Zostajemy na Księżym Młynie

[Gość: realista]

Ze wstępnych szacunków wynika,że przynajmniej 200 osób zamierza zostać na
Księżym Młynie.Pan Prezydent Tomaszewski oświadczył,że będzie liczył się z
wolą mieszkańców. Z powodu niefortunnych sformułowań w ankiecie te osoby
niestety nie mają możliwości zaznaczyć swojego stanowiska.
Wobec tych faktów jest niezbędne wypracowanie pozytywnego planu dla Księżego
Młyna, który weźmie pod uwagę zarówno oczekiwania chcących go opuścić jak i
chętnych do pozostania. Myślę, że wspólnie z Panem Prezydentem , atorytetami
w dziedzinie rewitalizacji i przy życzliwości mediów taką koncepcję uda się
wypracować. W tym wątku proponuję skoncentrować całą konstruktywną dyskusję
JAK TO ZROBIĆ

Widzę to tak:

[Gość: barnaba]

Teoretycznie jest to całkiem proste.

1. Prowadzimy dokładną inwentaryzację KM. Chodzi o to, by zorientowac się,
mieszkańcy których lokali chcą dzielnicę opuścić, które lokale nadawałyby się na
umieszczenie w nich sklepów, pubów czy reastauracji.

2. Wysiedlamy lokatorów socjalnych, nie płacących czynszu, meneli. Kryterium
jest udział finansowy w remontach. Cel wysiedlenia: lokale socjalne. Uzyskać je
można w czasie transakcji wiązanej: do mieszkań w blokach wprowadzamy rodziny z
kamienic, zdewastowane lub niefunkcjonalne lokale przez nie opróżnione stają się
lokalami socjalnymi dla meneli z KM.
Opróżnione domy można sprzedać Opalowi (któremu służby konserwatorskie patrzą na
ręce). Opróżnione pojedyncze lokale miasto sprzedaje na wolnym rynku lub też
dzierżawi na lokale użytkowe.

3. Najemcom chcącym pozostać na KM miasto umożliwia wykup lokalu na własnosć
(warto pomyśleć o preferencyjnych warunkach- np. w zależności od wzięcia udziału
finansowego w remontach).

4. Najemcy, ktorzy chca pozostać na KM, a nie chcą brać udziału w remontach
stanowią problem. Rozwiązanie niestety jest brutalne: umowy najmu nie powinny yć
przedłużane, a czynsze urealnione (w granicach dopuszczonych prawem,
oczywiście). Drugim rozwizaniem jest przekonanie tych osób do zamieszkania we
wspomnianych blokach na Janowie.

5. Właściciele lokali, którzy będą uczestniczyć w remontach powinni mieć
możliwość otrzymania na nie kredytu- np. pod zastaw mieszkania. Ci z nich,
którzy tego odmówią powinni mieć możliwośc odsprzedania mieszkania miastu lub
Opalowi, albo też jego zamiany.
Oczywiście wnętrze mieszkania nie może podlegać obowiązkowemu remontowi (nie ma
nawet takiej możliwości prawnej).

6. Miasto zajmuje sie infrastruktura: czyli m.in. naprawą dróg, wydzieleniem
stref pozbawionych ruchu samochodowego.

7. Warto pomyśleć o urządzeniu w jednym z domów ekspozycji prezentującej wnętrza
mieszkań robotniczych z różnych epok, być może też jakiejś ekspozycji dotyczącej
samego Imperium Scheiblera. Ten dom remontuje miasto.

Proszę o uwagi.

[jajo0]

I ja widzę to w podobny sposób.

Pani Aleksandro Hac, czy zamieści Pani w ramach obiecanej przez GW publicznej
dyskusji, w której ma być branę pod uwagę również głos czytelników, tę
koncepcję rewitalizacji?

Czy jest ona gorsza od konecpcji przedstawionej przez Tomaszewskiego?
Moim zdaniem jest lepsza.

