika wzdłuż
ulicy Paradnej odgrodzonego niskimi niewidocznymi zółtymi rurkami.

[Gość: bene]

Ten napis "teren prywatny" to przejaw znanej hipokryzji panów w sukienkach.
Przed bankami i urzędami miejsca do parkowania oznacza się np. "dla klientów
banku" , "dla pracowników i interesantów UMŁ" - sprawa jest jasna.
Dla czego zatem wstydzili się zamówić tabliczkę "parking dla pracowników i
interesantów Kurii Arcybiskupiej/Seminarium Duchownego" ?
Zauważmy również, że na ulicach Stanisława i Piotrkowskiej parkowanie jest
płatne i być może w ten sposób chciano stworzyć enklawę wolną od opłat.

[Gość: matrix2000]

dziś na naszemiasto.pl

Skrzyżowanie ul. Niciarnianej i al. Piłsudskiego to prawdziwe wyzwanie dla
pieszych. Zielone światło pali się tu bardzo krótko. Niepełnosprawni nie mają
szans, by przejść do przychodni po drugiej stronie ulicy.

- Kiedy chcę przejść na drugą stronę al. Piłsudskiego muszę biec truchtem, bo
zielone światło dla pieszych pali się zaledwie przez moment - mówi Teresa
Rosjan, nasza Czytelniczka. - Co gorsza, właśnie po drugiej stronie ulicy
znajduje się przychodnia rehabilitacyjna. Ja to sobie jeszcze podbiegnę, ale
mniej sprawne osoby mają naprawdę duży kłopot.

Nasza Czytelniczka jest zdziwiona tą sytuacją, ponieważ na niedalekim
skrzyżowaniu al. Piłsudskiego z ul. Kopcińskiego piesi mają do przejścia taką
samą odległość, ale nikt nie musi tam pędzić po pasach.


W Zarządzie Dróg i Transportu wyjaśniają, że w obydwu przypadkach ustawienia
świateł są właściwe. - Czas obliczany jest na podstawie ruchu samochodów. Tam
gdzie jeździ ich dużo i gdzie ruch jest spory, zielone światło dla samochodów
jest stosunkowo dłuższe, by ruch był płynny. W podanych sytuacjach mamy jeszcze
do czynienia z tramwajami, które też powinny poruszać się płynnie - informuje
Monika Gałązka z ZDiT. - Na skrzyżowaniu ulic Zachodniej i Lutomierskiej są
dodatkowe usprawnienia dla pieszych. Zainstalowano tam urządzenia, które
regulują ruch na bieżąco, w zależności od potrzeb. Poza tym jest tam
sygnalizacja akomodacyjna i piesi sami uruchamiają przyciskiem zielone światło.

[michael00]

Co ta pani ma na myśli mówiąc o przejściu na drugą stronę Piłsudskiego? Ma na
myśli przejście przez obie jezdnie na raz, czy tylko przez jedną?

[Gość: Tomasz.bu]

Tam
> gdzie jeździ ich dużo i gdzie ruch jest spory, zielone światło dla samochodów
> jest stosunkowo dłuższe, by ruch był płynny. W podanych sytuacjach mamy
jeszcze
>
> do czynienia z tramwajami, które też powinny poruszać się płynnie - informuje
> Monika Gałązka z ZDiT. - Na skrzyżowaniu ulic Zachodniej i Lutomierskiej są
> dodatkowe usprawnienia dla pieszych.

Z cyklu "najbliższy taras dla oglądania odlotów we Wrocławiu". Piękna kolekcja
się robi...

[Gość: kolin_lodz]

W dzisiejszym Expressie jest artykuł o czerwonej fali na Włokniarzy. Oto jak
ZDiT tłumaczy ten fakt:

- Podczas remontów jeździło się lepiej, bo światła były tak ustawione, aby
zielone paliło się częściej. Teraz sygnalizacja musi umożliwiać wyjazd autom z
poprzecznych ulic. Na wiosnę planujemy skorygować układ świateł na
skrzyżowaniach alei z ulicami Lutomierską i Limanowskiego - informuje Monika
Gałązka z Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi.
------------

Władowano miliony żłotych w remont ulicy, po czym nasi super-spece nie umieją
sensownie zaprogramować sterownika od świateł. Myślą o tym by poprawić sie na
wiosnę. Gratulacje!

