Debata o Księżym Młynie

[realista35]

Księży Młyn wymaga rewitalizacji.
Wszyscy się z tym zgadzają.
Co oznacza rewitalizacja ? Jak Księży Młyn ma wyglądać i funkcjonować po
rewitalizacji? Właśnie nakreślenie wizji jest najważniejszszym zadaniem na
teraz.

Zacznijmy od sprostowania nieporozumień.
Urząd Miasta proponuje wysiedlenie osiedla z obecnych mieszkańców i
przekazanie go prywatnemu inwestorowi. Nazywa to rewitalizacją.
To nie jest rewitalizacja.

Rewitalizacja to kompleksowe działania, które dotyczą infrastruktury i
społeczności lokalnej. Rozpoczyna się je od diagnozy społecznej i ustalenia
stanu technicznego budynków. Diagnoza ma na celu ustalenie którzy mieszkańcy
i instytucje mogą rewitalizacji sprzyjać, a którzy nie czują się z miejscem
związani. Ocena stanu technicznego określa potrzeby remontowe.Potem jest czas
na stworzenie wizji funkcjonowania tego miejsca w przyszłości (potrzebne
utworzenie podmiotu odpowiedzialnego). Po stworzeniu wizji można poszukiwać
pieniędzy (musi być projekt żeby można te poszukiwania rozpocząć).
Tak w telegraficznym skócie wygląda kolejność działań.

1 Wizja.
Najpierw szeroka dyskusja z udziałem specjalistów z kraju i zagranicy,
relacjonowana w środkach masowego przekazu. Potem wyłonione ciało
zarządzające opracowuje projekt, wykorzystujący jej efekty.
Jesteśmy przed tym etapem !
Co prawda były liczne konferencje o Księżym Młynie, nie przyniosły
ostatecznych wniosków, ale one nie stawiały sobie takiego celu! Można w
części skorzystać z ich efektów.

Wizja powinna uwzględnić nowe funkcje dla części lokali w parterach budynków
i dość szczegółowo je określić. Powinna też zdecydować o przyszłej strukturze
własności dopasowanej do koncepcji. Niezbędne jest wypracowanie odpowiedzi na
pytanie czy i w jakim zakresie osiedle prywatyzować. Czy ma być jeden
właściciel ,czy kilku (po szczegółowym ustaleniu funkcji mogą być właściciele
poszczególnych budynków), a także czy umożliwić wykup mieszkań dotychczasowym
najemcom. Niezależnie od przyszłej struktury własności priorytetem jest
uzyskanie określonego efektu konserwatorskiego (ścisła ochrona konserwatora )
i założonego sposobu funkcjonowania (np. W parterach przeważające kawiarnie,
galerie, księgarnie, usługi, na piętrach mieszkania . Osiedle otwarte dla
ruchu turystycznego) .

[klikas7]

> Urząd Miasta proponuje wysiedlenie osiedla z obecnych mieszkańców i
> przekazanie go prywatnemu inwestorowi. Nazywa to rewitalizacją.
> To nie jest rewitalizacja.

To przykład tendencyjnego argumentowania (silącego się w dodatku na obiektywizm).

Argumentacja ta brzmi tak:
1. „Urząd Miasta proponuje wysiedlenie osiedla z obecnych mieszkańców.”
2. „Osiedle przekazywane jest prywatnemu inwestorowi.”
(kropka:)

Tymczasem powinno dodać się jeszcze jeden punkt 3:

3. „Inwestor przerabia osiedle na enklawę apartamentowców.”

I dopiero po tym można dopisać zdanie:
„Nazywa to rewitalizacją.”

Dopiero takie „sprostowania nieporozumień” może być podstawą sensownej dyskusji.

[Gość: student]

w sumie ja tam nigdy nie bylem ale w artykule bylo napisane z e po Ksiezym Mlynie sie bardzo milo spaceruje wiec moze po rewitalizacji zrobic na dole budynkow sklepy ulice zamienic w deptaki i milibysmy cos w rodzaju starego miasta ja np.jestem zachwycony toruniem i uwazam ze w lodzi odnowione Ksieze Mlyny bylyby swietna atrakcjia turystyczna:D

[Gość: realista]

>. „Inwestor przerabia osiedle na enklawę apartamentowców.”

>I dopiero po tym można dopisać zdanie:
>„Nazywa to rewitalizacją.”

No z tym właśnie cały problem. Inwestor, na którego wskazuje Pan Prezydent nie
pojawia się na spotkaniach i nie potwierdza oficjalnie swoich planów. Nie ma
też żadnych (oprócz prasowych) pisemnych planów inwestora, ani co gorsze planów
miasta co na Księżym Młynie ma być.Nie ma więc nad czym dyskutować. Skoro
tak,to po przekazaniu osiedla inwestor mógłby tam zrobić co będzie chciał.I
dlatego po wypełnieniu punktu 1. i 2. pewne jest stracenie wpływu na Księży
Młyn przez Miasto a dalszy ciąg jest nieznany. Należy pamiętać,że chronione
wpisem do rejestru zabytków zabudowania w obrębie strefy ekonomicznej zostały
wyburzone. Taką samą ochronę (?) prawną ma osiedle Księży Młyn.

Załóżmy jednak,ze powstanie tu "enklawa apartamentowców". To niekoniecznie musi
być dla osiedla najlepsze rozwiązanie. Apartamenty mają być w przędzalni obok.
Czy powinny być również tutaj? Zdania są podzielone. Konserwator wojewódzki
jest innego zdania, architekci również. Decyzja o apartamentach to szereg
konsekwencji (1. Groźba zamknięcia i wyłączenia z ruchu turystycznego, groźba
garaży w miejscu zabytkowych komórkowców, zupełnie inna struktura ewentualnych
usług w parterach, wreszcie zagrożenie całkowitej zmiany struktury wewnętrznej
i niekontrolowanej rozbudowy w górę ). Trzeba najpierw precyzyjnie zdecydować
czego tam chcemy, dla kogo i jak to ma funkcjonować. Słowo apartamenty to opis
zbyt lakoniczny.

[Gość: inw]

> Załóżmy jednak,ze powstanie tu "enklawa apartamentowców".

O właśnie.. O to mi chodziło, dzięki... Teraz dyskusja wraca na właściwy poziom.

> To niekoniecznie musi być dla osiedla najlepsze rozwiązanie.

Słuszne zdanie.. Wręcz truizm..
Z wszystkim co napisałeś dalej w pełni się zgadzam :) z jednym, małym wyjątkiem

> Słowo apartamenty to opis zbyt lakoniczny.
Według mnie dość jasny z punku ineresujących nas szczegółów (teren ogrodzony, białoczerwony szlaban, garaże). W Polsce obecnie nie powstają inne "apartamentowce".

[Gość: KT]

dziwie sie, ze Miasto chce rozmawiac o rewitalizacji Ksiezego Mlyna z grupka
osob i ta wlasnie grupka osoba ma decydowac o jego przyszlosci! To absurd!
Ksiezy Mlyn nie jest ich wlasnoscia! i to nie oni, lecz wszyscy lodzianie
powinni zdecydowac jaki ma byc los tego miejsca.
Grupa pieniaczy nie bedzie decydowac co nalezy zrobic z dziedzictwem naszego
miasta!!!

[Gość: Rob]

Jesli architekci,konserwatorzy zab,mieszkancy nie moga decydowac o przyszlosci
KM bo to nie ich wlasnosc to kto?
To nie jest prywatna wlasnosc pana prezydecika!
Podajesz ze cale spoleczenstwo!ALE SPOLECZENSTWO TO ROWNIERZ MIESZKANCY KM!!!
Ty kolego zdecyduj sie czy morzemy decydowac czy nie?
I czyja to wlasnosc?
Bo na to wychodzi ze spoleczenstwo ma decydowac ale nie bierzmy glosu
spoleczenstwa pod uwage!
Chyba ze to Ty kolego chcesz decydowac za innych.
Jutro powiesz mi co mam jesc na obiadek!!Misiu!!
Bo moje zdanie sie nie liczy!!!

ta inwestycja to szansa na ratunek tych ruin.

[Gość: jolanta]

Innego wyjścia nie ma. Bo jeszcze troche i to się rozsypie i tam bedzie można
zbudować jedynie wielki stadion miejski.

[Gość: Dyzio]

Ekspertka budowlana sie znalazla:))))

[Gość: realista]

> Innego wyjścia nie ma. Bo jeszcze troche i to się rozsypie i tam bedzie można
> zbudować jedynie wielki stadion miejski.

