Dodaj do ulubionych

Synagoga - czy odbuduja ?

22.05.07, 22:58
rog zielonej-kosciuszki. CZy skoro odbudowuja palac Saski to jest szansa na
odbudowe tego wspanialego budynku? To byloby ukoronowanei tego skrzyzownia.
Nie wiem, moze ona byla tak duza, ze zajmowalaby kawalek jezdni, ale moze
jednak by sie zmiescila na starym miejscu ? PS. skoro miasto funduje stadion
za 1mld. Na rząd krajowy nie ma co liczyć.
Obserwuj wątek
    • brite Re: Synagoga - czy odbuduja ? 22.05.07, 23:00
      A kto miałby ją niby odbudować?
    • hubar raczej nie ma 22.05.07, 23:00
      Piękna pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Synagoga_w_%C5%81odzi

      Ale teren jest prywatny i raczej nic nie wskazuje aby ktos byłskonny to odbudować.
    • aaa202 Czy "ten wspaniały budynek" odbudowany 22.05.07, 23:01
      będzie nadal "tym"?
    • nakole Re: Synagoga - czy odbuduja ? 22.05.07, 23:02
      ...jeśli nawet to komu miałaby służyć. Łodzian wyznania mojżeszowego jest
      bardzo mało.
      • zgierzyk niech odbudują ci, którzy ją zniszczyli 22.05.07, 23:09
        Znajdą się.
        A najlepiej niech odbudują ci, którzy ją zniszczyli.
        • nakole Re: niech odbudują ci, którzy ją zniszczyli 22.05.07, 23:11
          ...może to jest pomysł. A jak tam zgierska synagoga?
          • zgierzyk Re: niech odbudują ci, którzy ją zniszczyli 22.05.07, 23:12
            Niedobrze!
            • nakole Re: niech odbudują ci, którzy ją zniszczyli 22.05.07, 23:16
              Mów/pisz, co z nią?
    • antyle25 Re: Synagoga - czy odbuduja ? 22.05.07, 23:25
      Prezydent podobno czesto jezdzi Izraela. Moze by zagadal:-) Moze jakas fundacja
      Polsko-Niemiecka? jakas zbiorka ? byleby sie udalo...to przepiekny budynek-
      • nakole Re: Synagoga - czy odbuduja ? 22.05.07, 23:37
        tak wyglądała
        www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/konk_ziel/images/zielkosc11.gif
        był projekt przebudowy tego rejonu, ale nie uwzgledniał on odbudowy, pojawia
        sie jednak na szkicach napis "Pomnik Synagogi".
        www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/konk_ziel/zielcon.html
        Projekt nie został przyjęty.
      • antyle25 Jednak można 11.08.07, 03:51
        spojrzcie co się dzieje w Poznaniu. Dlaczego oni moga odbudowywac to
        co ma charakter i dodaje uroku miastu. jak widac w Poznaniu nikt nie
        mysli, ze przeciez nie ma juz rycerzy to po co odbudowywac.
        Pozdrawiam
        www.gazetawyborcza.pl/1,75475,4378224.html
        • gothmucha Re: Jednak można 11.08.07, 15:38
          Obawiam się, że nie chciałbyś takiej "odbudowy" jakiej dokonują w Poznaniu - historyzującej, ale zupełnie bez powiązań z rzeczywiście kiedyś istniejącym budynkiem, do tego niezbyt dobrej architektonicznie... To ja już chyba wolałbym pusty plac...
          • antyle25 Re: Jednak można 11.08.07, 18:05
            ja jestem przekonany, ze jak juz kto by sie za to zabieral to byloby
            to jak oryginal. W koncu lodzianie to bardzo rozsądni ludzie..oby.
            Zastanawiam sie tylko, kto w nasym miescie musi sie tym
            zainteresowac. Pewnie musialaby ten pomysl naglosnic jakas gazeta ;-)
    • histeryx tak - ma byc gotowa na najblizszy szabas 22.05.07, 23:54
      coś słyszałem
    • cedryk2006 Kurcze ... 23.05.07, 16:53
      tak spojrzałem na pl.wikipedia.org/wiki/Synagogi_%C5%81odzi

