Forum "Polityka i Gospodarka". Proszę o wyjaśnieni

[dorota_333]

...wyjaśnienie sposobu moderacji.

Chodzi o to, że od dłuższego czasu z wymienionego w tytule wątku forum znikają posty i całe wątki. Czasem wątki usuwane są po kilku latach funkcjonowania. Czasem usunięte są przywracane na chwilę i znowu wycinane.

Proszę o wyjaśnienie dwóch kwestii:

1. Kto dokonuje moderacji. W tej chwili nie wiadomo kto usuwa wątki (posty) i nie można podjąć żadnej dyskusji na temat zasadności tych kroków. Moderator nie udziela żadnych wyjaśnień. Założyciel forum twierdzi, że to nie on wycina.

2. Na jakiej zasadzie wątki (posty) są usuwane. Obecnie panuje zupełna uznaniowość i kryteria moderacji są całkowicie nieczytelne. Wątki zgodne z Regulaminem i tematem forum, w których wywiązała się dyskusja, nagle znikają.

Podejmuję próbę uzyskania wyjaśnienia, bo dalsze funkcjonowanie forum "Polityka i Gospodarka" w tej sytuacji przestaje mieć sens. Nożyce tną bez żadnych kryteriów i bezdyskusyjnie.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

Nie wiem, czy to w czymś pomoże, ale parę uwag:

> 1. Kto dokonuje moderacji. W tej chwili nie wiadomo kto usuwa wątki (posty)
> i nie można podjąć żadnej dyskusji na temat zasadności tych kroków. Moderator
> nie udziela żadnych wyjaśnień. Założyciel forum twierdzi, że to nie on wycina.

Skoro forum jest forem prywatnym otwartym, to moderatorami są założyciel forum
i osoby, którym nadał on uprawnienia administratora. Czasem ingerować może również
administracja zawodowa, choć wydaje się, że powinna to uzgadniać z właścicielem.
Na pewno założyciel (właściciel forum) powinien interweniować u administracji
i sprawę wyjaśnić. Formalnie chyba ma również możliwość zmiany decyzji moderatora
i przywrócenie postów.

> 2. Na jakiej zasadzie wątki (posty) są usuwane. Obecnie panuje zupełna uznaniowość
> i kryteria moderacji są całkowicie nieczytelne. Wątki zgodne z Regulaminem tematem
> forum, w których wywiązała się dyskusja, nagle znikają.

To jest osobny temat, być może wywołany sytuacją polityczną (wojna na Ukrainie)
i nowymi przepisami tak unijnymi, jak krajowymi. W każdym razie widać wyraźne
"wzbudzenie patriotyczne". Może tak być, że ze strony administracji zawodowej forum
ma tego samego opiekuna co "Kraj" i "Świat", które ostatnio zgłaszają podobne problemy.
Być może szczególnie sprawdzane i usuwane są wątki któregoś z uczestników forum.
Oczywiście komunikacja z ukaranym i właścicielem forum jest żadna. Czeski film.

> Chodzi o to, że od dłuższego czasu z wymienionego w tytule wątku forum znikają posty
> i całe wątki. Czasem wątki usuwane są po kilku latach funkcjonowania. Czasem usunięte
> są przywracane na chwilę i znowu wycinane.

To może mieć banalne wytłumaczenie - na liście wątków z reguły mamy kolejność
według daty ostatniego listu. Nowy wpis przesuwa wątek na początek listy, ale jeśli
zostanie skasowany, wątek wraca na stare miejsce i może nie być łatwo go znaleźć
na kolejnych stronach listy wątków.

[dorota_333]

Dziękuję za uwagi.

1. Założyciel forum "Polityka i Gospodarka" wie o problemie i nie zamierza niczego wyjaśniać. Z pewnością szkoda mu czasu (zrozumiałe), ale przede wszystkim nie ma do tego chęci. Podejrzewam, że działania przeze mnie opisane podejmuje konkretny z dwóch pozostałych moderatorów wskazanych przez założyciela. Nie mam tego jak sprawdzić :) Wszelkie prośby o odniesienie się pozostają bez odpowiedzi, dlatego piszę tutaj.

2. Usunięte wątki nie są jakoś kontrowersyjne politycznie (oczywiście nie łamią Regulaminu forum). Jest to normalna rozmowa, poglądy różne, bez większych naparzanek.

3. Znikanie i pojawianie się nie wynika z prostej kolejności wyświetlania wątków. W co najmniej jednym przypadku mam pewność, że wątek został skasowany (na mój wniosek) i potem przywrócony. Wątek był "młody", więc nie spadł daleko na liście. To nie jest jakoś istotne, ale nadmieniam o tym pojawieniu się ponownym, bo to wzmacnia moją obserwacje, że moderacja nie ma twardych kryteriów. Choć możliwe, że po prostu decyzja została podjęta przez różne osoby.

Tak czy tak - wobec obojętności założyciela forum - właściwie zostało ono "ukatrupione" przez moderację. Nie ma sensu pisać, skoro ktoś wytnie nie wiadomo dlaczego.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> 1. Założyciel forum "Polityka i Gospodarka" wie o problemie i nie zamierza niczego
> wyjaśniać. Z pewnością szkoda mu czasu (zrozumiałe), ale przede wszystkim
> nie ma do tego chęci.

Założyciel forum może je przekazać innej osobie, która ma więcej czasu i ochoty.
Tu uwaga - ostatnio przekazanie forum wymagało pomocy administracji zawodowej
z uwagi na niedoróbkę oprogramowania forum. Brak aktywnego właściciela to duży problem.

> 2. Usunięte wątki nie są jakoś kontrowersyjne politycznie (oczywiście nie łamią Regulaminu forum).
> Jest to normalna rozmowa, poglądy różne, bez większych naparzanek.

Do tego nikt z użytkowników nie jest w stanie się ustosunkować, bo tych wątków nie widzi.
Jeśli skasowany zostanie post tytułowy wątku, wątek przestaje być widoczny dla
użytkowników, ale administratorzy widzą go nadal i nawet mogą w nim pisać.

> 3. Znikanie i pojawianie się nie wynika z prostej kolejności wyświetlania wątków.
> W co najmniej jednym przypadku mam pewność, że wątek został skasowany (na mój
> wniosek) i potem przywrócony. Wątek był "młody", więc nie spadł daleko na liście.

Niemniej to co opisałem (zmiana daty ostatniego postu w wątku na nieskasowany) dość
często wywołuje konsternację, bo nie było powodu by kasować post tytułowy (wątek)
dlatego, że jakiś inny (najnowszy) wpis zdaniem moderatora naruszał Regulamin.

> Tak czy tak - wobec obojętności założyciela forum - właściwie zostało ono "ukatrupione"
> przez moderację. Nie ma sensu pisać, skoro ktoś wytnie nie wiadomo dlaczego.

Chyba nie jest aż tak źle - wyszukiwarka podpowiada, że fatalny dołek z lat 2019-2021
już za wami. Duża ilość innych forów od lat ma się coraz gorzej lub wręcz jest martwa.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> Aha, czyli daje mi Pan uprzejmie do zrozumienia, że nic się nie da zrobić...

Nie to, że nic się nie da zrobić, a tylko, że nie będzie to łatwe, bo trzeba się będzie
porozumieć, co w przypadku istniejących animozji może być głównym problemem.

Tu główną rolę gra właściciel (założyciel forum).
Może na przykład urządzić wybory nowego moderatora spośród stałych uczestników
forum, powiedzmy że na roczną kadencję, a dotychczasowym moderatorom,
z których działania nie jesteście zadowoleni, odebrać uprawnienia. Na pewno
lepszy jest brak ingerencji moderatorskiej niż jej nadmiar, więc moderatorem
powinien być ktoś nie zaangażowany w spory i wyrozumiały dla pozostałych.

