W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: .]

I tak oto na gruzach fabryki Geyera powstanie ulica nosząca jego imię. Przednie.

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: Jerzy]

Czas najwyższy aby przywrócic Łodzi pamięć historyczną i upamiętnić
załozycieli łódzkiego przemysłu poprzez nadanie ulcom i placom
nazwiska fabrykantów.
A może by tak pomyślec także by jedną z ulic nazwać ulicą Karla
Dedeciusa, wielkiego Łodzianina, tłumacz polskiej lieratury i
dyrektora - załżeciela Instytutu Polskiego W Darmstadt ?

Ulicy Dedeciusa nie ma bo Dedecius żyje

[Gość: obserwator]

Ulicy Dedeciusa nie ma bo Dedecius żyje. Chyba dobrą tradycją jest
nienazywanie ulic nazwiskami osób zyjacych. Nawet ostatnio w Łodzi
przyjeto, ze nazwy nadaje się jakiś czas po śmierci. Co prawda w
przypadku Dedeciusa tę zasadę złamano, bo nazwano jego imieniem
gimnazjum, ale to chyba wynik nieprzemyslanego postępowania rady
szkoły.

[Gość: bin aus Lodsch]

Ulicy Dedeciusa nie powinno być, bo ten człowiek zdradził państwo
polskie, którego obywatelstwo posiadał przez 20 lat swego życia.

Urodził się w kamienicy przy Wólczańskiej 146, zamieszkałej przez
Niemców, i stanowiącej przez co najmniej 35 lat (1885-1920) własność
rodziny Charlotty i Rudolfa Meldnerów.

W 1940 wraz z rodziną przyjął narodowość niemiecką, czyli podpisał
niemiecką listę narodową (tzw. volkslistę) – za cenę pracy ojca
(przedwojenny polski przodownik policji, który podczas ewakuacji w
1939 ukrył się, a po wejściu Niemców poleciał do Komendy na
Kilińskiego 152, żeby go zatrudnili z zaliczeniem polskiego stażu
pracy) i lepszych kart żywnościowych.

Zdrada Polski zemściła się na nim o tyle, że jako Niemca chapnęli go
do wojska i cud boski, że go Iwany pod Stalingradem nie ustrzelili.

Po wojnie w Polsce oczywiście nie mógł się pojawić, bo groził mu
wyrok za „odstępstwo od narodowości polskiej”.

Więc jeśli teraz kochamy Karolka, to nie zapominajmy o wątpliwych
wyborach moralnych, jakich dokonywał.

A co mają powiedzieć inni, tacy sami obywatele polscy, którzy
przyjęli volkslistę a następnie zostali skazani za zbrodnię wyżej
wymienioną ?
Może powinni składać wnioski o rehabilitację ?

[Gość: gosc]

> Ulicy Dedeciusa nie powinno być, bo ten człowiek zdradził państwo
> polskie

O tak. Teraz różnej maści miernoty, które nawet o wojnę się otarły będą się
chełpić swoimi wyborami moralnymi, które ograniczają się do wyboru kanału w tv.

Fabrykanci tak, ale którzy?

[pradziad3]

Bo moim zdaniem kradnący gaz z miejskiej sieci i przesuwający czas w
zegarach do tyłu (by robotnicy dłużej pracowali) Izrael Poznański to
tak średnio na ulicę zasługuje....

Niewątpliwie natomiast zasługują na nią Geyer czy Karol Scheibler

[Gość: .]

i przesuwający czas w
> zegarach do tyłu (by robotnicy dłużej pracowali) Izrael Poznański to
> tak średnio na ulicę zasługuje....

No ale przy trzyzmianowym czasie pracy to by jeszcze musiał sprawić, żeby ziemia
się wolniej kręciła, a tego chyba nie potrafił. Że też ludzie takie bzdury na
serio biorą i to dziś :-/

[Gość: Kajo]

Bo Żydem był, to taką bzdurę łatwiej kupić..

Scheibler to był złoty człowiek, bo nie był Żydem, a to samo nasuwa ocenę...
(ŻENADA!)

[Gość: dziad]

panie, za I. Poznanskiego fabryka nie pracowala na 3 zmiany ,
dopiero po II wojnie swiatowej

[pradziad3]

Trzyzmianowy tryb pracy w XIX wieku? Żartujesz?