      i jestem w szoku. Przed 2 Wojną było u nas tyle synagog? ;-p chyba więcej niż
      teraz jest kościołów :-P
    • aaa202 A ile czasu przyjdzie nam czekać na łódzki meczet? 23.05.07, 19:11
      • nakole Re: A ile czasu przyjdzie nam czekać na łódzki me 23.05.07, 19:24
        Eh, mamy przecie swoje "meczety" i to chyba w nadmiarze... Prawdziwi muzułmanie
        jakoś nas omijają (jeszcze).
    • aaa202 I zrodził się plan w mojej robaczywej głowie 23.05.07, 19:24
      plan wyszukania resztek budynków (i nieresztek, jak Jahwe da) wszystkich
      synagog w woj. łódzkim. Okres wykonania: Lato 2007. Źródło finansowania:
      badania własne. Cel badawczy: Żaden. Spodziewane publikacje: Żadne. Podpis
      wykonawcy projektu, podpis kierownika, podpis kwestora, rektora. Zaakceptowano.
      • nakole Re: I zrodził się plan w mojej robaczywej głowie 23.05.07, 19:30
        Droga Robaczywko, nie trudź się, oto teren łódzki:
        www.ziemialodzka.pl/main_synagogi.htm
        i reszta Polski:

        www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/obiekty_synagogi_spis.html
        Miłej wędrowki ;-)
        • aaa202 Phi. 23.05.07, 19:39
          • nakole Dlaczego phi? 23.05.07, 19:40

            • aaa202 Jak Ci przyślę zdjęcie roweru i powiem, 23.05.07, 19:43
              że nie ma sensu, żebyś więcej jeździł na swoim, gap się na foto, to co więcej
              przyjdzie Ci do głowy poza "phi"?
              • nakole Re: Jak Ci przyślę zdjęcie roweru i powiem, 23.05.07, 19:47
                To tylko wskazówka, jak widze zbędna była i nachalna i przepraszam..., ale
                właśnie możesz rowerem dokonać objazdu tych miejsc :-). Przy okazji jest też i
                więcej do ogladnięcia.
                • aaa202 Mam już zdjęcia obiektów, potrzeba mi jeszcze zdję 23.05.07, 19:59
                  cia pojazdu, którym odbędę ów wirtualny tour. Na przykład tym:
                  facet.wp.pl/gid,8656402,img,8656408,kat,1007875,galeriazdjecie.html?ticaid=13cbb

                  I zasadniczo mogę odfajkować.
                  • nakole Re: Mam już zdjęcia obiektów, potrzeba mi jeszcze 23.05.07, 20:13
                    Wirtualny nie wirtualny, ale ładny rower wybrałaś :-D

                    Kiedy się dokądś wybieram w realu to najpierw w necie długo grzebię i oglądam
                    foty i nie poprzestaje na tym. Jadę w to miejsce, a że zwykle szybko musze
                    jechać dalej to tamta wycieczka wirtualna daje poczucie, że wszystko prawie
                    zobaczyłem.
                    Co do odnajdywania synagog w terenie to kiedy pytam tubylców o drogę dość
                    często spotykam się z jakimś dziwnym zażenowaniem z ich strony, głupawym
                    uśmieszkiem, podobnie jest z pytaniem czy jest tu kirkut. Ludzie zachowują się
                    tak jakbym pytał czy ta droga jest wyłożona skradzionymi macewami. O co chodzi?
                    • aaa202 Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 20:25
                      ani go przemilczać, ani go podejmować.

                      Ale gdybym podjechała moim rowerem do takiego Lututowa, to wszyscy i tak by
                      wiedzieli, z kogo macę robię.
                      • nakole Re: Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 20:40
                        ... :-DD wyobraź sobie, że przed laty byłem przez jakiś czas w Lututowie (
                        ładna okolica), ale akurat wtedy zabytkami interesowałem się przelotnie.