To stereotyp, który wymaga weryfikacji ekspertyzami budowlanymi. We wszystkich
budynkach były przeprowadzane okresowe remonty. Tylko w minionym roku kilka
wspólnot remontowało dachy. Budynki w niepogorszonym stanie mogłyby przetrwać
lata ,jeśli będą zamieszkałe.Myślę, że są w lepszym o wiele stanie niż
przeciętne nieremontowane kamienice w centrum. Oczywiście stan jest daleki od
doskonałości i trzeba w trybie zaplanowanym go zmienić .Nie są prawdą
apokaliptyczne wizje,że coś tu się może zawalić.Nie należy mylić nieprzerwanie
zamieszkałych budynków z opuszczonymi, pofabrycznymi. Wreszcie najbardziej
kontrowersyjna sprawa. Miasto zamierza przekazać inwestorowi również budynek
(ul. Księży Młyn 2), który kilka lat temu poddało remontowi kapitalnemu.

[Gość: gitz]

W dyskusji przejawia się pogląd, że "enklawa apartamentowców" to najgorsze co
może spotkać KM. Moim zdaniem to najlepsza opcja. Remont tych budynków będzie
kosztował gigantyczne pieniądze. Na pewno nie stać na niego ludzi aktualnie tam
mieszkających. Przestańmy wreszcie myśleć, że bogaci ludzie to coś strasznego.
To oni najbardziej dbają o swoje domostwa, to oni najczęściej uczestniczą w
życiu miasta. Ja wolę enklawę bogactwa zamiast slumsów, bo tak dziś wygląda ta
dzielnica. Jest to całkiem naturalne i jest tak w całej Europie, że centrum
miasta i najatrakcyjniejsze tereny zamieszkują ludzie bogaci. Aktualnie tam
mieszkającej biedoty nie stać na remonty i trzeba ich przenieść w inne miejsce.
To samo trzeba zrobić ze śródmieściem. Wykwaterować stamtąd całe menelstwo,
które i tak nie płaci czynszu i zwrócić je elicie, do której pierwotnie
należało. To nie jest normalne miasto, gdzie elity mieszkają na przedmieściach,
a biedota w centrum. Trzeba z tym zerwać, a rozwiąże to wiele problemów, a
wizerunek miasta dla turystów w szczególności.

[Gość: realista]

>Aktualnie tam
>mieszkającej biedoty nie stać na remonty i trzeba ich przenieść w inne miejsce.
>To samo trzeba zrobić ze śródmieściem. Wykwaterować stamtąd całe menelstwo,
>które i tak nie płaci czynszu i zwrócić je elicie.

Szanowna Pani/Panie. Chciałbym poinformować, że badania socjologiczne
oceniające obszary biedy i patologii w naszym mieście, które kilka lat temu
prowadził Unwersytet Łódzki nie wykazały wśród tych obszarów Księżego Młyna.

To kolejny stereotyp. Jest oczywistym faktem, że lepiej żebyśmy wszyscy byli
bogaci ale od wyprowadzania ludzi bogactwa nie przybywa.Proponuję umożliwić
wykup mieszkań na Księżym Młynie i to pomoże zmienić strukturę własności.Miasto
mogłoby też nie lokować tam swoich mieszkań socjalnych. Odzyskane mieszkania
Miasto mogłoby sprzedawać na wolnym rynku

>Jest to całkiem naturalne i jest tak w całej Europie, że centrum
> miasta i najatrakcyjniejsze tereny zamieszkują ludzie bogaci.

To prawda. Proszę jednak zwrócić uwagę,ze miasta te nie osiąnęły tego stanu
poprzez przymusowe wysiedlenie centrów i przekazanie jednemu inwestorowi.
Ze znanych mi europejskich miast masowym wysiedleniom podlegał tylko Bukareszt
i to przed wielu laty.

> W dyskusji przejawia się pogląd, że "enklawa apartamentowców" to najgorsze co
> może spotkać KM.

Moim zdaniem to nie jest najgorsze. Najgorsze byłoby, gdyby inwestor po
przejęciu osiedla i po jego uprzednim wysiedleniu pozostawił teren na lata
nietknięty w celach spekulacyjnych. Drugie słabe rozwiązanie, gdyby osiedle
radykalnie przebudował. (obie wersje są możliwe jeśli Miasto przestanie być
właścicielem).
W moim przekonaniu choć wersja z apartamentami nie jest najgorsza, to również
nie jest najlepsza ( wady wymieniłem w poprzednim wpisie). Należy rozważyć
mieszaną strukturę własności, korzystając z licznych przykładów rewitalizacji w
Europie Zachodniej i przeprowadzić ją według precyzyjnie przygotowanej
strategii.
Przekazanie inwestorowi jest rowiązaniem najłatwiejszym dla Urzędu Miasta ale
nie jest najlepszym dla Łodzi.

>Remont tych budynków będzie
> kosztował gigantyczne pieniądze.

To akurat najpierw trzeba szczegółowo obliczyć . jakie są koszty wiadomo po
ocenie stanu faktycznego i decyzji co się robi.
Po stworzeniu strategii, lub równolegle z nią pracuje się nad sposobem
finansowania. Jest wiele możliwości. Jedno jest pewne .Nie ma pieniędzy na
nieistniejące projekty.

[Gość: Bess]

Drogi panie "tam" nigdy nie mieszkała elita. To były domy r o b o t n i c z e,
dla pracowników zakładów scheiblerowskich, choć także dla kadry technicznej.
Tzw. "elity" mogą nawet nie być zaintertesowane mieszkaniem w parterowych
ceglanych domach - to w końcu nie lofty. Dziś także nie mieszkają tu wyłącznie
ludzie niezamożni jak wiadomo, więc może proszę ich tak gremialnie nie
wysiedlać z własnych mieszkań na ksieżyc.

[Gość: inw]

> W dyskusji przejawia się pogląd, że "enklawa apartamentowców" to najgorsze co
> może spotkać KM.

Nie, najgorsze co może spotkać to los Norbelany.

> Remont tych budynków będzie
> kosztował gigantyczne pieniądze. Na pewno nie stać na niego ludzi aktualnie
> tam mieszkających.

To fakt. A w wersji obecnie forsowanej w koszty inwestycji wejdą nawet koszty budowy nowych mieszkań dla wysiedlonych dotychczasowych mieszkańców.

> Przestańmy wreszcie myśleć, że bogaci ludzie to coś strasznego.

Za daleko wysunięte wnioski. Choć w wielu postach obserwujemy zdziwienie w rodzaju „Zabytki dla prywaciarza? Hańba!”

> Ja wolę enklawę bogactwa zamiast slumsów

Gdyby tak była postawiona alternatywa to można by się zgodzić. Jednak tu małe sprostowanie. Jak na razie wariant forsowany dotyczy raczej "enklawy apartamentowców". W moim odczuciu "enklawa apartamentowców" to określenie ściślejsze niż "enklawa bogactwa". „Enklawa apartamentowców” to w dzisiejszej Polsce przede wszystkim biało-czerwony szlaban i ogrodzenie.

Zwróć uwagę, że przy takim obrocie spraw, z proponowanych zmian jako łodzianin nic nie masz. Teraz tam nie chodzisz ponieważ nie ma po co (a może nawet boisz się, że w zaułku dostaniesz w głowę). Z kolei w przypadku „enklawy apartamentowców” nie będziesz tam chodził bo po prostu nie będziesz miał wstępu.

Dyskusja powinna dotyczyć raczej tego CZY „enklawa apartamentowców” TO JEDYNA alternatywa dla stanu obecnego (być może jedyna). Osobiście wolałbym jednak żeby było to miejsce, w którym mógłbym pospacerować z dziewczyną czy umówić się ze znajomymi. Gdybym jeszcze mógł pełnić rolę przewodnika (amatora) po unikalnej ciekawostce dla znajomych spoza Łodzi byłoby super. Przy osiedlu zamkniętym nie będzie to możliwe.

I jeszcze jedno. Wprawdzie konserwator miejski mówi (M.Domińczak), że osiedle powinno zachować charakter otwarty to z reguły zastrzega to słowami „moim zdaniem” itp. Z tego wynika, że nie on tu rozdaje karty, mimo że też jest urzędnikiem tego samego Urzędu Miasta co prezydent. Więc jak na razie wszystko zmierza do zamkniętej „enklawy apartamentowców”.