Miejscem publicznej dyskusji, którą formę rewitalizacji wybrać, powinna być
moim zdaniem Gazeta Wyborcza, która sama się do tego zaoferowała.

Niech autorytety w dziedzinie rewitalziacji mają możliwość zabrania głosu na
łamach GW w tej ważnej dla Łodzi sprawie!

[Gość: Seba]

> 7. Warto pomyśleć o urządzeniu w jednym z domów ekspozycji prezentującej
wnętrz
> a
> mieszkań robotniczych z różnych epok,

A z jakich to ilości epok chcesz prezentować wnętrza, he?

[stowarzyszenielodka]

Wydaje się, że urządzenie w jednym z domów takiej ekspozycji byłoby ciekwym
opowiedzeniem historii miejsca.

Stowarzyszenie Łódka prowadzi obecnie zalążek czegos takiego - Punkt
Informacyjny o Księżym Młynie. Nie jest on duży, ale znajduje się w familioku.
Można tam zapoznać się z historią Księżego Młyna, obejrzeć stare zdjęcia
Księżego Młyna oraz zobaczyć jaki perełki kryje obecnie Księży Młyn uchwycone
na współczesnych fotografiach.

Zapraszamy - dom familijny przy ul. Księży Młyn 1

[Gość: barnaba]

> A z jakich to ilości epok chcesz prezentować wnętrza, he?

1. Nie jestem historykiem.
2. Jako hobbysta uważam, ze warto pomyśleć o ibie robotniczej z połowy XIX
wieku, początku XX wieku, lat 50 i 70 lub 80.

Nareszcie

[michal_wenski]

Dziękuję za sformułowanie tych punktów, widzę to w podobny sposób.
Oto mądre i przemyślane rozwiązanie dla Księżego Młyna.

Serdecznie pozdrawiam!

Michał Wenski
Stowarzyszenie Mieszkańców Księżego Młyna "Adsumus - Jesteśmy obecni"

Sprawa kosztów

[michal_wenski]

Myślę,że trzeba tu dopowiedziec jedną rzecz, a mianowicie gdzies w międzyczasie
należałoby zająć się rzetelnym opracowaniem wysokości kosztów, ponieważ:

> Kryterium
> jest udział finansowy w remontach

To kryterium formalnie jest spełnione już w tej chwili! Oczywiście monstrualna
kwota 3800 zł/m2 jest nie do przyjęcia, ale teoretycznie możliwość partycypacji
w remontach istnieje.
Jednak w/w suma przypuszczalnie zawiera w sobie też koszt zamiany normalnego
mieszkania na apartament (czyli koszt znacznego podniesienia standardu lokalu -
wraz z metrażem: dodatkowe dziesiątki tysięcy) więc realna kwota przy uczciwym
rachunku od razu mogłaby zostać znacznie obniżona.

Jakie macie Państwo zdanie na ten temat?

[Gość: barnaba]

> Jednak w/w suma przypuszczalnie zawiera w sobie też koszt zamiany normalnego
> mieszkania na apartament (czyli koszt znacznego podniesienia standardu lokalu -
> wraz z metrażem: dodatkowe dziesiątki tysięcy) więc realna kwota przy uczciwym
> rachunku od razu mogłaby zostać znacznie obniżona.

W grę wchodziłaby odnowa elewacji, klatek schodowych, może kawałka terenu przed
famułem (jeśli jest on częścią tej samej działki - BTW czy kazdy dom znajduje
się na oddzielnej działce?).
Trudno mi powiedzieć jaka to będzie kwota. W odróżnieniu od kamienic odnawiamy
czerwoną cegłę, a nie tynk i z 4 stron a nie z jednej.

Odnowa klatki schodowej i ew. jakiś wspólnych pomieszczeń gospodarczych będzie
zapewne inny dla każdego budynku- zaleznie od stopnia zużycia i dewastacji.

Jaki jest podział terenu?

[michal_wenski]

> BTW czy kazdy dom znajduje
> się na oddzielnej działce?