Jeśli ingerowała administracja zawodowa np. po zgłoszeniach mailowych,
to tylko autorzy skasowanych postów i właściciel forum mogą interweniować.
O ile szanse na dogadanie się z założycielem są spora, z zawodowymi prawie żadne.

Najpoważniejszym problemem jest całkowity brak komunikacji z użytkownikiem
w oprogramowaniu forum. Ludzie nie są powiadamiani o ingerencjach ani o ich
przyczynach (te zresztą chyba ciągle nie są nigdzie rejestrowane).
Nadgorliwość moderatora powoduje zatem ogromny chaos, bo nie wiadomo kto,
dlaczego i kiedy dokonał ingerencji i potrafi zniechęcać do korzystania z forum.

Mam nadzieję, że wkrótce się dogadacie i zaczniecie wspólnie rozwiązywać problem.

[dorota_333]

Na to się raczej nie zanosi, bo z moderatorem wycinającym żadnego kontaktu nie ma, a założyciel nie zainterweniuje.

Może zresztą rzecz cała nie jest warta zawracania komuś głowy (choć mnie osobiście boli, że wycięto mój wątek, w którym szczegółowo recenzowałam dwa ostatnie Konkursy Chopinowskie). Niemniej z punktu widzenia Forum to rzeczywiście poboczne i nieistotne.

Jeszcze raz dziękuję, odsłoniło się trochę kuchni takich mediów jak fora internetowe.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> Może zresztą rzecz cała nie jest warta zawracania komuś głowy (choć mnie osobiście
> boli, że wycięto mój wątek, w którym szczegółowo recenzowałam dwa ostatnie
> Konkursy Chopinowskie).

Uszy do góry - powinno dać się dogadać z kimś uprawnionym, bo regulamin PiG
nie przewiduje kasowania wątków jako niezgodnych z tematyką forum.
A jeśli administrator się uprze przy swoim prawie do decydowania, to niech
przynajmniej umożliwi ci wykonania kopi wątku (lub sam ją wykona i prześle).
Na pewno wykonałaś kawał dobrej roboty, która przez czyjś kaprys przepadła.

I tak jesteś w dobrej sytuacji, bo na forum "Telewizja" administracja wykasowała niedawno
całą serię wątków z omówieniami programów telewizyjnych za rok 2024 gdyż jakiś troll
napisał na FoF, że jego zdaniem to spam lub bot, bo autor za dużo piesze.
I świetna i cenna dokumentacja programów telewizyjnych wyleciała w Kosmos.

[dorota_333]

Tak, zdaję sobie sprawę, że wątek chopinowski nie był zgodny z tematyką forum - ale wywiązała się dyskusja, ludzie pisali, że im się podoba. Jeśli zachęciłam choć jedną osobę, żeby przesłuchać coś z linków, to cel spełniony. No i funkcjonował dobrych kilka lat.

Dobrze się dowiedzieć, że można go wydobyć z otchłani choćby do skopiowania. Czyli wszystko w rękach założyciela forum.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> Dobrze się dowiedzieć, że można go wydobyć z otchłani choćby do skopiowania.

Zawsze można - baza postów nie jest oczyszczana, a moderator powoduje jedynie
umieszczenie w niej informacji, że post został skasowany lub ocenzurowany.
Ale takie posty są nadal widoczne dla administratorów, a niedostępne dla użytkowników.

> Czyli wszystko w rękach założyciela forum.

No właśnie - da się, wystarczy odrobina dobrej woli by wątek przywrócić lub
zabezpieczyć z poziomu konta administratora. Są do tego odpowiednie wtyczki
do przeglądarek, które zapiszą kompletny (lub z usuniętymi niektórymi elementami)
wątek w formie pliku .html (np. Save Page WE) czy .pdf (np. Print Edit WE).
W ten sposób były zabezpieczane zasoby usuniętego jakiś czas temu FotoForum.
A pamiątka, gdyby właściciel jednak nie przywrócił wątku) będzie dla ciebie cenna.

[negativum]

dorota_333 napisała:

> ...wyjaśnienie sposobu moderacji.

Zapraszam na PiŚ :)
forum.gazeta.pl/forum/f,276611,Polska_i_Swiat.html

[kasi.aa]

To forum prywatne, obowiązują tutaj zasady z paragrafu 11 pkt 11.11 Regulaminu serwisu:
Założyciel może odebrać przyznane wcześniej uczestnikom uprawnienia, o których mowa w punkcie 11.10, jak również usuwać z założonego przez siebie Forum Społecznego umieszczone tam wątki i posty.

[dorota_333]

Tak, spróbuję zainteresować założyciela tym tematem. Dzięki za podrzucenie konkretnego przepisu.

[Gość: Teoria]

Tak, ten punkt regulaminu obowiązuje tylko teoretycznie, reszta regulaminu jest obecnie na tym forum zupełnie ignorowana. Ignorowane są te zgłoszenia mailowe tego co się dzieje w enklawie.

Jakie są tam reguły? To kilka przykładów:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178572641,178572641,Trzeba_wyjasnic_co_sie_dzieje_na_Forum.html?p=178573692
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178527404,178527404,Niemcy_dla_Niemcow_Jorl_i_Monia_do_domu_.html?p=178527404
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178527404,178527404,Niemcy_dla_Niemcow_Jorl_i_Monia_do_domu_.html?p=178527756
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178527404,178527404,Niemcy_dla_Niemcow_Jorl_i_Monia_do_domu_.html?p=178553893
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178530295,178530295,Putin_i_Tusk_ci_sami_tylko_akty_terroru_inne.html?p=178535054

[przycinek.usa]

Kasiu,
w jaki sposob moge sie z Toba skontaktowac przez email? Potrzebuje sie skonsultowac z osobami odpowiedzialnymi za forum, najlepiej z kims, kto moze podejmowac decyzje. Dziekuje.

[wariant_b]

Podpowiem zanim ktoś z administracji zajrzy do tego wątku:
[e-mail] a w tytule maila podać, z kim chcesz się kontaktować.

Natomiast decyzje co do forum prywatnego powinien podejmować jego właściciel.
Gdyby oprogramowanie stawiało opór i jakaś opcja nie chciała działać poprawnie,
administracja ma szersze uprawnienia i może pomóc.

[przycinek.usa]

Dzieki za adres kontaktowy. Napisalem im wczoraj emaila i nic. Poprosilem o potwierdzenie odbioru i nie ma potwierdzenia odbioru. Mysle o tym juz kilka dni i uwazam, ze to jest w sumie skandal, co oni zrobili mi na forum. Zastanawiam sie co dalej z tym robic. To jest tak absolutnie nie do wiary, ze az trudno w to uwierzyc. Normalnie sam w to nie wierze, ale jak byk stoi. No nie do wiary.

[wariant_b]

przycinek.usa napisał:

> Dzieki za adres kontaktowy. Napisalem im wczoraj emaila i nic. Poprosilem
> o potwierdzenie odbioru i nie ma potwierdzenia odbioru.

Skoro tak, to napisz na poprzednio zalecany adres: [e-mail]
Tu są automatyczne potwierdzenia maili, a wiadomość zostanie przekazana
do administracji forum, a nie dostarczona do jej bezpośrednio.

Na odpowiedź administracja ma dwa tygodnie, więc trochę cierpliwości.
Może wiadomość dotarła i nie została wrzucona do SPAM zamiast do skrzynki
odbiorczej, co zdarzało się w przeszłości.

[Gość: Za rok może dwa…]

Na odpowiedź mają dwa tygodnie… a jak nie to ci odpowiedzą po trzech albo wcale
A jak już się zużyjesz to trafisz do kosza

[pijatyka]

BTW wątki z forów publicznych (np. Świat) też od razu - bez śladu - wylatują w kosmos.