> To samo trzeba zrobić ze śródmieściem. [...]zwrócić je elicie, do której
> pierwotnie należało.

Mała poprawka śródmieście nie należało do elit tylko raczej do klasy średniej. I to też umownie bo przekrój był zróżnicowany. Od frontu mieszkały doktory i inżyniery, w oficynach szewcy, a suterenach... No tam to na pewno nie mieszkała elita. Nawet nie klasa średnia.

A Księży Młyn to w ogóle pierwotnie osiedle robotnicze a nie dzielnica willowa.

[Gość: buszujący w zbożu]

Najpierw obalmy mity, które są elementem manipulacji opinii publicznej i władz:
1. Osiedle napewno się nie zawali bez tego czy innego konkretnego inwestora
2. Osiedle napewno się nie zawali jutro, ani za rok, ani za 10, a nawet 30 lat
3. Osiedle napewno sie nie zawali jeśli tylko będą wykonywane remonty i
przeglądy, co jest obowiązkiem ustawowym administratora nieruchomości
4. Osiedle napewno się nie zawali tylko dlatego, że tak krzyczą ci, którzy chcą
nowych mieszkań zaraz, zresztą tak szybko ich nie dostaną, jeśli wogóle.
5. Osiedle nie zrewitalizuje się samo, ale też nie zrewitalizuje prawidłowo po
oddaniu go inwestorowi bez rzetelnej kontroli społecznej, specjalistów miejskich
6. Przeznaczenie budynków dla bogatych notabli nie gwarantuje wysokiego poziomu
rewitalizacji, często bardziej gwarantuje złote łańcuchy, na szyjach właścicieli
7. Nic nie zastąpi planu rewitalizacji, jak nic nie zastąpi planu zagosp. przest
8. To siedle owszem należało do elity ale mieszkali w nim robotnicy, nie elita
9. Wpuszczenie bogatego? inwestora jeszcze niczego pozytywnego nie załatwia
10.Argument, że ów inwestor buduje w fabryce lofty, póki co nie ma pokrycia, bo
jeszcze niczego nie wybudował, na razie tylko zebrał pieniądze i rozdał ulotki

A teraz moje uwagi:
Ktoś wpisał, że przecież powstanie ENKLAWA apartamentowców - no właśnie, pewnie
ogrodzona i nie dostępna, bo przecież taka głupia moda - to niedopuszczalne!
Jeśli miejski konserwator zabytków będzie miał w czasie rewitalizacji tyle do
powiedzenia co w trakcie debaty (nic) to nie powinno się jej zaczynać. Dla
takich przedsięwzięć organizuje się bardzo poważne, międzynarodowe konkursy na
projekt i przetargi na wykonawcę - inwestora. Tu przyprowadzono nieznanego
inwestora z drugiego końca świata, który co?, jako jedyny na świecie chce się
tym zająć, altruista?. Jeśli innym się nie opłaca to może i jemu się nie opłaca
i to wszystko lipa? Alba innym się też opłaca, tylko nie wiedzą co im się ma
opłacać, bo miasto nie ma projektu rewitalizacji i nie wiadomo ile ma kosztować
w kształcie gwarantującym zachowanie tożsamości miejsca. Przy takich regułach
to inwestor zrobi coś, a nie rewitalizację, że możemy tego miejsca nie poznać.
Pamiętajmy też, że jak wspomniano wcześniej ważniejszą stroną przedsięwzięcia
jest prawidłowa recepta na społeczny charakter osiedla, które albo zostanie
częścią miasta, albo gettem i albo będzie żywe, albo skansenem oraz albo
osiedlem albo nie wiadomo czym. A co do loftów to jestem za ratowaniem fabryki,
jednak wątpię by pokój dla dziecka z oknem na zamknięte patio to standard za 7
tys.zł/m2

[Gość: Bess]

Nie zgadzam się z ostatnim punktem wypowiedzi realisto. Może warto dać spokój
domom mieszkalnym ma Ksieżym Młynie i przestć planować tam kawiarnie i galerie.
Takich będzie wiele wokół w sąsiednich magazynach. Już wyobrażam sobie te
witryny, zewnętrzne rolety, przebicia nowych otworów drzwiowych, szyldy i
reklamy. To są domy mieszkalne i niech takimi zostaną!

[Gość: barnaba]

> Nie zgadzam się z ostatnim punktem wypowiedzi realisto. Może warto dać spokój
> domom mieszkalnym ma Ksieżym Młynie i przestć planować tam kawiarnie i galerie.
> Takich będzie wiele wokół w sąsiednich magazynach. Już wyobrażam sobie te
> witryny, zewnętrzne rolety, przebicia nowych otworów drzwiowych, szyldy i
> reklamy. To są domy mieszkalne i niech takimi zostaną!

Otwarcie w tych domach kawiarni wcale nie musi oznaczać wybijania nowych otworów
drzwiowych lub okien- kto nie wierzy, niech popatrzy np. na Pragę Czeską.

Z kolei brak jakiejkolwiek infrastruktury turystycznej i pozostawienia na KM
jedynie mieszkań oznacza faktyczną utratę tego terenu dla miasta i spore
marnotrastwo- ile osób będzie chciało obejrzeć z zewnątrz domy, może i
oryginalne, ale tak naprawdę niezbyt efektowne?

[pluci]

Dlatego najlepszym rozwiązaniem byłoby stworzenie z Księżego Młyna dzielnicy
artystrów, a nie osiedla bogaczy. Artyści mogliby na parterach domówe
familijnych otworzyc soje pracownie, galerie, a na górze zamieszkać.

Debata o Księżym Młynie

[Gość: obi7]

badzmy realistami, jesli nie bedzie apartamentow to nie zrobione tam bedzie nic
dalej pozostanie"smrod kila i mogila"

[Gość: buszujący w zbożu]

I jeszcze chcę obalić jeden mit rozsiewany nieustannie, że na siedlu tym jest
syf -"kiła i mogiła", jak piszą inni. To nieprawda, jast tam zwyczajnie swojska
dekadencja, nie zauważyłem tam nawet jakiegoś nadmiernego bałaganu, chociaż tam
nie mieszkam. Za to realny syf jest rzeczywiście w centrum, gdzie zieje moczem
z bram, na trawnikach rosną opony - to trzeba opatentować, a ulice nadają się
do górskiej kamienistej wędrówki a nie jazdy samochodem. Wiele by mówić.

[Gość: barnaba]

> I jeszcze chcę obalić jeden mit rozsiewany nieustannie, że na siedlu tym jest
> syf -"kiła i mogiła", jak piszą inni. To nieprawda, jast tam zwyczajnie swojska
> dekadencja

No właśnie. Senne galicyjskie miasteczko. A to teren, który mógłby pełnić
podobną funkcję, co starówki wielu miast Europy.
Marnotrawstwo, wołające o pomstę do nieba. Zostawienie tego terenu bez zmian, to
tak, jakby na Piotrkowskiej zostawić asfalt i stare tory tramwajowe.

[Gość: inw]

realista35 napisał:

> Rewitalizacja to kompleksowe działania, które dotyczą infrastruktury i
> społeczności lokalnej. Rozpoczyna się

Drogi Realisto!

Przeczytałem z zaciekawieniem i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że przedstawiony przez Ciebie proces rewitalizacji to zbitka akademicka powstała na podstawie mądrości wyczytanych z mądrych książek. Potraktuj tego posta jako, jak by nie było, krytykę. Chcę żebyś jednak uznał, że jest to życzliwa i konstruktywna (mam nadzieję) krytyka.

Opisany przez Ciebie proces jest bardzo jasny i do bólu logiczny. Mamy ciąg działań ułożonych w równiutkim rządku. Czytając Twój opis mam po prostu przed oczami czytelny diagram (wykonany w Microsoft VISIO Profesional 2007 lub jeszcze bardziej profesjonalnym programie).

Diagram zaczyna się „DIAGNOZY” umieszczonej w równym prostokącie. Pod nim jest dymek z uszczegółowieniem czyli wymienione są w tym dymku: analiza interesariuszy, czyli „którzy mieszkańcy i instytucje mogą rewitalizacji sprzyjać”; ocena stanu technicznego itp.