                        W całkiem jednak innym rejonie podczas rowerowego tripu byłem uczestnikiem-
                        świadkiem scenki pt: robotnik budowlany zatrudniony przy remoncie kościoła rz.-
                        kat. oderwał się od betoniarki, podszedł do mnie i kumpla i zapytał czy
                        jesteśmy wycieczką z Izraela. Nie czekając na odpowiedź doszedł do muru
                        sąsiedniej synagogi (także w remoncie) , rozpiął rozporek i wysikał się na
                        świątynię. Był słoneczny dzionek, sporo ludzi. Takie obrazki z drogi...
                        • nett1980 Re: Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 21:06
                          No tak ,ta straszna prowincja ...Sorki za te dygresje ,ale to ostanio nr 1 na
                          mojej liscie "komplementow" (patrz wczorajsze watki,aa dzis przy okazji Lublina
                          tez).A jak juz przy robolach jestesmy , to gdzie jest Longeta , temat
                          synagogi ,a on milczy ?
                          • nakole Re: Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 21:32
                            Byc może L. śpi teraz. W Brzezinach nie ma synagogi. W miejscu kirkutu przez
                            jakiś czas funkcjonowała kopalnia żwiru..... Pierwsza drewniana synagoga
                            spłonęła, a w miejscu murowanej proj. I.Markiewicza jest dziś skład budowlany
                            (gruzowisko istniało jeszcze w latach pięćdziesiątych).
                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/BrzezinySynagogue.jpg
                            Jest natomiast w Brzezinach straszliwie zdewastowany cmentarz ewangelicki. To
                            miateczko też było wielokulturowe, ale te tematy to raczej na forum Brzeziny,
                            jeśli jest tam ktoś....
                            • nett1980 Re: Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 22:01
                              Glebia prawdy jest w przyslowiu -"Podroze ksztalca" , jezdzisz sobie i sie
                              uczysz .No bo to nie tylko google ,co?
                              A co do L. i Brzezin , to pewnie i tam ogladaja mecz na tvp2,ot zagadka? Bo ,ze
                              sie obrazil i przejal wykopaniem z "przyjaciol na zielno" pewnej
                              warsiawianki ,to nie wierze.
                              • nakole Re: Temat żydowski ma to do siebie 23.05.07, 22:09
                                Google jako podkład bardzo przydatne. Być, zobaczyć, poczuć, dotknąć w naturze
                                i zapamiętać. Ach te podroże....bo fotografia często "kłamie" ;-)
          • nefnet A phi! Re: Phi. 23.05.07, 19:59
            A phi!
    • Gość: obi7 Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.toya.net.pl 12.08.07, 08:15
      ten budynek moze byl wspanialy dla starozakonnych - estetycznie to totalny kicz
      • brite Re: Synagoga - czy odbuduja ? 12.08.07, 13:11
        > estetycznie to totalny kicz