Tego nie wiem i przyłączam się do pytania.

Rzeczywistość pokazuje, że niekiedy podział sobie, a stan faktyczny sobie -
przypomnijcie sobie Państwo komórki przy famułach na Księżym Młynie, które w
zamierzchłej przeszłości zaliczono do zupełnie innego terenu i ta dawna decyzja
niedawno była przyczyną sytuacji konfliktowej między mieszkańcami a inwestorem
(ten ostatni już przymierzał się do ich wyburzania)!

Wiem, że właściciel mieszkania na Księżym Młynie jest też właścicielem kawałka
gruntu (fragmentu działki). Logika każe zakładać, że jest to fragment, na którym
stoi famuł zawierający mieszkanie, ale w/w przykład pokazuje, że logika logiką,
ale... ;)

Czy jakiś geodeta zechciałby zabrać głos?

[Gość: realista]

Wizję mam podobną .
Proponuję kilka uzupełnień


>. Prowadzimy dokładną inwentaryzację KM. Chodzi o to, by zorientowac się,
> mieszkańcy których lokali chcą dzielnicę opuścić, które lokale nadawałyby się
n
> a
> umieszczenie w nich sklepów, pubów czy reastauracji.


Myślę ,że po uzyskaniu szczegółowych informacji warto opracować bardziej
precyzyjny program funkcji dla zwalniających się parterów.
Widzę tam również galerie sztuki, galerię /sklep z tkaninami itp.

Ad 3 i 4 .to przypuszczam że po wprowadzaniu w życie tego planu można również
stworzyć coś rodzaju giełdy zamian mieszkań z bloków na Księży Młyn i odwrotnie.
Będzie na nie coraz więcej chętnych.

>Ci z nich,
> którzy tego odmówią powinni mieć możliwośc odsprzedania mieszkania miastu lub
> Opalowi, albo też jego zamiany.

Oczywiście chodzi o przykładowy "Opal" ,bo będzie trzeba stworzyć jasne warunki
wyłaniania inwestora.

Jeśli chodzi o dodatkowe pieniądze na realizację planu należy uwzględniać
fundusze unijne wspomniane przez prezydenta.
Niezależnie wspólnoty mogą próbować pozyskiwać zewnętrzne środki. (Na zabytkowe
budynki, ochronę środowiska itp.)

Bardzo ważny jest ścisły nadzór konserwatorski,który może być egzekwowany z
pomocą aktywnych społecznie mieszkańców. Nie jest istotne w tym wypadku kto
jest właścielem budynku tylko jak Konserwator egzekwuje swoje możliwości prawne

Aha jeszcze jedna sprawa. Sposób i zakres remontów trzeba zaplanować .
Może tutaj nie czyścić do czerwonego? Ważne ustalenie zachowania cennej
stolarki wewnętrznej kamiennych schodków innych detali podkreślających
autentyczność.
Remonty mogą być o wiele mniej kosztowne niż przy planach zrobienia tu
apartamentów. Efekt zaś "turystyczny" o wiele bardziej spektakularny.

Realna koncepcja rewitalizacji

[stowarzyszenielodka]

I w ten sposób powoli wyłania się jak najbardziej realna koncepcja
rewitalizacji Księżego Młyna.
Co ważne - umożliwia wyprowadzenie się z Księżego Młyna tym, którzy chcą
osiedle opuścić, a jednocześnie daje możliwość pozostania tym, którzy chcą tu
pozostać.

Magdalena Staniaszek
Piotr Krajewski

[yarro]

A co z możliwością zamieszkania dla tych, co jeszcze tam nie mieszkają a nie
mają kasy na ceny "apartamentowe" lub "loftowe".

[Gość: realista]

1.zamiana
2.przetargi miasta na zwolnione lokale
3.wolny rynek
Ukłony dla przyszłego sąsiada

[yarro]

Mam nadzieję, że jak się sytuacja unormuje, to się uda :)

[michal_wenski]

ja również :)
pozdrawiam!