Z prostokąta symbolizującego diagnozę w bok wychodzi strzałka i trafia w kolejny prostokąt tym razem symbolizujący „WIZJĘ”. Wizja oczywiście jest tworzona przez „społeczność lokalną” z szerokim udziałem „udziałem specjalistów z kraju i zagranicy”. I zapewne wygląda to tak, że odbywają się debaty mędrców, którzy mówią mądre rzeczy. Na początku trochę się spierają ale potem w drodze wymiany rzeczowych argumentów dochodzą do optymalnego rozwiązania. Dodatkowo w procesie tym zauważam „podmiotowo potratowaną” „społeczność lokalną”. Wprawdzie posiada ona wiedzę mniejszą niż mędrcy ale potrafi wzbić się ponad swoją „małostkowość” i zgodzić się ze specjalistami. W końcu to specjaliści.

Kolejny etap to „ORGANIZACJA STRUKTURY INSTYTUCJONALNEJ”. Krótko mówiąc chodzi o „ciało”, które zagraniczna część specjalistów nazwie „special purpose vehicle”. „Ciało” to jest oczywiście zinstytucjonalizowanym zjednoczeniem „społeczności lokalnej” i „specjalistów”. Oczywiście naiwnością jest sądzić, że wszyscy uczestniczą w codziennym zarządzaniu rewitalizacją (na wzór demokracji ateńskiej). Dlatego w „profesjonalny” sposób została wybrana grupa „fachowców od zarządzania rewitalizacją” będąca zarządem. Oczywiście jest to grupa uczciwa i w pełni zaangażowana emocjonalnie w swoją pracę a nie „meneżererowie” dla których godziny urzędowania to 9.00-17.00.

Wreszcie „FINANSOWANIE”. Ostatnim elementem diagramu jest prostokąt z etykietą „Inżynieria finansowa” lub „Finansowanie przedsięwzięcia”. Można jeszcze dodać atrakcyjniejsze określenia np. „Project Finance” lub kilka innych. Po tym etapem kryją się działania zmierzające do „poszukiwania pieniędzy”. Powstają tysiąc-stronicowe biznesplany i studia wykonalności (takie często powstają). A potem zarząd „ciała” wizytuje banki, „fundusze europejskie” i tym podobne instytucje przedstawiając projekt. Oczywiście skutkiem jest gigantyczne zainteresowanie. W końcu projekt był przygotowany przez „specjalistów z kraju i zagranicy” przy aktywnym wsparciu, udziale i aprobacie „społeczności lokalnej”

-----------------------------------------------------------------------
Oczywiście Twoją definicję rewitalizacji nieco przerysowałem. Ale czytając ją naprawdę miałem przed oczami idylliczne ilustracje jak z elementarza z którego uczyłem się w podstawówce dwadzieścia kilka lat temu.

Paradoksalnie opisany przez Ciebie proces rewitalizacji rzeczywiście zawiera (powinien zawierać) wszystkie wspomniane elementy. A jednak..

Do czego mam zastrzeżenia?

----Kolejność – nie zawsze sztywna jak kołnierzyk----

„Najpierw”, „potem”... Czy naprawdę sądzisz, że proces tak złożony jak rewitalizacja Księżego Młyna można ubrać w tak prosty algorytm. W rzeczywistości przecież niektóre fazy mogą zachodzić na siebie. Inne mogą się zamienić kolejnością. A do niektórych może zaistnieć konieczność powrotu w przyszłości (może i kilka razy). Przyznaję, że diagnozą powinno się to wszystko zacząć ale z drugiej strony duża część tej diagnozy POWSTAŁA. I to pomimo, że nikt nikomu (dzięki Bogu) nie zlecił tysiącstronicowej „Diagnozy KM” za 0,5 mln PLN. Nie nazywam diagnozą oczywiście propagandy w stylu: „7% nie chce rewitalizacji”. Problemem obecnym nie jest BRAK DIAGNOZY jest raczej POMIESZANIE istniejącej (!) diagnozy Z SZUMEM. Bo kto się interesuje to wie, że część osób chętnie się by się wyprowadziła z KM. Ale też wie, że KM to nie tylko „menele”.

----Finanse – przeważnie to podstawa----

Przyznaje, że jedno Twoje zdanie mnie rozbawiło: „Po stworzeniu wizji można poszukiwać
pieniędzy”. Pewnie, że MOŻNA POSZUKIWAĆ. Jak idę do sąsiada pożyczyć wiertło 10 a on chce mnie zbyć to mówi właśnie, że MOŻE POSZUKAĆ.
Jednak w inwestycjach jest tak, że za wiele przedsięwzięć NIE NALEŻY się zabierać nie mając zagwarantowanych środków. Jest to super oczywiste dla każdego kto był zaangażowany w realizację jakiejś poważniejszej inwestycji dlatego trudno mi nawet znaleźć jakieś argumenty. (Może później coś wymyślę jeżeli będzie taka potrzeba.)

Tu mamy właśnie przykład kiedy trafił się inwestor i właśnie to było motorem całej inicjatywy. Stąd parcie prezydenta w określonym kierunku. Jak ktoś ma inny pomysł może coś sensownego zaproponować na wzór Boloński, Londyński a może jeszcze lepszy. (Tylko najlepiej jakby obyło się bez demagogii nt. „gigantycznych funduszy unijnych”.)

----Uwaga na „ciała”----

Znam z doświadczenia kilka przedsięwzięć, które rozpoczęły się (i skończyły) powołaniem „ciała”. Zazwyczaj jak „ciało” się ukonstytuuje to cel „ciała” się rozmywa. Jednakże nikomu nie przyjdzie na myśl żeby niepotrzebne „ciało” zlikwidować. A i „ciało” cały czas główkuje żeby udowadniać min. „społeczności lokalnej” konieczność swojego istnienia. A „ciała” kosztują...

Praktyczna uwaga.

Jak zauważyliście pewnych terminów używałem z cudzysłowem. Robiłem to celowo żeby pokazać, że pewne określenia są rozumiane w przeróżny sposób zależnie tego kto ich używa. Dlatego proponuję używać jaśniejszych określeń nie „społeczność lokalna” tylko np. „mieszkańcy-właściciele mieszkań”, „mieszkańcy-najemcy (chcący się wyprowadzić)”, „mieszkańcy-najemcy (związani z miejscem)”, „pozostali łodzianie”. Różnica kolosalna. Zwróćcie uwagę, że dla każdego innego określenia w cudzysłowie można znaleźć precyzyjniejsze określenia. To tylko podwyższy poziom dyskusji, która trwa.
Pozdrowienia,

U ła... Ale długie :D

[Gość: realista]

Dziękuję za tyle uwagi.
Bardzo cenię życzliwą krytykę.

Zarzut akademickości mojego wywodu traktuję jako komplement.
Dlaczego kolejność w moim przekonaniu jest ważna. T.j. najpierw wizja ( plan),
potem decyzje o strukturze własności i sposób finansowania. Bo jeśli nie
wiadomo czego się chce, to w pełni zdajemy się na decyzje przyszłego
właściciela. To Miasto ma mieć wizję i ewentualnie modyfikować ją. To naprawdę
działa na świecie.

>„Najpierw”, „potem”... Czy naprawdę sądzisz, że proces
> tak złożony jak rewitalizacja Księżego Młyna można ubrać w tak prosty algorytm

Nie sądzę, żeby rewitalizacja przebiegała ściśle według algorytmu i całkiem
zgadzam się, że "niektóre fazy mogą na siebie zachodzić lub zamieniać się
kolejnością". To jednak nie zmienia faktu, że plan jest niezbędny. Nie do
żelaznej dyscypliny, ale jako punkt odniesienia, bez którego zdamy się na
przypadek.

Generalnie nie zgadzam się tylko z jedną tezą .Nie jest,moim zdaniem pewne, że
ktoś z pieniędzmi musi zrobić coś pożytecznego dla Miasta.
Nawiasem mówiąc stan finansów inwestora wymienianego jako kandydata do tej
inwestycji wcale nie jest pewny. Trzeba za to z uznaniem ocenić jego działania
PR i marketingowe.Stworzenie wrażenia ogólnopolskiego,że Łodź jest miastem
loftów to majstersztyk wobec znanych nam faktów. Miasto mogłoby jednak również
zatrudnić firmę od PR i grubo jej płacić za efekty.

> Przyznaje, że jedno Twoje zdanie mnie rozbawiło: „Po stworzeniu wizji moż
> na poszukiwać
> pieniędzy”. Pewnie, że MOŻNA POSZUKIWAĆ.