[Gość: Betty]

Kolin, rozbawiasz mnie!

[m-nick]

Bawi mnie, jak upłynniono ruch na Włókniarzy"
- około godziny 15 korek jakieś 400 m przed Konstantynowską (w stronę Zgierza)
jak był tak jest,
-na przeciwko Makro korka nie było, a jest, bo czerwone przy Srebrzyńskiej, na
pasach przy Długosza i przy Drewnoskiej nie jest w jakikolwiek sposób
zsynchronizowane:)

Kolejny fragment tego artykułu:
Monika Gałązka z Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi: - Co do prędkości, to
powinna być taka, jak na całym terenie zabudowanym, czyli 50 km/h. My jednak
poszliśmy kierowcom na rękę i podnieśliśmy ją o 10 km. Wcześniej na niektórych
odcinkach można było jeździć 70 km/h, bo decydowały o tym znaki postawione w
latach 70. ubiegłego stulecia. Wtedy jednak nie było takiego natężenia ruchu,
jak obecnie.

Dziękuję! Dziękuję i pytam co takiego stało się niedawno na ul. Pabianickiej,
między Dubois i Odrzańską, że ustawiono tam "70", a było "50" (policjanci lubili
wtedy stać przy warsztacie samochodowym). Ruch zmalał, odnalazł się znak z lat
70. (wygląda na nowy), czy inny cud? pozdr

[Gość: kolin_lodz]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/694989.html

To co działo się wczoraj na ulicy Jaracza w Łodzi, jest przykładem kompletnego
braku wyobraźni i profesjonalizmu Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi. Hałdy
brudnego śniegu skutecznie utrudniały przejazd. Ponieważ zajmowały fragment
pasa postojowego, samochody parkowały częściowo na lewym pasie ruchu,
znakomicie zawężając jezdnię. Korek ciągnął się przez kilka przecznic.

Podobnie jest na wielu innych ulicach. Góry śniegu, leżące na chodnikach,
uniemożliwiają parkowanie na nich, więc kierowcy stają obok, często zbyt blisko
torowiska. Z tego powodu codziennie kilka do klikunastu razy (we wtorek aż 25!)
wstrzymywany jest ruch tramwajowy.

Wydawałoby się, że nic prostszego, jak wywieźć śnieg. Drogowcy nie mają jednak
takiego zamiaru. Liczą na pogodę.

- Według prognoz, temperatura ma być powyżej zera i śnieg sam stopnieje - mówi
Monika Gałązka z Zarządu Dróg i Transportu. - Dlatego nie wywozimy go.

[bigos_kk]

"-Jasiu widzisz tą wajchę? No to ciągnij. Siły przyrody w służbie człowieka."

[Gość: PIESZY]

Z wózkiem trzeba dookoła
Przejścia podziemne pod skrzyżowaniami al. Piłsudskiego z Piotrkowską i
Sienkiewicza nie mają zjazdu dla wózków inwalidzkich i dziecięcych.
- Codziennie widzę, jak matki męczą się na schodach z wózkami. Wystarczyłaby
przecież odrobina betonu i można by było dorobić zjazd. A tak trzeba jechać aż
do Kościuszki. Dlaczego? - dopytuje się Czytelnik, Michał Kot.

- Podjazdów nie ma i nie będzie - wyjaśnia Monika Gałązka z biura prasowego
Zarządu Dróg i Transportu. - W czasach, gdy budowano przejścia, przepisy nie
wymagały podjazdów dla wózków. Obok powstały budynki i nie ma miejsca, by ze
wszystkich stron dobudować dodatkowe podjazdy. Nie można ich też umieścić na
schodach. Są pod takim kątem, że byłoby niebezpiecznie - tłumaczy.