        Podobny kicz jak katolicka Westminster Cathedral w Londynie (10 lat młodsza od
        synagogi) albo Sacre Coeur w Paryżu (10 lat starsza)... Czy jednak owym kiczem
        szpecą okolicę?
      • antyle25 Re: Synagoga - czy odbuduja ? 12.08.07, 17:56
        jak to mówią są gusta i gusciki- spojrzmy jednak na cerkiew
        Newskiego przy Fabryczneym- czy to nie perełka? jesli obok ładnie
        wyremontują Polonie Palac a potem stworzą bulwar
        Narutowicza...perełka na skale Europy. A teraz pomyslmy jak
        wygladalby róg Zielonej z tą synagogą, wspaniała kamienicą po
        drugiej stronie i kamienicami obok. Kolejna perełka - a teraz
        brakuje tam tylko tej synagogi, ktora arhcitektonicznie na pewno
        nadalaby charakter temu miejscu. Pozdrawiam
    • kolin_lodz Re: Synagoga - czy odbuduja ? 12.08.07, 21:27
      kilka lat temu gmina żydwoska sprzedała plac po syngodze panom
      Gałkiewiczom, którzy urządzili tam piekny jarmark z pieruszką.
      Tak więc dyskusja niestety nie ma sesnu.
      • Gość: ŁdK Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 22:21
        Trochę się mylisz . 1. Nie Panom G. 2. O ile pamietam wystapili o
        wydanie pozwolenia na budowę obiektu , który uzyskał aprobatę
        równiez konserwatora zabytków ,ale komuś bardzo to przeszkadzało i
        przeszkadza ,jak widac po tej ciągle powracającej dyskusji , że byc
        może kupił ten plac ktos z tej rodziny . Ale mam pytanie dlaczego
        wobec tego Rada Gminy Żydowskiej wyraziła zgodę ?. Może to trzeba
        Gminę Żydowską zapytać czy chce ,aby ten obiekt tam powstał .
        3. Jak można wtrącać sie w czyjąś prywatną własnośc ,obojętna czyja
        jest. A może właśnie o to chodzi ,że naprawdę należy do tej rodziny
        i dlatego ta dyskusja .
        • Gość: Panajotow Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: 199.67.203.* 13.08.07, 12:47
          Mozna dyskutowac na temat kazdego zakatka miasta, poniewaz stanowi
          on nieodlaczna jego czesc. Tak samo jak mozna krytykowac czy
          poddawac dyskusji przyszlosc Ksiezego Mlyna, mimo, ze nie stanowi on
          wlasnosci uczestnikow dyskusji, dokladnie tak samo mozna debatowac
          na temat tego skrawka miasta - niezaleznie do kogo nalezy. Warto
          podjac dzialania na rzecz przywroceniu Lodzi przynajmniej jednej ze
          wspanialych synagog, ktore kiedys w naszym miescie zbudowano.
          Stanowiloby to mily dowod na to, ze nie tylko nie nie jestesmy
          antysemitami, ale tez, ze nie chcemy odcinac sie od naszej historii,
          ktorej elementem byla i jest zydowska spolecznosci Lodzi.
    • Gość: Panajotow Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: 199.67.203.* 13.08.07, 10:49
      Synagoga powinna zostac odbudowana. TO jeden z zabytkow, ktory
      moglby budowac tozsamosc Lodzi, jej unikalny charakter. Warto chyba
      pokusic sie o ambitny projekt we wspolpracy z takimi partnerami jak
      gmina zydowska, ambasada Izraela czy w porozumieniu z Lodzianami
      zydowskiego pochodzenia, ktorzy opuscili nasze miasto.
      • Gość: Łd Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 16:16
        Wszystko się zgadza .Właściciele pozwolili nawet miastu postawić na
        swoim placu obelisk z wizerunkiem tej synagogi . Więc nie można
        powiedziec , że nie liczą sie z historią . Czy ktos inny zgodził by
        się ? A może zapytać włascicieli co chcą tam pobudować . Z uporem
        maniaka pytam dlaczego Gmnina Żydowska sama nie pobudowała lecz
        sprzedała plac a teraz jest taki raban .
        • Gość: Panajotow Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: 199.67.203.* 13.08.07, 16:44
          Dobre pytanie,ale chyba nalezy patrzec na sprawe z punktu widzenia
          miasta i zysku w postaci wyslania w Polske i swiat pozytywnego
          sygnalu. W tej chwili motywacje gminy, ktora sprzedala plac mniej
          sie licza. Miasto powinno teren odzyskac, albo w porozumieniu z
          wlascicielami odbuodwac syngaoge bez wzgledu na oceny tego i tamtego
          co do tego cay jest kiczowata, smaka i owaka. Odbudowa tej swiatyni
          poprawilaby wizerunek Lodzi i bylaby kapitalnym elementem kampanii
          wizerunkowej.
        • Gość: barnaba Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.lodz.msk.pl 13.08.07, 17:35
          > A może zapytać włascicieli co chcą tam pobudować .

          Poprzednio chcieli obiekt handlowy (inwestycję zablokował protest sąsiada-
          Akademii Medycznej). Teraz słuchy chodzą o biurowcu.

          > Z uporem
          > maniaka pytam dlaczego Gmnina Żydowska sama nie pobudowała lecz
          > sprzedała plac a teraz jest taki raban .