[Gość: realista]

Dobre dopasowanie funkcji parterów jest kluczowe dla charaktertu osiedla.
Dlatego z pubami byłbym ostożny. Tu ludzie będą mieszkać
Widziałbym bardziej kawiarenki typu Verte ,może jakaś stylowa piekarenka.
Kameralne dziuple,które mogą służyć zarówno turystom jak i mieszkańcom.

Osiedle powinno mieć też wyodrębnioną administrację. To bardzo ważne .
Sprawy w blokach na Wilczej są często inne niż na Księżym Młynie a subtelność
ich załatwiania analogiczna.

[Gość: gadzinka]

> Widziałbym bardziej kawiarenki typu Verte ,może jakaś stylowa piekarenka.
> Kameralne dziuple,które mogą służyć zarówno turystom jak i mieszkańcom.

o raaany!
żeby wam sie udało! ale byloby super!!!! :))))))
powodzenia!!!!!

[jasam]

Krótko i szybko
1. rozmawiacie o szczegółach bez ustalenia końcowego obrazu całości. Ktos
pisze, że częśc powinna byc remontowana z pieniędzy mieszkańców, część z kasy
miasta, a część idzie mieszkać do bloków wystawionych przez Opala. Jeśli
inwestor dostanie tylko jakis kawałek - to może nie byc zainteresowany
stawianiem bloków.
Najpierw trzeba ustalic czy to ma byc ogrodzone, strzeżone, zamkniete osiedle
apartamentowców - jeśli nie, to czy Opal nadal jest w to zamieszany.
2. Rewitalizacja osiedla jako element ....? Razem należy opracowywac koncepcje
całościową, spinającą wyłaniające sie elementy. Wieć chcąc niechcąc powinien byc
kształtowany jaki zespół koordynacyjny z udziałem społecznym.
3. Pieniądze unijne - pamiętajcie że jak dotychczas wspólnoty mogły dostac
dofinansowanie na części wspólne, ale nie na remonty mieszkań. Było wiele
zamieszania wokół rewitalizacji Nawrot 7. Są to szczegóły - ale niezwykle ważne.
Nie na wszystko mozna dostać pieniądze w mieszkaniówce.
4. Niezwykle ważne (choć to dalsza historia) ta dedykowana administracja. Od
dawna dr Jan Salm zwracał uwagę na swawole przemian, czemu mozna było w dużej
mierze zapobiec, poprzez przemyślane działanie administracji. Mozna było
opracować pewne procedury np.wymiany okien na określone 1-2 typy i to egzekwować.

tak na szybko, spoza Łodzi
pozdr.

[Gość: realista]

> Najpierw trzeba ustalic czy to ma byc ogrodzone, strzeżone, zamkniete osiedle
> apartamentowców - jeśli nie, to czy Opal nadal jest w to zamieszany.

Osiedle ma być otwarte. Nie rozmawiamy o apartamentowcach.
Opal lub inny inwestor może się zamieszać jak wygra przetarg i spełni założone
planem warunki

> opracować pewne procedury np.wymiany okien na określone 1-2 typy i to
egzekwowa
> ć.

Typ okien jest opracowany. Trzeba tylko rygorystycznie egzekwować

[Gość: turysta]

> Opal lub inny inwestor może się zamieszać jak wygra przetarg i spełni założone
> planem warunki
Czyli odwrotnośc koncepcji Prezydenta.
Jest Opal -> są plany osiedla apartamentowców -> są bloki -> jest plan
rewitalizacji głoszony przez miasto

[Gość: barnaba]

> 1. rozmawiacie o szczegółach bez ustalenia końcowego obrazu całości. Ktos
> pisze, że częśc powinna byc remontowana z pieniędzy mieszkańców, część z kasy
> miasta, a część idzie mieszkać do bloków wystawionych przez Opala. Jeśli
> inwestor dostanie tylko jakis kawałek - to może nie byc zainteresowany
> stawianiem bloków.