Skoro istnieje coś takiego jak Ośla Ławka to dlaczego wątki - przed ostatecznym skasowaniem - już tam nie trafiają, jak dawniej?

Założyciel forum PiG wypowiedział się, że to ani

[dorota_333]

...nie on wycina, ani żaden z forumowych Adminów.

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178598875,178598875,wiadomosc_ode_mnie.html


Co dalej trzeba zrobić, żeby rozwiązać problem? Proszę o wskazówki.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> ...nie on wycina, ani żaden z forumowych Adminów.

Czyzby administracja pogubila sie juz w swoim regulaminie, przestala panowac nad chaosem w swoich biurach?

Niestety dałaś się nabrać

[Gość: Spławił cię]

Dałaś się niestety nabrać. Wycina ciebie twój „kolega” z tamtego forum i przecież tego nie ukrywa. Jasno napisał, że pozbędzie się ciebie.

[dorota_333]

Jeżeli myślimy o te samej osobie (użytkownik "lastboyscout"), to niemożliwe. On nie ma - z tego co wiem - uprawnień moderatora.

Moderują forum Polityka i Gospodarka: założyciel ("przycinek.usa") oraz dwóch wyznaczonych przez Niego adminów: "damkon" oraz "glupi_jasio". Nicki podałam w cudzysłowie.

No więc co radzisz zrobić?

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> Jeżeli myślimy o te samej osobie (użytkownik "lastboyscout"), to niemożliwe.
> On nie ma - z tego co wiem - uprawnień moderatora.

Nie myślę o użytkowniku lastboyscout, który jak wynika z wyszukiwarki był adminem,
a może nawet i założycielem forum (prawa założyciela można przekazać innej osobie).
Natomiast to co lastboyscout mówi o algorytmie wycinającym chyba mija się z prawdą.
Widzę nowe wątki, które założyłaś, więc nic ich automatycznie nie wycięło.
Ktoś musiał to zrobić i ktoś powinien wiedzieć jak to odkręcić.

Kiedyś był automat do banowania na podstawie ilości skasowanych postów,
ale ten nie pozwalał na zakładanie wątków czy pisanie postów. Odszedł w niepamięć.
Jeśli były jakieś specjalne opcje dla PiG, wątpię, by przeżyły kolejne modyfikacje kodu.

> Moderują forum Polityka i Gospodarka: założyciel ("przycinek.usa") oraz dwóch
> wyznaczonych przez Niego adminów: "damkon" oraz "glupi_jasio".

Owszem, tak stoi w wątku "Regulamin forum" i zapewne jest prawdą. Ale o ile założyciel
podawany jest przez oprogramowanie, tak nicki pozostałych administratorów - nie są.
Można je ręcznie podać, najlepiej w opisie forum i ręcznie zmieniać.

> No więc co radzisz zrobić?

Jednak dalej próbować dogadać się z założycielem. Chyba jeszcze mu serwer działa.

[Gość: Niemoc adminów]

Jak dla mnie przecinek nie ogarnia forum zupełnie i wygląda na to, że nawet nie wie kto ma narzędzia do moderacji. Są tam tylko dwie osoby, które mogą ciebie ciąć, przecinek i jeden z aktywnych użytkowników. Ja stawiam na twój typ.
Możesz zrobić tak: na forum masz dziesiątki dowodów na uprawianie stalkingu i systematycznego obrażania Twojej osoby przez tego osobnika. Napisz maila do Kasi z oficjalnym zgłoszeniem stalkingu i ataków personalnych z linkami i cytatami, wtedy musi zareagować. Tylko nie daj się spławić samym usunięciem wskazanych postów, powinien dostać bana na ten nick.
To powinno zatrzymać hejt i najprawdopodobniej wycinanie twoich postów.
Kasia też ma wiedzę kto wycina ci posty. Przecinek może też sprawdzić kto ma narzędzia do moderacji oprócz niego. Damkon nie pisze od kilku lat.

[wariant_b]

Gość portalu: Niemoc adminów napisał(a):

> Przecinek może też sprawdzić kto ma narzędzia do moderacji oprócz niego.

Kasi.aa tym bardziej, zwłaszcza że ostatnio musiała pomagać w odbieraniu uprawnień
administratora na forum prywatnym, bo ktoś nie przetestował zmian w oprogramowaniu
i niektóre możliwości przestały działać. Gdyby ktoś próbował - przekazywanie forum również.

> Damkon nie pisze od kilku lat.

Wyszukiwarka twierdzi, że drugi z wymienionych administratorów jeszcze dłużej.

[dorota_333]

Tak zrobię. Poprosiłam jednak Przycinka, żeby odniósł się do przypuszczenia, że to któryś z użytkowników wycina (i jak to jest możliwe, jeśli rzeczywiście).

Tutaj link:

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178598875,178598875,wiadomosc_ode_mnie.html?p=178603152

Co do stalkingu: tak to trzeba nazwać, rzeczywiście. Przyzwyczaiłam się do pomijania go milczeniem, bo nie mogłam nic z tym zrobić (i wstyd mi za to, choć to nie ja powinnam się wstydzić). Po wyjaśnieniach Przycinka (lub jeśli nie nastąpią to po kilku dniach) podejmę takie kroki, jak radzisz.

[przycinek.usa]

Dobra, to kogo chcesz zabanowac? LBSa? O to chodzi? Co do Damkona, to nie wierze, ze wycina, napisze do niego emaila w weekend, tylko ostatnio poczta tez nie dzialala. A jak wyglada sprawa watku do moderacji na forum, czy Damkon tam nie odpowiada?
Poza tym robisz rozrobe, a sama jestes winna wiekszosci pyskowek. Czepiasz sie wszystkich i jestes okropna, to co sie dziwisz, ze sie ludzie wsciekaja. Ciebie tez kiedys wywalilem z forum za obrazliwe posty to zmienilas login kilka razy. Czy ja jestem cieciem od sprzatania? Tak? O to chodzi?

[dorota_333]

Dobrze, że przeniosłeś rozmowę tutaj.

1. Nie, nie chodzi mi o to, żeby kogokolwiek zbanować. Chcę wyjaśnienia, dlaczego znikają kolejne wątki i czemu dzieje się to tak niejawnie (nie wiadomo kto wycina, nieznane kryteria).

2. Przyznasz, że moderacja forum Polityka i Gospodarka wymknęła Ci się. Bo przecież nie wiesz kto działa jako moderator. A jeśli wiesz, to po prostu ujawnij to.

3. Konkretne pytanie: czy przekazywałeś komuś uprawnienia założyciela? Czy wiesz, kto konkretnie wycina?

4. Nie jestem winna większości pyskówek, jak to byłeś uprzejmy ująć. Dobrze, że na forum "O moderacji" padło słowo "stalking" w odniesieniu do mojej sytuacji na PiG. Ktoś zauważył to, czego ja nie chciałam przed sobą nawet przyznać.

5. Tak, zostałam kiedyś zbanowana z forum PiG właśnie z tego powodu, że poskarżyłam się Adminom gazetowym na lżenie mnie przez - i tu chyba dochodzimy do sedna sprawy - dwóch użytkowników PiG, w tym lastboyscouta. Nie zechciałeś mnie bronić przed lżeniem, to zwróciłam się do instancji wyżej. Dlaczego wróciłam pod nieco zmienionym nickiem? Bo to nie jakiś cham zdecyduje, gdzie piszę, tylko ja sama.

6. Jakoś zaczyna mi się to układać w całość. Jeśli nie jesteś zainteresowany sytuacją na forum, które założyłeś i pozwalasz na nim działać komuś bezprawnie, to trzeba to jakoś rozwiązać.

[przycinek.usa]

eee. Nie zostalas zabanowana przez zadne protesty, tylko dlatego ze ordynarnie atakowalas wszystkich naokolo, razem ze mna, wlacznie z sytuacja, kiedy mi powiedzialas, zebym wypierdalal i to ostatecznie przekonalo mnie do bana.