          Odpowiedź jest prosta. Gminy nie stać ani na budowę, ani na późniejsze
          utrzymanie tak dużego obiektu. Żydów w Łodzi jest bardzo niewielu.
          • Gość: Łd Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 20:09
            A rozumiem . Gałkiewiczów stać to niech pobudują . Ale coś mi sie
            wydaje , że Kropa by wtedy dostał zawału . Barnabo chcesz jego
            zejścia z tego ,,wspaniałego,, świata . No co ty ?
          • Gość: Łd Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 20:12
            barnabo lepiej dopytaj się , bo zdaje się , że lada dzień mają
            sprzedać ten plac . A ta firma , która kupi na pewno nie da tak
            sobie rządzić swoją własnością .
            Kto pyta nie błądzi.
            • Gość: barnaba Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.lodz.msk.pl 13.08.07, 21:40
              Dlatego odbudowę tej synagogi uważam za marzenie ściętej głowy.

              Owszem, można sobie wyobrazić odkupienie tego placu przez miasto, albo grupę
              bogatych Żydów, a następnie odbudowę synagogi i jej późniejsze utrzymanie. Można
              też sobie wyobrazić budowę kosmodromu na Brusie i portu morskiego w Łagiewnikach.

              Pomarzyć zawsze można.
              • antyle25 Re: Synagoga - czy odbuduja ? 14.08.07, 02:22
                nie zgodze się z przedmówcą. Otoz mówiąc o porcie mowisz o rzeczy
                nierealnej i niemozliwej do wykonania ze wzgledow oczywistych.
                Odbudowa synagogi, ktora stalaby sie symbolem jest rzecza realna :
                patrz moj wczesniejszy meil. Czy sądzisz, ze Wielkopolanie
                odbudowuja zamek dla jakiegos ksiecia i ogolnie królów w Poznaniu
                jest tyle, ze trzeba im zbudowac zamek? Czy nie sądzisz o stworzenie
                symbolu Poznania z ktorym to piekne miasto byloby utozsamiane.
                Wydaje mi sie oczywiste, ze mowa o tym drugim. I tak samo powinno
                byc z Synagoga.
    • Gość: Panajotow Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: 199.67.203.* 14.08.07, 14:43
      Sprawa powinna byc dyskusyjna. Wladze Lodzi powinny oprzec promocje
      miasta na jego symbolach, a chyba najwazniejszym pozostaje historia
      bezkonfliktowej egzystencji roznych nacji i grup religijnych.
      Odbudowa synagogi i odpowiednie wyeksponowanie tego dziela z
      pewnoscia byloby kapitalnym kamieniem wegielnym pod budowe i
      utrwalenie dobrego wizerunku naszego miasta. Co wiecej obiekt nie
      musialby miec scisle sakralnego charakteru, a moglby stanowic
      centrum spotkan mlodziezy, edukacji i dialogu. Kosztu utrzymania i
      ekspolatacji z pewnoscia nie powinny byc problemem, a dla duzego
      miasta wybudowanie synagogi od podstaw ( z pewnoscia przy udziale
      roznych partnerow lub przy finansowaniu ze srodkow EFRR czy innych
      zrodel) nie powinno byc wielkim problemem. Zyski bylyby ogromne!
      • Gość: Łd Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.07, 23:39
        JESTEM BARDZO CIEKAWY CZY NOWEMU WŁASCICIELOWI PLACU TEŻ TAK
        BĘDZIECIE ,, PRZYTRUWAĆ ,, . I CO NA TO ODPOWIE WAM TEN NOWY
        INWESTOR . SŁYSZAŁEM , ŻE TYM PLACEM INTERESUJĄ SIE MORMONI .
        • Gość: KLAMI Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 23:53
          najnowsza wiadomość .Niedaleko na PIOTRKOWSKIEJ MA POWSTAC 14-
          PIĘTROWY BIUROWIEC . NO TO MOŻE TEN MOWY INWESTOR, KTÓRY CHCE KUPIĆ
          PLAC PO SYNAGODZE - KOŃCÓWKA NAZWISKA NA -BERG- TEZ CHYBA DOSTANIE
          POZWOLENIE NA TAKI OBIEKT . NO BO Z TAKIM NAZWISKIEM PREZYDENT NIE
          ODMÓWI . A Z AKADEMII MEDYCZNEJ NA SWOJEGO ZIOMKA TEZ NIE BĘDA
          SKARŻYĆ SIĘ. I NARESZCIE BĘDZIE SPOKÓJ . aHA ,JESZCZE JEDNO , NOWY
          INWESTOR NIE ŻYCZY SOBIE TEGO POMNIKA NA KTÓRY RODZINA G. SIĘ
          ZGODZIŁA , WIĘC BĘDZIE USUNIĘTY . I CO TY NATO BARNABO I INNI .
          • Gość: lenin Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.grs-k0.g1.pl 18.08.07, 10:32
            na ile potwierdzona jest ta wiadomość o ewentualnym 14 piętrowym
            biurowcu??
          • Gość: barnaba Re: Synagoga - czy odbuduja ? IP: *.lodz.msk.pl 19.08.07, 11:19
            > najnowsza wiadomość .Niedaleko na PIOTRKOWSKIEJ MA POWSTAC 14-
            > PIĘTROWY BIUROWIEC . NO TO MOŻE TEN MOWY INWESTOR, KTÓRY CHCE KUPIĆ
            > PLAC PO SYNAGODZE - KOŃCÓWKA NAZWISKA NA -BERG- TEZ CHYBA DOSTANIE
            > POZWOLENIE NA TAKI OBIEKT . NO BO Z TAKIM NAZWISKIEM PREZYDENT NIE
            > ODMÓWI . A Z AKADEMII MEDYCZNEJ NA SWOJEGO ZIOMKA TEZ NIE BĘDA
            > SKARŻYĆ SIĘ. I NARESZCIE BĘDZIE SPOKÓJ . aHA ,JESZCZE JEDNO , NOWY
            > INWESTOR NIE ŻYCZY SOBIE TEGO POMNIKA NA KTÓRY RODZINA G. SIĘ
            > ZGODZIŁA , WIĘC BĘDZIE USUNIĘTY . I CO TY NATO BARNABO I INNI .

