Wiocha w centrum miasta

z czym do gości?

[adam_143]

Autor artykułu niech zaznajomi się z danymi ekonomicznymi łódzkiego - PKB per capita jedno z niższych w kraju, od mazowieckiego dwukrotnie niższe.

Centrum miasta przenosi się powoli do Manufaktury.

[adam_143]

Na takim etapie rozwoju ekonomicznego Łódź ma małe szanse by stać się np. Europejska Stolicą Kultury lub entrum rozrywki.

[Gość: ...]

adam_143 napisał:

> Autor artykułu niech zaznajomi się z danymi ekonomicznymi łódzkiego -
> PKB per capita jedno z niższych w kraju, od mazowieckiego dwukrotnie niższe.

Niskie dochody nie powinny być pretekstem do tłumaczenia złego zarządzania
miastem - one są tu skutkiem, nie przyczyną!!!

Wiocha w centrum miasta

[Gość: armorial]

Pomysł na wykonanie elewacji parteru kamienicy na ulicy
Piotrkowskiej na wzór elewacji wiejskiej chaty jest adekwatny do
poziomu wrażliwości na architekturę prezentowany
przez ludzi decydujących o obliczu naszego miasta. Jest to
niewątpliwie profanacja czystej wody. Co z tego, że zaproponowana
konwencja architektoniczno-plastyczna
kompletnie nie pasuje wyglądem do sąsiadujących budynków i nie ma
najmniejszego związku z tradycją miejsca, ważne że w knajpie
kryjącej się za pseudowiejską fasadą
można zjeść prażoki, które są akurat przysmakiem jednego z członków
wszechwiedzącej i wspaniałej ekipy "miłościwie panującej" w Łodzi od
ponad pięciu lat.
Jest to wrażliwość profana, Wandala niszczącego starożytny Rzym czy
też sankiuloty odrąbującego głowy posągów królewskich w czasach
Wielkiej Rewolucji Francuskiej.
Nic dziwnego, że Łódź wygląda tak jak wygląda skoro ma takich
decydentów. Panu pełnomocnikowi i wiceprezydentowi w jednej osobie
wydaje się z pewnością, że jest wielkim
znawcą i koneserem architektury.

[Gość: ...]

Dokładnie tak. Warto przypomnieć, że prażoki Michalika zasiedliły kamienicę
autorstwa samego Hilarego Majewskiego - budowniczego Łodzi. To jest jakiś
dramat, gdy historia miasta przegrywa z... prażokami :-(((

Wiocha w centrum miasta

[3amanda]

Panie Włodzimierzu!