Tu mamy zasadniczą różnicę poglądów.
Podstawowym i powszechnym, jak mantra powtarzanym stereotypem jest :
"nie ma pieniędzy".
Twierdzę: JEST MNÓSTWO PIENIĘDZY - NIE MA PRAWDZIWEGO PLANU REWITALIZACJI !
Dodatkowo jest silne parcie na ekspresowe pozbycie się problemu

Zacytuję prof. Witolda Orłowskiego z PricewaterhouseCoopers (ostatnia sobotnio-
niedzielna GW stołeczna):
" Z pieniędzmi nie ma problemu, ale trzeba mieć wizję, wiedzieć, co i gdzie ma
stanąć, do jakich przedsięwzięć zaangażować kapitał prywatny, a do jakich
publiczny."
Pozdrawiam.

[Gość: inw]

Gość portalu: realista napisał(a):
> Zarzut akademickości mojego wywodu traktuję jako komplement.

O kurka! A to miał być naprawdę zarzut :D

> To Miasto ma mieć wizję i ewentualnie modyfikować ją.

No to spójrz wokół. Właśnie obecnie mamy taką sytuację jak chciałbyś. Z tego co widzę, miasto a konkretnie wiceprezydent MA wizję. My oczywiście dostajemy do oglądania strzępy tej wizji co jest naszym właściwym problemem.
Z drugiej strony trudno się dziwić. Skuteczny realizator nie ujawnia całej strategii, w szczególności jeżeli wie, że stąpa po minowym polu sprzecznych interesów. Zamieszanie wokół Księżego Młyna ujawnia de facto sprzeczne interesy wielu grup łódzkiej „społeczności lokalnej” co widać choćby w tych kilkunastu postach.
I tu jest nasz ból. Nasz czyli szaraczków. Ze strzępów wizji składamy sobie obrazy. Jedni widzą koszmarne obrazy i biją na alarm. Drudzy widzą piękne obrazy i chętnie pobiliby tych pierwszych.

Także śmiem twierdzić, że to nie na „mieście” spoczywa główny ciężar odpowiedzialności za wizję. Odpowiedzialni jesteśmy MY wszyscy. I jak będziemy potrafili wyważyć własne interesy to będzie dobry kompromis a jak nie to będzie wojna domowa albo najwyżej zgniły kompromis.
Miasto to takie państwo w miniaturze czyli w sumie aparat urzędniczy. Od aparatu urzędniczego oczekiwałbym raczej sprawnej realizacji wizji całej „społeczności lokalnej” niż tworzenia własnych wizji.
I tu pytanie: Czy my „społeczność lokalna” możemy wypracować taką wizję czyli tak naprawdę wypadkową wizji poszczególnych osób, która zadowoli wszystkich i nie zrani nikogo? Wątpię.

> Nawiasem mówiąc stan finansów inwestora
[...]
> zatrudnić firmę od PR i grubo jej płacić za efekty.

Pełna zgoda

> Tu mamy zasadniczą różnicę poglądów.

I mamy i nie mamy :)
Jak cytujesz Orłowskiego to też się z nim zgodzę. Sam nieraz używam podobnych argumentów.
Pewnie nie każdy wie, ale warto wspomnieć PricewaterhouseCoopers (PWC) to firma audytorsko-doradcza, która ma specjalny zespół ds. rewitalizacji tak samo jak ma zespół ds. partnerstwa publiczno-prywatnego (PPP). Domyślam się, że do tego nawiązujesz. Stawiam jednak orzechy przeciwko kamieniom, że jeżeli przyszłaby delegacja wielu obecnych adwersarzy prezydenta do prof. Orłowskiego to ten w ciągu dwóch spotkań wykręciłby się sianem.
Z wielu wypowiedzi wnioskuję, że warunki wstępne takiej delegacji przedstawione byłyby tak:
(a) mamy zabytek godny UNESCO, w którym
(b) chcielibyśmy zastosować „model Boloński”.
(c) Mieszkańcy są niezamożni ale
(d) wszyscy jesteśmy zdeterminowani aby utrzymać na osiedlu „niepowtarzalną nieco senną atmosferę, ponieważ
(e) w miejscu tym „drzemie ogromny potencjał.

Prof. Orłowski w dyplomatycznych słowach zapewne odpowiedziałby, że Partnerstwo Publiczno-Prywatne to nie drukarnia pieniędzy. Jeszcze dodałby, że owszem z pieniędzmi nie ma problemu. Że nawet mógłby (jako PWC) pomóc stworzyć odpowiednią wizję za odpowiednie pieniądze ale znowu pojawiłaby się potrzeba znalezienia inwestora (może tym razem z Azji).

[Gość: realista]

>No to spójrz wokół. Właśnie obecnie mamy taką sytuację jak chciałbyś. Z tego
>co widzę, miasto a konkretnie wiceprezydent MA wizję.

Zgoda. Prezydent ma jasną wizję. Problem w tym,że to wizja jak w najprostszy
sposób pozbyć się problemu ( przekazać osiedle inwestorowi),
Ja mówię o WIZJI REWITALIZACJI. Tego nie ma.

>tu pytanie: Czy my „społeczność lokalna” możemy wypracować taką wizję

Nie możemy. I to nie jest rola społeczności lokalnej.Wizję powinni stworzyć
specjaliści od rewitalizacji (zdanie / zdania społeczności lokalnej trzeba
próbować brać pod uwagę i tyle).Niestety specjaliści dotąd nie mieli głosu.
W programie tvp3 tylko prezydent chwalił swoją koncepcję. Spytajmy dziesięciu
specjalistów i Orłowskiego. Co oni na pomysł Prezydenta Tomaszewskiego.Jeszcze
nie słyszałem jednej pozytywnej opinii.

> Prof. Orłowski w dyplomatycznych słowach zapewne odpowiedziałby, że
>Partnerstwo
> Publiczno-Prywatne to nie drukarnia pieniędzy

Nie ma co wróżyć z fusów. Trzeba zapytać i odpowiedź opublikować.

[jajo0]

Brawa dla pani red. Podolskiej i pani red. Hac za rozpoczęcie dabaty o Księżym
Młynie!

[Gość: Irral]

Chyba to TVP3 te debatę rozpoczęła i skutecznie (j) niż GW :P Szkoda tylko (bo
oglądałem), że mojej Pani redaktor ulubionej było za mało jak dla mnie :-(

[Gość: buszujący w zbożu]

W sprawie szukania pieniędzy: władze sprawiają wrażenie jakby ich zapał był
właśnie podyktowany znalezieniem źródła finansowania, ja tymczasem widzę, że
ten inwestor sam szuka pieniędzy: u klientów, teraz na giełdzie. Taka figura
jest nieco humorystyczna i kojaży mi się z łańcuszkiem szczęścia. Dziwi mnie
jakaś niefrasobliwość w dysponowaniu majątkiem miejskim o tak dużym walorze
kulturowym tożsamości dla tego młodego miasta i ufność w bezinteresowność ludzi

Obawy o kształt "rewitalizacji" nie mogą paraliżować ale trzeba traktować je
profesjonalnie tzn. analitycznie. Wdzięczny za wykreowanie przez inwestora
rewitalizacyjnej mody zadaję jednocześnie pytanie czym zasłużył na bezgraniczne
zaufanie urzędników, którzy po budynkach przędzalni, a potem także tkalni
obecnie powierzają mu osiedle robotnicze bez określenia wymagań. Tymczasem ten
niczego jeszcze nie wybudował, ale dobierając karty do pokera może zacząć
dyktować warunki. Warunki mogą dotyczyć wizerunku osiedla, ale też mogą brzmieć
tak: "brakuje nam pieniędzy, przeliczyliśmy się, ale jak wybudujemy tu
hipermarket i wieżowiec to sobie poradzimy". I nie będą już ważne klamki, rolety

Jest pewna prawidłowość: prawica gromadzi dobra i intencje po czym przychodzi
lewica i robi z nich użytek, zwykle inny. Tak było w histori i jest obecnie.
Mam nieodparte wrażenie, że także rentę z wyjścia miasta z długu przestrzennie
zagospodarują następcy. Naprawdę nie trzeba robić wszystkiego jednym inwestorem.

Dywersyfikacja to piękne słowo, znaczeniowo zupełnie przeciwne do monopolu, po
którym zwykle ma się kaca lub długi. Życzę sobie więcej optymizmu w następstwie
większego zaangażowania samorządu w sferę intelektu kosztem redukcji emocji.