            1. Wyłącz CapsLock, misiu.
            2. Może to ten nowy inwestor, a może nie. Będziesz miał pewne informacje a nie
            dywagacje, to podyskutujemy
            3. Jak dostanie pozwolenie na wieżowiec w tym miejscu, to cholernie się zdziwię.
            4. (prawie) Wszystko jest lepsze niż obecny stragan i majtkowy handel.
            5. Jeśli ta informacja jest prawdziwa, potwierdza tylko moją opinię, że na
            odbudowę synagogi szans nie było, nie ma i nie będzie.
            6. Kamień czy wmurowana w chodnik czy ścianę tablica- to bez znaczenia. Różnicę
            robiłaby odbudowa synagogi, a nie zbudowanie zamiast niej pseudoołtarzyka ku czci.
          • antyle25 Re: Synagoga - czy odbuduja ? 19.08.07, 23:29
            to mi wygląda na żart. Wieżowiec wśród niskich kamienic? Paranoja.
            Ja jestem jak najbardziej za wieżowcami w centrum ale nie w takim
            miejscu. Nie wierze, ze ktos na to pozwoli. A odnosnie pewnych
            wypowiedzi: jesli ktos ma wypowiadac sie obrazajac inne nacje to
            niech zmieni forum. Gdybys wiedzial ile jest stereotypow o Polakach
            to bys zrozumial, ze latwo jest obrazac inne nacje. Nasze miasto to
            piekna polska historia, połączona z historią obywateli polskich
            nacji niemieckiej, zydowskiej czy rosyjskiej. Z tego mozemy i
            powinnismy byc zawsze dumni.
    • antyle25 Polska Rada Rabinów 25.02.08, 19:23
      odwiedzil naszą Łódź naczelny Rabin. To w naszym mieście powstala
      rada Polska Rada Rabinów. Mam nadzieję, że dalszy rozwój sytaucji
      będzie oznaczał, iż zostanie podjęta decyzja o odbudowie tej
      wspaniałej synagogi. Ciekawe, czy władze Łodzi wspomniały na
      spotkaniu z tymi rabinami o takim pomyśle.
      • Gość: kolin_lodz Re: Polska Rada Rabinów IP: *.toya.net.pl 25.02.08, 23:21
        Mam nadzieję, że dalszy rozwój sytaucji
        > będzie oznaczał, iż zostanie podjęta decyzja o odbudowie tej
        > wspaniałej synagogi.