Jego wyznanie nie ma tu nic do rzeczy. Sam napisałem przecież że był
bardzo stereotypowym Żydem, a stereotypy są przecież z natury
fałszywe. Tak samo możnaby znaleźć kanalioe wśród Niemców i Polaków
oraz przykłady krystalicznej uczciwości u Żydów. Wszystkich trzeba
mierzyć jedną miarą

[Gość: .]

> Trzyzmianowy tryb pracy w XIX wieku? Żartujesz?

Ok. Trzyzmianowy, to oczywiście głupi skrót myślowy. Ale fabryka pracowała
całodobowo, co obala jakąkolwiek "wiarygodność" tej legendy.

[Gość: sirius]

nie chce żydów i żydowskich nazw ulic w tym mieście
lodzianin

[Gość: .]

Nie podpisuje się zatem jako "Łodzianin", tylko jako "antysemita". Poza tym już
wiele ulic nosi imiona wielkich polaków żydowskiego pochodzenia (którym zapewne
nigdy do pięt nawet nie dorośniesz), a zapewne wśród swoich przodków w którymś
pokoleniu odnalazłbyś Żydów.

[Gość: barnaba]

Ulica Izraela Poznańskiego to plucie na groby robotników poległych w 1905 roku.
Podobnie jak nazwanie ulicy imieniem Kunitzera.

Obie te ulice nieźle pasują do łódzkiej tradycji- tej, która kazała szukać
patronów łódzkich ulic wśród kanalii w rodzaju Juliana Marchlewskiego, Wandy
Wasilewskiej i Józefa Stalina.

[hubar]

Wstrętna kanalia, która nie chciała ufundować szpitali, nie chciała składać się
na budowanie łódzkich świątyń, nie chciała budować pięknych fabryk abyśmy mogli
je teraz podziwiać, nic po sobie nie zostawiła... kanalia jedna!


<ironia off>

Hubarze nie masz racji

[pradziad3]

Zaiste Poznański była to wstetna kanalia, która postawiła,
ufundowała tylko dlatego, że ją do tego zmuszono. A te pełne
pretensjonalnego przepychu pałace to tylko dowód tej jego iście
semickiej hucpy....
Przez takich palantów jak "prezes" w XIX wieku śmiała się z nas cała
Polska! Bo Scheibler, choć Niemiec, choć budzący nienawiść,
przynajmniej był przez wszystkich szanowany!
A IKP to ucieleśnienie tego wszystkiego, co - niesprawiedliwie rzecz
jasna - składa się na stereotyp starozakonnych....Przeczytaj sobie
reymontowski opis Szai Mendelsohna. Tam zawarta jest cała prawda o
Poznańskim....
Czym innym jest zbudowany z serca przez Herbstów szpital im. Anny
Marii, czym innym ufundowany przez Poznańskich "no bo niech widzą,
że mnie stać" szpital żydowski. I choć de facto korzystamy z tego
teraz wszyscy, to jakoś nie czuję i nie chcę czuć dla Pana IKP
sympatii!
A kradzież gazu z miejskiej sieci jest udokumentowana. Tyle

[Gość: .]

.Przeczytaj sobie
> reymontowski opis Szai Mendelsohna. Tam zawarta jest cała prawda o
> Poznańskim....

Zapewne bardzo wierna i w żadnym wypadku nie podkolorowana na potrzeby powieści.

[pradziad3]

bardzo wierna i nie podkolorowana jest zawarta w:

K. Badziak, Wielkość i upadek fortuny Poznańskich, [w:] Dzieje Żydów
w Łodzi 1820-1944. Wybrane problemy, red. W. Puś, S. Liszewski, Łódź
1991.

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: xyz]

Kubusia Puchatka czy Czerwonego Kapturka mogą być (swoją drogą - całe osiedle ma
ulice o podobnych nazwach), ale niech nie zmieniają starych nazw ulic na jakichś
księży czy innych błogosławionych, nie mówiąc już o Al. "Ofiar Terroryzmu 11.
września" (dłuższej się nie dało?)

Może przeczytajcie sobie jeszcze raz "Ziemię Obiec

[Gość: ag]

Może przeczytajcie sobie jeszcze raz "Ziemię Obiecaną".

