Mieszkańcy familoków podejmują decyzję

[Gość: lodzersteinbach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=55518141

To szansa dla tysięcy mieszkańców, nowe bloki.

[Gość: Marek]

POPRAWA STANDARDÓW ŻYCIA, TO NAJLEPSZA MYŚL ABY TE RUINY NIE STRASZYŁY.

[michal_wenski]

Ruiny? Straszą?
Dobry człowieku, byłeś kiedykolwiek na Księżym Młynie? Wiesz chociaż, gdzie leży?

zajrzyj na www.adsumus.org i obejrzyj zdjęcia

[michal_wenski]

...tak gwoli uświadomienia.

Dlaczego pani kłamie ?

[Gość: ankieter]

W ankiecie nie ma możliwości odpowiedzi dla osób,które chcą zostać w swoim
mieszkaniu. To jest manipulacja. Proszę opublikować treść pytania,które dotyczy
tej zasadniczej sprawy.

[Gość: biennale]

Pani Ola mija się z prawdą

[yarro]

Nie po raz pierwszy, nie ostatni Pani Ola wykazała się stronniczością w
opisywaniu tejże sprawy. Szkoda.

[Gość: ankieter]

Nie chodzi o stronniczość tylko o zdanie :"Najemcy mogą zgodzić się lub nie, na
przeprowadzkę do innego lokalu ". W ankiecie nie ma możliwości odpowiedzi,że
chce się zostać w mieszkaniu, które zajmuje się obecnie .Są jedynie wymienione
możliwości przeprowadzki.(do nowych ,innych starych lub nieremontowanych
familijnych w innym miejscu)

pytanie S5, odpowiedź 4

[aleksandra.hac]

S5. Proszę spojrzeć na prezentowaną kartę i powiedzieć którą formą uczestnictwa
w procesie rewitalizacji domów familijnych jest Pan zainteresowany.

1. poprzez zamianę mojego mieszkania na inne mieszkanie w nowo wybudowanych
budynkach
2. poprzez zamianę mojego mieszkania na inne mieszkanie używane w innych
zasobach komunalnych
3. chcę pozostać najemcą lokalu w domu familijnym mimo konieczności
przeprowadzenia się do innego mieszkania znajdującego się w domach familijnych
nie objętych procesem rewitalizacji - przejść do pytania S8
4. nie chce aby budynek, budynek którym mieszkam był remontowany - przejść do
pytania S6

dlaczego pani kłamie

[Gość: ankieter]

Wskazana przez Panią odpowiedź nie jest wyrazem woli pozostania we własnym
mieszkaniu.
Ten kto ją zaznaczy wypowiada się przeciwko remontowi w budynku,w którym
mieszka.
I tylko to wynika z takiej odpowiedzi.

[michal_wenski]

> Wskazana przez Panią odpowiedź nie jest wyrazem woli pozostania we własnym
> mieszkaniu.
> Ten kto ją zaznaczy wypowiada się przeciwko remontowi w budynku,w którym
> mieszka.
> I tylko to wynika z takiej odpowiedzi.

Dokładnie tak, niestety.

[panajotow]

Na Boga...obawiam sie, ze przy pozostawieniu dowolnosci mieszkancom domow
robotniczyych, gore wezmie polskie: "nie, bo nie"... A byloby szkoda, bo
przeciez te kompleksy stanowia zabytek, a obecni lokatorzy czy wlasciciele
czesto nie maja statusu materialnego odpowiedniego do ponoszenia kosztow
mieszkania w zabytku.

[Gość: Miś]

Na Boga... znasz chociasz jednego mieszkańca?!Wyobraż sobie że ja tam mieszkam
i nie jestem robotnikiem.To że pierwotnie budynki te zostały wybudowane dla
robotników nie oznacza że jest tak nadal.

Na ogrodowej dostali decyzje

[Gość: darek]

decyzje o tym ze maja opuśić mieszkania.Bezwzględnie.Szczegolnie starsi są
przestraszeni i zagubieni.

[skodabodzio]

To trzeba im pomoc. Moja babcia jak jej kupowalem nowy telewizor tez byla
przestraszona i zagubiona ale teraz jest bardzo zadowolona

[yarro]

I ti jest jedyny komentarz na jaki Cię stać? Żałosne.