        Niby przez kogo?

        Ciekawe, czy władze Łodzi wspomniały na
        > spotkaniu z tymi rabinami o takim pomyśle.

        Jakim pomyśle? Twoim? Niby jak - gmina żydowska sprzedała
        Gałkiewiczom plac na którym stała synaogoga i niby co - teraz miasto
        ma kupić ten plac od braciszków i podarować Radzie Rabinów?

        Napisz jak sobie to wyobrażasz.

        Pomijam już sprawę, iż S\synagoga, o której piszesz nigdy nie
        należała do gminy żydowskiej, tylko była prywatnym domem modlitwy, w
        której modlili się tzw. "postepowi".
        Jeśli już tak chcesz odbudować synagogę, to logiczniej byłoby tą z
        Wolborskiej.
        • Gość: Tomasz Re: Polska Rada Rabinów IP: *.gprs.plus.pl 26.02.08, 00:08
          > Jeśli już tak chcesz odbudować synagogę, to logiczniej byłoby tą z
          > Wolborskiej.

          Ja wiem czy logiczniej? Było - nie było synagoga postępowa to był symbol miasta
          na równi z katedrą Stanisława Kostki, kościołem Mateusza i cerkwią Aleksandra
          Newskiego. Symbol, którego dziś strasznie brakuje, symbol bez którego Łódź jest
          jak bez nogi. Oczywiście - odbudowany obiekt zawsze będzie protezą, ale lepiej
          mieć protezę niż chodzić o kulach. Jest to jeden z nielicznych przypadków, gdzie
          odbudowa zniszczonego obiektu miała by uzasadnienie. Przeznaczenie też wydaje
          się oczywiste - muzeum historii tej religii/narodowości w Łodzi, po której lata
          PRL (tak, tak) wymazały niemal wszystkie ślady.