[Gość: fasol]

ag: popieram!
może dotąd nie było właśnie ulic fabrykantów bo na nie nie zasługiwali? może tym
robotnikom wcale nie było tak różowo?? krew mnie niemal zalewa za każdym razem
jak przechodzę obok pomnika fabrykantów. A strajki, lokauty, Rewolucja 1905r.?
(hihotem historii byłoby zamienienie ul. Rewolucji na Poznańskiego np.) 'piekne
fabryki'? tym pięknem zachwycają się dzisiaj ci, którzy w życiu nie byli w
żadnej prawdziwej, działającej! wcale nie były piekne, a domy dla robotników to
jakieś luksusy? teraz będą luksusy - lofty, ale na pewno nie dla robotników.
Całymi tymi rewitalizacjami wpisujemy się w trend obecny na Zachodzie, gdzie
dzielnice ze złą sławą nagle stają się dzielnicami bogatych, odrywając się od
swojego charakteru, dziedzictwa, itd.

[Gość: .]

może ty
> m
> robotnikom wcale nie było tak różowo??

A kto mówi, że było? Nie wiem skąd u Was taka radiomaryjna skłonność do
zaglądania ludziom w gacie. Jacy byli to ich sprawa. Nazwy ulic nie są od tego,
żeby na forum robić sąd ostateczny i szufladkować, że ten był cacy a ten był be.
Jeśli jest jakiś sens w nadawaniu nazwom ulic nazwiska fabrykantów, to taki, że
każde dziecko w Łodzi winno wiedzieć, kim byli najwięksi łódzcy fabrykanci, co
zbudowali, co po nich pozostało. I tyle. Historia to nie jest osądzanie
moralności przez niemoralnych, tylko świadomość. I to świadomość szeroka, a nie
płytka.
A jak już koniecznie chcecie osądzać, to taki Przybyszewski, żeby daleko nie
szukać wcale nie był jakiś wielce moralny. Czy to Sienkiewicz był antysemitą?
Reymont dla odmiany nie lubił Łodzi i zawsze robił jej "złą sławę". Na każdego
się coś znajdzie.

'piekne
> fabryki'? tym pięknem zachwycają się dzisiaj ci, którzy w życiu nie byli w
> żadnej prawdziwej, działającej! wcale nie były piekne, a domy dla robotników to
> jakieś luksusy? teraz będą luksusy - lofty, ale na pewno nie dla robotników.

No właśnie. Zburzyć, zaorać, zniszczyć tak, by kamień na kamieniu nie pozostał,
zrobić rewolucję jeszcze raz, rozdać wszystko wszystkim i będzie raj na ziemi
lepszy niż na obrazkach u jehowych.
Hallo! Rewolucję już zrobiono, nawet kilka razy. "Krew się polała a potem
wyschło". Nikomu nie wyszła na zdrowie.
BTW byłem wielokrotnie w działającej fabryce włókienniczej i jakoś nie czuję
potrzeby wyburzenia wszystkich tego typu obiektów, wręcz przeciwnie.

> Całymi tymi rewitalizacjami wpisujemy się w trend obecny na Zachodzie, gdzie
> dzielnice ze złą sławą nagle stają się dzielnicami bogatych, odrywając się od
> swojego charakteru, dziedzictwa, itd.

No pewnie. Najlepiej, żeby sie ludzie nadal pruli po mordach w imię jedynego
słusznego dziedzictwa (bo dziedzictwo fabryk, jako niesłuszne jest już be, prawda?)

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: Taaa]

To miasto zasługuje na pejcz fabrycznego nadzorcy, a nie na ulice.
Może ktoś zauważy wreszcie, że mamy ulice wszystkich
prowincjonalnych błogosławionych 11 kategorii, ale ulicy nie ma
jedyny łódzki artysta o randze światowej: Katarzyna Kobro.

Kobro nie ma ulicy, ale będzie rynek

[romike]

Gość portalu: Taaa napisał(a):

>ale ulicy nie ma
> jedyny łódzki artysta o randze światowej: Katarzyna Kobro.

Nie ma ulicy bo bedzie Rynek Kobro.
Zobacz tekst
miasta.gazeta.pl/lodz/1,78965,4824006.html

A dlaczego miałyby byc ?!