Dziękuję za trafne wyrażenie myśli i spostrzeżeń wielu mieszkańców tego miasta.
Pragnę dodać jeszcze kilka innych luźnych uwag.
Współzarządzający Łodzią pełnomocnik do spraw dalszych losów ul. Piotrkowskiej, żeby móc określić strategię rozwoju tej wyjątkowej pod względem architektonicznym i urbanistycznym ulicy, zapewne powinien mieć świadomość materii, o której przyszło mu decydować, a przede wszystkim świadomość jej rangi historycznej i artystycznej (niekoniecznie kulinarnej)!
Gdyby Pan przypadkiem wątpił w jej istnienie, odsyłam do strony UMŁ prezentującej sylwetki naszych Gospodarzy. Otóż nasz Pełnomocnik, jak dowiedziałam się z niej, pełnił już w swej karierze politycznej bardzo wiele różnych funkcji, począwszy od bycia historykiem, poprzez bycie ekspertem z zakresu ochrony środowiska (po kilku kursach), bycie specjalistą od przebiegu reformy górnictwa węgla kamiennego, aż do bycia specjalistą ds. realizacji pożyczki na usuwanie skutków powodzi.
Tak szerokie spektrum działania Pełnomocnika powinno usunąć z naszych serc wszelki niepokój. W zakresie wszystkich tych funkcji zapewne poradził sobie doskonale, więc nie możemy wątpić, że i w sprawie ul. Piotrkowskiej też tak będzie. Co prawda Pełnomocnik do spraw Strategii dla ulicy Piotrkowskiej to przecież tylko kolejna funkcja sprzyjająca dalszemu owocnemu rozwojowi kariery politycznej. I nikt nikogo nie pyta o dokonania, ważne są stanowiska i funkcje, które da się dopisać do życiorysu!
Pan, jako człowiek bacznie przyglądający się temu miastu i jego kolejnym Włodarzom, powinien o tym doskonale wiedzieć i nie zadawać tego rodzaju pytań.
Pana głos o wykorzystanie potencjału środowiska artystycznego Łodzi to jak głos wołającego na puszczy.
Jakiego środowiska, kto ma wykorzystać, o czym my tu mówimy?
Proszę przypomnieć mi jakiś udział władz naszego miasta w imprezach artystycznych promujących Sztukę (wysoką) –chociażby w Muzeum Sztuki, autentyczne zainteresowanie Kulturą, czy osiągnięciami twórczymi łódzkich Artystów! Mam wrażenie, że Nasi kolejni Prominenci na podstawie jedynie własnych wyobrażeń na różne tematy dokonują ocen i co się z tym wiąże, wyborów, kompletnie ignorując głos autentycznych specjalistów, ludzi wykształconych w danej dziedzinie. Taka postawa nazywa się AROGANCJĄ!!!
Przypomnę tu żenującą sprawę sprzed kilku lat dotyczącą „pomnika” A. Rubinsteina i zignorowany list p. K. Kuzyszyna (reprezentanta środowiska artystycznego tego miasta)na temat zawłaszczania przestrzeni publicznej w dowolny/samowolny sposób przez przypadkowe osoby („krasnoludki” na Piotrkowskiej). Ze zdumieniem stwierdzam, że w dalszym ciągu mnożą się one w sposób nieprzewidywalny! Na przekór estetycznym, historycznym i artystycznym wartościom otoczenia. I one także tworzą, jak Pan słusznie zauważył, przaśną i – dodam – tandetną atmosferę tej Ulicy, tego miasta!

Losy ul. Piotrkowskiej, obecne i przyszłe, to nie tylko prosta odpowiedź na pytanie: jaka strategia? Problem jest bardziej złożony i aby uzyskać odpowiedź na to kluczowe zagadnienie należy zadać inne pytanie – o stan intelektualny osób decyzyjnych.
To właśnie intelektualna – historyczna i kulturowa świadomość miejsca i czasu, w jakim znajdujemy się, jest podstawą do odpowiedzi na pytanie o wizję przyszłości, o STRATEGIĘ nie tylko dla ul. Piotrkowskiej. Ale tego nie uczą na żadnych kursach!

Panie Włodzimierzu, nie oczekujmy niemożliwego!

[mojemiasto.org.pl]

Dlaczego niemożliwego? Dlaczego pesymizm? Dlaczego nic nie da się zrobić? Dlaczego rozmowę o tym co jest do zrobienia zastępują personalne ataki? Konflikt jest z natury rzeczy, z istoty sprawy wpisany w każde działanie. Dyskusja służy temu aby konflikt rozwiązać i znaleźć konstruktywne rozwiązanie, z pożytkiem dla wszystkich. Nie da się znaleźć konstruktywnego rozwiązania kiedy atakujemy i traktujemy adwersarza jak przeciwnika. Skoro już, czy może nareszcie, ktoś ma zająć się tematem to chyba lepiej mu pomóc niż go zwalczać. Dlaczego od razu z góry zakładamy że nic z podejmowanych działań nie wyniknie? Ze mają one jedynie stwarzać pozór działania i je udawać?
Przytoczona tutaj krytyka może zmiażdźyć każdego. Może skutecznie zniechęcić do konstruktywnego działania. Najłatwiej zresztą krytykować. Trudniej samemu coś zrobić, wymyślić , czy nawet chowając żale do kieszeni , porozmawiać. Dziwi mnie i jednocześnie nie dziwi kierunek w którym ta dyskusja zmierza. Dziwi, ponieważ nie jest konstruktywny. Nie dziwi bo taka jest ludzka natura... Jednak apeluję do rozsądku, rozwagi, dobrej woli.. Odpuśćmy awantury.

[Gość: urzędnik]

Pan Adamiak nie napisał, że coś jest niemożliwe. Skrytykował, bo miał do tego
podstawę. A sam fakt, że napisał to w takiej właśnie formie może być początkiem
czegoś dobrego.
A Pani? Co Pani zaproponowała oprócz teoretycznych rozważań? Co zrobiła
konkretnego? Zabawa w rozumienie procesu powstawania planu miejscowego? Bardzo
ładne... ale nasze społeczeństwo jeszcze do tego nie dojrzało. Niestety tu wciąż
jeszcze potrzeba konkretnych akcji (w stylu Jurka Owsiaka), które trafią do
zwykłego tłumu i wyzwolą emocje a nie intelektualnego teorytyzowania, które może
trafić tylko do małej grupki...

[mojemiasto.org.pl]

hmm, a kto powiedział ze krytykuję artykuł który stał się przyczynkiem do stworzenia tego wątku? Wręcz przeciwnie. Bardzo się z niego cieszę. Nie podobają mi się za to ataki personalne na forum zamiast dostrzegania złych sytuacji. Ale moze nie mam racji skoro nawet urzędnicy się do nich przyłączają.
Natomiast co do do mojej własnej roli to mogę jedynie mówić głośno co myślę. Co też czynię przy każdej możliwej okazji.

Wiocha w centrum miasta

[Gość: gość]

Zgadzam się z opinią, że władze miasta nie mają pomysłu ani na
ul.Piotrkowską ani na przyszłość m.Łodzi. Jak patrzę na prezydenta
ubranego w czapkę 'ciecia", to nie mam żadnych wątpliwości. Pan
Kropiwnicki nie nadaje się na sprawowanie urzędu prezydenta. Jest
bez wyrazu i bez pomysłów. Niech uczy się od władz Wrocławia.

[Gość: Łodzianin]

Władze, oczywiście wszystkiego nie załatwią, ale winny mieć minimum
poczucia estetycznego (patrz strój prezydenta) i być inspiratorem
oraz oscylatorem "parcia do przodu", a nie (rentierem drugiej
kadencji).Łódź psuje się od głowy czyli tzw."elit
politycznych".Dawno zawiodłem się na klanie prezydenta-emeryta
Kropiwnickiego, stałej ekipy z PSL-u oraz ekipy aparatczyka,
wiecznie odpowiedniego "młodego" Makowskiego. Ostatnio
przykład "TKM" dała też PO. Pan Marszałek mianował dyr. ośrodka
WORD, którego jedyną zaletą merytoryczną jest fakt zamieszkiwania w
miasteczku Marszałka - Konstantynowie. Nie dziwcie się
estetyką "prażoków" ekipy prezydenckiej. Ten nowy "menedżer WORD" z
poręki marszałka, zaadoptował wystrój swego gabinetu do swojskiego
skrzyżowania "polnej kapliczki z kabiną kierowcy TIR-a" (obrazki
przytwierdzane do ścian pinezkami). Taki człowiek też kształtuje
obraz estetyczny miasta. A swoją drogą, jest paradoksem, że
ministrowie z PO w Łodzi (Drzewiecki i Grabarczyk), są naczelnymi
organizatorami EURO 2012 przy zerowym udziale ich miasta. Ludzie
wybierajmy mądrze, choć sam nie wiem kogo.

Wiocha w centrum miasta

[Gość: urzędnik]

Panie Włodku!
Jestem urzędniczką-architektem. Niestety zgadzam się z Panem prawie w pełni.
Władze miasta nie robią nic na temat uporządkowania przestrzennego Łodzi. Nie
robią, bo jak sam Pan zauważył, mogą wypowiadać się tylko na temat swoich gustów
kulinarnych... bo innej wiedzy nie posiadają i nie mają takiej potrzeby, żeby to
zmienić. Władzom owym nie zależy na tym, aby coś dobrze funkcjonowało, tylko na
tym, aby statystyki były dobre (z jakich czasów ja to pamiętam?). W związku z
tym my-urzędnicy pracujemy dobrze, jeśli robimy sprawnie przerób i nikogo nie
interesuje co mamy do powiedzenia jako architekci. Jesteśmy chwaleni (ale nie
nachalnie)za to, że w dyskretnie i szybko obsłużymy pewnego zasłużonego dla
władz radnego ale krytykowani, jeśli wyegzekwujemy (bezprawnie) zachowanie
pewnego ładu w przebudowywanej śródmiejskiej kamienicy (dla tegoż radnego
zresztą). Być może w niedalekiej przyszłości będzie jeszcze gorzej jeśli chodzi
o ludzi odpowiedzialnych za ład przestrzenny miasta. Architekci-urzędnicy czują
się niedocenieni i niewykorzystani odpowiednio, mają dość pracy w takiej
atmosferze i coraz częściej rezygnują z urzędniczej pracy. Zastąpią nas młodzi
prawnicy, którzy dobrze poruszają się w procedurach administracyjnych ale nie
będą rozumieć, co to ład urbanistyczny ani kompozycja elewacji... Ale wtedy ich
współpraca z władzami będzie lepsza...

Wiocha w centrum miasta

[Gość: szczyrz]

Niestety autor artykułu ma całkowitą rację. Do tendencji karczemnej
w wystroju reprezentacyjnej ulicy "pięknie" się komponują rzeźby
uliczne i pstrokacizna reklam szyldów i banerów. Wszystko to jest
akceptowane przez
Radę Miasta, a nad tym wszystkim "czuwa" Urząd Wojewódzkego
Konserwatora Zabytków, Urząd Miejskego Konserwatora Zabytków i na
dodatek Plastyka Miasta. A wszystko dla tego że rządzą tym miastem
Prażoki z kapuścianymi głowami. Smacznego.

[Gość: gosc]

Ale do diaska - prażoki czy prażochy. ostatnio słyszałem tez forme prażochi.
Kto to wyjaśni!!!

[minigry.amor.pl]

Nowoczesność i biznes zamiast tandety. Nie wiem czy się nie mylę,
ale riksze to takze tandeta. Natomiast m.in. wysokiej klasy
burdele, kluby sado-maso itp. widziałbym na Piotrkowskiej. To jest
najlepszy generator turystów.


-----
minigry.amor.pl

Największy wysysacz

[Gość: Tomek]

To nie Manufaktura czy Galeria Łódzka ale Hale Targowe Antoniego
Ptaka wysysają popyt z centrum miasta I Piotrkowskiej.
Może gdyby władza dogadała się z Ptakiem to tak gigantyczne
pieniądze które mają być wpompowane w Centrum Targowe II
zrewitalizowały by Piotrkowską na całej długości, mieszkańcom
wybudowało by się bloki a całe kamienice wzdłuż Piotrkowskiej
przerobiło na jedną wielką galerię Piotrkowska z zadaszonym dachem
ogrzewaną klimatyzowaną z setkami barów knajp sklepów wszystko
całoroczne,

Będzie drugi Ptak w Rzgowie
dziś
Antoni Ptak, przedsiębiorca ze Rzgowa, wykupuje od rolników grunty
pod budowę Centrum Targowego II. Ma ono stanąć po zachodniej stronie
drogi krajowej - naprzeciw istniejących hal. Szacowane koszty
inwestycji to 750 mln zł.

CH Ptak Bis wraz z parkingami i drogami wewnętrznymi zajmie ponad 40
hektarów powierzchni. Centrum będzie powstawać segmentami. Dokońca
roku potrwają przygotowania do otwarcia trzech hal o powierzchni 90
tys. mkw., a do końca 2010 r. pod dachem znajdzie się 30 ha sklepów.
A to oznacza podwojenie dzisiejszej powierzchni handlowej.

- Charakter nowego centrum będzie inny niż obecnego - zapewnia
Kazimierz Ćwikła, wiceprezes ds. ekspansji CT Ptak. - Odchodzimy od
tekstyliów. Skupimy się na handlu artykułami wyposażenia wnętrz,
budowlanymi, wykończeniowymi, sprzętu gospodarstwa domowego.

::: Reklama :::


- Nastawiamy się na współpracę m.in. z dużymi sieciami handlowymi -
dodaje Paweł Babski, dyr. CH Ptak.

Włodzimierz Kupisz - POLSKA Dziennik Łódzki

www.lodz.naszemiasto.pl/gospodarka/819581.html

[Gość: Dyletant]

Piotrkowska to nie wyspa na morzu.Nie można mysleć o niej jak o
czymś jednostkowym.To integralna część miasta ,trzeba stworzyć cały
kwartał w którym Piotrkowska bedzie jedną z głównych cześci /ale
części/.A potem połączyć miasto w całość z Manufakturą ,Galerią i
Księżym Młynem /o którym miasto zapomina/.Trzeba tylko chcieć i
działać,a u nas robi się tylko dużo szumu medialnego i na tym koniec.

[minigry.amor.pl]

Ptak zabiera co najwyżej hurtowych i ewentualnie detalicznych
klientów. Nie handluje sie tam oryginałami lub czymś ekskluzywnym i
lokali też nie ma ciekawych.

Nie mniej jednak fajnie byłoby jakby Ptak zainwestował w centrum
Łodzi.

[Gość: barnaba]

> To nie Manufaktura czy Galeria Łódzka ale Hale Targowe Antoniego
> Ptaka wysysają popyt z centrum miasta I Piotrkowskiej.

Guzik prawda. Ptak to konkurencja dla Tesco i Bałuckiego Rynku, a nie dla
Piotrkowskiej.

> a całe kamienice wzdłuż Piotrkowskiej
> przerobiło na jedną wielką galerię Piotrkowska z zadaszonym dachem
> ogrzewaną klimatyzowaną z setkami barów knajp sklepów wszystko
> całoroczne

Powiedz mieszkańcom Pragi, żeby zadaszyli rynek.

Nie wiem, czemu uparłeś się przerobić główną ulicę miasta na kolejny pasaż
handlowy w hipermarkecie. Chyba już wystarczy na Piotrkowskiej tandety i kiczu,
dach z pleksi zostawmy na np. pl. Barlickiego.

[Gość: tomek]

Uparłem się na to by każdego dnia o 22 czy później codziennie było
tyle ludzi na Piotrkowskiej jak tu

krzysztofrozmus.net/szwajcaria/zdjecia/0006/Galeria-Wiktora-Emanuela-Mediolan-Wlochy.jpg

Tylko zadaszenie da że będą na Piotrkowskiej najlepsze marki inaczej
wygra odzież używana

www.mediolan.pl/images/Galeria%20(3).jpg
lh6.google.com/wygas.krk/RuWbTZFXeLI/AAAAAAAAAUc/B9viyG4tbmc/071.JPG?imgmax=512

Wejście
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/GalleriaVittorioEmanueleII20020323.JPG/240px-
GalleriaVittorioEmanueleII20020323.JPG

To nie tandeta z pleksygliasu ale wysoko hartowane szkło.Rynek jest
za trudny do zadaszenia ale ulica bardzo prosto dzięki zadaszeniu
elewacje kamienic wytrzymają bez remontów 200 lat.


images.google.pl/images?
um=1&hl=pl&lr=&q=+site:lh3.google.com+Galeria+Vittorio+Emanuele+

Jedyna szansa dla Piotrkowskiej

[Gość: tomek]

Sorki to dobry link

Do Googla i na grafikę

site:lh3.google.com Galeria Vittorio Emanuele

[Gość: barnaba]

> Tylko zadaszenie da że będą na Piotrkowskiej najlepsze marki
> inaczej wygra odzież używana

Jasne, bo centrum Warszawy, Pragi i Wiednia już zostało opanowane przez
szmateksy. Właśnie przez brak zadaszenia.

> To nie tandeta z pleksygliasu ale wysoko hartowane szkło.Rynek jest
> za trudny do zadaszenia ale ulica bardzo prosto dzięki zadaszeniu
> elewacje kamienic wytrzymają bez remontów 200 lat.

Wysoce hartowane szkło, gdy się zabrudzi, wygląda tak samo ohydnie jak brudne
pleksi.

A zabrudzi się na pewno- wystarczy sprawdzić dane dot. imisji pyłów w centrum Łodzi.

Ptak nie strażak

[Gość: Waldek Pawlak]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> To nie Manufaktura czy Galeria Łódzka ale Hale Targowe Antoniego
> Ptaka wysysają popyt z centrum miasta I Piotrkowskiej.
> Może gdyby władza dogadała się z Ptakiem to tak gigantyczne
> pieniądze które mają być wpompowane w Centrum Targowe II
> zrewitalizowały by Piotrkowską na całej długości,

Piszesz tak jakby Ptak był strażakiem który nie ma co robić tylko codziennie myśli gdzie by tu sikawkę skierować i przepompować jakieś pieniądze

[Gość: tomek]

Jak bys wiedział ile miesięcznie zysku dają wszystkie hale to byś
wiedział że warto z Ptakiem gadać kiedyś wpuścili go w kanał sportu
sponsorowanie i prowadzenie drużyny tzw. studnia bez dna ale gdyby
choć część środków przeznaczył na kamienice i przerobienie centrum
byłoby dobrze.Ptak wolał wydawać mamonę ostatnio chyba w Szczecinie
na sport zamiast prowadzić tu na miejscu biznes szkoda takiego
milionera i lepiej by inwestował tu w Łodzi.W Polsce nie szanują
ludzi z mamoną wolą wysyłać ABW i innynych zazdrosnych ciołów.

[Gość: lenin]

ptak niech buduje te "JANKI" pod łodzią..bo takie centrum naszej
aglomeracji jest niezbędne(1,4 mln ludzi) + bełchatów +piotrków +
tomaszów..centrum potencjalnie obsługiwać może blisko 2 mln
osób!!..świetnie skomunikowane s-8,a-1, dk-1...więc prawdziwe JANKI
mogą tylko pomarzyć o takim łatwym i szybkim dojeżdzie(z warszawy do
janek zawsze korek:))...ta inwestycja to idealny motor naędowy dla
PBIANIC i RZGOWA I TUSZYNA..nie zabirajmy tej inwestycji tym
miastom:):)..

[tomasz.bu]

Widzę, że ludność Łodzi, a przede wszystkim jej kapitan nadal nie wiedzą, na
czym polega żeglowanie i że do tego potrzebna jest woda.
Pozwolę więc sobie przypomnieć refleksje, które zmaterializowały się z okazji
"Tygodnia Mobilności". Traktują one temat nieco szerzej ale tak naprawdę
obejmują i pokazują owe tajemnicze i nieidentyfikowalne "problemy
Piotrkowskiej", nad którymi to dumać musi cały sztab urzędników i "serdecznych
przyjaciół". Jak ktoś ma niechęć do długich tekstów, to wystarczy przejrzeć zdjęcia.

www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/TB_20070914.htm

[skunk]

Tomaszu.bu, tak nie na temat: Twoje opracowanie o ulicach dla ludzi
to najbardziej inspirująca rzecz w kwestiach rozwoju miasta jaką
miałem okazję przeczytać. Stop.

[Gość: Panajotow]

TO co pokazujesz na tych zdjeciach do dla Lodzi ideal, ale z racji
na tumiwisizm i brak konsekwencji jak i zdecydowania w
przeprowadzaniu zlozonych projektow do konca, nie ma u nas szans
powodzenia. Chcialbym sie mylic.