[Gość: oglądacz]

> kojarzy mi się z łańcuszkiem szczęścia

Jak w każdym łancuszku - smietana dla założycieli

[Gość: inw]

> W sprawie szukania pieniędzy: władze sprawiają wrażenie jakby ich zapał był
> właśnie podyktowany znalezieniem źródła finansowania

Ja też to tak widzę. Tylko ja nie widzę w tym nic zdrożnego. Wiele (potencjalnych) inwestycji czeka na sprzyjające warunki i nikt o ich nawet nie pomyśli dopóki te warunki nie zaistnieją.

> właśnie podyktowany znalezieniem źródła finansowania, ja tymczasem widzę, że
> ten inwestor sam szuka pieniędzy

Sam fakt, że inwestor szuka pieniędzy też nie jest niczym nadzwyczajnym. Są inwestorzy którzy siedzą na gotówce i szukają okazji inwestycyjnej. Ale są też inwestorzy, którzy szukają okazji i jak ta się trafia organizują źródła finansowania. Całkiem naturalne scenariusze.

Ja mam inną zagwozdkę.
Nieznany inwestor, który nie ma namacalnych osiągnięć na danym rynku (Polska) na tym samym rynku szuka pieniędzy na giełdzie? Hm..

Może ktoś zna odpowiedzi na poniższe pytania:
- Czy plany szukania przez Opal pieniędzy na giełdzie są aktualne?
- Jeżeli tak to kto przygotowuje prospekt emisyjny?
- Jakie są założenia czałej operacji?
- Jak zaawansowane są inne działania podejmowane w tym celu (jeżeli są)?

Może to byłby ciekawy temat do rozgryzienia dla pani red. Podolskiej i pani red. Hac?

P.S. Tylko przestrzegam niebezpieczeństwem zbycia formułką o "pracach koncepcyjnych w toku". Bo jeżeli prospekt emisyjny jest w przygotowaniu to przynajmniej podstawowe założenia oferty powinny być znane. Więc skoro szeroka publika się w końcu i tak dowie to dlaczego ma się dowiadywać "w końcu"?

[Gość: wyczytane]

"Może to byłby ciekawy temat do rozgryzienia dla pani red. Podolskiej i pani
red. Hac?"

JP (blog): "Osobiście dość mam narzekań na niemoc, jeśli chodzi o Księży Młyn.
Latami chodziłam na spotkania artystów i wszelkiego rodzaju miłośników zabytków,
które do niczego nie prowadziły. Kilka osób sobie pogadało, rozeszło się i ...
nic się nie działo. Może więc nie wyrzucać dziecka z kąpielą, skoro inwestor się
pojawił, ale spróbować wymyślić coś wspólnie."

Skoro miasto nie widzi wspolnego wymyslania - to media nie beda przeszkadzac,
bo nareszcie jest konkretna propozycja. Czy osoby tu dyskutujace sa w stanie
stowrzyc "partnera" aby miasto chcialo (czy tez czulo sie zobowiazane) z nim
rozmawiac.
A tak w ogole to ciekawe że glosu w sprawie KM nie zabiera Prezydent Lodzi p. J.
Kropiwnicki. Ciekawe byloby jego stanowisko wygloszone publicznie.

[Gość: inw]

realista35 napisał:
> Właśnie nakreślenie wizji jest najważniejszszym zadaniem na teraz.

Cześć Realisto!
Już wiem skąd przytoczona przez Ciebie wizja rewitalizacji. Domyślam się
jesteś pod wrażeniem artykułu autorstwa PricewaterhouseCoopers www.pwc.com/pl/pol/about/press-rm/experts/2006/06_09_00urb.pdf . Co więcej z tego co zauważyłem zrobił on wrażenie na wielu osobach zainteresowanych losem KM.

Ja jednak widzę, że jest to zwykła reklama (lub PR jak ktoś woli). Taka sama promocja jak to co się aktualnie dzieje wokół Opala. Taka sama choć dla niektórych bardziej wiarygodna.

Ponieważ nawiązania do tego artykułu znajdują się w różnych miejscach poświęconych KM umieściłem swoje „skromne” zdanie na forum Adsumus.

Także jeżeli ktoś chciałby przeczytać jak nie połknąć haczyka machiny promocyjnej przemysłu rewitalizacyjnego zapraszam tu: www.adsumus.org/forum/viewtopic.php?t=18

[jasam]

Wiedza nie tylko od PWC:

O POTRZEBIE USTAWOWEGO UNORMOWANIA PROGRAMÓW REWITALIZACJI
/stanowisko Stowarzyszenia Forum Rewitalizacji

www.fr.org.pl/client/show_section.php

---------------
"Vademecum rewitalizacji dawnych dzielnic mieszkaniowych"

Doświadczenia i materiały miast, które jako pierwsze podjęły się opracowania i
wdrożenia programu rewitalizacji zostały zebrane w II wydaniu VADEMECUM
REWITALIZACJI, publikacji pod redakcją Krzysztofa Skalskiego. Jest t ow pełni
profesjonalny przewodnik metodyczny, adesowany do samorządu terytorialnego -
gminy, jako jednego z podstawowych ogniw w procesie rewitalizacji.
Nakład wyczerpany.
www.fr.org.pl/client/show_section.php?id_section=50&show_levels=

[Gość: mieszkanka]

Bardzo ciekawy link rozszerzający wiedzę na temat - czym jest rewitalizacja.
Warto wydobyć informację o tym, że w krajach Europy Zachodniej rewitalizacje
reguluje prawodawstwo a normy prawne, w zwiazku z realizacją programu
rewitalizacji, przeciwdziałają, miedzy innymi,zjawiskom destrukcyjnym typu
SPEKULACJA GRUNTAMI czy ZMUSZANIE DO OPUSZCZENIA DANEGO OBSZARU PRZEZ
DOTYCHCZASOWYCH MIESZKANCÓW z uwagi na wzrost standardu i w konsekwencji-
kosztów utrzymania mieszkań.
Mam podejrzenia, że jednym z powodów, dla których Prezydent forsuje szybkie
oddanie bezcennego dla Łodzi osiedla Księży Młyn inwestorowi ,jest jego
obawa,że już tego lata sejm rozpocznie cywilizowanie przepisów prawa
obejmujacych rewitalizację.

[milosnikkm]

> Wiedza nie tylko od PWC:
>
> O POTRZEBIE USTAWOWEGO UNORMOWANIA PROGRAMÓW REWITALIZACJI
> /stanowisko Stowarzyszenia Forum Rewitalizacji
>
> www.fr.org.pl/client/show_section.php
>
> ---------------
> "Vademecum rewitalizacji dawnych dzielnic mieszkaniowych"
>
> Doświadczenia i materiały miast, które jako pierwsze podjęły się opracowania i
> wdrożenia programu rewitalizacji zostały zebrane w II wydaniu VADEMECUM
> REWITALIZACJI, publikacji pod redakcją Krzysztofa Skalskiego. Jest t ow pełni
> profesjonalny przewodnik metodyczny, adesowany do samorządu terytorialnego -
> gminy, jako jednego z podstawowych ogniw w procesie rewitalizacji.
> Nakład wyczerpany.
> www.fr.org.pl/client/show_section.php?id_section=50&show_levels=

Zamiast się tak śpieszyć nasze władze mogłyby najpierw do tego zajrzeć. Tak
samo jak do innych materiałów, o których mowa w ostatnim artykule z Wyborczej
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4010414.html

[citoyen]

jasam napisał:

> Wiedza nie tylko od PWC:
>
> O POTRZEBIE USTAWOWEGO UNORMOWANIA PROGRAMÓW REWITALIZACJI
> /stanowisko Stowarzyszenia Forum Rewitalizacji
>
> www.fr.org.pl/client/show_section.php
>
> ---------------
> "Vademecum rewitalizacji dawnych dzielnic mieszkaniowych"
>
> Doświadczenia i materiały miast, które jako pierwsze podjęły się opracowania i
> wdrożenia programu rewitalizacji zostały zebrane w II wydaniu VADEMECUM
> REWITALIZACJI, publikacji pod redakcją Krzysztofa Skalskiego. Jest t ow pełni
> profesjonalny przewodnik metodyczny, adesowany do samorządu terytorialnego -
> gminy, jako jednego z podstawowych ogniw w procesie rewitalizacji.
> Nakład wyczerpany.
> <a
href="www.fr.org.pl/client/show_section.php?id_section=50&show_levels="
target="_blank">www.fr.org.pl/client/show_section.php?id_section=50&show_levels=</a>

Rewitalizacja po łódzku.
To nowe cenna myśl w dziele odnowy przestrzeni miejskich. Medal dla "pierwszego
pełnomocnika".

