Dbamy o Polskę. Dbamy o Polaków.

[evonka]

niby nie ma kampanii wyborczej jeszcze oficjalnie, a ja dziś w
przeciągu 1 godziny w TVP1 obejrzałam 3 spoty wielbiące obecnie
rządzących. jeszcze żaden rząd do tej pory tego nie robił. szkoda,
ze nie wysyłają newsletterów do wszystkich internautów z informacją
o "swoich" sukcesach.. naprawdę, żenujące to jest.. niezależnie od
tego jaka opcja polityczna to robi, po prostu jest to niesmaczne...

[iszkariota]

Spodziewałaś sie gry fair?
Żeby grać uczciwie trzeba mieć klasę.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Spodziewałaś sie gry fair?

Grając ze zbrodniarzami i złodziejami? Nie!

[longeta]

No i dbają jak widać,skoro jeszcze piszesz;-)

co to ma do rzeczy??

[evonka]

..?

[longeta]

Aaa,kto się sugeruje takimi spotami,ba kto pójdzie na wybory?

ja sie nie sugeruję

[evonka]

tylko zadziwia mnie pewne zjawisko.
zapomnij, że to są spoty PiSu. niech to bedzie jakakolwiek partia.
SLD, albo PO albo AWS.. partia rządzaca zachwala samą siebie w
spotach puszczanych w kazdym bloku reklamowym, mówiąc ustami
siedemdziesieciolatków, albo młodych ludzi: "rządzący dbają o nas.
bezrobocie spadło, jest dobrze dzięki nim."... no kurcze blade!!! co
to jest??!!! propaganda rodem z PRL: cały naród ze swoja partią!
partia dba o lud pracujacy! ... i jeszcze te sukcesy przypisywane
tylko sobie.. żenujące!

[longeta]

evonka napisała:i jeszcze te sukcesy przypisywane
> tylko sobie.. żenujące!

Może i jest to żenujące dla niektórych(mnie to śmieszy),ale jakie mieliśmy
sukcesy do tej pory?
Wejście do UE,Okrągły Stół to klęski dla tego kraju.

co cię śmieszy???

[evonka]

bo nie łapię..

co do sukcesów, to naprawdę nie jest to tu najistotniejsze...chodzi
mi o sam fakt takiej nachalnej propagandy.. dwa lata temu było
huliganów - dziś nie ma. dzięki obecnej władzy. dwa lata temu ktoś
był bez pracy. dziś ją ma. też dzięki władzy. wszystko dzięki
władzy.... nie rozumiesz, że to pobrzmiewa PRL'em, populizmem??

[longeta]

evonka napisała:wszystko dzięki
> władzy.... nie rozumiesz, że to pobrzmiewa PRL'em, populizmem??

Dlatego mnie to śmieszy że jest to takie same jak propaganda euroentuzjastów i
wkład Brukseli w rozwój Polski,to taki sam populizm:-)))

spytaj ekspertów

[evonka]

a powiedzą Ci, ze:
- to wejscie do UE i fundusze europejskie dały Polsce obecny wzrost
i ekonomicznego "kopa". autostrady i remonty dróg to nie zasługa
PiS. oczywiscie dobrze, że to robią, że kontynuują to co ktoś inny
rozpoczął...jestem pewna, że działoby się dokładnie tak samo, gdyby
u władzy były inne partie.
a te spoty są po prostu populistyczne, nachalne i do tego
nieszczere.. to są reklamy na zasadzie: o, zobaczcie jacy jesteśmy
cudowni, a najcudowniejsze są ostatnie dwa lata, "nasze" dwa lata,
reszta sie nie liczy, bo byli wandale, huligani i ciemnogród... no
ręce opadają..

[longeta]

evonka napisała:> a powiedzą Ci, ze:
> - to wejscie do UE i fundusze europejskie dały Polsce obecny wzrost
> i ekonomicznego "kopa".

Kiedyś to byli eksperci z POP PZPR,teraz trochę inaczej się nazywają:Centrum
adama(czy jakos tam):-)))

Kop to był entuzjazm po 89 roku,tak skutecznie schłodzony przez Balcerowicza,to
co zostało jeszcze się toczy.
A fundusze(?)Stara Unia więcej zarobiła na przejęciu banków i ubezpieczeń niż
wszystkie fundusze na niewidzialne drogi i nie tylko:-)))

do sporu o UE

[evonka]

można wracać w nieskończonosć. ja nie mam wyrobionego zdania do
końca. nie jestem politolożką ani ekonomistką. opieram się na
opiniach tychże, których znam i nie muszą mnie omamiać.. póki co,
korzystam na wejściu do UE.

niezależnie od wszystkiego, uważam, że te spoty to jest ostre
przegięcie w stronę populizmu w sposób tak dosadny i natrętny, ze
nie chce mi sie właczać TVP... bo znowu się dowiem, że to teraz jest
najpiękniej, najbardziej polsko, narodowo, patritycznie, prawo i
sprawiedliwie... a wcześniejsze 15 lat to było samo zło. nic a nic
nie było dobre. teraz jest idealnie. bo jest rząd, ktory o nas dba.
niczym dobry ojciec, jak trzeba to zgani, a jak trzeba to przytuli..
i wie co dla nas dobre i jak powinniśmy żyć.. że-na-da.

[longeta]

evonka napisała: korzystam na wejściu do UE.