Czy ta baba wie co za pierdoły plecie. Mam małe dziecko, moja żona jeździ z
wózkiem, a dla tej baby lepszym roziwązniem jest jak ktoś znosi wózek po
oblodzonych schodach niż zjedzie po może niezgodnym z normami zjeździe. Zresztą
tam zjazdy były, tylko jakiś przygłup który naczytał sie unijnych pierdół je
zdemontował przy remoncie schodów.

[Gość: Tomasz.bu]

W ZDiT nadal nie zauważaja takiej śmiesznej prawidłowości, że na tych
skrzyżowaniach jest sygnalizacja i piesi mogliby przejść po powierzchni bez
najmniejszych utrudnień (w tym dla kierowców)? Zadziwiające, że różne
absurdalne przepisy są w stanie wyśledzić z taką dokładnością, a ten dość
oczywisty fakt umyka ich oczom...

[Gość: szwed]

W SZtockholmie na głownym skrzyzowaniu w centrum miasta jest przejście podziemne
nawet ze sklepami i wejściem do tunelbany (metra). Na powierzchni są też światła
dla pieszych. Czy skoro nie mozna zrobic zjazdów bo normy tego nie przewidują to
też ne można zrobic zwykłych przejść na powierzchni. Zaraz dowiemy się od
Mioduszewskiej i Gałązki że takiego rozwiazania unia niedopuszcza.

[Gość: Tomasz.bu]

Żeby tylko. Bardzo często takie niebezpieczne nory dla pieszych zwyczajnie się
zasypuje, żeby zmniejszyć koszty utrzymania z jednej, a bezpieczeństwo i
estetykę przestrzeni publicznej - z drugiej. Nawet w Polsce powoli zaczyna się
zasypywać nory a budować przejścia naziemne. Chyba tylko w Łodzi w ostatnich
latach mieliśmy tak zatwardziałą i zmasowaną budowę nowych przejść podziemnych
za niemałe przecież pieniadze (Zgierska, Pabianicka, Bandurskiego,
Limanowskiego) i nie doczekaliśmy się jak na razie ucywilizowania żadnego z
nich.

[Gość: mobile]

> W ZDiT nadal nie zauważaja takiej śmiesznej prawidłowości, że na tych
> skrzyżowaniach jest sygnalizacja i piesi mogliby przejść po powierzchni bez
> najmniejszych utrudnień (w tym dla kierowców)? Zadziwiające, że różne
> absurdalne przepisy są w stanie wyśledzić z taką dokładnością, a ten dość
> oczywisty fakt umyka ich oczom...


to zdecydwanie złe rozwiązanie.
Skoro niechca ruszac schodow to niech zrobią windę, nie raz takie widzialem w
wielu miastach

[Gość: Tomasz.bu]

No tak. Nie ma to jak inwestować jeszcze w windy w miejscu, gdzie jedyne czego
potrzeba to wymalować pasy, bo samochody i tak stoją.
Nie mówiąc już o tym, że na perony na kaliskim też są windy dla
niepełnosprawnych. Jak również o tym, że to jest CENTRUM MIASTA, a nie
przejście dla zwierząt na autostradzie!

[Gość: Maciek]

bardzo dziwne rozumowanie...

[Gość: profes79]

Zwroc uwage, ze postoj na swiatlach w wypadku ruchu z Piotrkowskiej jest
krotszy niz trzeba by dac dla umozliwienia pieszemu pokonania obu nitek
Mickiewicza za jednym zamachem. Gdyby tam dobudowac swiatla dla pieszych, to
bylyby drugie na odcinku 500 metrow - Piotrkowska/Kosciuszki. Bez porzadnie
zrobionej zielonej fali to bylby pokazowy korek. Zreszta i tak nie jest tam
zbyt rozowo. A skoro tam, to czemu nie przy Galerii? Tam tez przejscie dla
pieszych sie przyda. I mamy trzy przejscia na przestrzeni wlasnie 500 metrow.
BYlaby bomba po prostu.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: profes79 napisał(a):

> Zwroc uwage, ze postoj na swiatlach w wypadku ruchu z Piotrkowskiej jest
> krotszy niz trzeba by dac dla umozliwienia pieszemu pokonania obu nitek
> Mickiewicza za jednym zamachem.

No ale co za problem, aby pokonać je na dwie raty - niechaj i tak będzie. To i
tak ogromne udogodnienie dla osób na wózkach i z wózkami, dla których
alternatywą jest teraz spacer na Kościuszki, albo downhill na wózku.

> Gdyby tam dobudowac swiatla dla pieszych, to
> bylyby drugie na odcinku 500 metrow - Piotrkowska/Kosciuszki. Bez porzadnie
> zrobionej zielonej fali to bylby pokazowy korek.

Ale jaki znowu korek? Malujesz zebry i demontujesz po kawałku barierki. Koniec
robót. Nie tykasz nawet sterownika.

> Zreszta i tak nie jest tam
> zbyt rozowo. A skoro tam, to czemu nie przy Galerii? Tam tez przejscie dla
> pieszych sie przyda.

A skąd ja mam wiedzieć dlaczego nie? Tam jest dokładnie ta sama sytuacja.

> I mamy trzy przejscia na przestrzeni wlasnie 500 metrow.
> BYlaby bomba po prostu.

Żadna bomba. Jak nie zmieniając sygnalizacji świetlnej można sprawić, żeby
powodowała ona większe korki?

[profes79]

"No ale co za problem, aby pokonać je na dwie raty - niechaj i tak będzie. To i
tak ogromne udogodnienie dla osób na wózkach i z wózkami, dla których
alternatywą jest teraz spacer na Kościuszki, albo downhill na wózku"

Nie ma miejsca na bezpieczna wysepke posrodku. Jak Ty sobie to wyobrazasz?
Pieszych lawirujacych pomiedzy tramwajami? TRoszku za wasko. To samo dotyczy
Sienkiewicza. Nie wiem czy zwrociles uwage na ILOSC ludzi pokonujacych trase
przejsciem. To jeden z bardziej ruchliwych punktow miasta, jesli chodzi o
pieszych.
Wymalowanie pasow i zdjecie barierek i zostawienie uklady swiatel bez zmian
byloby wlasnie typowym zrobieniem "po lodzku" - na chama, aby tylko bylo. I nie
rozwiazaloby problemu. Swoja droga obruszyles sie bardzo na pomysl windy.
Dlaczego? W Birmingham takie urzadzenia widuje dosyc czesto tam, gdzie sa
potrzebne. Fakt - przejsc podziemnych takich jak u nas zbyt wiele nie widzialem
(ale za to nadziemne) - ale to glownie dlatego, ze malo sie wlocze po centrum.
Znam bol zwiazany z brakiem przejscia, bo sam klalem nie raz gdy jadac z
poludnia Piotrkowska (rowerem) musialem badz robic lamance jakies (do
Kosciuszki) badz tez tarabanic sie z rowerem po tych idiotycznych schodkach
(lekki to on nie byl).

[Gość: Tomasz.bu]

Dziś w artykule nt. prowadzenia Śląskiej przez Młynek możemy przeczytać m. in.,
że:
1. mieszkańców przed spalinami ochronią ekrany akustyczne
2. nie można zbudować drogi za torami, bo potrzebny byłby wiadukt do przejścia
przez tory (a przez kolej obwodową, to zapewne będzie przeprowadzona przejazdem
w jednym poziomie)
3. i że dojazd do autostrady należy prowadzić najkrótszą drogą, dlatego
wymyślono Śląską. Pytam się tylko - najkrótszą drogą skąd? Z Młynka? Bo nawet z
Dąbrowy krócej było by przedłużeniem Dąbrowskiego...