A co do innych paskudztw i pyskowek, to jak tylko moge, to wywalam te brednie, zwlaszcza LBSa, jesli jestem i widze, ale po prostu mam za malo czasu na to, aby tam siedziec tak jak dawniej.

Tak jak powiedzialem napisze w weekend do Damkona i sie zapytam.
Czyli chodzi ci o to, kto kasuje - w tym watek Chopinowski, tak?
OK.

[dorota_333]

Sytuacja wyglądała zupełnie inaczej niż to przedstawiłeś, ale rozumiem, że teraz nikt tego nie sprawdzi, więc mamy sytuację "słowo przeciw słowu" i dlatego tak swobodnie mijasz się z prawdą.

Problem polega na tym, że Twoja niechęć do jakiejkolwiek ingerencji pozostała i tak samo jak kiedyś jest wykorzystywana przez uczestników (teraz jednego) do atakowania innych.

Nowością jest to, że najwyraźniej działa od pewnego czasu dodatkowy moderator, który uprawia demolkę i trzeba by coś na to poradzić.

Czy rozważałeś przekazanie komuś uprawnień do moderowania?

[przycinek.usa]

Ok. To jest faktycznie zaskakujaca sprawa. Sluchaj, to nie jest normalne. Musze sie tym zajac. Mam pewne podejrzenie, ale nic na razie nie bede mowil. To trzeba faktycznie wyjasnic. Daj mi pare dni, to sie jakos tym zajme w weekend.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:

> Ok. To jest faktycznie zaskakujaca sprawa. Sluchaj, to nie jest normalne. Musze
> sie tym zajac. Mam pewne podejrzenie, ale nic na razie nie bede mowil. To trze
> ba faktycznie wyjasnic. Daj mi pare dni, to sie jakos tym zajme w weekend.

Sprawdz moderatora/cenzora z forum swiat, zrobil sobie z niego prywatny folwark.
Wojna na ukrainie zaczela sie w lutym 2022, nie mozna slowa krytycznego napisac, wszystko wylatuje bez sladu, watki/posty.

[wariant_b]

senioryta13 napisał:

> przycinek.usa napisał:
> Sprawdz moderatora/cenzora z forum swiat, zrobil sobie z niego prywatny folwark.

A co przycinek.usa ma do forum Świat? Ostatnio pisał tam w 2007 roku.
Żeby sprawdzić, czy decyzje moderatora były słuszne, trzeba widzieć skasowane posty.
Ażeby widzieć skasowane posty samemu trzeba mieć uprawnienia administratora.
Wszyscy mogą stwierdzić, czy moderator przepuszcza za dużo nieregulaminowych postów.

Przycinek.usa ma problemy na forum Polityka i Gospodarka, którego jest założycielem.
Tam może oceniać trafność decyzji administratorów sprzed paru lat. A jest to masowa rzeź.

[senioryta13]

wariant_b napisał:
> A co przycinek.usa ma do forum Świat?
> Przycinek.usa ma problemy na forum Polityka i Gospodarka, którego jest założyci
> elem.
> Tam może oceniać trafność decyzji administratorów sprzed paru lat. A jest to ma
> sowa rzeź.

Przeviez doszlismy juz do tego, ze posty wylatuja wedlug widzimisie moderatora. Moje, kiedys wylatywaly wsxystkie, a przeviez nie uzywam slow niecenzuralnych. Z tego co widze, innych rowniez. Nawet moje personalne dane wyplynely na forum, a zrobil to aktywny uzytkownik. Musi miec przyjaciela-moderatora. Temat zbagatelizowany. Ile osob ma dostep do danych personalnych? Mysle, ze nie tak duzo.
A czy przycinek zna/wie kto jest na FS moderatorem/cenzorem?

[wariant_b]

senioryta13 napisał:

> Przeviez doszlismy juz do tego, ze posty wylatuja wedlug widzimisie moderatora.

Po to są moderatorzy, żeby oceniać regulaminowość postów według własnego uznania.
Gdyby ocenę postów można było przeprowadzić za pomocą oprogramowania na podstawie
jakiegoś znanego algorytmu (a nawet szacowania prawdopodobieństw jak w przypadku AI)
ludzie nie byliby do tego potrzebni jako pierwsza instancja moderacji. Jeśli już - jako druga.

Wymiana moderator niczego nie rozwiązuje w sytuacji, jeśli fakt ingerencji, jej data, nick
moderatora, powód ingerencji zgodnie z Regulaminem, pełna treść usuniętego postu
i ścieżka odwoławcza nie są przekazywane autorowi skasowanego/ocenzurowanego postu.
Dalej autor będzie mógł skarżyć się na widzimisię i nieobiektywność moderatora
nie podając żadnych możliwych do weryfikacji argumentów, czyli też na widzimisię.

> Moje, kiedys wylatywaly wszystkie...

Też uważam, że kasowanie wszystkich wypowiedzi użytkownika to błędna droga.
Opiekun forum powinien mieć prawo wysyłania ostrzeżeń i banów krótkoterminowych czy
wręcz do wyrzucenia sprawiającego notoryczne problemy autora z nadzorowanego forum.
I nie powinien z tych uprawnień zbyt często korzystać, podobnie jak z kasowania postów.

> A czy przycinek zna/wie kto jest na FS moderatorem/cenzorem?

Skoro pisujesz na Forum Świat, to powinnaś mieć wiedzę na temat tego, kto opiekuje się
tym forum i posiada uprawnienia do moderacji. Przycinek.usa nie pisuje na FS, więc dane
te nie są mu do niczego potrzebne. Nie sądzę by mógł je mieć z jakichś innych źródeł.
Jest właścicielem forum Polityka i Gospodarka a nie AES-em (administratorem społecznym).

[przycinek.usa]

Jak to mozliwe? Mozesz mi napisac email?

[wariant_b]

@przycinek.usa

Ty jesteś panem i władcą na swoim forum prywatnym, ale cieciem do sprzątania także.
I wygląda na to, że jesteś jedyną osobą, która choćby z grzeczności może odpowiedzieć
na pytania doroty_333. Jako założyciel forum możesz sprawdzić listę osób z uprawnieniami administratora, a także zajrzeć do spornego wątku na temat Konkursów Chopinowskich
i jeśli nie ma w nim niczego, co narusza wasz Regulamin forum odkasować posty tytułowy
i przywrócić wątek albo podać powód dla którego został skasowany.

Nie jestem uczestnikiem twojego forum, wasze spory wewnętrzne nie obchodzą mnie.
Próbuję jedynie pomóc znaleźć sposób na uzyskanie tak podstawowych informacji,
które powinny być znane wszystkim i podawane przez system, a z jakichś powodów nie są.

[przycinek.usa]

Odpowiadam. Informuje rowniez, ze ze wzgledu na jakies problemy techniczne serwera Gazety - bylem od forum odciety przez bardzo dlugi czas i nie mialem szansy na to, aby sie ustosunkowac, pomimo tego, ze widzialem troche pyskowek. Teraz jestem i sprobuje cos zadzialac. Przy okazji - wyszukiwarka nie wyszukuje tytulow skasowanych. Czy jest jakies ustawienie, ktore pozwala adminowi przeszukiwac forum, razem z watkami wykasowanymi?

Wreszcie na koncu - informuje, ze dochodzilo poprzednio do takich sytuacji na moim forum, kiedy ktos wycinal wypowiedzi i na sto procent nie zrobili tego moi admini. Moje watki tez lecialy i nic nie moglem na to poradzic. Nigdy nie doszedlem - kto to robil. Taka jest prawda. Macie tam jakas osobe, ktora nie ma z nami nic wspolnego i tnie.

Dodatkowo - kiedy ten ktos cenzurowal nasze wypowiedzi - a nawet cale watki - to one znikaly calkowicie - i ja juz ich nie moglem przywrocic. To musial robic ktos z wyzszymi uprawnieniami niz my. Pozdrawiam.

[wariant_b]

przycinek.usa napisał:

> ze ze wzgledu na jakies problemy techniczne serwera Gazety - bylem od forum odciety
> przez bardzo dlugi czas i nie mialem szansy na to, aby sie ustosunkowac

Nie było ostatnio jakiejś długotrwałej awarii serwera Gazety. Być może podobny problem
(typu wylogowywani użytkownika) jest omawiany na FoF, ale dotyczy jednego konta
na jednym komputerze, jego właściciel nie chce się włączyć w ustalanie przyczyny,
a na innym sprzęcie i na innych kontach użytkownika problemu nie da się odtworzyć.
Gdyby problem się powtórzył, podaj przynajmniej kod błędu i podstawowe dane sprzętu,
żeby dało się określić, po której stronie jest problem (komputer, sieć, serwer).

> Czy jest jakies ustawienie, ktore pozwala adminowi przeszukiwac forum,
> razem z watkami wykasowanymi?

Niestety nie ma lub nie jest mi znane, więc zostaje ręczne poszukanie skasowanego wątku.
Tu będziesz musiał liczyć na pomoc doroty_333, która być może pamięta kiedy zakładała
wątek lub kiedy mógł być ostatni wpis. Po objawach wiem, że skasowanych wątków było sporo.

> Wreszcie na koncu - informuje, ze dochodzilo poprzednio do takich sytuacji na moim forum...

Użytkownicy nie mają wglądu w listę uprawnionych, więc sprawdź, czy nie masz więcej
administratorów niż podaje Regulamin forum. Zresztą obaj wymienieni nie są już aktywni.
Możliwość ingerencji ma również administracja zawodowa, ale nie przyznaje się do tego,
żeby moderowali. Może być jednak i tak, że ktoś z zawodowych jest uczestnikiem twojego
forum i korzysta ze swoich uprawnień poza wiedzą przełożonych. Administracja
z zasady nie powinna ingerować w fora prywatne (poza ewentualną likwidacją forum).

> Dodatkowo - kiedy ten ktos cenzurowal nasze wypowiedzi - a nawet cale watki -
> to one znikaly calkowicie - i ja juz ich nie moglem przywrocic. To musial robic
> ktos z wyzszymi uprawnieniami niz my.

Jeśli było to niedawno, zgłoś problem do administracji zawodowej, bo po wątkach
na FoF i FoM widzę, że ktoś nie przetestował wprowadzanych ostatnio zmian i część
opcji nie działa jak powinna. Niestety nikt inny za ciebie nie może tego zrobić.

PS
Wcześniej, z tego co widzę z wątku powitalnego robisca, forum powstało z buntu
na pokładzie redakcyjnego forum Unia Europejska i było forum zamkniętym.
Na forum zamkniętym można było zabanować użytkownika (skreślić z listy członków)
na forum otwartym (jak teraz) nie ma takiej możliwości. Można go nękać kasowaniem
wątków i postów, ale trzeba to robić ręcznie, a do tego potrzeba uprawnień.
Można zgodnie całkowicie go ignorować, ale jest to trudniejsze.

[dorota_333]

Tutaj się wtrącę: wątek, który chciałabym sobie zarchiwizować powstał w dniach 3-12 października 2015.

Ale jeśli poszukiwanie go miałoby przysporzyć Przycinkowi zbyt wiele pracy, to może pomińmy to; mniej więcej pamiętam kto jest warty powtórnego słuchania i nie upieram się co do przywracania całego wątku.

Istotniejsza wydaje mi się sprawa tajemniczej, nieuprawnionej chyba, moderacji.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> Tutaj się wtrącę: wątek, który chciałabym sobie zarchiwizować powstał w dniach
> 3-12 października 2015.

To pozwoli szybciej znaleźć wątek.
Ale równie ciekawe jest, kiedy zniknął ostatecznie.
W latach 2019-2021 było ogromne tąpnięcie na PiG patrząc na liczbę nieskasowanych postów
z tych lat w forumowej wyszukiwarce. Może wśród powodów była nadaktywność administratorów.

> Ale jeśli poszukiwanie go miałoby przysporzyć Przycinkowi zbyt wiele pracy...

... to u mnie jest na 28 stronie listy wątków (mam ustawione po 100 wątków na stronę,
domyślnie jest ich 50, więc razy 2 czyli 56 strona listy wątków wg daty utworzenia)

> Istotniejsza wydaje mi się sprawa tajemniczej, nieuprawnionej chyba, moderacji.

Z tego co mi wiadomo i co wynika z moich doświadczeń - system nie rejestruje ingerencji
modaratorskich i ich powodów, więc jeśli ktoś sam się nie przyzna, nikt tego nie stwierdzi.

[przycinek.usa]

sprawdzilem liste i jest tak, jak bylo - czyli nie ma zmian na liscie uprawnionych adminow.

Wzialem tez pod uwage mozliwosc wlamu na moje konto. Zmienilem haslo.

Co ciekawe, znalazlem w skrzynce emaila od doroty, z 2015 w ktorym pisze, ze ktos moze bez sladu redagowac posty w jej watkach i ze to chyba nikt z adminow. Tak bylo.

Co do tej mojej sprawy dotyczacej znikania watkow - to ja juz tego niestety nie pamietam. To bylo dawno temu i nie bede tego wyciagal, szkoda czasu i zawracania glowy.

[wariant_b]

przycinek.usa napisał:

> sprawdzilem liste i jest tak, jak bylo - czyli nie ma zmian na liscie uprawnionych adminow.

Dzięki - możemy zatem wykluczyć sytuację, że ktoś jeszcze korzysta z uprawnień
na poziomie administratora forum prywatnego. Ewentualnie zostają zawodowi.

> Co ciekawe, znalazlem w skrzynce emaila od doroty, z 2015 w ktorym pisze, ze ktos moze
> bez sladu redagowac posty w jej watkach i ze to chyba nikt z adminow.

To chyba również można uznać za błędną interpretację, bo nie wygląda na to,
by poziom uprawnień edytora był zaimplementowany w oprogramowaniu forum.
Nawet administracja zawodowa musi korygować swoje pomyłki kolejnym postem.

> Co do tej mojej sprawy dotyczacej znikania watkow - to ja juz tego niestety nie pamietam.

Ja się przy tym nie upieram (pomijając wątek o Konkursach Chopinowskich),
myślę że dorota_333 też odpuści jeśli jej wątki przestaną znikać z niewiadomych powodów.
To nie jest problem dla nas, tylko dla twórców oprogramowanie forum, którzy powinni
rejestrować ingerencje moderatorskie, powiadamiać autorów i dawać im wgląd do historii.
No i może dla administratorów, którzy powinni domagać się lepszych narzędzi do pracy.

Kasowanie postów niczemu nie służy, jeśli autor nie wie co zrobił nie tak, a nawet
że skasowano jakiś jego post w nieaktywnym wątku albo sam wątek, który przeszedł
do historii i do którego i tak nikt by nie zajrzał. Na forach prywatnych najlepiej gdyby
w ogóle nie było możliwości kasowania postów, a jedynie ich cenzura. Bo tą widać.

[przycinek.usa]

Ok. Zrobilem tak. Ustawilem 100 watkow na strone i odliczylem 28 i patrze i tam sa wszystkie watki wykasowane. Wszystkie. Cala strona watkow wykasowanych.

To jest jakas akcja zewnetrzna. Nie wiem, kto to robi. To jest dla mnie bardzo tajemnicza sprawa. Nikt normalny nie wywalilby 100 watkow, bez sensu, z ktorych wiekszosc to sa normalne watki. To jest jakas destrukcja masowa, a nie moderacja.
Ktos normalnie zniszczyl forum. Cholera Dorota ma racje, a ja bylem zbyt dlugo nieobecny.