Właśnie,a ja tracę:-)))

evonka napisała: .. a wcześniejsze 15 lat to było samo zło. nic a nic


Aaa,coś było dobre? Może jakiś link?


evonka napisała:i jak powinniśmy żyć.. że-na-da.

faktycznie,tak samo jak lansowanie UE,jako najlepszej rzeczy która spotkała Polskę

[evonka]

> faktycznie,tak samo jak lansowanie UE,jako najlepszej rzeczy która
spotkała Pol
> skę
pokaż mi spot, ktory mówi, że w UE jest fascynujaco i, że to jest
najlepsze co nas spotkało...? nie było takich spotów. były spoty w
trakcie kampanii przed referendum.. ale potem nie. ani teraz.

przykro mi, ze tracisz.

co było dobre??? no nie podrzucę Ci link'a, bo nie kolekcjonuję. ale
nie powiesz mi, że od 1989 roku nie widzisz poprawy choćby ogólnego
standardu życia ludzi i zwiekszenia ich praw...? to pierwsze co
przychodzi mi na mysl, bo juz nieco jestem zmęczona na zaawansowana
dyskusję, wybacz.. ale pewnie zaraz mi napiszesz o bezrobociu i
upadku państwowych firm i tym, ze są dysproporcje, etc... ale nie
wiem czy wiesz, że to normalne w demokracji. nic lepszego nie
wymyslono póki co. nie mniej fajnie, ze mama moja nie musi stac
5godzin po masło i nie musi sie wpisywać na listę społeczną, żeby
kupic węgiel, bo stać ją było na założenie sobie pieca gazowego i,
co więcej, dzięki zmianom po 89 roku, stać ją było na zbudowanie
własnego domu, bez czekania 20 lat na łaskawie wydane M3.. no. to
tyle. miłej nocy.

[longeta]

evonka napisała:> pokaż mi spot, ktory mówi, że w UE jest fascynujaco i, że to jest
> najlepsze co nas spotkało...?

Spotów nie ma,ale są pieśni pochwalne śpiewane od góry do dołu,zwłaszcza w GW

ze mama moja nie musi stac
> 5godzin po masło i nie musi sie wpisywać na listę społeczną, żeby
> kupic węgiel, bo stać ją było na założenie sobie pieca gazowego i,
> co więcej, dzięki zmianom po 89 roku, stać ją było na zbudowanie
> własnego domu, bez czekania 20 lat na łaskawie wydane M3.. no. to
> tyle. miłej nocy.

To był chory system,ale najgorsze jest to:że ci sami ludzie dalej nas
uszczęśliwiają swoimi pomysłami np.Kwaśniewski,Miller itp...

[nett1980]

Juz minister propagandy IIIRzeszy , glosil-
"Klamcie ,klamcie ,klamcie ,zawsze cos z tego zostanie" .A ,ze ida
wybory ...

Szczęśliwa rodzina ze spotu PiS nie istnieje !

[madox44]

Stanisław nie zdobył pracy dzięki rządom PiS, a Halinka nie
wyjechała na kolonie. Jak donosi "Kurier Poranny", szczęśliwa
rodzina, której w IV RP żyje się lepiej niż wcześniej, nie istnieje.
To zwykli aktorzy.
W nowym klipie Prawa i Sprawiedliwości zatytułowanym "Dbamy o
Polskę. Dbamy o Polaków" występuje piękna młoda kobieta, która
opowiada o problemach finansowych, jakie miała jej rodzina. Znikły
dzięki rządom PiS. Mąż dostał pracę, córeczka wyjechała na wakacje.
Istna sielanka w cukierkowych kolorach.
I wszystko byłoby OK, gdyby nie jeden drobiazg. Jak odkrył "Kurier
Poranny", główna bohaterka spotu to Joanna Domańska, była wicemiss
Podlasia. Nie ma córki Halinki ani cudem wyratowanego z bezrobocia
męża Stanisława. Kobieta występowała już wcześniej w jednej z
reklamówek PiS.

Znacie starą radę speców od marketingu, że partie polityczne powinno
się reklamować dokładnie tak samo jak proszek do prania? Jak widać,
PiS też ją zna. Jak skomentował w rozmowie z dziennikarką "Kuriera"
wicepremier Przemysław Gosiewski:

Niech pani nie będzie naiwna. Wiadomo, że w tego typu materiałach
występują aktorzy. Wystarczy wziąć reklamę leku lub proszku do
prania. Chyba każdy wie, że ci, co je zachwalają, to wynajęci
ludzie, którzy zawodowo się tym zajmują.
Rozsądnie gada? Może i tak. Problem w tym, że jeszcze niedawno
politycy PiS-u powtarzali, iż takie spoty powinny mówić całą prawdę
i tylko prawdę. Pamiętacie "antyspot", w którym zarzucali
manipulację Platformie, bo ta zaniżyła zarobki występującego w
reklamówce lekarza? Czyli jak Kalemu kraść krowę, to jest źle, ale
jak sam Kali...

Rację ma oczywiście "Kurier", gdy pyta, czy PiS nie jest w stanie
znaleźć choćby jednego Polaka, któremu naprawdę żyje się lepiej
dzięki rządom tej partii. Ale nie tylko w tym rzecz. Kolejne
awantury z partyjnymi reklamówkami pokazują, jak niedojrzały jest
polski marketing polityczny. Podczas gdy w Stanach zwolennicy i
przeciwnicy kandydatów w wyborach "spontanicznie" kręcą świeże,
oryginalne i często bardzo ostre klipy, o których głośno na całym
świecie, u nas klepie się sztuczne minitelenowele z uśmiechniętymi
paniami domu w roli głównej.

Rok temu PiS pokazał Polakom klip zerżnięty z reklamówki Ronalda
Reagana z 1984 roku. Sprzed ponad 20 lat. I to jest najtrafniejsze
podsumowanie bajki o nowoczesnym polskim marketingu politycznym.

Marta Wawrzyn - Poniedziałek [13.08.2007, 19:44]

[marianczyk1]

jego sygnaturka to klucz do wszystkiego
megatruizm brzezinskiego filozofa z tira
odpowiedz na wszystkie pytania wszechswiata

[graz.ka]

Tak... "Zaponiana" nowelizacja przedszkolna to wynik wyjątkowej
dbałości :/

[big_news]

Zbijcie ARGUMENTAMI wszystkie grzechy rządu.
Niech się niczym nie chwalą, no bo nie mają czym, niech się z niczego nie
cieszą, no bo powodów brak, niech założą zgrzebne łachy i idą na kolanach gdzie
im tylko wskażecie, no bo przez niespełna dwa lata wszystko się zawaliło.
Gospodarka w ruinie, inwestorzy wzięli nogi za pas, € i benzyna..., no już Wy
tam wiecie co wytknąć.
Aha! Przypomnijcie jeszcze te delicje, które były poprzednio, a których już
dzisiaj nie można uświadczyć. To bezrobocie, ta korupcja, te wysokie zarobki
służby zdrowia, to cudne szkolnictwo..., no już Wy tam będziecie dobrze
wiedzieli, co jeszcze trzeba wyłuskać z zakamarków pamięci.

[marianczyk1]

teraz pewnie bys chcial zeby ktos napisal ze gospodarka idzie na
fali poprzedniej ekipy gwizdaczku jeden

nic z tego grubasku

[breblebrox]

Kiedy ja nie chce zgrzebnych łachów - ja chcę liczby, dane, konkretne informacje o tym, co się zmieniło na lepsze, zamiast pani byłej miss Podlasia z dwoma aktorami zasuwającej teksty rodem z "Doktor Quinn".

big_news napisał:

> Zbijcie ARGUMENTAMI wszystkie grzechy rządu.
> Niech się niczym nie chwalą, no bo nie mają czym, niech się z niczego nie
> cieszą, no bo powodów brak,

A niech się cieszą, niech się chwalą - tylko ja bym chciała wiedzieć czym, bo wakacje Halinki do mnie jakoś nie przemawiają; jeżeli to ich największy sukces to ja im już podziękuję.

[big_news]

Umówmy się: rozmawiamy o spotach.
Jeżeli tak, to trudno wymagać od twórców tychże, aby obsadzili w głównych rolach
autentycznych polityków. Filmiki, w zamyśle ich autorów, pokazują bowiem
przeciętnego Polaka i jego codzienność. Rozumiem, że są tacy, którzy na fotelu
emeryta chętniej widzieliby Kaczyńskiego niż jakiegoś aktora, a Gosiewskiego już
zawsze w kitlu sprzedawcy w małym osiedlowym sklepiku. Cóż, wszyscy z takimi
marzeniami, muszą jeszcze wziąć na wstrzymanie.
Do tego chyba nikogo nie powinno dziwić, że reklamówki są optymistyczne, że
pokazują atuty i dobre strony "towaru". Czy widziałaś kiedykolwiek reklamę,
która zwraca uwagę na słabsze strony produktu? Czy wyobrażasz sobie 30-sekundowy
_interesujący_spot_, w którym zasypie się widza tabelkami, wykresami, danymi
statystycznymi czy słowotokiem eksperta? Już to widzę...
Co do tego, że Ty im już podziękujesz, nie miałem złudzeń dużo przed tymi
ogłoszeniami płatnymi, jak zwą się te filmiki. Bez względu na to czego by PiS
nie zrobił, Ty i tak masz ich w głębokim poważaniu. W tym sęk.

[breblebrox]

Dziękuję za ta niesamowitą i jakże głęboką analizę mojej osobowości - to tak, jakbym ja powiedziała, że niezależnie od tego, czego by politycy PIS zrobili, Ty widzisz twierdzisz zawsze, że są idealni.
Nadmienię tylko, że jednak reklama a spot partii politycznej to dwie różne rzeczy - jednak polityka ma troszkę większy wpływ na moje życie niż plama na ulubionej nawet bluzce.

człowiek-wyborca jak pasta do butów

[desidero1]

"Mówi im[Tymochowicz] : społeczeństwo to debile. Zapytajcie je,
czego chce, a później to obiecajcie, niezależnie, jak bardzo
nieracjonalne i niezrealizowane byłoby to chcenie. Powtarza:
człowiek jest jak produkt. Jak pasta do butów."

Ewa Winnicka „Polityka”

[big_news]

No widzisz...
Tymochowicz (mniejsza o jego ocenę w tym wypadku, bo to kreatura nie warta
większego namysłu, chociaż pewnych umiejętności odmówić mu nie sposób) tak
ulepił Leppera, tak wygładził, że dzisiaj były pegieerowiec jawi się niektórym
niczym mąż stanu. Co do słów przywołanych przez redaktorkę Polityki, to nic w
nich odkrywczego. Jest jakaś partia, która nie mówi wyborcom tego, co ci
chcieliby usłyszeć? No może UPR, ale ta, jak wiadomo, w praktyce nie istnieje.

[big_news]

Nie ma powodu się unosić. Stwierdziłem oczywisty fakt. Chyba, że nagle się
okaże, iż tak na prawdę, to zastanawiasz się wciąż nad ewentualnym poparciem PiS-u.
hehehe
Dobry(?) żart.
Każdy człowiek ma wolną wolę. Ma też swój własny umysł, różne sympatie,
priorytety i na swój sposób postrzega świat. Ciebie może mierzić ta czy inna
metoda prezentacji przez kogoś własnych dokonań. Do innego to akurat dociera.
Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.
Aaa..., a plamę i tak będziesz zmuszona usunąć. W ten czy inny sposób.
Spokojnie. Pozostali macherzy od prania, też się za moment objawią.

[tome.k]

> Każdy człowiek ma wolną wolę. Ma też swój własny umysł, różne sympatie,
> priorytety i na swój sposób postrzega świat.
--

Nie każdy, właśnie w tym dowcip że nie każdy. Byłoby fantastycznie, gdyby każdy
potrafił sam ocenić i wyciągnąć wnioski z tego co się wyprawia w cyrku, yyy,
znaczy chciałem powiedzieć w sejmie.
Tymczasem ktoś mało odporny na telewizyjną papkę, a niestety wśród starszych
ludzi takich jest sporo, zobaczy wakacje Halinki, usłyszy słowa "inni szatani są
tam czynni", posłucha o wzroście gospodarczym, pójdzie do urn po mszy świętej i
odda głos na tę cudowną partię.

To nie fair, to nie uczciwe i z mojego punktu widzenia przede wszystkim przejaw
rozpaczliwej walki o utrzymanie się przy korycie.
To, aby Polakom żyło się lepiej jest gdzieś w tle.

Do mnie, i myślę że nie tylko do mnie, dotarłby spot, w którym Jarek i jego
kumple sami mówią co zrobili a czego nie zrobili nie zwalając przy tym na sld,
na unię, na tvn, na polsat, na gw i nie wiem co jeszcze. Gdybym ujrzał kilku
poważnych ludzi bijących się w pierś i proszących o kolejną szansę - może
wykrzesałbym resztki szacunku.

Tylko jak wierzyć komuś, kto mówi "jeżeli mój brat zostanie prezydentem, ja nie
zostanę premierem"?

Zostaje kłamać i cukrzyć. Obrzydliwie kłamać.

[big_news]

Chwali Ci się taka troska o ludzi starszych. To miłe, że zamartwiasz się o
bezwolnych.
Tylko..., czy przypadkiem nie stosujesz wybiórczych metod?
No bo co z tymi starszymi, którzy może i są odporni na PiS-owskie agitki, ale
stają się zupełnie zwiotczali kiedy słyszą tevałenowskie gromy płynące w
kierunku premiera, są sparaliżowani czytając niewybredne komentarze w GW, stają
się bezrefleksyjni wobec pohukiwań wszelkiej maści "autorytetów" oraz
mechanicznie przyjmują do wiadomości każdy bzdet zrodzony w "oświeconej" głowie?
Takimi też się zadręczasz?
A co z tymi młodymi, którzy co prawda jeszcze nie mają demencji, ale już ktoś
tam zadbał o odpowiednią ich indoktrynację? Nie śpisz po nocach, masz zgryzoty,
turbuje Cię ich nieświadomość?
Piszesz, że niby ktoś rozpaczliwie walczy o utrzymanie się przy korycie. No i
czemu ma służyć taka manipulacja?! Przecież już 1,5 roku temu PiS chciał nowych
wyborów! Pamiętasz może kto był wtedy przeciw, czy cierpisz już na przypadłości
przypisane staruszkom? Kto tu gra fair?
Jarek i kumple pokazują to, co własnym zdaniem zrobili dobrze. Od pokazywania
rzeczywistych, ale i całkiem wyimaginowanych wpadek oraz od wysysania bujd z
brudnego palucha, są inni fachmani. Także i tu na forum. Czego dowody można
spotkać na każdym kroku.

[breblebrox]

Ja się bynajmniej nie unoszę - nie stanowi dla mnie zgryzoty fakt, że masz takie a nie inne poglądy na temat moich poglądów (sic!). Fascynuje mnie natomiast to, jak sobie upraszczasz świat - jeżeli nie podoba mi się reklama PISu, to znaczy że "bez względu na to czego by PiS nie zrobił, Ty (czyli ja - przyp. red.) i tak masz ich w głębokim poważaniu" - ale widocznie lubisz sobie upraszczać świat (kto nie jest z nami, jest przeciwko nam?)

big_news napisał:
> Każdy człowiek ma wolną wolę. Ma też swój własny umysł, różne sympatie,
> priorytety i na swój sposób postrzega świat. Ciebie może mierzić ta czy inna
> metoda prezentacji przez kogoś własnych dokonań. Do innego to akurat dociera.
> Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.

Brawo!!!! Owacje!!!! Wypowiedziałam tylko i jedynie swoją opinię! Czy ja gdziekolwiek napisałam, że skoro Tobie się ona podoba, to świadczy ona o jakiejś stronniczość Twojej osoby?

I cóż to za przedziwny pomysł, aby w takim spocie politycy grali zwykłych ludzi ? - uwielbiam Twoją ironię wielką niczem Titanic, ale za dużo rzeczy dopowiadasz sobie sam na potrzeby dowcipu, więc napiszę to jaśniej: chodzi mi właśnie o to, aby nikt nikogo nie grał, aby to ciutkę bardziej autentyczne było.

[big_news]

Prosty człowiek = uproszczone problemy.
Tu mogę się zgodzić.
Natomiast już owo nawiasowe przypuszczenie, iż kto nie z nami itd, podpada pod
brzydką sugestię.
Więc tu zgody nie ma.
Nigdzie nie napisałem wprost, że spot mi się podoba, że jestem entuzjastą takich
agitek. Jeżeli podjąłem temat, to tylko dla zachowania pewnej równowagi w
dyskusji. Zrobiłem to także dla podkreślenia faktu, że PiS może spokojnie liczyć
na zwolenników. Nie bezkrytycznych, ale rozumiejących nawet potknięcia. Gromkie
huzia na Józia, w każdej sytuacji, wywołuje we mnie naturalny sprzeciw. Siedzi
we mnie coś takiego, co nie pozwala mi zawieruszyć się w owczym pędzie. Gdyby
jakimś cudem okazało się, że FŁ opanowały przeważające głosy walące bez pardonu
np. w PO, a ja wciąż tutaj bym rezydował, to zapewniam, że stawiałbym im opór.
Taka już moja przewrotna natura. Co oczywiście nie oznacza, że chcę się wykpić z
optowania za PiS-em. Nic z tych rzeczy. W żadnym razie nie zmieniam ich ogólnej
oceny, nie mam zamiaru brać tyłka w troki i się na tę partię wypinać. Dalej będę
na nich głosował.
Co do obsady zarówno spotów politycznych, jak i wszelkich reklamówek, to uważam,
iż lepiej to zrobią fachowcy, czyli aktorzy. Dam głowę, że żadna gospodyni
domowa z rurą odkurzacza w dłoni, nie zagra lepiej od B. Tyszkiewicz, stawiam
dolary przeciw orzechom, że żaden przeciętny klient banku IMG nie pochwali jego
ofert lepiej od M. Kondrata. Nawet gdyby tym Kowalskim płacili takie fortuny,
jak gwiazdom naszego ekranu. To samo z politykami. Żaden z naszych asiorów, mimo
wielu "naturalnych" umiejętności łgania na zawołanie, nie zrobi tego przed
kamerą tak cacanie, jak absolwent łódzkiej filmówki czy warszawskiej szkoły
dramatycznej. Każdy z tych gości, mimo nawet wieloletniej praktyki, w najlepszym
razie zostanie co najwyżej dobrym naturszczykiem. A to oznacza ni mniej, ni
więcej jak tylko, może i niezłe, ale jednak amatorstwo.

[misiomis]

Mi od jakiegoś czasu oglądanie telewizji publicznej szkodzi na
nerwy, więc tego nie robię. Mam nadzieję, że dużo nie tracę.
Widział ktoś coś fajnego ostatnio w TVP?

Poza tym reklamy są w większości przypadków żenująco głupie,
a skoro są takie jakie są, to dlatego, że takie właśnie
są skuteczne, co niestety świadczy o poziomie intelektualnym
dużej części społeczeństwa. Oby nie wystarczająco dużej...

[brite]

Najlepsze jest to, że te reklamy były już gotowe, zanim oficjalnie zaczęło się
mówić o nowych wyborach, co oznacza jedno - cyniczne wykorzystanie władzy przez
obecnych rządzących do mamienia ludzi, co nie ma nic wspólnego z troszczeniem
się o Polaków, tylko z utrzymaniem własnych posadek.

[nett1980]

W czerwcu musieli wiedziec ,ze na jesieni cos sie zmieni! Wycyckali
przystawki i heja do przodu.Ciekawe ,ze z tasmami Ziobry szybko sie
sprawili ,a tasmy Rydzyka leza ,leza i czekaja .

[tome.k]

No jak dbają, jak mi fundusze lecą na łeb na szyję, we Francji rozbijają się
polskie autokary, Polska pewnie się nie wyrobi z organizacją Euro 2012, osły z
sejmu przez ostatnie dwa miesiące nie robią nic, na policję czeka się 2,5 godziny.
Niby zarobki idą w górę a moja matka ciągle zarabia tyle samo, wjeżdżam na
autostradę a tam zapierdzielamy 60 km/h.

Nie można wszystkiego zrobić, ale uprawiać taką propagandę jak tak chora partia
to już szczyt wszystkiego.
PiS może kpić z Polaków, z PiS-u kpić nie można.

Jeśli w tym kraju coś idzie do przodu, to dzięki UE a właściwie jej pieniądzom.
Ale oczywiście i to trzeba skrytykować. Ba, Kaczory nie rozumieją zasady
partnerstwa tylko unia musi dać!

Sami nie są w stanie nic zaoferować więc muszą gadać.

[longeta]

tome.k napisał: > Jeśli w tym kraju coś idzie do przodu, to dzięki UE a
właściwie jej pieniądzom.

Słońce też świeci dzięki UE, O! Przypominam że gdyby nie RWPG,nie było by
Gierkówki,a nakole w życiu by się niczego nie nauczył;-)

[tome.k]

Gierkówka to kredyt. UE to bezzwrotna pożyczka w postaci funduszy strukturalnych
i innych form dotacji.

Jeżdżę z zhr na obozy harcerskie i kolonie zuchowe. Nawet tam widać macki UE,
bez której pomocy większość dzieciaków również w wakacje byłaby głodna. Banki
żywności - nie kojarzę przed UE takiej formy wsparcia w takiej ilości.

Co jeszcze wymyślisz? Stocznię, hutę? Same udane inwestycje...

[longeta]

tome.k napisał:

> Gierkówka to kredyt. UE to bezzwrotna pożyczka w postaci funduszy strukturalnyc
> h
> i innych form dotacji.

Jaka "piękna" ta UE rozdaje kasę za free,hehehe,może lekarzom da i emerytom

[tome.k]

Spójrz na Irlandię i Portugalię a nie dyrdymały opowiadasz.

I a propos sygnaturki

[tome.k]

I jeszcze coś. Coś, co dotarło do mnie wbrew mej woli i przekonaniu.
Na kapitalizm jest czas, nie ma na demokrację. Usłyszałem to od Francuza, z
którym rozmowa wyglądała tak:
-Demokrację, wy macie demokrację?
-Tak, mamy, już od 18 lat..
-Czy człowiek, który ma 18 lat jest dojrzały i dostatecznie wykształcony?
-Różnie, czasem jest, czasem nie jest.
-Nie, nie jest. Jest młody, mało wie o życiu. Wasza demokracja jest młoda,
ciągle się uczy. To my mamy demokrację, 60-letniego starca, który może służyć
radą, ale który wie, że młody tej rady nie chce.
Nie macie demokracji, musicie się jej nauczyć.

[markus.kembi]

evonka napisała:

> niby nie ma kampanii wyborczej jeszcze oficjalnie, a ja dziś w
> przeciągu 1 godziny w TVP1 obejrzałam 3 spoty wielbiące obecnie
> rządzących. jeszcze żaden rząd do tej pory tego nie robił.
____________________________________________________

A rząd Jaroszewicza?

miałam na myśli

[evonka]

rządy po 89 roku...
nie było takiego, ktory by po jakimś okresie swoich rządów zaczął
puszczać ludziom w kółko niczym mantrę, która sięma wryć w mózg, że
to ten rząd właśnie jest najlepszy, bo wcześniej był bród, smród i
malaria.. nawet SLD tego nie robił..

[markus.kembi]

To jest akurat dla PiS-u na plus, że wolą sami się chwalić, nawet łżąc jak bure
suki, niż powtarzać, że kiedyś było tak strasznie. Zazwyczaj, gdy jakiś
dziennikarz skrytykuje politykę rządu, PiS-owczyk odpowiada "a za rządów
SLD/Buzka/UW było tak a tak". Tym razem właśnie nie krytykują, tylko pokazują,
że teraz jest tak pięknie, jak w pokazywanym w kronice filmowej kołochozie.
Akurat jest w tym trochę prawdy, bo pokazują jakiegoś facia, który mówi, że nie
miał pracy, a dzięki PiS-owi pracę dostał (tak samo jak szwagier Gosiewskiego),
bo przecież tak marnego aktora żaden marny serialik nawet by nie chciał, a co
dopiero mówić o teatrze, a tu pan Bulterier dał mu szansę występu przed
kamerami. Ale mnie obchodzi tylko to, że ja nie mam pracy - czy to także zasługa
Kaczyńskich?

he he przewrotnie

[evonka]

można by nakręcić spot w którym jakiś aktor mówi, że kiedyś miał
pracę w fabryce nici, a teraz nie ma i siedzi pod sklepem i zapija
smutki. i jego dziecko nie ma za co pojechać na wakacje. i zapytać
czy to też zasługa obecnej "władzy"... bo przecież tacy ludzie nadal
są, i dopóki im się nie da na tacy zasiłku, to nic sami nie zrobią.
..

[markus.kembi]

Eee, jak stracił pracę w ciągu ostatnich 2 lat, to znaczy że widocznie zasłużył,
bo był z "układu" a "układ" został rozbity. A jak pracę stracił znacznie
wcześniej, to widocznie były ubek jest albo zomowiec.

[iszkariota]

Kurski to określił kiedyś jednym celnym zdaniem:
"ciemny lud to kupi"
Nie ma sie co rozwodzić nad treścią tych spotów. One nie są dla
intelektualistów, a nawet dla inteligentnych. Kurski Wam wyjasnił dla kogo są i
koniec kropka.
Szkoda sobie głowę zawracac duperelami.

kawa poranna z płatnym ogłoszeniem

[evonka]

nawet w niedzielę nie dadzą ludziom odpoczać.. dobrze, że sa inne
kanały, bo już naprawdę miałam odruch wymiotny. przysiadłam sobie z
poranną kawą, wycelowałam pilotem w TV, a tam znów pani mi mówi, że
kiedyś jej dziecko nie mogło pojechać na wakacje, a teraz może, bo
dba o nich władza... nie powiedziała, że jest zaradna, że
wykorzystała możliwość pozyskania funduszy i rozwinęła firmę, a mąż
jest jej partnerem i się przekwalifikował i dlatego są dumni... ale
dlatego, ze to władza o nich dba. inaczej trwaliby w tym maraźmie
dalej... co za bzdury!!! to jest uczenie ludzi niezaradności,
oczekiwania, że "władza" da, "władza" pomoże, "władza" urządzi całe
życie...

[iszkariota]

Nie jest ważne w jakim żyjesz kraju. Nie jest wazne czy masz wpływ na jakieś
decyzje. Masz jedynie czekać na aż Ci władza coś da, a jeśli nie da znaczy to,
że musisz zasłuzyć.

zapomnijmy, że to są spoty PiS

[evonka]

bo nei o to mi chodziło kiedy zakładałam wątek. chodzi mi o sam fakt
takiej kampanii propoagandowej, kiedy nie ma wyborów. nie wiadomo
kiedy będą.
chodzi mi o to, że "władza" w ten sposób chce wlewać w głowy ludzi
pewne opinie. i, że tego nikt w "wolnej polsce" jeszcze nie robił.
nie jest dla mnie wazne, czy to pis, po czy inna partia.. bo to
zamazuje pewne zjawisko i sprowadza wątek na polityczne manowce, a
nie to było moim zamiarem.. o zjawisko mi chodzi. o to
czy "władza"(niezaleznie czy z prawa czy lewa) powinna prowadzić
taką kampanię sukcesu, niczym w PRL...????

[iszkariota]

Prowadzona propaganda jest bardzo podobna do tej, prowadzonej w latach
sześćdziesiatych i siedemdziesiątych ubiegłego wieku. Udoskonalono ją, bo środki
do jej uprawiania są o lata świetlne lepsze od tamtych, zgrzebnych.
Samo jądro tej propagandy jednak nie zmieniło się; to samo wpajanie, że na
wszystko radę ma władza, ona ma tylko rację i ona jedynie może decydować o
wszystkim. Jeśli na władze ta ktoś podniesie rękę to się ją utnie, a jest
mnostwo szkodników, którzy knują, podjudzają i sabotują. Przejsciowe trudności
sa oczywiście winą różnych ciemnych sił i szarej sieci.
Nawet w polityce zagranicznej sa oszałamiajace zapozyczenia. W ubiegłym wieku w
Polsce centralnymi postaci reprezentujacymi niemiecki rewanżyzm byli panowie
Hubka i Czaja z ziomkostw. Teraz taka postacia jest Erika Steinbach.
Jeśli ktoś ma ochotę pogrzebać sobie w dawnych gazetach lub materiałach
wydawanych przez ówcześnie rządzaca partię, to używane sa te same zwroty majace
wzbudzic nieufność i nienawiść do naszych zachodnich sąsiadów.

[big_news]

Jak matkę kocham!
Zacznij się leczyć!
Jesteś już tylko o krok od szaleństwa...

[iszkariota]

To nie ja powinienem sie leczyć, a ta oczywistą niegrzeczność i pogarde dla
piszącego odbieram jako brak sensownych argumentów, które są zastępowane wyzwiskami.

[big_news]

Nie z pogardy dla Ciebie, a jedynie z troski zaapelowałem o to, abyś się leczył.
Przeczytaj jeszcze raz to, co sam naskrobałeś i zastanów się choćby i ułamek
sekundy nad tym.
Jeżeli nie z powodu zachwiania umysłowego wypisujesz takie bzdury (porównywanie
demokratycznie wybranych i postępujących władz, do reżimowych morderców - swoją
drogą to dziwne, że się za takie coś ZDROWYCH nie karze), to pewnie z bardzo
złej woli, która Cię cechuje. Już nie wiem co gorsze.

[iszkariota]

Znowu atak i przejaw pogardy, a podobno partia ta miłuje ludzi.
A co do wybranych demokratycznie wladzach to nie prowokuj do przypomnienia ilu
"politykow" wybranych demokratycznie doprowadzilo panstwa do katastrof,
przesladowan i wojen.
Zajrzyj do ksiązek, poczytaj. Zrozumiesz

[big_news]

Wiesz co?
Jak tak Cię czytam, to potrafię sobie wyobrazić, że siedzisz w domu przy własnym
biurku, na którym leży kilkadziesiąt fotografii Kaczyńskiego (mniejsza o to
którego), Ty trzymasz w ręku czarny ołówek i przy jego pomocy systemowo, zdjęcie
po zdjęciu, z wysuniętym językiem i zapalonymi oczami..., domalowujesz
charakterystyczny wąsik postaci na fotach.
Jak bony dyny!
Takim mi się teraz jawisz!
hehehehehehehe

[iszkariota]

:-)))
Spoko. Lubię sobie tylko podyskutować. Przykro mi tylko, że argumenty w dyskusji
odbierane sa jako atak, a nastepnie następuje poniżanie i wyzywiska. Lubię
wymieniac poglądy na płaszczyźnie merytorycznej natomiast nie przepadam gdy
zamiast argumentów mogę spodziwać sie siekiery wbitej w plecy. Ja rozumiem, że
to jest taki styl debaty publicznej, równiez w sieci, jednak ja uważam że jest
niestosowna i nie przystoi ludziom mieniacych się umiejetnościom pisania i
czytania ze zrozumieniem.

[big_news]

Ech...
Żebyś tak jeszcze stosował te swoje kanony w praktyce...
No cóż.
Wychodzi na to, że wprawdzie nie lubisz podstępów, nie pasuje Ci jatka,
tylko..., że jakoś nie potrafisz się przed nimi ustrzec, że nie są Ci obce
podobne metody.
A może Ty zwyczajnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, że niemal wciąż i wciąż
kogoś dotykasz lub ranisz?! Że kimś poniewierasz, że przypisujesz osobiście
wymyślone skazy?
Hm. Czasem warto przeczytać sobie samego siebie. Na prawdę.

[iszkariota]

Nie zauważyłem podstępów i jatki, ale zawsze można sobie tak napisać, by znów
opluć i napisać że sie jest zraniony :-))))
Wystarczy raz spojrzeć w konferencje prasowe. Oni wszyscy tam sa ranieni,
okrążani, niszczeni, bezprzykładnie atakowani, i w sposób oczywisty musza się
bronić:-)))))
Ale poza tym są spoty, które pokazuja prawdziwą Polske :-))))

[big_news]

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Też umiem pyknąć troszkę wypasiony uśmieszek.
Ale, czy on coś przykryje?
Dobra.
Pośmiej się, ponaigrywaj. Oczywiście będzie to wszystko zrobione z klasą, bez
niecnych intencji, czyli tak jak to zwykle robisz.
To cudnie, że są tacy fajowi, wyluzowani i przychylni innym ludzie.
Jakie to szczęście...

[iszkariota]

Dobra, wole pisać o temacie watku bo jest ciekawy.

taki lajf...

[evonka]

że w pewnym momencie schodzi się na poziom pogardy i insunuacji.
uważaj kiedy ci przyłoży dziadkiem z wermahtu albo ojcem prominentem
(buahahaha, chciałabym, ale było inaczej i musiałam na wakacje
jeździć pociągiem, a nie z wynajętym kierowcą)...

[big_news]

Już Ci kiedyś napisałem:
masz chęć o tym pogadać, to zrób to ze mną, wprost, nie za plecami.
Oczywiście, możesz dalej stosować metodę olewania mnie, unikania i w ogóle
postawienia się ponad. Tylko, że wtedy wygląda to dość kuriozalnie, bo jak widać
wciąż Ci spokoju nie daję. Pamiętliwość to nie zaleta. A już jeżdżenie po kimś,
właściwie bez dania takiemu możliwości polemiki, w żadnym razie cnotą nie jest.
Zwróć łaskawie uwagę, że ja od pewnego czasu staram się nie komentować Twoich
mniej lub bardziej zakamuflowanych przytyków wobec mnie. Jeżeli nie masz ochoty
ze mną dyskutować, ok, rozumiem. Ale przestań w końcu każdemu z osobna i grupowo
wmawiać, że moim głównym przesłaniem jest wyciągać forumowiczom ich ciemne
karty. Zachowaj odrobinę klasy.

obiecałam ci kiedyś

[evonka]

ze nie będę więcej z tobą prowadzić dyskusji. obraziłeś mnie
insynuacją najniższych lotów, obrzydliwym kreowaniem rzekomo
haniebnego życiorysu mojej rodziny, więc nie pisz mi tutaj o
zachowywaniu klasy, bo masz o niej mgliste pojęcie.
na podstawie jakichś szczątkowych informacji wpisałes mojego ojca na
listę współpracowników ubecji, obśmiewając moją naiwną wiarę w jego
uczciwość. dlatego uznałam, że nie ma sensu dyskutowanie z osobą,
której celem jest obrażanie i pogardzanie innymi.

nie zamierzam wyjaśniać ci historii życia mojego ojca, bo nigdy mnie
o to nie spytałeś, tylko wydałeś osąd, nie zadając sobie trudu
pomyślenia czy po prostu zapytania. nie chciałeś tego wiedzieć, bo
wygodniej było ci napisać, że tylko ubecki prominent mógł sobie
pływać po morzu śródziemnym... pamietam to dość dokładnie.. tkwij
więc zatem w tym przekonaniu, niech podejrzliwość zatruwa twoją
krew. ale nie truj krwi innych, nie masz prawa osądzać ludzi
bezpodstawnie.

nie zabraniam ci polemiki. nie rozmawiam o tobie grupowo ani z
osobna. ale też nie zamierzam rozmawiać z tobą wprost dopóki
będziesz utrzymywał swoją insynujację i się z niej nie wycofasz. nie
jestem pamiętliwa. jestem uważna i mam swój honor.
to tyle w kwestii wyjaśnień.

[big_news]

No i dziękuję.
Wszystko jasne.
Rozumiem, że od tej pory nie będzie z Twojej strony postów typu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=67672599&a=67689676lub
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=67672599&a=67690568
Starszych przykładów nie będę przywoływał.

Przeprosić oczywiście potrafię.
Jeżeli niesłusznie posądziłem Twojego ojca, to zrozumiałe, że nad tym ubolewam.
Nigdy nie było moim zamiarem wyrządzić komukolwiek świadomie krzywdy. Jeżeli źle
oceniłem ówczesną dyskusję, podszedłem do gorącej dysputy z nieuzasadnioną
podejrzliwością, to mam z tego powodu wyrzuty sumienia.
Nie będę się usprawiedliwiał, nie zrzucę swoich słów ani na kontekst, ani na
cokolwiek innego.

Przepraszam.

I żeby nie było wątpliwości.
Nie oczekuję, że po mojej skrusze natychmiast nawiążesz ze mną poprawne
stosunki. Rozumiem, że masz do mnie zadrę, uznaję, że mnie co najmniej na pewien
czas skreśliłaś. Tym bardziej, że jak się okazuje, dzieli nas wiele (żeby nie
powiedzieć - wszystko) politycznie.
Trudno.
Będę musiał jakoś sobie z tym poradzić.

[evonka]

big_news napisał:

> Rozumiem, że od tej pory nie będzie z Twojej strony postów typu:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=67672599&a=67689676
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=67672599&a=67690568
> Starszych przykładów nie będę przywoływał.

nie, nic ci nie obiecałam takiego. będę komentować zjawiska, jeśli
tylko będę mieć na to ochotę. nie insynuuję swoimi postami nic.
wsazuję na pewne fakty. tyle.

przeprosiny zostały przyjęte.

politycznie potrafię się różnić z wieloma osobami. choćby z longetą.
nie uważam, że polityczne poglądy muszą przekreślać dyskusję. staram
się być otwarta. jeśli tylko dyskutant nie stosuje chwytów poniżej
pasa, spierać się mogę z przyjemnoscią, bo to zawsze jakaś nauka.

reasumując: zapominam o tym co było. ale nie deklaruję nic poza
zachowywaniem przyzwoitości w dyskusji.

[iszkariota]

Tiaa, przynajmniej się czegoś o sobie dowiem.

dowiesz się

[evonka]

o swoich "ciemnych kartach". .. wiesz, że takie masz?? nie wiesz, to
sie dowiesz.

[iszkariota]

Kiedy ostatni raz widzieliście tęczę? bo ja w pierwszej połowie lipca. Była
piękna, podwójna. Wszystko było takie czyste, przejrzyste, nasycone kolorami:-)

w czerwcu

[szprota]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,722574,2,74.html

Ajaj!

[iszkariota]

Jaka piękna:-)
Ja też swoja sfotografowałem, ale mam ja jeszcze zachomikowaną w aparacie...
Zawsze po spostrzeżeniu teczy spotykaja mnie same miłe zdarzenia, a Was?
Może mi się tylko zdaje, sugestia?

Dzięki

[szprota]

w imieniu tęczy, rzecz jasna ;)
Ta akurat objawiła się w trakcie miłych wydarzeń.
Teraz sobie przypomniałam, że ostatnią chyba widziałam podczas podróży nad morze
w drugiej połowie lipca. I rzeczywiście, wystarczyło się przemęczyć 11h w
pociągu, a potem już było samo miłe.
Generalnie dość powszechne jest wierzenie, że tęcza przynosi szczęście, odwraca
złą passę.

A więc

[iszkariota]

nie sa to wierzenia, a twarde, obiektywne fakty:-)
Szkoda tylko że są tak rzadkie. Wolałbym się częściej upewniać o dobrej passie.

Przestałbyś wtedy

[szprota]

ją doceniać, zapewniam. Musi być rzadkie coś, co jest rarytasem :)

a macie wrażenie zażenowania i wstydu jak to

[cassani]

oglądacie? Bo ja mam - wstydzę się zautora. To takie uczucie ze
czlowiek rozglada sie po pokoju i patrzy czy inni też to samo czują.

też czujemy

[szprota]

i aż pcha się na usta pytanie: "Kto puścił tego bąka".

Jak to dobrze, że częściej zmieniam bieliznę i myję głowę niż oglądam telewizję :D

o własnie!

[cassani]

to takie uczucie jakby ktoś puścił bąka!

nikt im nie wmówi, że czarne jest czarne

[podpisanym]

a białe jest białe
- paranoja w czystaej postaci -
jeszcze dziś się przebadaj, bo mogłeś zostać zainfekowany...

Każdy kto ma trochę oliwy we łbie wie..

[tome.k]

...co ma myśleć o obecnej sytuacji w kraju.
Jednym będę ja, który jest zniesmaczony czy nawet oburzony polityką rządu PiS,
drugim będzie Bignews, który ten rząd wielbi.

Może jak się zmieni ekipa rządząca będzie na odwrót w tej kwestii, ale jedno
zostanie niezmienione - żadne kampanie nie są nam potrzebne. Zarówno ja jak i
przykładowy Bigi potrafimy czytać, umiemy słuchać, umiemy patrzeć i oceniać. To,
że pochodzimy z innych rodzin, byliśmy inaczej wychowani prowadzi do tego, że
patrzymy na dokonania tych politykierów trochę inaczej. I tak siłą rzeczy być musi.

Która partia nie byłaby przy korycie - wydaje mi się, że Bigi też to powinien
przyznać - jest pewna granica, której przekraczać nie można. To granica dobrego
smaku i szacunku dla drugiego człowieka.
Papka telewizyjna w okresie gdy kampanii wyborczej nie ma jest przekroczeniem
takiej granicy.

Kampania to taki magiczny okres, który idzie przeczekać, na spoty patrzy się z
przymrużeniem oka, bo każdy z nas wie o kiełbasie wyborczej.

Takich wybryków jak ten tutaj przedstawiony trudno przeczekać, bo nawet nie
wiadomo kiedy miną.
Przykre to i nieeleganckie zachowanie moim zdaniem.

premier kaczyński się reklamuje w TV

[evonka]

dwa lata temu obiecał wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia i
spełnił obietnicę. no. i cacy. ja za to obiecuję, że ten trend się
utrzyma jeszcze dwa lata. albo i dłużej. czy wybierzecie mnie na
premierkę?

[iszkariota]

Ja będę lepszym premierem.
W spotach jasno wskaże, że tylko dzieki mnie słońce wschodzi na wschodzie, a
zachodzi na zachodzie. Ptaki śpiewajom, a drzewa rosnom.
Kłosy trza rżnąć sierpem, a elektryka to wróg.

[Gość: lavinka z nielogu]

Biorąc pod uwagę,że w 2012 roku słońce będzie wschodzić na zachodzie... musisz
się pośpieszyć z tym kandydowaniem :))))
Lepiej obiecać,że czarne będzie czarne a białe będzie białe. :)

No jasne :))))

[Gość: lavinka z nielogu]

W każdej ilości :)))

[saba.marszalka.dorna]

Bo smaczne jest tylko jedzenie, które mi podaje mój Pan. Długo go dziś w domciu
nie było, ale jak przyszedł, zaraz go wylizałam :~
--
Hau!