[Gość: DD]

bardzo trafna uwaga! popieram w 100%

[michal_wenski]

Udam, że nie dostrzegam rzeczywistego przekazu Twojej wypowiedzi i zwrócę Ci
uwagę na pewien szczegół: Ty zapewne kochasz swoja Babcię i chcesz dla niej
dobrze. Sprawiłeś jej drogi prezent. Czy chcesz powiedzieć, że to samo leży w
interesie władzy? :)

Familoki w Łodzi? Od kiedy?

[hubar]

W Łodzi familoków nigdy nie było!
W Łodzi domy familijne na Księży Młynie zwane były famułami.

[yarro]

To jest najmniejszy problem tej agitki...

[Gość: elfka]

Hubert!! Ile razy jeszcze w swej światłej mądrości sprostujesz te nieszczęsne
familoki??? To jest naprawdę najmniejszy problem!!

[Gość: warszawiak]

Choć jestem warszawiakiem to cieszę się, że ktoś sprostował nazwę tych domów- bo
familioki to były, ale na Górnym Śląsku. A dla mnie "famuły", obok "krańcówki"
to najbardziej łódzkie słowa :-)

[michal_wenski]

> W Łodzi familoków nigdy nie było!
> W Łodzi domy familijne na Księży Młynie zwane były famułami.

Ale dla nas, ludzi w nich mieszkających, sa to określenia równoprawne :)
Funkcjonują jeszcze nazwy "familiaki", "famy" i "ceglaki".

Mieszkańcy familoków podejmują decyzję

[skodabodzio]

O rewitalizacji maja decydowac jakies muminki czesto przesiedlone tam za
nieplacenie czynszu... Niezle

[Gość: ankieter]

Tak,.masz racje. Okropna jest próba obciążenia mieszkańców odpowiedzialnością
za decyzję za lub przeciw rewitalizacji. to jest istotny element całej
manipulacji.

[yarro]

Więcej szacunku dla ludzi. Niektorzy mieszkają tam od pokoleń. Nie znam
osobiście przypadku mieszkania socjalnego na Księżym Młynie, natomiast
rzeczywiście mieszkają tam biedni ludzie. Tylko czemu oni są winni, że
Tomaszewski chce zrobić kolejny przekręt? Szkoda, że nie traktuje się tych ludzi
z odrobiną godności.

[Gość: Pink Floyd]

Całkowicie, się z Tobą zgadzam. Godne traktowanie tych ludzi jest sprawą
pierwszorzędną, ale obawiam się, że właśnie przez to tzw. zasiedzenie problem
rewitalizacji jest niewykonalny poza rozwiązaniem czasowym (tj. naturalnym)
przy jednoczesnym nieodnawianiu umów najmu. Niestety.

[citoyen]

I znów ta nieszczęsna dychotomia, a może triada:
- ciemny, otumaniony lud rozglądający się za czymś co można ukraść,
- światła władza, rozumna, piękna obywająca się bez opinii, której elektorat
potrzebny jest w chwili wrzucenia kartki wyborczej,
- media informujące o genialnych posunięciach władzy, a pomijające oddolne
inicjatytwy społeczne mieszkańców Księżego Młyna.
Utrwalajmy ten wizerunek, a może znów odnajdziemy się w jakimś miesiącu
społecznego protestu.

Pozdrawiam

[Gość: DD]

przekret? uwazaj na to co piszesz, to ze szczekasz z 50 wojewodztwa nie znaczy,
ze nie wiadomo kim jestes.

Jednym slowem powinno sie pozostawic KM samemu sobie, niech mieszkaja sobie ci
ludzie - od pokolen - czesto w melinach i nieslychanym syfie...

Za tych ludzi ktos musi zadecydowac, gdyz sami nie sa w stanie...

[Gość: barnaba]

> Więcej szacunku dla ludzi. Niektorzy mieszkają tam od pokoleń. Nie znam
> osobiście przypadku mieszkania socjalnego na Księżym Młynie, natomiast
> rzeczywiście mieszkają tam biedni ludzie.

Przykro mi, ale z mieszkańcami Księżego Młyna mam do czynienia w pracy
zawodowej. Osobę tam zameldowaną, która zgłasza się do szpitala trzeźwa, wita
się jak dobrego znajomego, a ja osobiście mam dla niej dużo uznania.

Niestety, ilość pijaków mieszkających na Księżym Młynie bije łódzkie rekordy. Ci
ludzie rzeczywiście są biedni, ale najczęstszą przyczyną ich biedy jest
rozmiłowanie w tanich winach owocowych.
Żeby być traktowanym jek człowiek, trzeba się zachowywać jak człowiek. A nie jak
pijane bydlę.