Np. moj watek:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172413245,172413245,chore_ceny_nieruchomosci_w_Chinach.html

Ktory wlasnie sobie odhaczylem i znowu go powinno byc widac.
Ciekawe czemu ktos to zrobil? Po co?

A w ogole KTORY watek mialem przywrocic?
Mozesz mi powiedziec, bo ja tam nie widze watku Doroty, ktory chcialaby sobe archiwizowac. Swoja droga to jest dosyc dziwne chciec sobie zapisywac watki na forum, ale ok, mnie to ani ziebi ani grzeje. Powiedz mi ktory watek mam przywrocic i to zrobie.

I, mysle, ze jest mozliwe, ze ktos sie wlamal - albo do mnie albo do Damkona i nie zmieniajac hasla - po prostu kasuje tam watki jak leci.

Napisalem do Damkona emaila i w watku moderacyjnym i nie ma odpowiedzi.
Przypuszczam, ze gdyby Damkon moderowal - albo nawet kasowal jak leci - to bylby obecny i mysle, ze raczej odpisalby mi na emaila, poniewaz dawniej zawsze odpisywal i nie bylo problemu.

Poczekam 1 tydzien - i jak nie bedzie od Damkona odpowiedzi - to zdejme mu dostep - w ramach testu.

Nie chodzi mi o to, aby pozbywac sie dobrego admina, tylko aby wyeliminowac sytuacje, ze moze jemu sie ktos wlamal do systemu. Ja mam duze zaufanie do Damkona i naprawde wierze, ze to nie on robi. Po co mial by to robic? To bez sensu?

Zreszta bede musial tam zagladnac, bo przeciez trzeba to jakos naprawic, tylko co ja mam zrobic? Czytac to wszystko od nowa i publiowac? Rany boskie.

A co do twojego komentarza o tym, ze ja nie wiem jaki byl blad serwera - no to oswiadczam, ze bylo napisane blad serwera, a co bylo potem, to nie zwrocilem uwagi. W ogole mnie to tak zaskoczylo, ze nie moge sie dostac do wlasnej skrzynki pocztowej, ze pomyslalem, ze mnie GW wreszcie wywalila na stale. Pojawila sie w ktoryms momencie strona, w ktorej trzeba bylo wpisac date urodzenia, wiec wpisalem jakas date i moze to odblokowalo mi dostep? Nie mam pojecia.
Co sie stanie, jak sie nie ma wpisanej daty urodzenia? Czy to blokuje dostep?

Tu jest lista tych wywalonych postow Doroty - to jest tylko kilka z tej calej setki.
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172445995,172445995,Wojna_na_emocje_Przegrywamy_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172403398,172403398,Lukaszence_sypie_sie_pomysl_z_migrantami.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172380618,172380618,Ojczyzna_panszczyzna_Ludowa_historia_polski_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172369555,172369555,Umrzec_od_czegos_co_nie_istnieje.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172318355,172318355,Demografia_polska.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172293660,172293660,Stan_wyjatkowy_Nareszcie.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172248245,172248245,Czy_opozycja_wlasnie_strzela_sobie_w_stope.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172213043,172213043,Stobnica.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,172073855,172073855,To_ostatnia_szansa_na_domkniecie_w_Polsce_systemu.html

[dorota_333]

Co do tego wątku chopinowskiego - odpuśćmy już to. Inaczej sobie posprawdzam przed następnym konkursem kto co grał.

Co do mnogości usuniętych wątków i postów - proponuję przyjąć opcję zerową: niczego nie przywracać, nie szukać. Dyskusja toczy się na ogół na tematy bieżące i bardzo rzadko ktoś sięga po starsze wątki. Niektóre z nich zresztą (o dziwo) pozostały: np. ten o rynku nieruchomości. Więc po prostu przyjąć, że część wątków zniknęła. Trudno.

[wariant_b]

przycinek.usa napisał:

> Ok. Zrobilem tak. Ustawilem 100 watkow na strone i odliczylem 28 i patrze i tam
> sa wszystkie watki wykasowane. Wszystkie. Cala strona watkow wykasowanych.

No to zrobiło się jeszcze ciekawiej. Ktoś dopuścił się świadomej destrukcji forum.
Niestety nie wiadomo kto, ale musiał mieć uprawnienia administratora forum lub wyższe.
Legalnie lub nielegalnie.

Zauważyłem dziwny kolaps w aktywności forum w latach 2019-2021 i w 2023 roku:
2015 (4965)
2016 (5474)
2017 (5115)
2018 (3501)
2019 (570)
2020 (537)
2021 (657)
2019 (570)
2022 (5654)
2023 (2840)
2024 (5243)

być może były masowe wycinki wątków z tego okresu, ale tu uczestnicy forum mogą
mieć jakąś wiedzę co się wtedy działo. Obstawiam, że ktoś wycinał całe strony listy
wątków już nieaktywnych, więc pozostało to niezauważone aż do dzisiaj.
Odwrotnie niż dorota_333 doradzałby raczej przywrócenie całości (nad wątkami jest
kwadracik wszystko do zaptaszkowania), bo kwestia regulaminowości nie jest
już tak istotna - ktoś wyciął wszystko, więc najprościej przywrócić wszystko, a wycinać
jeśli ktoś zgłosi zastrzeżenia do jakiegoś wątku. Najwyżej ogłosisz amnestię za ten okres.

Co do wątku doroty musisz go samodzielnie poszukać według podanej daty założenia
październik 2015, czyli lista według daty założenia zamiast domyślnej daty ostatniego listu
i szukać. Moja numeracja oczywiście jest zupełnie nieprzydatna wobec ilości skasowanych
wątków, które są w twoich listach a nie ma ich w tych, które widzą pozostali użytkownicy.

> Ktos normalnie zniszczyl forum. Cholera Dorota ma racje, a ja bylem zbyt dlugo nieobecny.

Dwaj pozostali administratorzy również są od pewnego czasu nieobecni w dyskusjach.
Jeden od września 2022, drugi jeszcze od 2016 roku. Może obecnie mają nowe konta,
a może już nigdy nie pokażą się na forum. Chyba zostałeś sam do naprawy swojego forum.

> Np. moj watek:

No właśnie - jest z 2021 roku, a u mnie 28 strona listy wątków to rok 2015.
Skala wycinek musiała być ogromna.

> Napisalem do Damkona emaila i w watku moderacyjnym i nie ma odpowiedzi.

A z drugim wymienionym w regulaminie forum adminem (glupi_jasio) masz kontakt?
Jeśli nie - sugeruję odebrać im uprawnienia do czasu odzyskania kontaktu powiadamiając
ich zarówno mailowo jak i przez przyszpilony wątek na forum i rozejrzeć się za nowymi
kandydatami na administratorów spośród aktualnie aktywnych osób. I zasugerować im
cenzurę zamiast kasowania, żeby ich działalność była widoczna dla pozostałych.

> Tu jest lista tych wywalonych postow Doroty - to jest tylko kilka z tej calej setki.

To nic mi nie daje - tylko osoby z uprawnieniami administratora widzą skasowane wątki.
Nie odkasowałeś ich, więc mnie system mówi, że nie ma takiego wątku.

> A co do twojego komentarza o tym, ze ja nie wiem jaki byl blad serwera - no to oswiadczam,
> ze bylo napisane blad serwera, a co bylo potem, to nie zwrocilem uwagi.

Na przyszły raz zrób zrzut ekranu z komunikatem o błędach. Gdyby był to generyczny błąd
klienta 400 to niczego więcej niż wiemy się nie dowiemy (pakiety przepadają gdzieś bez śladu)
ale inne numery błędów powinny już coś zasugerować. Błędy serwera lub błędy sieci mają
numery z grupy 500. Mogą być jeszcze błędy aplikacji forum z własnymi komunikatami i inne.
Mam nadzieję, że problem nie wróci.

[przycinek.usa]

dorota_333 napisała:

> Jeżeli myślimy o te samej osobie (użytkownik "lastboyscout"), to niemożliwe. On
> nie ma - z tego co wiem - uprawnień moderatora.
>
> Moderują forum Polityka i Gospodarka: założyciel ("przycinek.usa") oraz dwóch w
> yznaczonych przez Niego adminów: "damkon" oraz "glupi_jasio". Nicki podałam w c
> udzysłowie.
>
> No więc co radzisz zrobić?
>



Przylaczam sie do tego twojego pytania.
Co w tej sytuacji robic?

To jest tak zaskakujace, ze po prostu nie ma slow aby to komentowac.
Tylko cholera co dalej? No co robic?
Bo to juz nie jest dyskusja o moderacji, tylko normalny kryminal sie z tego zrobil.

I to musi zostac rozwiazane, aby potem powrocic do normalnej funkcjonalnosci i jakos to odrestaurowac.

I podpowiem, co mam ochote wtedy zrobic, tylko musze znalesc pare chwil. Wywale tych dwoch typow z forum na zawsze. I jeszcze tego jednego idiote, ktory mi tam komentarze personalne robi. Czyli 3 osoby czeka wylota - plus bedzie mozliwosc sledzenia tych nowych nickow - na wypadek, jakby jeden z tych typow zamierzal zmienic nazwe i wrocic. To sa 3 przypadki do leczenia zamknietego w szpitalu psychiatrycznym. Odliczam im dni.

[Gość: liczą się kliki]

Jeśli żaden z adminów twojego forum nie kasuje to pozostaje tylko administracja forumową, ale wtedy masz małe szanse na pomoc w tej sprawie, bo przecież nie powiedzą, że to my kasowaliśmy na twoim forum posty, bo mieliśmy akurat taką ochotę. Dostaniesz zdawkową odpowiedź i będziesz musiał się tym zadowolić.

[dorota_333]

Przycinku, jeśli można coś zasugerować - priorytetem jest: 1) zablokowanie nieuprawnionej ingerencji w forum PiG. Środki techniczne mają Admini gazetowi pewnie. Jeśli się uda to: 2) ustalenie, kto bezprawnie wycinał, ale się pewnie nie uda tego ustalić. No i 3) nie wywalaj nikogo, a na pewno nie rób tego pochopnie. Normalna moderacja załatwi sprawę. 4) może powinieneś powołać jakichś nowych moderatorów.

[wariant_b]

dorota_333 napisała:

> ...nie on wycina, ani żaden z forumowych Adminów.

Brzmi mało wiarygodnie, gdy założyciel pisze:
Wracajac do tematow technicznych - oswiadczam, ze niczego nie usuwam oprocz
ewidentnego spamu, jaki dzisiaj akurat tutaj zastalem.
bo nie wiemy, co to ewidentny spam i dla różnych osób może nim być co innego.
A poza tym twój wątek na FoM dotyczy wcześniejszych interwencji moderatorskich.

> Co dalej trzeba zrobić, żeby rozwiązać problem? Proszę o wskazówki.

Dalej trzeba naciskać na założyciela, żeby przywrócił skasowane posty i wątki,
a przynajmniej ten o Konkursach Chopinowskich.
No i zastanowić się, czy możliwe jest, że to kasi.aa podała nieprawdziwą informację,
że administracja nie otrzymała żadnych donosów mailowych, na które zareagowała,
choć w przypadku forum prywatnego powinna tego unikać.

PS.
Niestety w załączonym wątku przycinek.usa nie podał numerów komunikatów błędu,
ale przewlekły brak kontaktu z serwerem raczej wskazuje na problemy sieciowe,
zwłaszcza że pisze z USA. Błędy spowodowane przez serwer z reguły dotyczą wszystkich.
Mogły to być na przykład popularne błędy: generyczny błąd 400 czy 502, 503 i 504.

[hrasier_2]

Wariant napisał. Ja nie wiem w jakim ty świecie żyjesz. W wirtualu? Kiedyś tam pisałem i bywał też tam Snajper, ale on miał uprawnienia do paru forów. Jego już nie ma. Tu łatwiej i szybciej złożyć donos na kogoś niż przywrócić wątek usunięty. Ten co moderuje trwa forum Kraj to nawet szkoda pisać już na tym forum moderacyjnym. Przez takich adminów siadają dyskusje i całe te fora. Grupka ludzi pisze i jeszcze jest jakiś dziwny nadzór moderacyjny.

[wariant_b]

hrasier_2 napisał:

> Ja nie wiem w jakim ty świecie żyjesz.

Jeśli chodzi o moderację forów, to w świecie totalnej paranoi.
Użytkownik sam musi znaleźć, że któryś z jego postów wycięto i domyślać się za co.
Może za własną wypowiedź, a może za dyskusję z kimś, kto regulamin naruszył, znaczy
za miejsce w gałązce z nieregulaminowym postem? A może w sygnaturce miał coś nie tak?
Sprawdzić wyciętego postu nie może, bo przecież go nie widzi. Wątek mógł pójść na
Oślą ławkę, zostać przeniesiony do właściwszego forum lub zwyczajnie wylecieć w Kosmos.
Nie wie, czy bana za wielokrotne naruszenie Regulaminu dostanie już po pierwszym wyciętym
poście, czy dopiero po tysięcznym. Paranoja totalna.

Oczywiście ludzie potrafią urządzić sobie taki bajzel i nikogo to nie dziwi.
Ale mnie, jako informatyka dziwi, że oprogramowanie na to pozwala.
Można przecież przy każdej ingerencji moderatorskiej wymagać podania powodu
z powołaniem się na konkretny zapis Regulaminu, zarejestrować kto i kiedy dokonał
ingerencji, wysłać te informacje do osoby naruszającej Regulamin wraz z treścią postu.
Można wyświetlać skasowane posty nie tylko administratorom, ale również autorowi,
a nawet zmienić mu przycisk Zgłoś na Reklamuj. Z jakiś powodów ludzie wolą paranoję.

[senioryta13]

wariant_b napisał:

>Z jakiś powodów ludzie wolą paranoję.

Nie ludzie tylko administracja i ich cenzorzy/moderatorzy. Forumowicze chca tylko pisac, a sa obrazani/wyzywani i takie posty maja sie swietnie. Jesli to nie jest celowe, to logicznie w inny sposob nie mozna tego wytlumaczyc.

[wariant_b]

senioryta13 napisał:

> Nie ludzie tylko administracja i ich cenzorzy/moderatorzy.
> Forumowicze chca tylko pisac, a sa obrazani/wyzywani ...

Przez kogo są obrażani i wyzywani? - przez administrację?
A może użytkownicy chcą bezkarni obrażać i wyzywać innych?

[dorota_333]

Chodzi o to, że niektórzy użytkownicy forum PiG mają, jakby to ująć, dużą łatwość wulgarnego zachowania. Czasem jest to tylko skłonność do niewykropkowanych wulgaryzmów. A w przypadku jednego z użytkowników występuje maniera regularnego obrażania, szczególnie kobiet. W jego przypadku agresja jest kierowana personalnie, nie tylko w stosunku do mnie. Myślę, że senioryta13 do tego się odnosi.

Nie można nic z tym zrobić. Założyciel to olewa, admini forumowi jeśli tną, to na pewno nie w takich przypadkach.

[hrasier_2]

Ale to samo jest na forum Kraj. Wątki wulgarne sobie wiszą. I to jeden po drugim zakładane. A już wyzwiska typu kretyn i debil to norma. Widać że admin takie lubi. A inne przeciwne wyrzuca. Wycina dyskusje i można tu pisać. Jak nikt nie reaguje. Ile tu było skarg na niego. I nic. Kolega bagienny kazał zmienić wyszukiwarkę. To są jakieś żarty. Jesteśmy dorosłymi ludźmi. W głowie się nie mieści takie zachowania.

[senioryta13]

wariant_b napisał:

> senioryta13 napisał:
>
> > Nie ludzie tylko administracja i ich cenzorzy/moderatorzy.
> > Forumowicze chca tylko pisac, a sa obrazani/wyzywani ...
>
> Przez kogo są obrażani i wyzywani? - przez administrację?
> A może użytkownicy chcą bezkarni obrażać i wyzywać innych?

Forumowicze atakuja, ublizaja, nie skapiac przy tym wyszukanego slownictwa, administracja lamie wlasny regulamin pozostawiajac takie posty, czy
cenzorow/moderatorow w pracy.

[wariant_b]

senioryta13 napisał:

> Forumowicze atakuja, ublizaja, nie skapiac przy tym wyszukanego slownictwa,
> administracja lamie wlasny regulamin pozostawiajac takie posty...

Tak było i będzie.
Na forach piszą ludzie i ludzie je moderują. Tacy jak są i lepszych nie będzie.

Na forum nie ma cenzury prewencyjnej, więc każdy napisany post ląduje w bazie
i staje się dostępny dla użytkowników forów. A skoro tak, to ktoś go przeczyta,
ktoś odpowie, do dyskusji włączą się następni. Choć post tytułowy łamie regulamin,
to jak rozwiązać problem z dyskusją w powstałym wątku - czy na pewno wszyscy
jej uczestnicy będą wdzięczni moderacji, że wątek wreszcie zniknął? Co robić
z nieregulaminowym postem - kasować z gałązką odpowiedzi, czy tylko sam post.
Brak postu powoduje, że odpowiedzi są poza kontekstem i często nie wiadomo o co
w nich chodzi. Dlatego spóźniona reakcja jest gorsza niż brak reakcji.
Przeszkadza w korzystaniu z forum, a nie pomaga.

Możesz sobie szybciutko wyliczyć ile dodatkowo osób musiałaby zatrudnić
administracja forum, żeby zapewnić pełną kontrolę wszystkich wypowiedzi,
zwłaszcza w trybie 24/7 czyli całodobowo przez cały tydzień.

Problem jednak w tym, że forum nie posiada oprogramowania pozwalającego
na szybkie reagowanie. Moderator musi trafić do odpowiedniego forum, przejrzeć
po kolei wszystkie wątki i posty czy aby w czymś nie naruszają Regulaminu.
Jak to zrobić, skoro w układzie od najnowszego nie widać kontekstu wypowiedzi,
a w układzie drzewka w już sprawdzonych gałązkach będą pojawić się nowe posty.

Szczerze mówiąc cały proces moderacji wymaga ponownego przemyślenia,
bo istniejące rozwiązanie pasowały do stanu sprzed ćwierć wieku i już się przeżyły.
Tak się tego nie powinno robić, zwłaszcza że braki w komunikacji z użytkownikami
poważnie naruszają prawa klientów - chcemy wiedzieć i powinniśmy móc wiedzieć
co się dzieje z będącymi naszą własnością postami zdeponowanymi na forum.gazeta.pl.

[senioryta13]

wariant_b napisał:
> Szczerze mówiąc cały proces moderacji wymaga ponownego przemyślenia,

Tak.
Zlosliwych moderatow pozwalniac, bo i tak nie orientuja sie w tematach, a tna nie to co potrzeba.
Na F.S. moderator jest zbedny, potrzebny jedynie do usuwania spamu, ale taki jeden moze obslugiwac wszystkie fora.

[przycinek.usa]

"Zlosliwych moderatow pozwalniac"

Super, tylko nie wiadomo kogo. A poza tym pelna zgoda w tej sprawie.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:

> "Zlosliwych moderatow pozwalniac"
>
> Super, tylko nie wiadomo kogo. A poza tym pelna zgoda w tej sprawie.

To ile jest moderatorow np. na F.S. ? Zakladajac, ze sa tylko 3 zmiany, podpowiadam, ze posty sa bezpieczne tylko od 12 w nocy do 6 rano, po czym wylatuja. Tzn. zwolnic wszystkich, czynni sa caly dzien, posty wylatuja.
Ty, jako moderator, zaluz nowy watek, z informacja, ze ktos tajemniczo dziala, za twoimi plecami na forum PiG. Zobaczymy co ci kasia odpowie.

[przycinek.usa]

"Brzmi mało wiarygodnie, gdy założyciel pisze:
Wracajac do tematow technicznych - oswiadczam, ze niczego nie usuwam oprocz
ewidentnego spamu, jaki dzisiaj akurat tutaj zastalem.
bo nie wiemy, co to ewidentny spam"


Tutaj sa przyklady tego ewidentnego spamu:

Telegram (@psychedelicanxiety) buy ketamine online (1)
pschedelic6
Telegram (@psychedelicanxiety) buy lsd online (1)
pschedelic6
Buy crystal meth online whatsapp:: [phone] (1)
pschedelic6
Buy mdma (molly-Ecstasy) Tele @psychedelicanxiety (1)
pschedelic6
Whatsapp::[phone] Buy cbd oil saudi arabia (1)
pschedelic6

Czy zyczysz sobie jeszcze bardziej dokladnych wyjasnien, czy juz wystarczy?

[kasi.aa]

Dużo w tym wątku spekulacji, odniosę się:
- na forum prywatnym kasować może założyciel forum lub osoba na prawach założyciela oraz nadani przez nich moderatorzy
- administracja zawodowa ingeruje w przypadku zasadnego zgłoszenia, kiedy założyciel nie reaguje na wpisy niezgodne z Regulaminem, ani nie ma wyznaczonego aktywnego moderatora, z którym może kontaktować się użytkownik forum (z tego co widzę, w nagłówku nie ma wymienionego żadnego moderatora, zachęcam do podania odpowiedniego kontaktu)
- udzielona została odpowiedz na zgłoszenie/skargę założyciela w omawianych w tym wątku kwestiach; jeżeli założyciel będzie chciał, to przekaże do wiedzy publicznej.

[wariant_b]

kasi.aa napisała:

> Dużo w tym wątku spekulacji, odniosę się:

Akurat tu nie ma wątpliwości kto ma uprawnienia do kasowania wątków i postów,
ale jest problem z tym, że nie można ustalić, kto dokonał ingerencji, ponieważ
decyzje moderatora nie są przekazywane użytkownikom, a zapewne w ogóle nie są
rejestrowane w systemie. W każdym razie założyciel forum prywatnego nie dysponuje
żadnym narzędziami pozwalającymi to ustalić. Jeśli macie sposób - pomóżcie przycinkowi.

Administracja posiada zapewne możliwość dotarcia do historycznych zgłoszeń
oraz do odpowiedzi mailowych na nie. Ale rozumiem, że takich zgłoszeń z tego forum
prywatnego nie było lub było ich niewiele. Więc nie podejrzewamy administracji zawodowej
by kasowała wątki pełnymi stronami listy wątków nie zaglądając nawet do ich treści - a wygląda
na to że właśnie taką sytuację udało się odkryć założycielowi forum Polityka i Gospodarka.

> - udzielona została odpowiedz na zgłoszenie/skargę założyciela w omawianych w tym
> wątku kwestiach; jeżeli założyciel będzie chciał, to przekaże do wiedzy publicznej.

W tym miejscu kolejny raz sugestia do skonfigurowania autorespondera dla konta
[e-mail] choćby korzystając z rozwiązań konta [e-mail]
które potrafi przysłać potwierdzenie otrzymania wiadomości pocztowej. Jest to zalecana
i powszechna praktyka w sytuacji, gdy konto pocztowe pełni rolę dziennika podawczego.