Pozdrawiam

[Gość: czytelnik]

Polecam lekturę artykułu o Księzym Młynie, który znalazł się dzisiaj (24 marca)
w Wyborczej w ramach debaty o Księzym Młynie:
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4010414.html

[Gość: gosc]

Ciekwawe jak Wiceprezydent Tomaszewski się odneisie do pomysłu, żeby nie
śpieszyc się z oddawaniem osiedla?
Czy ktoś wie czy jakoś się w tej kwestii wypowiedział?

[Gość: gosc]

Ciekawe co powiedzą na ten temat architekci, którzy mają zabrać głos w dyskusji.

[milosnikkm]

W opracowaniu Markowskiego są m.in. artykuły Janiakia, Szygendowskeigo i Salma
dotyczące Księzego Młyna.
Ich można by zapytać o najlepszy pomysł na rewitalziację domów familijnych.

[jajo0]

Jest tam też artykuł dr Szymańskiego

[zapatrzony1]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Polecam lekturę artykułu o Księzym Młynie, który znalazł się dzisiaj (24
marca)
> w Wyborczej w ramach debaty o Księzym Młynie:
> miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4010414.html

do artykułu jest też kilka ciekawych wypowiedzi na forum (z tym że są
umieszczone w dziale "Łódź", a nie w "Porozmawiajmy o Łodzi")

[zapatrzony1]

> do artykułu jest też kilka ciekawych wypowiedzi na forum (z tym że są
> umieszczone w dziale "Łódź", a nie w "Porozmawiajmy o Łodzi")

uwaga już nieaktualna - przenieśli już do "Porozmawiajmy o Łodzi" i mamy
dwie "Debaty o Księzym Młynie" równolegle ;)

[Gość: gosc]

A jaka jest opinia architektów na ten temat?

[Gość: archifun]

A skąd podejrzenie, że architekci milczą na tym forum? Dla nich samych głos
środowiska jest widoczny. W końcu nie ważne są tytuły tylko siła argumentów.

Jestem przekonany, że zabierają głos, choć nielicznie, nieśmiało, jak to w Łodzi

[Gość: gosc]

Chodzi mi o to, że brakuje głosu architektów w "wersji papierowej" Gazety.
Nie wiem, czy nie wysyłają nic do Gazety, czy wysyłają ale Gazeta nie publikuje

[Gość: mieszkanka Ł]

www.praga-pn.waw.pl/pragapn/strona/zycie_dzielnicy/rewitalizacja_pragi
do rozważenia i zastosowania na Księżym Młynie.

[Gość: buszujący w zbożu]

Wejście do forum artykułu: "czy Księży Młyn pozostanie zabytkiem" jest tylko za
przepustkami -loginami, to sobie tu wpiszę, co myślę:

Bardzo dobry artykuł Jana Salma pokazujący, że można być specjalistą prawdziwie
zaangażowanym w dobrej sprawie i mieć odwagę powiedzieć głośno choć się za to
grosza nie bierze, kiedy wybrańcy ludu biorą kasę i nie poczuwają się lub nie
rozumieją czym jest darowane zaufanie społeczne z wyborów. Autor artykułu
wzniósł się ponad i pokazał jaką postawę przyjmuje elita intelektualna w
sporach, ta rasowa a nie szemrana. Twoja postawa przyspoży ci sprzymierzeńców,
teraz sprawa nie jest już sierotą, tylko się nie cofaj bo będą próbować ośmiać.

Szkoda, że przy okazji Manufaktury nie było jeszcze takiej świadomości czym
grozi bezwarunkowe poddaństwo społeczności lokalnej w sprawie kultywowania
własnego dziedzictwa. Ale tamta władza zupełnie się wyalienowała ze społeczności

Jak napisał autor kurek to może i otwarty, ale tu przydałoby się urwać kran, bo
magistrat albo media mogą w kluczowym momencie w drodze jakiegoś konsensusu
ponad masami go z powrotem przykręcić. Ty się szarpiesz i odkręcasz a ktoś
przykęca, nawet teraz, bo czym jest nagłe ograniczenie udziału w forum do tego
artykułu przez obowiązek logowania jak nie próbą nałożenia cenzury na piszących.
Wszystkie artykuły w GW na tematy wraźliwe lub otwierające puszkę tak się kosi.

Istnieje niebezpieczeństwo, że zadufanie własne władzy w swą nieomylność może
skutkować tym, że nawet jeśli zrozumie błąd nie będzie chciała się wycofać w
obawie przed źle rozumianą kompromitacją spowodowaną obnażeniem amatorszczyzny
przedsięwzięcia. Otóż droga władzy: nic strasznego się jeszcze nie stało,
dopiero się stanie jak zobaczycie w realu co zrobiliście. Więc uruchomcie mózgi
waszych specjalistów i nie tylko waszych, bo z samej ekonomi to kultura nie
powstaje, a czasem to nawet upada. Zresztą rachunku ekonomicznego też tu nie ma.

Cała koncepcja tej tzw. rewitalizacji KW jest tak enigmatyczna i obarczona
tyloma pochodnymi innych niewiadomych, że skończy się jak historia Papieskiej
tkalni przy Kilińskiego lub historia Norbelany. Skorzystali tylko spekulańci
nieruchomości i żule wynoszący złom. Chyba tak światły podmiot jak urząd miasta
ma świadomość, że kapitał spekulacyjny na świecie się "nudzi", a Polska jest
dla niego wciąż obiecująca, pomaga w tym opieszałe prawo, ufność elit i ludu.

Debata o Księżym Młynie

[Gość: Marek F Laskowski]