I dlatego najpierw trzeba zrobić dokładna inwentaryzację terenu. Na razie nie
wiemy, który wariant będzie dotyczył największej liczby osób- tzn nie znamy tak
naprawde skali potrzebnych inwestycji.
Jeśli inwestor dostanie tylko kawałek, ma zająć się ludźmi z tego kawałka.
Inaczej trzeba poszukać innego inwestora :)
Wariant B - gdyby się okazało, że KM nie cieszy się zakładaną popularnością-
mieszkania buduje miasto, miasto też zapewnia lokale dla wykwaterowanych osób-
może na Janowie, może w remontowanych kamienicach lub plombach w centrum.
Opróżniony budynek sprzedawany jest na wolnym runku.

> 2. Rewitalizacja osiedla jako element ....? Razem należy opracowywac koncepcje
> całościową, spinającą wyłaniające sie elementy. Wieć chcąc niechcąc powinien
> byc kształtowany jaki zespół koordynacyjny z udziałem społecznym.

Zgoda. Teren dawnego imperium Scheiblera należy traktować jako całość-
przynajmniej jeśli chodzi o prace projektowe.

Akcja Masz głos, masz wybór

[jasam]

Akcja Masz głos, masz wybór 2007

W roku 2007 kontynuujemy naszą akcję. Chcemy przekonać mieszkańców, że ważne
jest zainteresowanie poczynaniami władz podczas całej kadencji, bo to mobilizuje
wybranych przez nas przedstawicieli do realizacji podjętych zobowiązań. Do
udziału zapraszamy organizacje pozarządowe i grupy nieformalne, które podejmą
się przeprowadzenia serii debat o problemach lokalnych z udziałem mieszkańców i
przedstawicieli władz samorządowych – zarówno te, które współpracowały z nami w
ubiegłym roku, jak i nowych uczestników. Chętnym oferujemy: cykl spotkań
informacyjno-szkoleniowych organizowanych w poszczególnych województwach,
materiały pomocnicze i promocyjne, porady ekspertów, wsparcie w kontaktach z
mediami regionalnymi i władzami samorządowymi. Organizacje, które chcą włączyć
się do akcji, prosimy o zarejestrowanie się po 12 lutego 2007 na stronie
www.maszglos.pl.
Mikrogranty na debaty

W tym roku, dodatkowo, organizacje uczestniczące w akcji uzyskać mogą
mikrogranty na zorganizowanie lokalnych debat publicznych. Informacje dotyczące
zasad ubiegania się o dotacje podane będą po 12 lutego 2007.

www.batory.org.pl/maszglos/index.htm

Jeśli nie Opal to kto?

[michal_wenski]

Proszę Państwa,

Całkiem luźny wniosek: władze miasta gorąco rekomendują firmę Opal jako
sprawdzonego i solidnego wykonawcę projektów rewaloryzacyjno - konserwatorskich.
Bez wahania gotowe są powierzyć mu prace renowacyjne w zabytkowym osiedlu
mieszkaniowym Księży Młyn.

Tymczasem polecam Państwa uwadze stronę internetową firmy konserwatorskiej,
którą znalazłem (po 5 minutach googlowania) na naszym własnym "podwórku":
www.mosaicon.pl/
Zachęcam do porównania jej dokonań z dokonaniami wykonawcy z dalekiej Australii.

Cudze chwalicie, swego nie znacie :)

[Gość: Emigrant UK]

Na wszystkich forach szukam odpowiedzi na jedo!?
Czy jesli na KM mieszka elemet a-spoleczny to czy ktos zapytal mieszkancow
olechowa czy chca miec takich sasiadow?
Czy godza sie zecy ci mieli mniejsze czynsze za taki sam standard?
Pozdro.

[Gość: biennale]

"Zachęcam do porównania jej dokonań z dokonaniami wykonawcy z dalekiej Australii".

Jakie są dokonania Opal Property Development?
Czy ktoś natrafił na ślad tej firmy w dalekiej Australii?