[Gość: DD]

dokladnie, mam podobne doswiadczenia. Na tym forum przewazaja jednak obroncy
meneli i tacy, ktorym zalezy na zrujnowaniu KM...

[michal_wenski]

> Niestety, ilość pijaków mieszkających na Księżym Młynie bije łódzkie rekordy.
(...)
> Żeby być traktowanym jek człowiek, trzeba się zachowywać jak człowiek. A nie
jak > pijane bydlę.

Witam Panie Doktorze!

Wiem, że Pan jak nikt inny ma prawo mieć takie zdanie o mieszkańcach Księżego
Młyna, ale wydaje mi się, że trzeba uważać z uogólnianiem. Daleko nie wszyscy są
menelami, a upowszechnianie takiego poglądu to młyn na wodę dla PR Opala i UMŁ
oraz dla młodych ludzi pokroju DD, którzy powtarzać go będą dla czystej
satysfakcji płynącej z obraźliwej wypowiedzi.
Oprócz tych nieszczęsnych meneli - mam nadzieję, że to równiez miał Pan okazję
zauważyć - osiedle przyciągnęło sporą grupę inteligencji, artystów, ludzi
pełnych inicjatywy, oryginalnych, z pomysłami na życie i co najważniejsze - z
pomysłami na osiedle!
Wrzucając wszystkich do jednego worka ryzykujemy wylanie dziecka razem z kąpielą.
Moim zdaniem idealnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzić z Księżego Młyna ludzi,
którym naprawdę na ich obecności w tym miejscu nie zależy, natomiast świadomych
jego miłosników zatrzymać - bo w ten sposób otrzymamy gwarancję utrzymywania
osiedla i dbania o nie "od wewnątrz".

[Gość: barnaba]

> Wiem, że Pan jak nikt inny ma prawo mieć takie zdanie o mieszkańcach Księżego
> Młyna, ale wydaje mi się, że trzeba uważać z uogólnianiem.

Zgadzam się. Moja wypowiedź była reakcją na słowa jednago z przedmówców- również
będące uogólnieniem- tylko poprowadzonym w przeciwnym kierunku.

> Oprócz tych nieszczęsnych meneli - mam nadzieję, że to równiez miał Pan okazję
> zauważyć - osiedle przyciągnęło sporą grupę inteligencji, artystów, ludzi
> pełnych inicjatywy, oryginalnych, z pomysłami na życie i co najważniejsze - z
> pomysłami na osiedle!

Również się zgadzam. Należy tym ludziom umożliwić udział w rewitalizacji
(zwłaszcza, że spora część z nich wykupiła lokale na własność). Sprzedaż całego
osiedla Opalowi to pomysł bardzo dyskusyjny.
Dowcip polega na czymś innym- domy, zamieszkane przez wspomniane przez Pana
osoby również muszą zostać wyremontowane. O ile dobrze pamiętam, istnieje
obowiązek uczestniczenia w kosztach takiego remontu- nie wiem czy nie przekracza
to możliwości finansowych tych osób. Jest to problem, który należy szybko rozwiązać.

> Moim zdaniem idealnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzić z Księżego Młyna ludzi,
> którym naprawdę na ich obecności w tym miejscu nie zależy, natomiast
> świadomych jego miłosników zatrzymać - bo w ten sposób otrzymamy gwarancję
> utrzymywania osiedla i dbania o nie "od wewnątrz".

Właśnie tak.
Dodatkowo marzy mi się stworzenie na tym osedlu infrastruktury turystycznej (w
najprostszej wersji- sklepy + restauracje) oraz stworzenie w którymś z domów
ekspozycji prezentującej mieszkania robotnicze z różnych epok. Obawiam się,
rewitalizacja "metodą Opala" nie uwzględnia czegoś takiego (historyczna
ekspozycja nie przynosi bezpośredniego szybkiego zysku).

pozdrawiam

[Gość: o.]

>zwłaszcza, że spora część z nich wykupiła lokale na własność

no tak, i tu też jest problem, bo tylko pojedynczy mieszkańcy mają mieszkania na
własnośc: kilka lat temu miasto z sobie tylko znanych powodów wydało uchwałę, że
nie można ich wykupywać, a chętnych trochę by było...

[jasam]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

"Dowcip polega na czymś innym- domy, zamieszkane przez wspomniane przez Pana
osoby również muszą zostać wyremontowane. O ile dobrze pamiętam, istnieje
obowiązek uczestniczenia w kosztach takiego remontu- nie wiem czy nie przekracza
to możliwości finansowych tych osób. Jest to problem, który należy szybko
rozwiązać."

Dowcip polega również na tym, ze jak widać magistrackich nie interesuje czy
będzie tych mieszkańców stać na udział w rewitalizacji czy nie. oni wiedzą
wszystko lepiej - bo są władzą.
Wygodniej jest uznać, ze nie trzeba z nikim uzgadniać planów przemian osiedla -
a tak należałoby z tymi właścicielami konsultować. Po cholerę. Można kazać im
się wynieść albo nie się uznają za wrogów rozwoju Łodzi.
I niech wezmą na swoje sumienie ruinę Księżego Młyna.
Brawo urzędnicza propaganda.

pozdr.

[Gość: DD]

dokladnie, i zobacz jakie maja jeszcze poprarcie tutaj, wydawac by sie moglo
swiatlych, mlodych ludzi... zenada... rece opadaja!

[michal_wenski]

> O rewitalizacji maja decydowac jakies muminki czesto przesiedlone tam za
> nieplacenie czynszu... Niezle

To nie do końca tak. Właśnie te "muminki" (dlaczego tak ich nazywasz?) z lokali
socjalnych najczęściej (ale nie zawsze!) nie utożsamiają się z osiedlem, jest im
wszystko jedno, gdzie zamieszkają, bo w dalszym ciągu czynszu płacić nie
zamierzają. Zbadaliśmy sprawę i wiemy, że ci właśnie ludzie są najbardziej
przychylni pomysłowi Tomaszewskiego - bo na Księżym Młynie im nie zależy.
Niestety, dominuje wśród nich myślenie : "bylebym ja miał nad głową, a resztę
niech wezmą diabli", które to podejście wykorzystuje sztab Tomaszewskiego. Te
"muminki" nie decydują o osiedlu - decydują wyłącznie o sobie, kierowani
egoizmem i wiarą w spełnienie obietnic wiceprezydenta. Decyzja o osiedlu
natomiast tym samym dokonuje się sama - i to jest przerażające.

Ci, którym dobro osiedla leży na sercu, nie mają możliwości się wypowiedzieć,
gdyż ankieta ich zdania nie uwzględnia.

po co pytac?!

[Gość: DD]

hehe, jak mozna pytac ludzi o zdanie w tak waznych kwestiach. Z gory wiadomo,
ze wszyscy opowiedza sie za "nie"... przeciez to zwykly owczy ped!

[Gość: elfka]

Uwielbiam takie wypowiedzi! Do DD: Dobry człowieku cieszę się że tak znakomicie
znasz sprawę, by tak lekko móc wypowiadać obraźliwe sądy! Ale pocieszę cię -
myślę że większość ludzi - zwłaszcza tych biedniejszych, nieskotych do
podejmowania jakiejkolwiek inicjatywy - skusi się na te tomaszewskie
fatamorgany a wtedy ciąg dalszy znajdziemy w programach typu "UWAGA".
Innych - "znakomicie zorientowanych" muszę zmartwić tam gdzie są wspólnoty
mieszkaniowe remonty są przeprowadzane cały czas - ze środków na fundusz
remontowy - są odnawiane pokrycia dachowe, remontowane klatki schodowe... ale
oczywiście - najwygodnie jjest głosić stereotypowe, obiegowe opinie:)
I po co się stresować? Wszystkie te propozycje są znakomite! A ankietę chyba
pokaże znajomym socjologom - będą mieli materiał na zajęcia ze studentami!
Gorzej że manipulacja, czy też - ładnie mówiąc - nierzetelność ankiet nie jest
specjalnie finezyjna. To oznacza że władze miasta niespecjalnie wysoko oceniają
inteligencję adresatów ankiety:/ A najstraszniejsze jest to, że ten prymitywny
zabieg pewnie okaże się skuteczny:/:/

Ale - tak jak mówiłam - nie ma się co łamać - wszystko znajdzie swój znakomity
finał! Zabytki w ręce investora(developera/spekulanta(?) - cudotwórcy i problem
z głowy! A propos "owczego pędu" - mnie zastanawia owczy pęd niektórych
forumowiczów do ubliżania mieszkańcom.

Do Oli Hac - na rany dziewczyno obejrzyj chociaż te ankiety, a nie pisz tego, co
Ci przedstawiciele prezydenta do słuchawki powiedzą! No chyba, że widziałać
jakąś inną wersję ankiet...

[...]

[Gość: DD]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

warto pytać zawsze

[Gość: ankieter]

Po pierwsze odpowiedzialność za niedoskonały stan osiedla ponosi w dużej części
miasto a nie mieszkańcy.
Miasto systematycznie wprowadza tam socjalnych, zatrudnia nie czujących tematu
ludzi w administracji.,konserwator nie pilnuje i nie egzekwuje swoich uprawnień
wobec beprawnych zmian elewacji i wnętrz domów familijnych.

Po drugie przedstawianie projektu przejęcia osiedla przez prywatnego
inwestora,który jak piszesz jeszcze się niczym nie wykazał jest pochopne.
Jeśli tym inwestorem jest Opal to ma już dziesiątki hektarów gdzie może działać.
Obiecywał osiem makiet loftów - zrobił dwie.
W magazynach przy Tymienieckiego po przejęciu przez Opal natychmiast zwalono
dachy.
Tylko dzięki alarmowi mieszkańców udało sie nie dopuścić do zburzenia
zabytkowych komórek (zastępcze szopy z drewna straszą do dziś ).
To za mało osiągnięć żeby wnioskować pozytywnie o intencjach Opala.
Jego kompetencje rewitalizacyjne są znane osobiście tylko prezydentowi
Tomaszewskimu.
Nie ma dostępnych informacji o jakichkolwiek dokonaniach w tej dziedzinie.
Na swoich stronach intrnetowych w Australii inwestor chwali się głównie
osiągnięciami spekulacyjnymi.

Jeśli chodzi o porównanie z Apsysem to jest nietrafne . Teraz sprawa dotyczy
zamieszkanych budynków ,a nie budynków pofabrycznych (tych Opal ma już ponad
sześćdziesiąt). To zupełnie inna sytuacja!

NIGDZIE NA SWIECIE NIE ODDANO HISTORYCZNEGO KOMPLEKSU ZAMIESZKIWANEGO PRZEZ
LUDZI PRYWATNEMU INWESTOROWI !
To jest zły pomysł i punkt wyjścia do stworzenia planu dobrego.

magazyny

[Gość: barnaba]

> W magazynach przy Tymienieckiego po przejęciu przez Opal natychmiast zwalono
> dachy.

Władze miasta zgodziły się na projekt Australijczyków, polegający na dobudowaniu
w magazynach dodatkowych kondygnacji. Zburzenie dachów jest tego logiczną
konsekwencją.
Odpowiedzialność za faktyczne zniszczenie tych magazynów (bo tym jest ich
rozbudowa) spoczywa na władzach miasta. To one mają dbać o tereny zabytkowe, a
nie inwestor, kóry z założenia dąży do osiągnięcia maksymalnego zysku.

[michal_wenski]

Chłopczyku, idźże sobie z Panem Bogiem przygotowywać się do matury. Jak nie
wiesz, do kogo się zwracasz, uważaj z inwektywami. Proszę, abys opuścić to
forum, którego temat jest ewidentnie dla Ciebie za poważny i zabrał głos w
dyskusji o autkach czy piłce nożnej.

[Gość: DD]

koles, moze najpierw przeczytaj dokladnie moja wypowiedz, dopiero pozniej
komentuj (problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego?). Nikogo inwektywami nie
obrzucilem - napisalem "jesli cos tam to cos tam". Nie wiem czy ta laska jest
przeciwko rewitalizacji KM, jesli tak - to jest taka i taka - inaczej nie da
sie tego okreslic. Spytalem ja o alternatywe...

zupelnie nie trafiles ani z wiekiem, ani z zainteresowaniami. Zenujace, ze po
jednej wypowiedzi mozna wyciagac takie wnioski. Proponuje tobie wiec - prosze
opusc to forum i zabierz glos w dyskusji o pieleniu w ogrodku i gotowaniu he he

[michal_wenski]

> koles, moze najpierw przeczytaj dokladnie moja wypowiedz, dopiero pozniej
> komentuj (problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego?). Nikogo inwektywami nie
> obrzucilem - napisalem "jesli cos tam to cos tam". Nie wiem czy ta laska jest
> przeciwko rewitalizacji KM, jesli tak - to jest taka i taka - inaczej nie da
> sie tego okreslic. Spytalem ja o alternatywe...
>
> zupelnie nie trafiles ani z wiekiem, ani z zainteresowaniami. Zenujace, ze po
> jednej wypowiedzi mozna wyciagac takie wnioski. Proponuje tobie wiec - prosze
> opusc to forum i zabierz glos w dyskusji o pieleniu w ogrodku i gotowaniu he he


Drogi kolego

Po pierwsze: o alternatywie powiedziano już sporo - również w innych wątkach
dotyczących tematu - zachęcam więc do uważniejszej lektury.

Po drugie - rozumiem, że może razić cię myślenie, ale krytykowanie osoby za to
tylko, że nie pojąłeś, o co jej chodzi, naprawdę nie świadczy źle o niej :)
Dodatkowo, uprzedzam lojalnie, że twoja krytyka śmiesznie wygląda w oczach tych,
którzy akurat wiedzą, kim ta osoba jest i czego dotyczy jej praca naukowa.

Po trzecie - wypowiadasz się o nieznajomej kobiecie per "laska"... Naprawdę nie
trafiłem z tym wiekiem? Policz dobrze :)

Po czwarte wreszcie i ostatnie - gdybyśmy wszyscy mieli stosować twój system:
"jeżeli ktoś ma inne zdanie niż ja - to jest taki i taki - inaczej nie da się
tego nazwać" - mielibyśmy na forum tylko wymianę obelg. A forum nie do tego
służy. Jeżeli jeszcze raz złamiesz regulamin, zgłoszę cię do zabanowania.

[Gość: DD]

kolego, nie w smak ci jesli ktos jest przeciwny twojemu smiesznemu
stowarzyszeniu... KM i tak zostanie zrewitalizowany. Moge sie zalozyc o kazde
pieniadze. Trzymam za to kciuki tak jak trzymam zawsze kciuki za Lodz.

Zglosic do zbanowania mozesz juz teraz - z komentarzem - przeciwnik
stowarzyszenia he he.

[elfka81]

Do DD: jak widzisz wypowiedzi poniżej pewnego poziomu owocują usunięciem ich
przez administratora.
Co do alternatywy - W pełni zgadzam się z poczynaniami stowarzyszenia
mieszkańców, które zechciałeś nazwać "śmiesznym"... potrzebna jest jasna,
publiczna debata, sensowny projekt zakładający wspołudział miaszkańców i
rzetelne o nim informacje, a nie ulotka przypominająca materiał reklamowy i brak
konkretów. Nawet "tajemniczy" inwestor oficjalnie nie chce się ujawnić, mimo, że
to kto nim jest stanowi tajemnicę poliszynela!

Do stowarzyszenia mieszkańców - czapki z głów, ze w dzisiejszych czasach ktoś ma
ochotę poświęcać swój czas i zdrowie dla takich spraw! Szkoda tylko, że ludzi
najczęściej jednoczą nieszczęścia...

[gothmucha]

Gość portalu: DD napisał(a):

> hehe, jak mozna pytac ludzi o zdanie w tak waznych kwestiach. Z gory wiadomo,
> ze wszyscy opowiedza sie za "nie"... przeciez to zwykly owczy ped!

Chłopcze, skoro jesteś taki hop do przodu, to ja też Ci zadam pytanie:

"Czy jesteś za tym, zebym wyrzucił Cię z twojego domu i przeprowadził do lasu koło Della, żebym mógł w miejscu Twojego mieszkania urządzić luksusowy apartament"?

Nadal uważasz, że nie powinno Ci przysługiwać prawo głosu? No bo przeciez pewno powiesz nie, kierując się owczym pędem...

[Gość: DD]

tak, wlasnie tak bym chcial. W tym momencie moglbym przeprowadzic sie z KM
do "lasu" kolo Della. Uwazalbym, ze to szansa mojego zycia...

Zrewitalizować zrewitalizowanych

[Gość: ankieter]

Ciekawe,że ankiety tej samej treści są również dla mieszkańców przy ul. Księży
Młyn 2to znaczy odnowionego przez miasto. Pytają ich zatem czy chcą się wynieść
do starego w centrum do starego naKsiężym Młynie czy do bloku. Opcji zostajemy
brak.

prawie obiektywny osąd

[michal_wenski]

Muszę przyznać, że z coraz większym niesmakiem czytam relacje z wydarzeń na
Księżym Młynie publikowane w Gazecie Wyborczej. Autorka (dlaczego jest to wciąż
ta sama osoba, co do obiektywności której są zastrzeżenia?) z uporem stara się
przeforsować w swoich tekstach tezę, że wydarzenia na Księżym Młynie są
korzystne dla Łodzi i dla samych mieszkańców osiedla. Rozumiem, że może taka
może być jej opinia, ale moim zdaniem opinię należy budować w oparciu o fakty,
które są niepokojące!

W artykule nie wspomniano, że sama ankieta poprzedzona została kolportażem
ulotek reklamujących przedsięwzięcie Tomaszewskiego, której treść była
sformułowana w sposób mogący (lub mający!) wprowadzić ludzi w błąd (wytłuszczona
informacja o wysokości czynszu, którą dopiero dalsza wnikliwa lektura każe
pomnożyć przez 1,6)

Sama ankieta jest pożałowania godną akcją propagandową, którą poważny człowiek
powinien zwyczajnie zbojkotować - gdyby nie to, że takie podejście do sprawy tez
może być odpowiednio zinterpretowane. Ankieta nie bada, jak mieszkańcy
widzieliby rewitalizację (taki wniosek można by wysnuć z lektury artykułu w GW),
ale w zasadzie sprowadza się do wskazania przez ankietowanego miejsca, gdzie ma
być przeniesiony.
Oczywiście, przewidziano odpowiedź dla osób niechętnych pomysłowi
Tomaszewskiego, w brzmieniu: "nie chcę, aby budynek, w którym mieszkam, był
remontowany". Jak można nie zauważyć, że jest to odpowiedź wartościująca, że jej
zamierzeniem jest postawienie odpowiadającego w niekorzystnym świetle, jako
miłośnika bałaganu i rozkładu? Dlaczego nie można odpowiedzieć: "jestem za
rewitalizacją, ale proszę, by przygotowano projekt rewitalizacji oparty o mój
współudział" - a to podobno jest możliwe, na świecie tak się robi (mówili o tym
eksperci na antenie). Co więcej, można oprzeć plany o możliwości finansowe
mieszkańców.
Poza tym, takie postawienie sprawy jest dla mnie obraźliwe: nie chcę sie
wyprowadzać, kocham Księży Młyn - wobec tego automatycznie nie chcę, żeby był
remontowany! Dla mnie, Łodzianina, obywatela drugiej kategorii nie opłaca się
przeprowadzać tam remontu! Skandal!

Ostatnia sprawa. Cytuję: "Gmina przygotowała również dla mieszkańców dwa punkty
kontaktowe". Czy uwadze autorki artykułu umknęło, że w owych punktach
kontaktowych gorliwie działają wynajęci PR-owcy, których zadaniem jest wpojenie
ludziom fałszywego poglądu na całą sprawę? Pani, która pytała, czy dostanie dwa
mieszkania ("bo syn się żeni") uzyskała zapewnienie, że oczywiście; pan, który
pytał o dotychczasowe sukcesy firmy (co dziwne, "informatorzy" nie wymieniają
wykonawcy projektu) dowiedział się, że "rewitalizowano już wiele miast".
PR-owiec nie mógł, rzecz jasna, wymienić ani jednego, ale upierał się, że "było
ich wiele".

Wreszcie dlaczego przemilczamy to, że ludzie na Księżym Młynie (ale nie tylko),
karmieni zapewnieniami o nieuchronności wejścia w zycie jakiegokolwiek
zarządzenia władzy samorządowej są po prostu udręczeni całą sytuacją i
powszechną znieczulicą społeczną na wydarzenia w zabytkowym kompleksie? Dlaczego
nie chcemy zauwazyć, że wszelkie takie przedsięwzięcia przeprowadzane są w
atmosferze bezwzględnego tłumienia wszelkich inicjatyw i prób stanowienia o sobie?
Dlaczego przedmiotowe traktowanie ludzi w takich sytuacjach nie budzi u nas
niczyjego zdziwenia?

Warto walczyc o prawdziwa rewitalizacje

[Gość: gosc]

Zgadzam sie z panem Wenskim calkowicie. Al;e mam pytanie - czy mieszkancy
podjeli jakies przemyslane kroki przeciw skandalicznemu pomyslowi? Czy sprawa
jest odpowiednio naglasniana i ma wsparcie u jakichkolwiek waznych person,
wplywowych politykow etc?. Czy interesuja sie cala sprawa np. nowi radni?
I jeszcze jedna uwaga do Administratira.
Czy przypadkiem niektore wypowiedzi szkalujace spolecznosc Ksiezego Mlyna i
przedstawiajace ja tendencyjnie nie powinny byc czasem kasowane?

[michal_wenski]

Podjęliśmy wszelkie kroki, jakie w takiej sytuacji podjąć można, tzn.
zarejestrowalismy stowarzyszenie* i oficjalnie wysłaliśmy kilka pism do Urzędu
Miasta. Pytamy o konkretne sprawy, ale - niestety dla Urzędu - odpowiedź na
większą część z nich ujawniłaby szereg wad projektu i złe intencje
pomysłodawców, dlatego nie uzyskaliśmy jeszcze żadnej.
Media regionalne sa wybitnie niezainteresowane sprawą. Ich niezainteresowanie
jest tak intensywne, że rodzą się obawy o niezależność tychże mediów.
Wpływowe osoby na razie ograniczają się do wyrazów poparcia i duchowej jedności.
Pismo do radnych zostanie wysłane lada dzień, nasz "sztab" ustala strategię
postępowania na najbliższe dni.
____
* Stowarzyszenie Mieszkańców Księżego Młyna "Adsumus - jesteśmy obecni",
www.adsumus.org , [e-mail]

dla pani hac............

[Gość: edek]

Pani hac prosze mi powiedziec ile i kto pani placi za pisanie tak
niedorzecznych artykolow,a moze tresc dyktuje co tydzien pan tomaszewski.Z
powazaniem edek.

[Gość: asiek]

inny punkt widzenia = zawsze łapówka? pomyśl trochę zanim coś napiszesz

[Gość: edek]

przyklaskiwanie teoria pana wice prezydenta badz przepisywanie w kolejnych
artykolach tych samych zdan,zwrotow nazywasz innym punktem widzenia...?zeby
miec inny punkt widzenia tzreba troche mysklec a tu tego brakuje.to tak jak
nauczyc papuge powtarzac te same zdania

[Gość: Witman 88]

W pełni się z tobą zgadzam Edek . Pani hac jest stronnicza i wypisuje kłamstwa.
Ale nawet mnie to nie dziwi nie od dzisiaj wiadomo bowiem na czyich usługach
jest autorka artykółw na temat rewitalizacji. Dziennikarz powinien chyba być
niezależny, i bezstronny, ukazywać zdania i opinnie różnych stron . A w tym
przypadku zdecydowanie tego brakuje. Mamy tu doczynienia ze swoistego rodzaju
propagandą polityczną.
Teksty dziennikarki GW są zdecydowanie stronnicze i tendencyjne, częstą
mijają się z prawdą. Prezentują opinie autorki oraz jej mocodawców. Nie ulega
wątpilwości że są pisane na zamówienie. Mają określone cele - przekonać opinię
publiczną o słusznośći takiej drogi rewitalizacji, jak również zdezorientować
mieszkańców osiedla Księży Młyn i sprawić by pogodzili się ze swoim losem i
zaniechali oporu i walki o swoje domy .

Pytałem Panią Aleksandrę Hac

[citoyen]

podczas Targów Wyposażenia Wnętrz i Ogrodów "Interflat" dlaczego nie informuje o
oddolnych inicjatywach społeczności lokalnej Księżego Młyna.
-Przecież tam nic się dzieje-usłyszałem w odpowiedzi.
Pani Redaktor, może jednak warto pokusić się o zastosowanie symetrii w
prezentowaniu opinii stron. Inaczej zafunduje Pani miastu lokalny konflikt
społeczny.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Zlosliwiec]

Do gostka-DD
Napisales!!
tak, wlasnie tak bym chcial. W tym momencie moglbym przeprowadzic sie z KM
do "lasu" kolo Della. Uwazalbym, ze to szansa mojego zycia...
Ja sie zastanawiam dla czego nie zlorzyles podania w UM o zamiane mieszkania z
KM na piekne bloki komunalne na Janowie??
Taka szansa istnieje 5 lat!!!
Czy masz za male zarobki??? na czynsz w blokach i myslisz ze Pan Prezydent Ci
da tansze???
Mysle ze jestes leniem patentowanym i cwaniaczkiem co chce sie wyslizgac na
innych plecach!!!!
Wez sie do roboty, przestan narzekac i zarub sobie na PIEKNE BLOKI!!!
Bo jakim prawem chcesz cwaniaczku miec czynsz mniejszy od mojego za ten sam
standart?!
A jak Cie nie stac to do socjalnego!!!!Wypad!!!!
Zglos wniosek o sprzedaz WAWELA na apartamety!!!!
TO ZABYTEK NO NIE!!!D.D i zmien te DD bo mi sie dziwnie kojarzy.
C.D.D;]