[Gość: pafni]

Kojarzyli się głównie moim dziadkom ze stawką głodową i pracą na trzy zmiany. Dlaczego zawsze człowiek dla jakiejś potrzeby idealizuje. Czy to z jakiejś chorej nostalgii czy wizji ? Faktem jest , że łódź zaczeła istniec na mapie ale koszt tego też był ogromny. Czy byli to uczciwi ludzie? Raczej sprytni i przebiegli, chociaż niektórym to wystarczy zamiast uczciwości. Któż wie może za 200 lat i ...Misztal doczeka się swojej ulicy.

[Gość: .]

> Kojarzyli się głównie moim dziadkom ze stawką głodową i pracą na trzy zmiany.

A cóż to ma do rzeczy z czym się kojarzyli? Ważny jest ich wkład w powstanie
miasta. A ten jest niezaprzeczalny.

> Któż wie może za 200 lat i
> ...Misztal doczeka się swojej ulicy.

Misztal w Łodzi nie pozostawił nic poza uczuciem złego smaku. Fabrykanci
zostawili całe miasto. Ot, mała różnica.

[Gość: pafni]

"A cóż to ma do rzeczy z czym się kojarzyli? Ważny jest ich wkład w powstanie
miasta. A ten jest niezaprzeczalny."
Jak to nie ma do rzeczy z czym się kojarzyli, może Tobie z biznesmenami, mnie z faktami z czasów minionych. Ich wkład w rozwój miasta opierał się tylko na ich chęci zysku a rozrost miasta to skutek uboczny zachłaństwa.
Wole nazwy kwiatów, drzew, zwierząt niż ludzi bo tak jak nazwy ulic zmieniają się jak ustrój tak i pomniki padają.

[Gość: .]

> Jak to nie ma do rzeczy z czym się kojarzyli, może Tobie z biznesmenami, mnie z
> faktami z czasów minionych. Ich wkład w rozwój miasta opierał się tylko na ich
> chęci zysku a rozrost miasta to skutek uboczny zachłaństwa.

No i co z tego? Od tego są fabrykanci, żeby osiągać zyski! Czy Twoim zdaniem
posiadanie pieniędzy jest niemoralne, czy jak?! Osiągali zyski i lokowali je w
to miasto, zbudowali Łódź, w której obecnie mieszkamy. Nadal nie rozumiem, czemu
mamy udawać, że tego nie zrobili i czemu nakarmiwszy się propagandą poprzedniej
epoki uzurpujesz sobie prawo do tego, by ich oceniać.

> Wole nazwy kwiatów, drzew, zwierząt niż ludzi bo tak jak nazwy ulic zmieniają
się jak ustrój tak i pomniki padają.

I właśnie dlatego jestem przeciw wynoszeniu na ulicę różnej maści wątpliwych
polityków, szemranych księży, niby błogosławionych, pseudo
bohaterów-partyzantów, generałów przegrywających wojny itp. itd., a jestem jak
najbardziej za upamiętnieniem nazwisk największych łódzkich fabrykantów, którzy
zbudowali to miasto.

Bolesław Chrobry wybijał zęby poddanym nieprzestrzegającym postów w piątki - a
więc mówiąc krótko nietolerancyjny sadysta. A jakoś ma ulice, place, osiedla
itp. Kazimierz Wielki puszczał się na prawo i lewo, a Jagiełło na szkodę Polski
zrobił wszystko, żeby przypadkiem nie dobić Krzyżaków w Malborku, co koniec
końców przysłużyło się Niemcom w 1939 do napaści na Polskę. I w dodatku żaden z
tych królów raczej nie żył w ubóstwie.

[Gość: pafni]

"No i co z tego? Od tego są fabrykanci, żeby osiągać zyski! Czy Twoim zdaniem
posiadanie pieniędzy jest niemoralne, czy jak?! "
Posiądnięcie pieniędzy W TEN sposób nie jest co najmniej moralne i etyczne

[Gość: .]

> Posiądnięcie pieniędzy W TEN sposób nie jest co najmniej moralne i etyczne

W ten czyli w jaki? Zarabiając je? Budując od zera swoja fortunę na bazie swojej
wiedzy i pracy? Może w Polsce to niemoralne - moralnie by było, gdyby ukradli 3
złote na wino, bo są biedni.

[ulther]

Och tak - dziwni Ci kapitalisci, ze sie kierowali checia
zysku....Nikt nie twierdzi, ze zakladali fabryki dla sportu. Ich
motywacja nie jest niczym dziwnym, a fakt rozwoju miasta oczywisty -
nie podoba Ci sie historia Lodzi - przeprowadz sie do Krakowa, tam
miasto budowano z pobudek patriotycznych i artystycznych:P:P

[Gość: barnaba]

> A cóż to ma do rzeczy z czym się kojarzyli? Ważny jest ich wkład w powstanie
> miasta. A ten jest niezaprzeczalny.

Stalin zbudował przemysł ciężki w Rosji Radzieckiej, zagospodarowywał Syberię,
stworzył od zera okręg górniczy w Norylsku i Workucie.
Jego wkład w potęgę Rosji jest niezaprzeczalny.

[Gość: jan]

> Jego wkład w potęgę Rosji jest niezaprzeczalny.

I równie niezaprzeczalny - w jej upadek. Czego o fabrykantach powiedzieć nie
można. Niechże barnaba zejdzie z krzyża na ziemię...

A dlaczego mialoby nie byc????

[ulther]

Czyli, ze miasto istnieje, ale lepiej zeby nie istnialo bo zostalo
zbudowane na robotniczej krwi??? No gdyby nie zostalo zbudowane
(robotnicy poza Lodzia lepiej nie mieli - czy to w Warszawie, czy to
w niemieckich kopalniach Gornego Slaska), to my mieszkalibysmy teraz
na sieradzkiej lub leczyckiej wsi albo w innych miastach - z
pewnoscia nie byloby klopotu z narzekaniem na brak Lodzi na mapach
pogodowych;).

Czyny i sposob dzialania lodzkich przemyslowcow nie odroznial sie od
mentalnosci innych wielkich kapitalistow tamtych czasow. Z pewnoscia
nie bylo wesolo pracowac w fabryce - co nie oznacza, ze fajnie bylo
pracowac na sluzbie u XVII wiecznego magnata, a jakos nikt nie
nawoluje do rownania z ziemia Lancuta czy Arkadii Czartorystkich (a
przeciez te majatki byly zbudowane na krzywdzie chlopa
panszczyznianego!!). Dajmy spokoj tej forumowej walce klas -
fabrykanci stworzyli Lodz - bez nich bylibysmy wsia przy drodze
przez las na Wloclawek....

[Gość: barnaba]

Zostały po nich famuły i fabryki. To wystarczy.
Na patronów ulic wybierajmy może patriotów, a nie carskich kolaborantów. Ulica
Poznańskiego to trochę tak, jak ul. Targowicy.

[Gość: jan]

> Zostały po nich famuły i fabryki. To wystarczy.

Nie, nie wystarczy, bo z braku szacunku dla fabrykantów bierze się brak szacunku
dla owych famuł i fabryk.

> Na patronów ulic wybierajmy może patriotów,

Oni byli lokalnymi patriotami większymi niż 99% obecnych pożal się Boże
polityków i mieszkańców.

> a nie carskich kolaborantów.

Pyerdolenie. Nawdychał się barnaba oparów spod krzyża? Fabrykanci funkcjonowali
w takiej a nie innej rzeczywistości politycznej. Mieli rzucić w cholerę swój
biznes i zacząć biegać po lesie z łukiem w obronie nie swojej ojczyzny?
Wystarczy, że budowali potęgę ekonomiczną polskich ziem, bo bez tego to byśmy
sobie mogli odzyskać co najwyżej kupę nawozu pod lasem za wsią, a nie
niepodległość. Z resztą skoro fabrykantów nazywasz kolaborantami, to co powiesz
o naszych wspaniałych rdzennie polskich chłopach co to "nie rzucim ziemi",
którzy sprzedali carowi powstanie styczniowe?
O tym jaką ofiarę poniosły fabrykanckie rodziny w 1939 to aż mi się nie chce
wspominać...

Ulica
> Poznańskiego to trochę tak, jak ul. Targowicy.

"Trochę" to znaczy "zupełnie nie".

Źli ludzie.

[Gość: jmz]

Mówiąc krótko - to byli źli ludzie. To nie oni zbudowali Łodź tylko
pot i krew tysięcy bezimiennych robotników. Na ulicę zasługuje ktoś
wielki i dobry, może nie bez skazy (bo takich mało), ale
przynajmniej z założenia przyzwoity.

[Gość: .]

> Mówiąc krótko - to byli źli ludzie.

A kim Ty jesteś, że masz prawo to oceniać?

> To nie oni zbudowali Łodź tylko
> pot i krew tysięcy bezimiennych robotników.

Jasne. Gdyby nie Ci wstrętni fabrykanci, to by w Łodzi była arkadia. Ludzie
umieraliby co prawda z głodu, ale kto by sie tam przejmował takimi drobiazgami.

> ale
> przynajmniej z założenia przyzwoity.

No ale to jest tylko i wyłącznie Twoje stwierdzenie, że fabrykanci są "z
założenia nieprzyzwoici".

[ulther]

Bez tych tyranow ta pot i krew wsiakalyby w bruzdy jakiegos pola, a
jedyne co by po tym pozostalo to moze lepiej nawozona ziemia
orna....

Fabrykanci byli mozgiem - robotnicy rekoma - bez mozgu mozesz sobie
co najwyzej pomachac grabiami...

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: johny_johny]

ale za to mamy np. ulice 'błogosłowianego anastazego pankiewicza'.. kto to
niby jest?!?

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: Jak]

Dlaczego wy, Polacy, macie taką skłonność do egzaltowaia przesady i groteskowo
wielkiego przeinaczania?
W swoim długim poście "Gośc" napisał cytując najpierw:

"fabryki'? tym pięknem zachwycają się dzisiaj ci, którzy w życiu nie byli w
żadnej prawdziwej, działającej! wcale nie były piekne, a domy dla robotników to
jakieś luksusy? teraz będą luksusy - lofty, ale na pewno nie dla robotników."

No właśnie. Zburzyć, zaorać, zniszczyć tak, by kamień na kamieniu nie pozostał,
zrobić rewolucję jeszcze raz, rozdać wszystko wszystkim i będzie raj na ziemi
lepszy niż na obrazkach u jehowych. Hallo! Rewolucję już zrobiono, nawet kilka
razy. "Krew się polała a potem
wyschło". Nikomu nie wyszła na zdrowie. BTW byłem wielokrotnie w działającej
fabryce włókienniczej i jakoś nie czuję potrzeby wyburzenia wszystkich tego typu
obiektów, wręcz przeciwnie.

Na Boga, nie widziałam, żeby autor cytowanego przez "Gośc" tekstu cokowliek
mówiła o wyborzaniu...

a matki miasta?

[Gość: psotnicki]

prządki? robotnice strajkujące w 1971? jest Aleja Włókniarzy - a jakieś
włókniarki to były?

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[zalobanarodowa]

Jest w Łodzi al. Włókniarzy a dlaczego nie ma ul. Pracowników linii
produkcyjnej?

[Gość: .]

Bo teraz na topie jest inna opcja polityczna: księża, partyzanci AK, tzw.
"opozycjoniści", święci, błogosławieni oraz przedwojenni i poPeeReLowscy mierni
politycy...

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: jarecki]

jedna z ciekawszych propozycji rady miejskiej - oczywiście dotyczącz
nazewnictwa ulic w Łodzi

To fakt że Żydzi i Niemcy zbudowali to miasto

[Gość: stefcia]

I chwała im za to.

W Łodzi nie ma ulic fabrykantów

[Gość: krwiopijca]

No tak, już Mieszko I wprowadził w życie ustawy gwarantujące 40
godzinny tydzień pracy, urolpy macieżyńskie, wczasy pracownicze w
Dąbkach i minimalne pensje gwarantowane. szysto to trwało zanim do
potęznej Łodzi nie przyszli Żydy i Szfaby i ze wspaniałej,
kilkusetysięcznej Arkadii nie zrobili piekła kapitalistycznego
wyzysku. Przecież wcześniej ci wszyscy robotnicy jeżdzili na wywczas
do Zopot, śpiewali i tańczyli wieczorami przy suto za darmo
zastawionych stołach, a ich dzieci uczęszczały do darowych
przedszkoli z językim angielskim, jogoą i umuzykalnieniem.

[Gość: olauboga]

ot lewackie brednie i urabianie z g...na sciemy historycznej