kostka brukowa & asfalt

[Gość: monika]

Dlaczego kostka brukowa wypiera asfalt ?
ostatnio zauwazyłam nawet ze usuwa sie asfalt zeby połozyc kostke,
czy asfalt jest drozszym rozwiazaniem od kostki ? czy sciezki
rowerowe i piesze nie moga byc z asfaltu ?
dlaczego odchodzi sie od asfaltu poza ulicami ?

[Gość: Ęcki]

Zależy. Jeśli mówimy o kostce kamiennej, to używa się jej ze względów
estetycznych. W Łodzi jednak co najmniej jedno pokolenie nierobów w ZDiT musi
przeminąć, ażeby zaczęto dbać o estetykę ulic w Śródmieściu. Kostkę kamienną
stosuje się też dla uspokajania ruchu - na ulicach, lub np. na progach
zwalniających, przejściach dla pieszych itp.

Jeśli zaś chodzi o kostkę betonową na chodnikach i ścieżkach to z jednej strony
jest to głupia moda i wiejskie poczucie estetyki (słynna "galanteria betonowa").
Z drugiej koszt jest (jeszcze) nieznacznie niższy w momencie wykonywania
nawierzchni - oczywiście trwałość jest kilkukrotnie mniejsza niż nawierzchni
asfaltowej, więc jak mawiają "głupi dwa razy płaci". Co się zaś tyczy ścieżek
rowerowych to nie tylko mogą, ale wręcz powinny być z asfaltu.

[Gość: bbb]

Pod warunkiem że asfalt jest dobrej jakości i nie topi się przy pierwszym letnim
promieniu słonecznym.
Co do kostki natomiast, to trzeba umieć ją układać. na ścieżce rowerowej do
Della jest ona zupełnie luźna i rusza się pod kołami.

[Gość: Maciek]

Dokładnie. Łódzcy urzędnicy o betonowych głowach niestety zapomnieli
o tym, że śródmieście i eleganckie miejsca sa salonem miasta i
kładzenie tam kostki bauma (betonowej) świadczy o ich wieśniactwie a
dodatkowo powoduje, że im łodzianie będziemy jawić się jako
bezguściarze. Niestety elegancka kostka brukowa - stosowana w
cywilizowanych maistach w centrum jest w ich umysłach przezytkiem
burzuazyjnym. sa miłośnikami betonu bo ich mózgi sa zabetonowane na
amen.

[Gość: kibol]

My kibole wolimy kostę od asfaltu - asfalt ciężko podzielić na
kawałki, którymi możemy napieprzać w tych **** z ****.
Tylko kostka - dziękujemy urzednikom!!!

[Gość: Ferdynand Kiepski]

A Panu to my już dziękujemy.

[Gość: Maciek]

Kiepski i cięzki masz kolego dowcip.

[patsywojt]

co do kostki na ścieżkach ... masakra - czemu poczytaj sobie
www.bractworowerowe.ats.pl/kostka.html
nie wiem czyich interesów broni ZDiT kładąc to gó.. gdzie popadnie.
Głupota ich nie tłumaczy - choć p. Giedryś sama parę miesięcy temu
przyznała publicznie, że ona nie wiedziała, że się nie robi ścieżki
z kostki. I w sumei inwestycje zaakceptowane po interwencjach
rowerzystów doczekały się asfaltu. Ponoć kostka jest żeby było
łatwiej dostać się do infrastruktury - ale jakoś nie widać by ulice
były z kostki - wszak tam też jest infrastruktura. Poza tym to jest
obniżanie jakości całej drogi dla rowerów w razie gdyby w jednym
miejscu wystąpiła awaria i trzeba było fragment nawierzchni
rozebrać. Bo jezdnie można zryć młotem i zasmarować łatką asfaltu
ale ściezki dla rowerów już nie.
Co do estetyki się nie wypowiadam rzecz gustu.
W normach o nawierzchni dla dróg rowerowych które oby weszły w zycie
u nas są zapisy mówiące o asfalcie oraz nawierzchniach kamiennych
czyli np. bazalt, granit. Nawet kocie łby można zalac masą która
jest jak galaretka i widać strukture ulicy ale masz nawierzchnie
równa jak stół.
Dal pieszych kostka szczególnie z fazą też bywa niefajna, jesli ktoś
ma choćby problem z poruszaniem się albo szpilki, ale u nas się nie
myśli wcale o innych uzytkowanikach dróg niż kierowcy.
Ulało mi się troszku żali... ;) Ale walczę ze ZDiT o asfalt i
wywalenie krawężników nie od dziś.

[slavekk]

patsywojt napisała:

> co do kostki na ścieżkach ... masakra - czemu poczytaj sobie
> www.bractworowerowe.ats.pl/kostka.html

Smieszna stronka ;-)
Z faktu że ktoś coś napisał w internecie nie wynika, że to prawda.
Rzekome "badania" jakoś się na tej stronie nie otwierają...

Zabawne zdjęcia które niczego nie ilustrują.
Myślisz, że asfalt by się nie zapadł gdyby podłoże "uciekło" albo
nie podniósł wypychany przez korzenie?

Kto i jak wyliczył, że na kostce niefazowanej opory ruchu tylko
nieznacznie się różnią od oporów na fazowanej?
Jakoś moje odczucia tego nie potwierdzają, ani prawa fizyki...;-)
W końcu kostka to materiał ceramiczny o oporach toczenia zbliżonych
do betonu, a ten jak wiadomo ma mniejsze opory niż afalt. Wzrost
oporów z tytułu "podzielenia" nawierzchni na kawałki przy kostce
niefazowanej nie jest wielki i IMO efekt jest taki jak na asfalcie.
Faktycznie dużo gorzej jest przy kostce fazowanej i tej nie należy
stosować.

> Ponoć kostka jest żeby było łatwiej dostać się do infrastruktury
> - ale jakoś nie widać by ulice były z kostki - wszak tam też
> jest infrastruktura.

Nieprawda, to że czegoś nie wiesz nie oznacza, że tego nie ma.
Pod jezdnią może się zdarzyć kanalizacja, czasem wodociąg lub
gazociąg przesyłowy (choć obecnie już sie tego unika, ale większość
podstawowego uzbrojenia już leży) natomiast pod chodnikami (i
ścieżkami rowerowymi) jest cała masa kabli energetycznych,
teletechnicznych itp. Do tych urządzeń dostęp jest potrzebny
wielokrotnie częściej niż do kanalizacji pod jezdnią. Ostatnio
widoczne roboty np. na ul. Tuwima są pierwszymi od kilkudziesieciu
lat.

[Gość: profes79]

widzisz, problem w tym, ze jadac na rowerze rometowskim ( czy tez goralu,
chociaz takich nie uzywam) po kostce mozna jechac - nie przeszkadza zbytnio.
Jednak majac juz polkolarke/kolarke na cienkich oponach po kostce jezdzi sie
fatalnie - stad coiagle widac wielu rowerzystow na ulicach obok istniejacych
sciezek rowerowych - wola jechac po asfALCIE LAMIAC PRZEPISY (NAKAZUJACE JAZDE
PO SCIEZCE) NIZ JECHAC PO KOSTCE I GIAC Ssobie felgi.

sorry za caps, sie wcicnal w jednym miejscu :)

[slavekk]

Gość portalu: profes79 napisał(a):

> Jednak majac juz polkolarke/kolarke na cienkich oponach
> po kostce jezdzi sie fatalnie -

Po kostce fazowanej?
Owszem ale po co mi to tłumaczysz?
Nie czytałeś postu na który odpowiadasz?

Po niefazowanej? Bajki

> stad coiagle widac wielu
> rowerzystow na ulicach obok istniejacych
> sciezek rowerowych - wola jechac po asfALCIE LAMIAC
> PRZEPISY (NAKAZUJACE JAZDE
> PO SCIEZCE) NIZ JECHAC PO KOSTCE I GIAC Ssobie felgi.

I należy ich popierać?
To popierajmy też kierowców parkujacych na ścieżkach rowerowych -
oni też "musieli" bo gdzie indziej nie było miejsca...;-)

[Gość: profes79]

Wiesz co czekam az jakis rowerzysta pozwie miasto o odszkodowanie za zniszczony
rower, podobnie jak moze to zrobic kierowca ktory polamal zawieszenie na
dziurach w jezdni. Moze wtedy co poniektorzy zaczna myslec ( chociaz w to watpie).

[slavekk]

Gość portalu: profes79 napisał(a):

> Wiesz co czekam az jakis rowerzysta pozwie miasto
> o odszkodowanie za zniszczony rower,

Czekaj, czekaj...

> podobnie jak moze to zrobic kierowca ktory polamal zawieszenie na
> dziurach w jezdni.

Wiesz, że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele.
Odszkodowanie się dostaje za konkretną dziurę a nie za "zły stan
nawierzchni"
Jeśli ktoś kupuje rower którym nie mozna jeździć po drogach to
zawsze można zadać pytanie - kto mu taki wybrał?

[gothmucha]

Koledze wszystkolepiejwiedzącemu życzę, żeby wszystkie jezdnie w mieście wykonano z kostki bauma - może by się koledze zmieniło :]

[slavekk]

gothmucha napisał:

> Koledze wszystkolepiejwiedzącemu życzę,

Wtrącę się nie pytany (bo ja wiem tyle co sam sprawdziłem - na
własnej d..e stwierdziłem, na podstawie przejazdu scieżką
Mickiewicza-Piłsudskiego, gdzie od Retkini mamy: kostkę fazowaną-
brr, niefazowaną, asfalt, płyty chodnikowe):-)

> żeby wszystkie jezdnie w mieście wykona
> no z kostki bauma - może by się koledze zmieniło :]

Chciałbym aby w centrum było więcej nawierzchni jezdni z kostki
granitowej jak na Nowomiejskiej. To by cię zmartwiło?

[gothmucha]

slavekk napisał:

> > żeby wszystkie jezdnie w mieście wykona
> > no z kostki bauma - może by się koledze zmieniło :]
>
> Chciałbym aby w centrum było więcej nawierzchni jezdni z kostki
> granitowej jak na Nowomiejskiej. To by cię zmartwiło?

Kostka granitowa =/= kostka Bauma.

[Gość: L]

Czy ty musisz byc takim gburem?

[Gość: .]

Tak właśnie czekałem na to, aż znajdzie się jakiś mędrzec, który pozjadał
wszystkie rozumy w trakcie przedpotopowych zajęć na politechnice x lat temu i
napisze nam nieoświeconym, że tak naprawdę kostka to fantastyczny materiał na
ścieżki rowerowe, a to, że tylko w Polsce (Łodzi) nie robi się ścieżek
asfaltowych to przejaw naszego narodowego geniuszu. Po prostu inne kraje jeszcze
nie odkryły zbawiennego wpływu nawierzchni z kostki betonowej na funkcjonalność
ścieżek rowerowych, ot co. I Wy się pytacie, czemu w Łodzi nie może być dobrze,
skoro w urzędach i za deskami kreślarskimi zasiadają takie właśnie persony, jak
niezawodny w swym bełkocie slavekk przez dwa "KK".

> W końcu kostka to materiał ceramiczny

A to dość ciekawe. Zechciałbyś rozwinąć/zdefiniować?

[patsywojt]

Nie sądze by stronka była śmieszna, rozumiem, że przejrzałeś
wszytskie linki tam zamieszczone. Po prostu nie chce powtarzać
argumentów dobrze znanych rowerzystom miejskim skoro ktoś się już
postarał i je zebrał w jednym miejscu. Dla dociekliwych polecam
samodzielne szukanie w necie - Tobie zapewne odpowiadałaby dyskusja
w rodzaju: rowerowytorun.com.pl/strona-glowna,37,l1.html - ja
na takie zabawy nie mam zwyczajnie czasu ani ochoty. Co do
cytowanych badań - możesz samodzielnie poszukać bo odnośniki do tego
raportu pojawiają się w wielu miejscach - sam raport po niemiecku
też dostępny... www.upi-institut.de/upi41.htm Ja polecam może
nieco ogolniejsze opracowanie
www.pkd.org.pl/pliki/referaty/rychlewski.pdf gdzie mowa o
róznych kwestiach "umilajacych" życie rowerzystom. A także:
www.rowery.org.pl/rowery.htm oraz
www.miastowruchu.pl/opinie-i-inspiracje/hyla/
Kostka niestety ma gorsze walory użytkowe dla rowerzysty niż asfalt,
to że jedno i drugie można źle wykonać nie jest argumentem bo nadal
nawet dobrze położona kostka jest mniej wytrzymała od dobrze
położonego asfaltu. Do tego jest droższa.
www.rowerowalodz.pl/5085.html
Co do infrastruktury podziemnej - ze względu na potencjalną czasową
potrzebę dostania sie do niej obniża się jakość nawierzchni na CAŁEJ
ścieżce (co jest łamaniem rozporządzenia ministerialnego) - choć
można np. oddzielić ścieżkę od chodnika i
infrastrukturę kłaść pod chodnikiem (czy raczej budować ścieżki nie
nad a obok infrastruktury) w razie potrzeby usunąć asfalt na czas
napraw kabli czy co tam leży i załatać nawierzchnię. Jest to tak
samo wykonalne jak na drodze - a nawet łatwiej bo podbudowa ścieżki
asfaltowej jest o wiele cieńsza niż na jezdni - przy okazji -
podbudowa (dobrze wykonana) ścieżki z kostki i asfaltu jest taka
sama. Różnią sie tylko warstwą na samej nawierzchni. Dlatego
napisałam, że argument o potrzebie dostępu do infrastruktury
podziemnej jest nietrafiony.
Polecam Ci jednak zaufanie do rowerzystów wybierającyh asfalt
zamiast kostki, bo to nie jest jakiś regionalny czy mój osobisty
wymysł. Poczytaj może trochę na ten temat a potem czepiaj się słówek
w poście.

Ot, ciekawostka.

[Gość: .]

Podczas gdy ulice w centrum pokrywa się asfaltem, a chodniki betonową kostką
zatoki autobusowe na Smulsku wykonano z było nie było dość kosztownej kostki
granitowej. No ale na Smulsku estetyka zatoczek jest bardzo istotna.

[Gość: Krzychu]

A fragmenty prawych pasów ruchu drogi krajowej nr 14 (konkretnie ul.
Pabianicka) na wysoko?ci przystanków autobowych MPK Uć kostkš
betonowš:

img85.imageshack.us/img85/3299/pabianickaprzystanekcm3.jpg
LOL :D