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/696162.html

[camelot]

Miasto jest dobrym wujkiem dla zagranicznych inwestorów budując im z kasy
miejskiej drogi. Tak było parę lat temu z Brzezińską w rejonie M1. Wtedy
prezydenci miasta zarzekali się że jest ta przebudowa sfinasowana przez M1
chociaż z budżecie miasta była zarezerwowana kwota będąca prawie 1/3 całego
rocznego budżetu wydziału dróg. Później okazało się że niejaki Pawlak
wiceprezydent wziął jakąś łapówę aby miasto to sfinansowało. Teraz podobny smród
będzie ze Śląską i Dellem oraz Pabianicką i Ikeą. Te firmy miały sfinasować
układ drogowy a chyba sfinasuje to jednak miasto czyli my.

[Gość: barnaba]

I Brzezińską i Pabianicką kiedyś i tak trzeba rozbudować. Jeśli hipermarkety coś
do tego dorzucaja- to bardzo dobrze, jeśli nie- to trudno.

Śląska to co innego- tę inwestycję Dell dostał w "pakiecie" wraz z możliwością
zainwestowania w Łodzi,

[Gość: Tomasz.bu]

W artykule o pani Irenie, której 75 zwykło nie przyjeżdżać w ogóle:

Na pytanie, czy nie lepiej zmienić rozkład, którego MPK nie jest w stanie się
trzymać ze względu na obiektywne przeszkody, Mioduszewska mówi - Spóźnienia
zdarzają się często, ale nie zawsze. Czasem przecież bywa, że autobusy jeżdżą
punktualnie. Po co więc zmieniać ich częstotliwość w ciągu całego dnia?

:-)

[mr.bing]

>>Czasem przecież bywa, że autobusy jeżdżą
> punktualnie.

ROTFL normalnie spadłem z krzesła :D:D
To dobitnie pokazuje jaki jest obecnie sens prowadzenia rzeczowej dyskusji na
temat poważnych zmian i udogodnień w łódzkiej komunikacji zbiorowej.

Zakaz rozmów z pismakami

[Gość: kolin_lodz]

Dyrekcja Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi postanowiła nie rozmawiać z
dziennikarzami. Mało tego, zakazano rozmów nawet rzecznikowi prasowemu! Jeśli
pismaki mają jakieś pytania, muszą je wysyłać pocztą elektroniczną. I czekać na
odpowiedź również e-mailem.

Nasz reporter zapytał - jeszcze przez telefon - jak ZDiT wyobraża sobie
współpracę z radiem i telewizją, bo przecież trudno nagrać e-maila. Pani
rzecznik kazała mu wysłać to pytanie w e-mailu.

My oczywiście rozumiemy zarząd dróg. Poczta elektroniczna pozwala wykręcić się
od rzeczowych odpowiedzi. Jeśli np. zapytamy, dlaczego w żadnym dużym mieście w
Polsce ulice nie są w tak fatalnym stanie jak w Łodzi, urzędnik ZDiT może nam
odpisać, ile asfaltu wykorzystuje się w ciągu doby na łatanie dziur, ile osób
przy tym pracuje i jakie są tego koszty. Może też nie odpowiedzieć wcale.
Przecież e-mail mógł z jakichś przyczyn nie dojść, komputer mógł się zawiesić
itd. itp.

W sumie niegłupio wykombinowali. A zresztą, o co to pytać zarząd dróg - jakie
są drogi, każdy widzi.

(ab) - Express Ilustrowany

[Gość: Marek]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/740826.html

W lipcu zawisną drogowskazy kierujące na A2
dziś
Już niemal rok minął od otwarcia podłódzkiego odcinka autostrady A2 (Stryków-
Konin). Wciąż jednak na łódzkich ulicach nie ma tablic informujących, jak do
niej dojechać.

Niebiesko-białe drogowskazy miały kilka miesięcy temu zawisnąć na
skrzyżowaniach ul. Broniewskiego z ul. Rzgowską, ul. Strykowskiej z ul.
Brzezińską i Inflancką, al. Włókniarzy z ul. Zgierską.

- Przekazaliśmy tablice do Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi. Nie wiem, co się
z nimi dzieje - mówi Zbigniew Paliński, wicedyrektor łódzkiego oddziału
Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Łodzi. - Jestem zdziwiony, że
jeszcze ich nie ma na łódzkich ulicach.