Wilgoć, grzyby, zagrożenia….
Przepraszam tych wszystkich, którzy pisali po poradę, lecz jej nie otrzymali od
ręki. Pracowałem nad nowym typem nagrzewnic mikrofalowych do osuszania i
odgrzybiania, jak również nowym kotłem CO mikrofalowym, który pobiera z sieci
1,1 kWh., oddając na grzejniki 14-18 kW.
Recenzując większość porad na temat wilgoci i grzyba w mieszkaniu rozumny
człowiek zadaje sobie pytanie, kiedy miernoty zamilkną, również i te z
tytułami. Obserwuję od ponad trzech lat rynek krajowy w zakresie skutecznego
zwalczania zagrzybienia, które skutkuje bardzo wieloma zagrożeniami
zdrowotnymi. Większość zagrożonych już zrozumiała na własnej skórze i już
dzisiaj nie muszę przekonywać, że oprócz raka nerek, wątroby, organogenezy
płodowej, osłabienia nasienia, osłabienie odporności immunologicznej, astmy,
doszła grzybica krwi, oskrzelowa i płucna. Ponadto już zauważa się
nieodwracalne zmiany zaistniałe w RNA, które skutkują na DNA. Nikt przy
zdrowych zmysłach nie dyskutuje z faktami, które udowadniają, że najwięcej
spustoszenia jest na terenach objętych powodziami na przestrzeni ostatnich 12
lat. Ludność z tych terenów poniosła straty na zdrowiu, natomiast chemia
budowlana zarobiła i zarabia duże pieniądze, przy udziale pism
specjalistycznych.
… - Nie proszę państwa! Rzetelna i fachowa usługa nie jest droga. My Polacy
mamy w sobie coś takiego, że na wszystkim się znamy. Nie lubimy ludzi zdolnych
i mądrzejszych, zaradnych. Wierzymy złotoustym podpowiadaczom albo bajarzom.
Na temat osuszaczy absorpcyjnych pisałem i wypowiadałem się nie jeden raz jak i
na temat czarów magnetycznych. W kuluarach prywatnie dawano mi do zrozumienia,
że bronię swojej technologii i dlatego tak źle wypowiadam się na temat
pozostałych.
Bardzo często również zadawałem, że skoro tak to, dlaczego nie osuszali Drezna?
Dlaczego swego cudownego urządzenia magnetycznego nie zastosowali w Kaplicy Ś.
Wawrzyńca na szczycie Śnieżki? Tam jest bliżej do księżyca i słońca. Ja nie
wstydzę się pokazać swych prac w kraju i zagranicą, wykonanych w okresie kilku
dni, maksymalnie miesiąca.
Zrozumcie ludziska że dom po powodzi średnio ma w 1m3., (kubiku) około 140 do
220 litrów wody. Dwadzieścia kubików daje nam od 2800 do 4400 litrów wody.
Dopuszczalna ilość = 500 litrów. Przeliczając to na beczki 200 litrowe z domu
trzeba wylać 11,5 do 22 beczek wody. Osuszacz zbierając dziennie 20 litrów
potrzebuje od 115 do 230 dni. Dzisiaj również mamy cudowne środki którymi
wystarczy posmarować pędzlem ściany i grzyby znikają natychmiast a wilgoć do
pół roku.
Kochani cudotwórcy Anglia, Szkocja, Irlandia, Kraje Beneluksu czekają na was z
walizami pieniędzy i tytułami szlacheckimi.
Ludzie myślenie nie boli i nie zabija. Jeżeli zakupiliście te cudowności i
macie jeszcze gorzej niż mieliście zaskarżcie tych psubratów o wysokie
odszkodowania zdrowotne. Dziecko z początkami alergii nie może przebywać w
nieokreślonym terminie w pomieszczeniu zagrzybionym i wilgotnym. Szczytem
bezczelności jest twierdzenie, że budynek lub mieszkanie się nie osusza, bo w
ostatnim tygodniu było oberwanie chmury. Wiara w cuda jest potrzebna w
sytuacjach bez wyjścia. Dzisiaj liczy się wiedza, doświadczenie, i dlatego
sercowcy dzięki nowoczesnej medycynie dostali kilka lat życia, podobnie jak i
pozostali, u których w odpowiednim momencie wykryto raka.
Tylko ciepłem jesteśmy w stanie wysuszyć, upiec, spalić, nigdy iluzją i zmianą
pola.
Polaka nie da się inaczej przekonać, jeżeli nie poniesie kosztów. Przypominam i
powtarzam, że tylko biedny nie oszczędza. Jego podejmowanie decyzji jest zawsze
droższe od decyzji podjętej przez bogatego.
Proszę państwa za 20,00 zł. Polskich nie da się usunąć grzyba i zlikwidować
wilgoć.
….Rencistę również stać! W sumie na pseudoleczenie wydaje kilkaset procent
więcej. Grzybicy nie da się wyleczyć!!!!!!
Każdy rzetelny mikolog ( fachowiec z zakresu badania pleśni i grzybów) nigdy
nie poleci żadnej chemii budowlanej. Przed walką z grzybem należy usunąć
przyczyny powstawania grzyba, grzybnie należy zniszczyć temperaturą i polem
wysokiej częstotliwości, (jądro ulega zniszczeniu poprzez rozerwanie). Każdemu
jestem wstanie pokazać zakres badań przeprowadzonych w Zakładzie Mikrobiologii
i Fermentacji przy Politechnice Łódzkiej. Formy przetrwalnikowe są prawie
niezniszczalne. Niezniszczalne nie oznacza, że jesteśmy na pozycji przegranego.
Niezniszczalne, ponieważ nie jesteśmy wstanie usunąć z każdego miejsca
mieszkania lub obiektu form przetrwalnikowych. Przetrwalniki są w wykładzinie,
na powierzchni paneli drewnianych, w tapicerce, w 100% w szafach.
Grzyb żeby wytworzyć żywe konidia ( nasiona) potrzebuje minimum 55% wilgotności
i temperatury minimalnej 160C. Idealne warunki to 65 – 70% wilgotności i
temperatura 22 – 250C., brak ruchu powietrza.
Zadajecie sobie pytanie skoro tak dużo wiem, dlaczego do tej pory nie ukazała
się żadna publikacja. Odpowiadam! … po ostatniej wizycie w Ministerstwie Nauki
dowiedziałem się, że tylko za granicą mogę wydać książkę i opublikować prace
naukowe, ponieważ w kraju niema recenzenta w tym temacie.
…… pan wie, że pan jest w tym temacie Nr. 1. nikt nie jest bardziej kompetentny
w tematach grzejnictwa, sterylizacji i dezynfekcji jak również ochrony obiektów
budowlanych. Najlepszym rozwiązaniem dla pana byłoby robienie publikacji poza
granicami, lub powołanie przez pana ośrodka badawczo –rozwojowego w tych
tematach……….
Nie mogę prowadzić firmy i pomagać ludziom, bo nie mogę wyszkolić pracowników.
Ustawodawca tak skonstruował prawo, że szkolić mogą jedynie zakłady szkolenia
zawodowego. Mogę szkolić i udzielać certyfikatu na terenie starej Unii. W tym
kraju nie ma na żadnej uczelni katedry z zakresu grzejnictwa mikrofalowego i
konserwacji budowli przy wykorzystaniu technologii mikrofalowych.
Żyjemy w nienormalnym kraju gdzie życie ludzkie gwarantowane jest przez
Konstytucje RP, a urzędnicy i każdy Rząd i każdy Minister Zdrowia poddaje ponad
60% populacji narodu eksperymentowi. Każdy lekarz wojewódzki wie, jak również
każdy kierownik stacji (sanepidu), że przebywanie 8/h w
pomieszczeniu, w którym mamy koncentrację 8 – 10 tysięcy zarodników w 1 m3.,
skutkuje groźnymi powikłaniami chorobowymi, natomiast od 15 do 20 tysięcy
zarodników w 1 m3., daje gwarancje wystąpienia choroby nowotworowej u ludzi i
zwierząt. Osoby ciężarne absolutnie nie mogą przebywać w takim otoczeniu.
Nie wolno odkrywać dużej powierzchni ciała, gdyż wnikanie przez skórę tego …
jest bardziej szkodliwe od wdychania. Dzieje się tak, bo cały szkodliwy….
przedostaje się bez żadnych problemów do krwiobiegu. Wdychanie osłabia poprzez
naturalna osłonę, jaką jest ślina, ciepło, kwasy.
Uprzedzam pytanie!? Tak! nikt w takiej sytuacji nie zabroni pomagać tym
wszystkim, którzy potrzebują pomocy. Może rozsądni ludzie zaczną organizować
się w komitety poszanowania życia i zdrowia, po to by żaden Prezes, Kierownik,
Technik nie wmawiał mieszkańcom, użytkownikom, że grzyb jest z powodu ich winy.
Nawet gdyby tak faktycznie było ich obowiązkiem jest skuteczne jego usunięcie i
nie pozwalanie na jego dalsze kwitnięcie.
W tym kraju są skuteczne i gwarantowane technologie ekologicznego i szybkiego
zwalczania zagrożenia.
Wszystkich zainteresowanych tym tematem bardzo poważnie odsyłam do:
poczta: [e-mail] tel.[phone].
Z szacunkiem i pozdrowieniami MF Laskowski.

[Gość: mieszkanka Ł.]

sprawa domów familijnych na Księżym Młynie-łódzkiej najcenniejszej,
poprzemysłowej starówki i jednoczesnie serca zabytkowego ukladu
urbanistycznego- jest stale aktualna. Za kilka dni, rada miejska
będzie glosowała za przyjeciem (lub odrzuceniem) kuriozalnej uchwały
dotyczacej tego miejsca. Może przyszedł czas zdecydowanego
nagłośnienia calej tej paradoksalnej historii poza Łodzią (Polską?).
Moze coś otrzeźwi wreszcie naszych niefrasobliwych, zaściankowych i
aroganckich radnych z " pierwszym panującym" na czele?

[Gość: i ja tu mieszkam]

mieszkanko Ł. Radni doskonale orientują w kuriozalności projektu uchwały.
Radni podejmując dyskusję marzą o tym aby utopić "pierwszego panującego".

[Gość: mieszkanka Ł.]

To dobra wiadomość, że radni są świadomi kuriozalności proj. uchwały
dotyczacej m.in. osiedla księży Młyn. Ciekawe tylko ilu ich jest i
czy są gotowi konkretnie i skutecznie działać? szansa na
powstrzymanie przez panstwa,barbarzynskich wizji "pierwszego" już w
najblizsza środę na sesji rady.

Czy pan prezydent Tomaszewski zabrał głos ?

[Gość: realista]

Ciągle nie ukazał się w GW zapowiadany tekst pana prezydenta
Tomaszewskiego z opisem koncepcji przyszłości Księżego Młyna.
Smutne, że najprostsza zapowiedź nie zostaje dotrzymana.
Dlaczego nie doczekaliśmy się artykułu?