          Co do problemów prawno - organizacyjnych to oczywiście zgoda; można by też
          mówić, że miasto ma setki ważniejszych rzeczy na głowie i będzie to prawda. Z
          drugiej jednak strony źródła finansowania takich przedsięwzięć mogą być
          rozmaite. Gdyby sprawę "dobrze nakręcić", to mogli by się znaleźć chętni. Nie
          takie rzeczy tworzono z niczego i znajdowały się na to ogromne pieniądze
          (klasycznym przykładem Muzeum Powstania Warszawskiego, że już nie wspomnę o
          takim np. Licheniu ;-) ).
          • Gość: łodzianin Re:kolin lodz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.08, 02:42
            Plac wcale nie jest własnością braci G. i nigdy nie był.
          • Gość: kolin_lodz Re: Polska Rada Rabinów IP: *.toya.net.pl 26.02.08, 11:13
            Do Synagogi Postępowej przy Promenadzie uczęszczało kiluset, może
            kilka tysięcy łodzkich Żydów spośród ćwierćmilionowej społeczności.
            Głowną synagogą gminy była synagoga na Wolborskiej (także bardzo
            piękna, jednak pewnie ze względu na położenie i mniej inowacyjny
            wygląd mniej popularna w ikonografii).
            A co do kwestii formalno-prawnycjh, jeśli jak się okazało Gminie
            Żydowskiej nie zależało na zachwoaniu dla swoich potrzeb tego placu,
            to nie bardzo rozumiem dlaczego władze miasta miałyby odkupowac
            teren sprzedany przez Starozakonnych jak nie samym braciom G., to
            jakiejś firmie z nimi powiązanej. Jakoś Gmina Żydowska, nie
            słyszałem, by przed sprzedażą działki prowadziła negocjacje z
            miastem na temat współfinansowania odbudowy gmachu.
            Inna sprawa, że Gmina Żydowska odzyskała plac, który nigdy do niej
            nie należal. Cóż, można to tłumaczyć oczywiście "sprawiedliwością
            dziejową" i niech tak zostanie.
            • Gość: Tomasz Re: Polska Rada Rabinów IP: *.gprs.plus.pl 27.02.08, 21:16
              Dlatego też napisałem, że na bok odkładam kwestie przekształceń własnościowych
              samej działki. Dlatego też napomknąłem o np. zagranicznych fundacjach, które być
              może zechciałyby współfinansować takie przedsięwzięcie (snobizm na
              podtrzymywanie pamięci o Żydach w Europie - głównie wśród Amerykanów). To, że
              gmina żydowska nie myślała o odbudowie mogło być też reakcją na to, jak przez
              kilkadziesiąt lat była traktowana historia Żydów w Łodzi.
              Teraz sytuacja poważnie się zmieniła. Zostawienie tego tak jak jest jest tak
              naprawdę ziszczeniem się idei hitlerowców - żeby wymazać pamięć o narodzie
              żydowskim na tym terenie.
              Do tego dorzucę cel zupełnie pragmatyczny - Łódź jak ryba wody potrzebuje
              "namacalnych" atrakcji turystycznych, przyzwoitych muzeów, miejsc, które można
              zwiedzić, które mogą stanowić cel wycieczki. Do tego atrakcje kultury
              żydowskiej, co by nie mówić "dobrze się sprzedają".
              I żeby była jasność - nie twierdzę, że synagogę trzeba odbudować. Nie zgadzam
              się natomiast z tym, że na podstawie dwóch zdań można kategorycznie stwierdzić,
              że nie można, nie potrzeba, nie da się i nie warto. Moim zdaniem warto dokładnie
              rozważyć temat.
              • Gość: Tomasz Jeszcze kilka gorzkich refleksji IP: *.gprs.plus.pl 27.02.08, 22:22
                Nasuwa się jeszcze jedna refleksja. Przy Placu Wolności zorganizowana została
                wystawa stała Muzeum Historii Miasta pt. "Łódź katolicka". Czemu religie
                żydowska, prawosławna i protestancka nie dostąpiły zaszczytu, zwłaszcza, że w
                przeciwieństwie do katolickiej - są słabo widoczne w mieście i ich historyczne
                znaczenie zasadniczo się zmieniło?
                Czy jedynymi pamiątkami po Żydach w Łodzi mają być na wpół zdewastowany cmentarz
                i niesmaczny pomnik na stacji Radegast?
                Dlaczego muzeum historii miasta prezentuje poza wnętrzami pałacowymi, sylwetki
                czterech łodzian, katolickość Łodzi i jakieś przypadkowo zebrane drobiazgi z
                ulic miasta? Czy ma to być muzeum "jedynej słusznej historii", czy może jednak
                czas na to by tę historię, nawet wstydliwą lub przykrą, pokazać w miarę w całości.
                Jak kiedyś babcia opowiadała mi o tym, jak przed wojną wyglądało Stare i Nowe
                Miasto, to aż ciężko było pojąć, tak ogromna przestrzeń dzieli te tak w sumie
                nieodległe czasy. Jak patrzy się na zdjęcia sprzed 70 lat to przecież wierzyć
                się nie chce, że to to samo miasto, mimo iż budynki często te same.
                Tyle, że nie każdy miał rozmowną babcię zainteresowaną miastem (albo też rodzina
                nie mieszkała wtedy w Łodzi)i nie każdy ma dostęp do książek o Łodzi, wydawanych
                w skromnych nakładach. Większości łodzian "Żydzi" pewnie kojarzą się tylko z
                wyzwiskami, jakimi obrzucają się debile uważający sie za kibiców.
                Odbudowa synagogi byłaby metodą, by "leczyć chorych sąsiadów sny".
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka