[nowa bulwa] 2628 + 2629

[Gość: polska]

Dziś na linii 14 :)

A kiedy modernizacje naszych archaicznych 805Na???

[Gość: STUDI]

Bo design wizulany to troche malo by nazyewac to nowczesnym taborem.
Ponadto standard wykonczenia jest fatalny - plyty pilsniowe i inne tanie
laminaty w krotkim czasie wygladaja jak cos polatanego papierem ze smietnika.

[Gość: wk]

Ale jak modnie wyglądają ;)
Ja się z przetwornic cieszę w bulwach.

[studi001]

Ale mieszkańcy w pobliżu torów tramwajowych mają dośc jak im się wszystko
trzęsie a hałas przekracza wszelki normy.

[Gość: J.S.]

Studi, ja mieszkam w poblizu torow tramwajowych i stwierdzam, ze najnowsze
bulwy poruszaja sie niemal bezszelestnie, za to najwiecej halasu robia
zdecydowanie twoje ukochane GT-8. I koniec. Moge ci nagrac.

[Gość: M.E.]

Mam pytanie trochę OT. Czy GT8 kursują w niedzielę, bo ja bywam w Łodzi tylko w
niedzielę i chciałbym się kiedyś nim przejechać, a jeszcze ani razu nie
widziałem żadnego z nich.

[Gość: luki]

Tylko w dni powszednie.

pzdr

[Gość: polska]

a co spowodowało że jest taka decyzja, że tylko w dni powszednie ?

[grzesiek_sk]

pewnie zagęszczenie pasażerów na tej trasie w dni wolne ;)

[Gość: Martix Wrocław]

Najładniejsze bulwy 105 N jeżdżą u nas we Wrocławiu.Te tramwaje po remoncie we
Wrocławskim PROTRAMIE wyglądają ładniej niż te wasze Łódzkie.Tu się też
produkuje 204 i 205 WR AS trójczłonowe-tramwaj który pozytywnie zdaje testy we
Wrocławiu.Inne nowości z Wrocka-są już pierwsze kursy SKODY 16 T.

[Gość: J.S.]

> Najładniejsze bulwy 105 N jeżdżą u nas we Wrocławiu.

Nie.

Nie ośmieszaj się J.S.

[Gość: STUDI]

Pomińmy projekt samej "mordy".

1. Wrocławski PROTRAM wymienia przód i tył w każdym wagonie. A nie ja u nas mamy
wagony w których obydwa końce wagony są wykonane w innym stylu. Całośc po takiej
kuracji "oszczędnościowej" po prostu już nie spzecaci ale raczej skłąnia do
Śmiechu i politowania.

2. Wykonanie nowego przodu. Jak się przyjrzeć to widać że to nie do końca jest
dopasowane do bryły wagonu.

3. Materiały wykończeniowe. Sorry ale to co użya sie do wykończenia wnetrza to
gorzej niż tandeta. Jakaś tania nietrwała płyta pilśniowa. Powierzchnie szafy z
drugim wagonie. W krótkim czasie przemienia się w obskurne obdrapane pudło. Na
dodatek ten materiał zmusza do stosowania różnych listw na brzegach - również
tandetnych. I co ztego zę wagon po remoncie jeśli wykończenie jest nietrwałe i w
krótkim czasie jest w stanie takim jak wnętrze przed remontem. Dodajmy jeszcze
sufit..... Wilgoć wypacza płyty, drzwi kabiny motorniczego tną tę płytę
pilśniową. Lampy - kosze plastikowe - super wyglądają jak się rozpuszczalnikiem
zmywa działalność graficiarzy. Żenada. Przy drzwiach mamy ścianki - zrobione
byle jak - w krótkim czasie są połamane. Jeszcze dodam boczne szyby w
zbulwionych końcach wagonu. Nawet nie zamawia się dociętych pod wymiar szyb.

4. Pupity i wyposzażenie kabiny motorniczego. Przepaść. Byle jaka skrzynia
robiona w MPK i robiony erognomiczny pulpit w PROTRAM'ie. Dodam taki mały
szczególik - w kabinie motorniczego montuje sie odbiorniki radiowe - typowe
odtwarzacze samochodowe. Taki mały drobiazg ale pokazuje dystans jaki dzieli
Łódź od Wrocławia,.

A w innych miastach? Poznań - lampy ładnie wpuszczono w głąb. nie ma
wystających kloszy. Klosze a raczej szyby - szklane a nie plastikowe. Zmazanie
grafitti nie niszczy klosza.
Wrocław - ścianki wewnątrz wagonu solidne nie z pilśni, czy innej tektury.
Wykończenie szaf - krawędzie bez dodatkowych listewek. Ścianki przy drzwiach
skutecznie osłaniają siedzącego pasażera nie jak w naszych bulwach. Wykończenie
powierzchni zupełnie w innym standarcie - nie przypomina to tektury. Nic się nie
wypacza, drzwi kabiny nie obcierają o wypaczone płyty sufitowe itd.


Pomijam wygląd zewnętrzny. Ale w środku to jest przepaść pomiędzy bulwą made in
MPK a "kartoflem" z PROTRAM'u. Solidne i trwałe wykończenie wnętrza. A u nas
tandeta i bylejakość. Standard wykończenia wrocławskiego PROTRAM'u jest czymś
czego MPK nie jest w stanie wykonać, czego dowodem są nasze bulwy. Oryginalny
projekt może i jest ładniejszy na zewnątrz ale co z tego jeśli z bliska widać
wykonanie na tzw. "odp*****l się".

[Gość: Aleksej]

> 1. Wrocławski PROTRAM wymienia przód i tył w każdym wagonie. A nie ja u nas
mam
> y
> wagony w których obydwa końce wagony są wykonane w innym stylu. Całośc po
takie
> j
> kuracji "oszczędnościowej" po prostu już nie spzecaci ale raczej skłąnia do
> Śmiechu i politowania.

Phi, strata kasy, liczy sie przod i tyl skladu, a to co jest miedzy wagonami
jest malo wazne, jakby robili tyl i przod kazdego wagony krzyczalbys ze to
strata pieniedzy.

> 2. Wykonanie nowego przodu. Jak się przyjrzeć to widać że to nie do końca jest
> dopasowane do bryły wagonu.

Ze WSZYSTKICH modernizacji 105Na/805Na to wlasnie lodzka bulwa jest najbardziej
dopasowana, to wlasnie Protramowski przod jest niedopasowany (chociazby inna
wysokosc bocznych szyb czy wklejane szyby).

> 3. Materiały wykończeniowe.

Tu sie zgodze, sa raczej kiepskie, tylko co do szyb na tylach skladow sie nie
zgodze, nie widzialem niedopasowanych.

> 4. Pupity i wyposzażenie kabiny motorniczego. Przepaść. Byle jaka skrzynia
> robiona w MPK i robiony erognomiczny pulpit w PROTRAM'ie.

Do zwyczajnej 805tki nie ma co sie bawic w super pulpity, to jest zwykle NG z
przetwornica statyczna, co innego modernizacje, a tu pulpity modernizacje sa
bardzo ergonomiczne (Elin, Enika), znacznie lepsze niz protramowskie wynalazki.

> Pomijam wygląd zewnętrzny. Ale w środku to jest przepaść pomiędzy bulwą made
in
> MPK a "kartoflem" z PROTRAM'u. Solidne i trwałe wykończenie wnętrza. A u nas
> tandeta i bylejakość. Standard wykończenia wrocławskiego PROTRAM'u jest czymś
> czego MPK nie jest w stanie wykonać, czego dowodem są nasze bulwy.

Nie? MPK wykona Ci co chcesz, tylko daj na to kase, przykladem sa chocby Eliny,
gdzie zastosowano bardziej odporne materialy do wykanczania.

A inni niech sobie modernizuja, taki super hiper wroclaw dopiero 5 lat po Lodzi
dorobil sie pierwszych niskopodlogowcow, najpierw smiesznej konstrukcji z przed
15 lat czyli 205WrAs, ktory jak na taki wagon jest strasznie drogi (4 mln zl za
sztuke, to juz lepiej podobny wagon kupic na zachodzie za grosze), a teraz
Skody, ktore sa po prostu paskudne, zarowno z zewnatrz jak i wewnatrz. No i do
tego super nawoczesne 204WrAs (widac przyklad Wa-wy idzie dalej, kupowanie w
XXI wieku wysokopodlogowych tramwajow to paranoja) no i do tego masa 102jek,
juz wole Lodz.

I co ciekawe taki genialny Wroclaw mimo ze kupil niskopodlogowce 5 lat po Lodzi
podobnie jak nasze miasto nie moze sie dorobic torowisk po ktorych te wagony
beda jezdzic, na razie jezdza na 2, ktora ma 6 brygad, a wagonow ma byc 17, do
tego nadal nie wiadomo kiedy pojada Szewska (podobno torowisko jest za nowe na
Skody) jak i nie wiadomo kiedy skoncza sie inne inwestycje. Juz naprawde wole
Lodz, niedlugo bedzie 25 porzadnych wagonow.

Aleksej

[Gość: STUDI]

> Phi, strata kasy, liczy sie przod i tyl skladu, a to co jest miedzy wagonami
> jest malo wazne, jakby robili tyl i przod kazdego wagony krzyczalbys ze to
> strata pieniedzy.

Niezgodzę się. Projekt nowych "ryjków" coś innego zakłądał. Wproadzając wariant
oszczędnościowych doprowadzono do tego ze wagon jako całość nie jest spójny
jeśli chodzi o wygląd. To tak jakby do syrenki założyć przód od malucha....

> Ze WSZYSTKICH modernizacji 105Na/805Na to wlasnie lodzka bulwa jest najbardziej
>
> dopasowana, to wlasnie Protramowski przód jest niedopasowany (chociazby inna
> wysokosc bocznych szyb czy wklejane szyby).

Napisałem ze pomijam wygląd zewnętrzny. Przody PROTRAM'owskie pochodzą z modelu
204. Taki drobiazg tłumaczący podany przez Ciebie fakt.
Projekt był OK, ale zepsuto go - modyfikacją oszczędnościową.... jakością wykonania.

Jest mały szczegół w naszej bulwie. Nowe "ryjki" niestety mają inny kąt skosu
pudła wagonu niż w oryginalnej 805Na. Więc bok jest nieco złamany. Minimalnie
ale jednak. Ktoś dał ciała na etapie projektu.

> Tu sie zgodze, sa raczej kiepskie, tylko co do szyb na tylach skladow sie nie
> zgodze, nie widzialem niedopasowanych.

Chodzi o te trapezoidalne szyby po boku np. kabiny motorniczego. w Wersji
zbulwionej jedna krawędź nie jest linia prostą. A wkładają zwykłe szyby od
805Na. Aby nie było szpary - jest szeroka uszczelka.

Właśnie wykończenie wnętrza jest istotne. Nie można się tłumaczyć mniejszą kasą.
Bowiem solidne wnętrze wytrzyma więcej. A tu po roku wnętrze jest już zniszczone
- i nie przez wandali. Jadąc w tramwaju masz gdzieś drobiazgi które wymieniłeś.
Zwrócisz uwagę na obdrapane elementy wyposażenia wnętrza w wagonie.

Co do Elinów ..... Tam też nieco odpuszczono sobie ze standardem wykończenia.

Pulpity - Enika - toporne pudło z blachy kontra to co jest w 204.

Koncówka Twojego postu - nie nic wspólnego z jakością remontu bulwy kontra PROTRAM.

Wolabłym bulwę (ale bez oszczędności czyli tak jak 2517+2518) z wykończeniem
wnętrza jak w 204'ce z PROTRAM'u (plus plafoniery jak w poznańskich remontach -
niekoniecznie mogą być taki jak u nas ale nie plastikowe klosze!!!!).

[Gość: Aleksej]

> Niezgodzę się. Projekt nowych "ryjków" coś innego zakłądał. Wproadzając
wariant
> oszczędnościowych doprowadzono do tego ze wagon jako całość nie jest spójny
> jeśli chodzi o wygląd. To tak jakby do syrenki założyć przód od malucha....

To sie nie zgadzaj, wazne jest jak wyglada sklad, a nie wagon, u nas nie ma
solowek, wiec po co zbulwiac srodkowa czesc skladu, nikt na to nie zwraca
uwagi. A to wlasnie protramowskie przody nie masuja do reszty wagonu.

> Napisałem ze pomijam wygląd zewnętrzny. Przody PROTRAM'owskie pochodzą z
modelu
> 204. Taki drobiazg tłumaczący podany przez Ciebie fakt.

Co ty chrzanisz? Protram robil kartofle jak im jeszcze sie nie snilo o 204kach,
zreszta 204ka to taka nowa 105tka, nic oryginalnego. Pierwsze kartofle powstaly
cos kolo 2000 roku, a 204 w 2005-2006.

> Chodzi o te trapezoidalne szyby po boku np. kabiny motorniczego. w Wersji
> zbulwionej jedna krawędź nie jest linia prostą. A wkładają zwykłe szyby od
> 805Na. Aby nie było szpary - jest szeroka uszczelka.

Tam nie ma zwyklych szyb od 805tek, chyba ze jakas zajezdnia sobie wymienila,
szyby sa dopasowane do nowego ksztaltu.

> Co do Elinów ..... Tam też nieco odpuszczono sobie ze standardem wykończenia.

Taaa...jasne, szczegolnie ze pierwsze kartofle byly rowniez inaczej wykanczane
niz dzisiaj. Wykonczenie Elinow jest znacznie lepsze niz np. bulw z Wa-wy,
robionych mniej wiecej w tym samym czasie.

> Pulpity - Enika - toporne pudło z blachy kontra to co jest w 204.

A co to jest konkurs pieknosci pulpitow? Pulpit ma byc ergonomiczny a nie
piekny, takie wlasnie sa pulpity Elinow, Protramowskie i Konstalowskie
wynalazki sa przerostem formy nad trescia.

> Wolabłym bulwę (ale bez oszczędności czyli tak jak 2517+2518)

Taaa...i pewnie z kabina motorniczego w drugim wagonie.

Jak juz napisalem, jedyne co zmienilbym w lodzkich bulwach to materialy
wykanczajace boczne sciany i sufit, reszta jest jak najbardziej OK.

Aleksej

[michal.ch]

> To sie nie zgadzaj, wazne jest jak wyglada sklad, a nie wagon, u nas nie ma
> solowek, (...)

Z wyjątkiem sylwków tudzież innych dziwnych "linii". ;)

[Gość: Aleksej]

> Z wyjątkiem sylwków tudzież innych dziwnych "linii". ;)

Dlatego specjalnie na te okazje MPK zrobilo sklad pelnozbulwiony ;)

Aleksej

[Gość: STUDI]

> Co ty chrzanisz? Protram robil kartofle jak im jeszcze sie nie snilo o 204kach,
>
> zreszta 204ka to taka nowa 105tka, nic oryginalnego. Pierwsze kartofle powstaly
>
> cos kolo 2000 roku, a 204 w 2005-2006

Pewny jestes tego ze projekt 204 powstał dopiero w 2005 roku?
204 - niby taka 105-ka, ale przestronniejsze wnetrze, szersze drzwi i wyzszy
komfort jazdy.

> A co to jest konkurs pieknosci pulpitow? Pulpit ma byc ergonomiczny a nie
> piekny, takie wlasnie sa pulpity Elinow, Protramowskie i Konstalowskie
> wynalazki sa przerostem formy nad trescia.

Powiedz to samo np. kupujacym samochody ze deski rodzielcze sa przerostem formy
nad trescia. A moze w Cityrunnerach powinni zamontowac obskurne blsane pudlo z
"heblami" jak od strego Ursusa?

Jedne spekt - radio w kabinie. Niewiele kosztuje ale nie ma kwiatkow jak u nas
jakies prowizorki z kablami, reduktorami napiecia zasilania itd.

> Wolabłym bulwę (ale bez oszczędności czyli tak jak 2517+2518)

> Taaa...i pewnie z kabina motorniczego w drugim wagonie.

A gdzie to napisałem?

[Gość: Aleksej]

> Pewny jestes tego ze projekt 204 powstał dopiero w 2005 roku?
> 204 - niby taka 105-ka, ale przestronniejsze wnetrze, szersze drzwi i wyzszy
> komfort jazdy.

Projekt powstal na poczatku 2004 roku, woz zostal skonczony pod koniec 2004, a
odebrany przez MPK Wroclaw w 2005. Przestronniejsze wnetrze to raczej
zludzenie, trudno aby takie bylo skoro wagon ma taka sama szerokosc jak 105tka.
A komfort jazdy wyzszy bo zmodernizowali wozki i naped, wagon nadal jest
wzorowany na 105tce, podobnie jak 123N z zakladow Cegielskiego.

> Powiedz to samo np. kupujacym samochody ze deski rodzielcze sa przerostem
formy
> nad trescia. A moze w Cityrunnerach powinni zamontowac obskurne blsane pudlo z
> "heblami" jak od strego Ursusa?

Nie porownuj samochodu osobowego do pojazdy KM, w pulpity w tramwajach maja
najpierw byc ergonomiczne a potem ladne, takie sa pulpity w CRkach, ladne i
ergonomiczne.

Pulpity w Elinach sa rowniez ladne, idealnie pasuja do tego wagonu. Jak ktos
chce miec super hiper pulpit w tramwaju to lepiej kupic nowy wagon niz wyrzucac
kase na nowe pulpity w 105tkach, po prostu glupota.

> Jedne spekt - radio w kabinie. Niewiele kosztuje ale nie ma kwiatkow jak u nas
> jakies prowizorki z kablami, reduktorami napiecia zasilania itd.

A od kiedy to radio w kabinach zalatwia MPK? Radio to sprawa motorniczego,
jedni zakladaja samochodowe inni jakies przenosne. Akurat nie widzialem aby u
kogos specjalnie to szpecilo, kabina motorniczego to sprawa kierujacych, dopuki
nie poobklejaja szyb jakims badziewiem to mam to gdzies co tam maja.

Aleksej

[studi001]

> Projekt powstal na poczatku 2004 roku, woz zostal skonczony pod koniec 2004, a
> odebrany przez MPK Wroclaw w 2005.

Sorry ale koncepcja plastyczna powstała wcześniej. Zaczęto od "kartoflów".
Rozmawiałem nie tak dawno z pracownikiem PROTRAM'u i według niego przody w
modernizacjach 105Na opracowano na podstawie projektów nowych tramwajów.

> Przestronniejsze wnetrze to raczej
> zludzenie, trudno aby takie bylo skoro wagon ma taka sama szerokosc jak 105tka.

Szerokość ma taka samą ale pod warunkiem że mierzymy 105tke na pewnej wysokości.
Zmierzmy 105Na i 204 na górze wagonu.

> Nie porownuj samochodu osobowego do pojazdy KM, w pulpity w tramwajach maja
> najpierw byc ergonomiczne a potem ladne, takie sa pulpity w CRkach, ladne i
> ergonomiczne.

A dlaczego nie, dlaczego autobusy maja mieć nowoczesne pulpity a tramwaje kawał
ordynarnej blachy?

> A od kiedy to radio w kabinach zalatwia MPK? Radio to sprawa motorniczego,
> jedni zakladaja samochodowe inni jakies przenosne. Akurat nie widzialem aby u
> kogos specjalnie to szpecilo, kabina motorniczego to sprawa kierujacych, dopuki
>
> nie poobklejaja szyb jakims badziewiem to mam to gdzies co tam maja.

Koszt radia niewielki w stosunku do remontu. Lepsze to niż byle co postawione
byle gdzie z jakimiś drutami i "samoróbami". Radio zamontowane w pulpicie
zdecydowanie lepiej to wygląda niż te upiększacze u nas....

[Gość: Aleksej]

> Sorry ale koncepcja plastyczna powstała wcześniej. Zaczęto od "kartoflów".
> Rozmawiałem nie tak dawno z pracownikiem PROTRAM'u i według niego przody w
> modernizacjach 105Na opracowano na podstawie projektów nowych tramwajów.

Taaa jasne, jak wydzielono zaklad remontow we Wrocku z ich MPK (tak powstal
Protram) to nawet nie snili o nowych tramwajach, oni na poczatku ledwo zipieli
i blagali o zamowienia z Wroclawia, dopiero jak bylo pewne ze ich MPK kupi nowe
wagony to zrobili projekt.

> Szerokość ma taka samą ale pod warunkiem że mierzymy 105tke na pewnej
wysokości
> .
> Zmierzmy 105Na i 204 na górze wagonu.

Zmienia to pojemnosc wagonu? Nie. A przez brak skosow 204ki wygladaja jak
pudelka od zapalek.

> A dlaczego nie, dlaczego autobusy maja mieć nowoczesne pulpity a tramwaje
kawał
> ordynarnej blachy?

Widziales aby ktos remontowal ikarusa i dawal mu nowy pulpit? A czy pulpit
elinow jest ladny czy nie to kwestia GUSTU, a jak wiadomo o gustach sie nie
dyskutuje.

> Koszt radia niewielki w stosunku do remontu. Lepsze to niż byle co postawione
> byle gdzie z jakimiś drutami i "samoróbami". Radio zamontowane w pulpicie
> zdecydowanie lepiej to wygląda niż te upiększacze u nas....

A wiesz o tym ze jesli motorniczy ma radio w wagonie to abonament za niego
powinno placic MPK? Problem z radiem zaden, jak ktos chce to sobie poradzi, jak
chcesz kieszenie na radio w tramwajach to przeslij odpowiednia sume na konto
MPK, napewno Ci to zrobia.

Aleksej

[Gość: STUDI]

> > .
> > Zmierzmy 105Na i 204 na górze wagonu.
>
> Zmienia to pojemnosc wagonu? Nie. A przez brak skosow 204ki wygladaja jak
> pudelka od zapalek.

Tylko 10 cm mniej w Citku, a jak ciasny sie zrobil.....
Citki maja pochylone boczne sciany?

Jadacy w srodku akurat ma widok na wyglad zewnetrzny....

Pojemnosc - jest wieksza bo wiecej miejsca wygospodarowano dla miejsc stojacych.
Tak niewiele potrzeba by zreobic bardziej funkcjonalne wnetrze. Bo to co Konstal
wymyslil bynajmije takowe nie jest. Wystarcza dwi osoby z wozkiem dzieciecym...

> A wiesz o tym ze jesli motorniczy ma radio w wagonie to abonament za niego
> powinno placic MPK? Problem z radiem zaden, jak ktos chce to sobie poradzi, jak
>
> chcesz kieszenie na radio w tramwajach to przeslij odpowiednia sume na konto
> MPK, napewno Ci to zrobia.

Jeśli powszechnie motorniczowie i kierowcy używają radia to co? A jeśli już to
nie tylko abonament jest do opłacenia ale opłaty za publiczne odtwarzanie...
Jeśli pracownicy zajezdni zakładają prowizoryczne przyłączenia zasilania, to
czym to się różni od zamontowania odbiornika w pojeździe? Tak tylko pytam....

Co do opłat za publiczne odtwarzanie jest w brew pozorom łatwe uniknięcie ich. I
wile lokali to stosuje, całkiem legalnie.

[Gość: Aleksej]

> Jeśli powszechnie motorniczowie i kierowcy używają radia to co? A jeśli już to
> nie tylko abonament jest do opłacenia ale opłaty za publiczne odtwarzanie...
> Jeśli pracownicy zajezdni zakładają prowizoryczne przyłączenia zasilania, to
> czym to się różni od zamontowania odbiornika w pojeździe? Tak tylko pytam...

Nie mnie sie pytaj, ale tych debili co wymyslili takie prawo. A ze je kazdy
omija to inna sprawa, MPK jako spolka miejska musi przestrzegac nawet
najbardziej idiotyczne rozporzadzenia.

Aleksej

[studi001]

Ale za sprawą pracowników łamie to prawo.

[Gość: Aleksej]

> Jest mały szczegół w naszej bulwie. Nowe "ryjki" niestety mają inny kąt skosu
> pudła wagonu niż w oryginalnej 805Na. Więc bok jest nieco złamany. Minimalnie
> ale jednak. Ktoś dał ciała na etapie projektu.

No protramowi to wyszlo 'znacznie' lepiej:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-146912.html

Aleksej

[Gość: J.S.]

Oj tam, nie znasz sie, MPK jest przeciez be, a J.S. sie osmiesza :>

PS....

[Gość: STUDI]

Co do 102-ek.... Niektóre z nich przeszły modernizacje wnętrza. Może nie taką
jak w 204-kach ale inne oświetlenie, siedzenia, poręcze itd. Co ciekawe że
niewiele brakowało aby gruntownie modernizowali 102-ki.

[Gość: Aleksej]

Chlopie 204ki to kompletnie nowe wagony nie zadne modernizacje!

Aleksej

[studi001]

Chodziło mi o jakość wykończenia. Ja o jednym ty o czymś innym.

Sam sie nie osmieszaj

[Gość: J.S.]

"Najladniejsze" to kwestia gustu, a ty mi zasuwasz jakies wypracowanie na 2000
znakow.

[Gość: Aleksej]

WOW...doczekaliscie sie pierwszego niskopodlogowego tramwaju prawie 6 lat po
Lodzi. Sukces!

BTW. Jak tam ul. Szewska? Nadal tory sa za nowe dla Skody (tak twierdzi jakis
wasz spec z MPK)

Aleksej

Az zacytuje:

[Gość: J.S.]

- Tramwaj wypadł nam z szyn - mówi inżynier Jerzy Woś z MPK. Jego szef Witold
Turzański zaprzecza: - Wcale nie wypadł, tylko torowisko jest zbyt nowe, by po
nim jeździł nowy tramwaj

uhehehe?

[Gość: STUDI]

Brak odpowiednich pracownikow w niedziele na zajezdni. Ot tyle.

[Gość: M.E.]

Dzięki za info. Szkoda.

Pzdr.

[Gość: Martix]

Ta sprawa z Szewską zawstydza nas na tle innych miast.Powiem,ze nadal te Skody
nią nie jeżdżą.Na razie puścili 102-ki i inne ale nie SKODY.Te mają pojawić się
na początku kwietnia na "6",póżniej jak wszystkie przywiozą to "7".Na razie
nowa rzeczniczka MPK oznajmiła że szkoda,żeby SKODY stały bezczynnie w
odremontowanej zajezdni na Borku i w piątek pierwsze wyruszyły na linię "2" bo
na razie to jedyna linia gdzie mogą niskopodłogowce kursować i to częściowo bo
linia "2" ze względu na przebudowę placu Grunwaldzkiego nie kursuje normalnie
swoją docelową trasą lecz kończy bieg przy Katedrze.W piątek wyjechało
3001,3002 a dzisiaj 3003,3004.W tym tygodniu z Pilzna przyjedzie 3005.Na taśmie
jest jeszcze 3006,3007 i 3008.Reszta do numeru 3017 będzie wyprodukowana do
końca roku.Jak się spiszą na naszych torach to wyjdzie z czasem.Jak będzie o.k.
to MPK zamówi następne.Ale o ile wiem to PROTRAM WROCŁAW też szykuje jakąś
niskopodłogówkę.
Zatem Wrocław dołączył do grona miast z tramwajami
niskopodłogowymi:Kraków,Poznań,Łódż,Elbląg,Katowice,Warszawa,Gdańsk i
oczywiście Wrocław.

[Gość: STUDI]

Od kiedy to Wraszawa, Gdansk, Katowice i Krakow maja noskopodlogowce?

[Gość: Aleksej]

A co nie maja?

Aleksej

[Gość: STUDI]

Krakowskie maja stopnie w środku wagonu. Produkty Alstomu - Konstal również.

Tosamy jak Jelcza nazwać niskopodłogowym autobusem.

[Gość: Aleksej]

W tramwajach nie ma takiego rozroznienia, a tak naprawde to dla porzadku
powinno sie stosowac taki podzial.
Niskopodlogowe - w 100% jak Cityrunner, Combino, Citadis 300, PESA itd., z
jednym stopniem wewnatrz (Citadis 100, NGT-6, Skoda 16T)
Niskowejsciowe - 116Na, N8S-NF, 205WrAs i takie tam inne cuda, z przynajmniej
dwoma stopniami wewnatrz.

Zreszta w autobusach tez nie jest to takie oczywisce, wielu klasyfikuje
autobusy Volvo B10L(A) i Mercedes Citaro z lezacym silnikiem jaki
niskopodlogowe a juz O405N jaki niskowejsciowce.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ale jednak się rozdziela tworząc kategorie - niskopodłogowe i niskowejściowe.

Co z tego że nie ma stopni przy wjeścii jeśli w środku są stopnie.

Jak sam zaznaczyłeś nie można do jednego wora wrzucą Cityrunner'a, Combino i i
PESY z resztą. Zbyt łatwo o manipulację niepełnymi i neprecyzyjnymi faktami.

Czyli niskopodłogowe trawmaje mamy jak na razie w trzech tylko miastach: Łodź,
Poznań i Elbląg.

I tak na koniec - nie można używać określenia na coś co nie jest w pełni....
Powiesz ze ktoś jest np. ostrzyżony gdy fryzjer zrobi to tylko z w okolicy
jednego ucha?

[Gość: Aleksej]

Ja pierdykam ale masz problem, jak chcesz byc taki dokladny to mozna to
podzielic tak (na przykladzie wagonow w Polsce)

Niskopodlogowe - Cityrunner, Combino, PESA
Czesciowo niskopodlogowe - NGT-6, Skoda 16T, Citadis 116Nd itd.
Niskowejsciowe - 116Na, 205WrAs, N8S-NF, Tatra i takie tam.

Podzial glownie przebiega miedzy wagonami niskopodlogowymi a niskowejsciowymi.
W obu przypadkach sa pewne podkategorie. Zaczynamy od niskowejsciowych, po
pierwsze sa to wagony zmodernizowane badz zmodyfikowane z innych konstrukcji
aby mialy czesc niskopodlogowa, bez zmieniana wozkow ani zasadniczo konstrukcji
wagonu, np. 105WrAs, 112N - nowe konstrukcje wzorowane na starych
rozwiazaniach, N8S-NF wagony zbudowane z N6S z dodatkowym wozkiem i czlonem
niskopodlogowym.

Wagony 116Na, Tatry, wozki napedowe jak w starszych konstrukcjach, nowy wozek
toczny (pozwala na zwiekszenie czesci niskopodlogowej).

Wagony niskopodlogowe, z wozkami skretnymi, jak NGT-6 czy Citadis 100,
calkowicie nowa konstrukcja.
Wagony niskopodlogowe bez wozkow skretnych (przewaznie w 100% niskopodlogowe)
Cityrunner, Combino, PESA. Ewenementem jest Skoda 16T, wozki nie sa skretne a
mimo to nie ma 100% niskiej podlogi.

Tak czy inaczej JA zaliczam do niskopodlogowcow wagony w 100% niskopodlogowe
jak i z jednym stopniem w srodku na skrajnych czlonach, niskowejsciowe to cala
reszta. Tak naprawde w porzadnym tramwaju ten jeden schodek nie przeszkadza -
jak np. w bardzo udanych wagonach NGT-6.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> Co z tego że nie ma stopni przy wjeścii jeśli w środku są stopnie.

Usiądź sobie na wózku, to będziesz wiedział co z tego.

[Gość: STUDI]

Jak sobie wychlastasz zęby w tramwaju czy autobusie dzięki takim stopniom w
środku to może zmienisz zdanie. Niestety normy obłożenia i zapełnienia wagonów u
nas zakładają maksymalizację miejsc stojących. Do tego stan torowisk, rozkład
będący gonitwą, zajeżdżające bezkarnie samochody itd....

[Gość: Aleksej]

Jak sobie wychlastasz zeby w NGT-6 to postawie Ci zgrzewke piwa, trzeba byc
naprawde zdolny aby wywalic sie o te dwa male schody. W Lodzi nowe wagony beda
w 100% niskopodlogowe, wiec problem ich nie dotyczy.

Aleksej

[studi001]

> Jak sobie wychlastasz zeby w NGT-6 to postawie Ci zgrzewke piwa, trzeba byc
> naprawde zdolny aby wywalic sie o te dwa male schody.

Lekki tłok i niech cię przy hamowaniu ktoś nawet niechcący zepchnie ze wyższej
podłogi. Niestety tramwaje to nie są pojazdy gdzie zajmuje się tylko miejsca
siedzące.

> W Lodzi nowe wagony beda
> w 100% niskopodlogowe, wiec problem ich nie dotyczy.

Chwile, mówiłem o tramwajach mających dwa poziomy podłogi. Cityruinner, PESA,
Combino nie zaliczają się do tej grupy.

[Gość: Aleksej]

> Lekki tłok i niech cię przy hamowaniu ktoś nawet niechcący zepchnie ze wyższej
> podłogi. Niestety tramwaje to nie są pojazdy gdzie zajmuje się tylko miejsca
> siedzące.