Drogowskazy faktycznie trafiły do ZDiT, jednak, jak się okazało, nie ma ich na
czym zawiesić.

- Nasi inżynierowie wyliczyli, że dotychczasowe konstrukcje nie zdołałyby
utrzymać nowych ciężkich tablic. Dlatego musieliśmy ogłosić przetarg na
wykonanie nowych pałąków - informuje Aleksandra Mioduszewska, rzecznik prasowy
Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi. - Firma Planeta postawi 11 nowych
konstrukcji, na których najpóźniej pod koniec lipca zawisną znaki informujące o
dojeździe do autostrady A2.

[Gość: kolin_lodz]

Przejścia przy Dworcu Kaliskim nie dla wózków

Renata D. (nazwisko do wiadomości redakcji) ma ośmioletnie,
niepełnosprawne dziecko, poruszające się na wózku. Od ośmiu lat
boryka się z podstawowym problemem - jak poruszać się po mieście,
które jest bardzo nieprzyjazne dla osób na wózkach. Najgorzej jest z
przejściami podziemnymi. - Przy Dworcu Kaliskim nie ma zjazdów dla
wózków, ani dziecięcych, ani inwalidzkich. Tak samo zresztą jest w
samym sercu miasta, w przejściu podziemnym przy Centralu - mówi
kobieta. - Teraz jest remontowane, więc może coś się zmieni.

Niestety, w przejściu przy Centralu nie są planowane aż takie
zmiany. - To jedynie remont, a nie gruntowna przebudowa. W tym
przypadku nawet nie ma możliwości zrobienia podjazdów, ponieważ
schody są zbyt strome - wyjaśnia Monika Gałązka z Zarządu Dróg i
Transportu. - Żeby złagodzić stromiznę, schody musiałyby zaczynać
się kilka metrów wcześniej. A to nie jest możliwe, ponieważ dookoła
są budynki i zabudowa. Taka sama sytuacja jest z przejściem przy
Dworcu Kaliskim. Po prostu dawniej nie było przepisów mówiących o
obowiązku przystosowywania przejść dla niepełnosprawnych, więc się
tego nie robiło.

Pochylnie mają więc teraz tylko nowe przejścia lub te, gdzie
przebudowa jest możliwa. Tak było na przykład na rondzie Inwalidów,
gdzie dwa lata temu przeprowadzono gruntowną przebudowę i obok
schodów dobudowano specjalne zjazdy.

(cha) - Dziennik Łódzki

-------------------------------------------

Przez wiele lat budowano przy takich przejściach podziemnych
podjazdy mimo zbyt dużej pochyłości. Czy ktoś kto lekkim słowem
rzuca sobie "nie da się" mógłby dostać wózek naładowany choćby
kartoflami z zadaniem sprowadzneia go na dół?
Czekam na propozycję pani Gałązki, w jaki sposób matka z dzeckiem np
5 miesięcznym ma samodzielnie wydostać sie z przystanku autobusowego
na dworcu kaliskim na drugą stronę Bandurskeigo. Nioe mówię już o
osobie niepełnosprawnej.
Może mi Pani uwierzyć, że gdyby ktoś wylał na te schody parę taczek
betonu i zbudował nawet zbyt stromy podjazd, byłoby to
wystarczające. Tak budowano przed laty i naprawdę to sie da. Takie
podjazdy, pewnie nie zgodne z normami ale spełniające swoje role są
choćby na osoedlu Rekinia wzdłuż Wyszyńskiego. I jakoś nie widziałem
nigdy mamy, która nie potrafiłaby zapanować nad wózkiem w tym
miejscu. Widziałem natomiast kobiety, z trudem dźwigajace wózkli z
maleństwem po pięknie odnowionych schodkach przejścia choćby przy
Galerii Łódzkiej.

[vemod]

Fragment wypowiedzi z:

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/772996.html
"MPK powinien dbać o stan taboru i przestrzeganie rozkładu jazdy, ale to nie
pasażerowie są od tego, by to weryfikować - mówi Aleksandra Mioduszewska z
Zarządu Dróg i Transportu"

Kolega mówi, że zna Olę Mioduszewską - kiedyś wspólnie odbywali praktyki w
kancelarii adwokackiej - podobno całkiem spoko i sensowna laska... widać jak na
dłoni co ZDiT robi z ludźmi :)

[Gość: Marek]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/779126.html

Budujący ŁTR nie pomyśleli o niewidomych
dziś
Dla niewidomych, których w Łodzi jest ok. 2 tysięcy,
niezabezpieczone wykopy i znaki wieszane na wysokości głowy w
związku z budową Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, to prawdziwa
pułapka.

55-letni Jan Omiciński, wykładowca z Uniwersytetu Łódzkiego, nie
widzi od czwartego roku życia. Nauczył się żyć bez pomocy osób
trzecich, samodzielnie chodzi na spacery. Teraz jego niezależność
została ograniczona.

- Nie mam nic przeciwko remontom, bo są one w mieście potrzebne -
mówi. - Tylko, że osoby odpowiedzialne za prawidłowe oznakowanie
zapominają chyba, o osobach niewidomych. Mam przecież takie samo
prawo bezpiecznie poruszać się po mieście, jak inni. Już raz wpadłem
do niezabezpieczonej studzienki kanalizacyjnej.

Na skrzyżowaniu ulic Zachodniej i Próchnika brakuje barierek
zabezpieczających wykopy, a o znak informujący o zakazie wjazdu
uderzyć się może nawet osoba mająca sokoli wzrok, jeśli tylko trochę
się zamyśli.

- Nie mam szans wyczuć laską, że idę prosto na metalową tablicę
wiszącą na wysokości twarzy - dodaje pan Jan.

Przykłady można mnożyć. Urzędnicy z Zarządu Dróg i Transportu
uważają jednak, że nie ma problemu.

- Za oznakowanie odpowiada wykonawca robót, ale kontrolujemy je i
naszym zdaniem wszystko jest w porządku - uważa Monika Gałązka z
ZDiT. - Osoby niewidome muszą uzbroić się w cierpliwość i w czasie
remontu po prostu liczyć na pomoc osób widzących.

[Gość: Tomasz.bu]

No tak. W sumie, to można by było w ogóle miasto zamknąć na rok,
uzbroić się w cierpliwość i liczyć na pomoc mieszkańcó innych miast.

[Gość: Marek]

Kierowcy MPK liczyli na to, że po remoncie zatoczka na wiadukcie na
Kopcińskiego zostanie wydłużona...
wczoraj
Jak można, wydając niemal 30 milionów złotych na remont wiaduktu,
nie wydłużyć przystanku komunikacji miejskiej o kilka metrów? Można.
Do takiej skandalicznej sytuacji doszło na ul. Kopcińskiego w Łodzi.

Urzędnicy bronią koncepcji mówiąc, że "nie jest źle", a kierowcy
autobusów przegubowych dokonują cudów, aby ustawić pojazdy wzdłuż
krawężnika tak, aby pasażerowie bez trudu zajęli miejsce w
pojeździe. - Miejsca dużo, a muszę autobusem lawirować jak na
ciasnej ulicy - pomstuje kierowca autobusu MPK.

Usytuowanie przystanku nie podoba się także pasażerom. - Autobus
powiniem podjechać równolegle do krawężnika, by starsi ludzie mogli
wygodnie wsiąść - mówi Longin Walczak.

Skąd taka sytuacja? Zarząd Dróg i Transportu, nadzorujący budowę,
nie widzi problemu. Aleksandra Mioduszewska, rzecznik ZDiT zapewnia,
że odbiór wiaduktu odbył się bez uwag. - Praca została wykonana
według planu. Remont miał charakter odtworzeniowy, nie
przebudowywaliśmy ulicy - dodaje.

Rzecznik MPK Bogumił Makowski mówi, że inspektorzy MPK zmierzyli
przystanek.

- Nasze pomiary wykazały, że jest za mało miejsca na swobodne
manewry autobusów, będziemy starali się znaleźć z Zarządem
rozwiązanie, które pozwoli poprawić formę przystanku - zapewnia
Makowski. - Nasi kierowcy muszą zatrzymywać się tak aby pasażerowie
wsiadali wprost z chodnika.

Optymizmu kolegi z MPK nie podziela Aleksandra Mioduszewska, broniąc
oddanej inwestycji. - Z jednej strony jest budynek, z drugiej -
studzienka. Nie ma miejsca na wydłużenie zatoki - zapewnia
Mioduszewska, choć studzienka - jak sprawdziliśmy - jest kilka
metrów dalej.

Wiceprezydent Łodzi Hanna Zdanowska była zaskoczona sytuacją. - To
jest niezrozumiałe, że przy tak kosztownych remontach dochodzi do
niedoróbek - podkreśla wiceprezydent Zdanowska, z zawodu inżynier
budowlany.

To nie pierwszy raz, kiedy przy planowaniu gigantycznych remontów
nie poradzono sobie z poprawieniem dróg. Taka sytuacja była m.in. w
alei Włókniarzy, gdzie zabrakło nowego, dodatkowego pasa przy
stadionie Orła. Jak były tam korki, tak są nadal.

Podobnie absurdalna sytuacja zaistnieje na alei Włókniarzy przy
Srebrzyńskiej i Długosza, gdzie nie powstaną ekrany dźwiękochłonne,
choć są tam potrzebne, bo ulica przebiega zaledwie kilka metrów od
domów. Jak twierdzą urzędnicy, dom od ulicy jest tak blisko, że
ekran nie... zmieści się.

Ostatni przykład braku urzędniczej wyobraźni to przystanek na
wiadukcie.

Marek Machwitz - Dziennik Łódzki

[Gość: gostek]

Ja proponuję zlikwidować ten przystanek i wtedy nie będzie problemu
przynajmniej dla ZDiT.

chocnik wzdłuż Włókniarzy

[Gość: kolin_lodz]

Drogowy absurd
dziś
Nowa ścieżka rowerowa wzdłuż alei Włókniarzy, choć jeszcze
nieskończona, od kilku dni wzbudza olbrzymie zainteresowanie, i to
nie tylko cyklistów. Kierowcy przejeżdżający krajową "jedynką" przez
Łódź nie mogą się bowiem nadziwić nowatorskiemu rozwiązaniu
(pomiędzy ul. A. Struga a ul. 6 Sierpnia). Na środku wyłożonej
kostką ścieżki stoi bowiem... znak drogowy. Przy odrobinie szczęścia
rowerzysta może przejechać pomiędzy słupkami pod tablicą lub ominąć
przeszkodę, jadąc po chodniku. Jeśli oczywiście nie wpadnie na
stojące pośrodku latarnie.

- To całkowite nieporozumienie, nie wiem, dlaczego Zakład
Drogownictwa i Inżynierii zostawił ten znak na ścieżce - mówi
Aleksandra Mioduszewska, rzecznik prasowy Zarządu Dróg i Transportu
w Łodzi. - Już wydaliśmy polecenie jego demontażu i przeniesienia w
inne miejsce.
Latarnie stojące na środku chodnika pozostaną.

(kd) - Express Ilustrowany
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/828248.html
____________________________

To nieporozumienie mówi pani Mioduszewska, to kto do cholery z ZDiT,
który jest inwestorem, podpisał odbiór tego odcinka ze znakami
postawionymi na ścieżce? Zakład Drogownictwa i Inżynierii nie
planuje rozmiesczenie znaków, tylko je fizycznie wkopuje we
wcześniej zaplanowane miejsca.
A kto z ZDiT zatwierdził projekt, który przewidział poprowadzenie
chodnika po lini latarni?
Można pytać i mieć 100% pewność, że na to pytanie nikt nie odpowie.