[Gość: barnaba]

> Tymczasem polecam Państwa uwadze stronę internetową firmy konserwatorskiej,
> którą znalazłem (po 5 minutach googlowania) na naszym własnym "podwórku":
> www.mosaicon.pl/
> Zachęcam do porównania jej dokonań z dokonaniami wykonawcy z dalekiej
> Australii

jako podwykonawca sprawdziła się doskonale.
Ale nie wiem czy jest w stanie opracować spójny projekt zagospodarowania całego
osiedla, czy zajmuje się obrotem i wynajmem nieruchomości, czy wreszcie jest w
stanie zająć się terenem obok famułów.

[michal_wenski]

> jako podwykonawca sprawdziła się doskonale.
> Ale nie wiem czy jest w stanie opracować spójny projekt zagospodarowania całego
> osiedla, czy zajmuje się obrotem i wynajmem nieruchomości, czy wreszcie jest w
> stanie zająć się terenem obok famułów.

Otóż właśnie.

Uważam, że Księżemu Młynowi niepotrzebna jest firma, która ustali dla niego plan
rozwojowy pod kątem - co oczywiste - efektu komercyjnego dla siebie.

Scenariusz działań na Księżym Młynie powinni nakreślić niezależni eksperci w
różnych dziedzinach - a tacy w Łodzi są i do współpracy chętni, władze miasta
musiałyby tylko zechcieć zasięgnąć ich opinii. Tylko w takim przypadku wypadkowa
ich dążeń zaowocuje korzyścią dla zabytkowego kompleksu. Po wykonaniu ekpertyz
stanu technicznego budynków i ocenie, jakiego rodzaju remontu wymagają, zadanie
to należałoby powierzyć takiej właśnie firmie wykonawczej.

Moim zdaniem bardzo niebezpieczne jest oddanie mocy decycyjnej w sprawie dobra
publicznego, jakim jest ten zabytek, w ręce prywatne. Niechże im powierzone
będzie tylko wykonanie ściśle określonych zadań!
Przychodzi mi tu na myśl takie powiedzonko: "nie dawaj małpie klucza do
plantacji bananów".

Tak ja to widzę.

[jasam]

Chyba tylko wykonawczo.
pozdr.

Debata o Księżym Młynie - Projekt Boloński

[jasam]

Dziś dzięki uprzejmości Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków otrzymałem kopie
artykułu na temat Projektu Bolońskiego dotyczącego rewitalizacji.

"Eksperyment boloński" został uznany - m.in. przez Radę Europejską w 1974 r, -
za model najbardziej właściwy z punktu widzenia ochrony zabytkowej substancji
historycznego centrum miasta, jego środowiska kulturowego i jego mieszkańców.

"Przyjęto zasadę, że wszystkie działania władz administracyjnych związane z
planem - poczynając od programu, przez. projektowanie, wykonawstwo, aż do
dystrybucji lokalami - odbywają się przy rzeczywistym udziale mieszkańców, w
obrębie każdej dzielnicy i w skali całego miasta. "

cały tekst jest na stronie:
jasam.home.pl/

pozdr.

[Gość: zadziwiony]

Czy ktoś wie, jak się sprawy mają z obiecaną przez Gazetę Wyborczą publiczną
debatą dotycząca wypracowania najlepszej koncepcji rewitalizacji Księżego
Młyna?

[jajo0]

Żeby zachęcić Gazetę do publicznej debaty o Księżym Młynie, pozowolę sobie
przytoczyc następującą wypowiedź Marka Janiaka z 2006r. dotyczącą Księżego
Młyna:

W Łodzi musi powstać filozofia zagospodarowania tych obszarów pofabrycznych,
żeby nie robić niczego szybko, pod inwestora. Taki plan pomoże i miastu, i
inwestorom - uważa dr Marek Janiak, architekt, wykładowca PŁ, prezes Fundacji
Ulicy Piotrkowskiej.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3213573.html