Jakos przez 7 lat kursowania NGT-6 w Krakowie nie bylo ani jednego takiego
przypadku. Pewnie jakis spisek.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

Studi, przestań rzęzić. Są tramwaje (i autobusy) w 100% niskopodłogowe,
częściowo z niską podłogą, które dają niepełnosprawnym możliwość podróżowania
nimi i takie, gdzie w każdych drzwiach są schody - niedostępne dla
niepełnosprawnych i trudno dostępne dla osób starszych. Twoje bełkotanie
niewiele tu zmienia.

[Gość: STUDI]

A nazywanie pojazdu z czesciowo niska podloga pojazdem niskopodlogowym?

[Gość: STUDI]

Taaaa, jakos nie mozna okna otworzyc w mieszkaniu mimo iz mieszkam na 3 pietrze
ponad 200 metrow od torowiska a pomiedzy rosnie troche drzew. Nie ma znaczenia
czy bulwa czy niewyremontowana 805tka.

U znajomego cale mieszkanie sie trzesie jak przejezdzaja 805tki lacznie z twoimi
bulwami. 803-ki tez, GT8 i Eliny - brak odglosu podskakujacych szklane w szafce.

[Gość: J.S.]

Opowiadasz glupoty. Obawiam sie, ze nawet jak zrobie nagranie, to dalej
bedziesz gadal swoje :|

[Gość: Tomasz.bu]

Ależ sprawa jest prosta jak świński ogon. GT8 sa głośniejsze, bo mocniej łupią
na krzyżakach. Natomiast jeśli chodzi o całą resztę dźwiękohałasów - to
niestety, ale 805 przegrywa. Prawdopodobnie przy odpowiednim utrzymaniu torów
na skrzyżowaniach problem dałoby się zminimalizować.

[Gość: STUDI]

Taaa przez kilka dni są cicha ale po miesiącu już rzężą na całego.
Np. zbulwiony skład 1818 + 1819. Na ruchliwej ulicy na torowisku węgierskim
słychać go z odległości 300 metrów.

Na Śmigłego Rydza przy na wysokości przystanku Zbaraska słychać tramwaj już gdy
jest na skrzyżowaniu z Dąbrowskiego. Nawet nowe szczelne i dźwiękochłonne okna
nie pomagają. Jedyny dokuczliwy hałas jaki przedostaje się przez te okna.

[grzesiek_sk]

Gość portalu: STUDI napisał(a):
> Nawet nowe szczelne i dźwiękochłonne okna
> nie pomagają. Jedyny dokuczliwy hałas jaki przedostaje się przez te okna.

nie przesadzajmy, mieszkam parę metrów (dosłownie, w końcu śródmieście ;) ) od
torowiska i jakoś nie przeszkadza mi hałas śmigających tramwajów, czy to jedzie
803N, czy GT8 czy 805Na czy bulwa - w mieszkaniu mam na tyle cicho że nie muszę
krzyczeć do drugiej osoby rozmawiając ;)

[krzyskup]

A ja niestety troszkę zaognię sytuację - moim zdaniem i tak największe znaczenie
ma stan u wygłuszenie torowiska. Na starych torach każdy szybko jadący tramwaj
wywołuje straszny hałas.

pzdr,
krzyskup

[studi001]

Zapraszam na wyższe piętra przy Śmigłego-Rydza. Nowe torowisko praktycznie nic
nie zmieniło w kwestii hałasu.

[Gość: luki]

studi001 napisał:

> Zapraszam na wyższe piętra przy Śmigłego-Rydza. Nowe torowisko praktycznie nic
> nie zmieniło w kwestii hałasu.

Jaaasne...

[studi001]

Zapraszam, chcesz posłuchać jak fajnie hałasują tramwaje. Dodam chodzi o
mieszkanie na 7 piętrze. Jest znacznie większy hałas niż na parterze.

[vemod]

Właśnie byłem z wizytą u znajomego - wieżowiec na Retkini, 10te piętro, z okien
pięknie widać prawie cały niedawno wyremontowany odcinek Wyszyńskiego
(Bociany-Retkińska). Twierdzi on, że po remoncie nastąpiła radykalna poprawa
jeśli chodzi o hałas - wszystkie przejeżdżające tramwaje są znacznie cichsze,
przy czym nadal zauważalna jest różnica między CR a 805ką (na korzyść oczywiście
tego pierwszego). Kto wie, może te drewniane podkłady to rzeczywiście dobry pomysł?

[studi001]

Nie od dziś wiadomo ze drewno ma lepsze właściwości jeśli chodzi tłumienie wibracji.
Tylko jest jeden problem - beton jest obecnie tańszy niż drewno nasączane
specjalnymi polimerami.