Spytajcie swojego księdza, czy myje ręce

[l.george.l]

Badania dowodzą, że mało który facet myje ręce po oddaniu moczu.
Niewykluczone, że nie robi tego też proboszcz z Sokółki, bo nie serce
Chrystusa wykluło się tam na hostii, lecz najprawdopodobniej serratia
marcescens - pałeczka krwawa, zwana też cudowną, a pochodząca z zakażonych
męskich dróg moczowych. Smacznego!

www.pardon.pl/artykul/9985/serce_chrystusa_znow_sie_przemienilo_w_zwykle_bakterie

[bimota]

Pamietam jak niektorzy ksieza wpychali te obslinione paluchy do geby... Czas na
jakas reforme.. :)

[Gość: pk]

Czas zrezygnować z usług tej sekty! Proste a skuteczne!

[bassooner]

to zrezygnuj

[kazek100]

Myślę, że zrezygnował, ale co w tym złego, że dobrze życzy innym? Bo
skoro o tym mowa, to ten brak elementarnej estetyki i higieny mnie
też zawsze zadziwiał.

a co do Sokółki - wiadomo, co my, trzeźwi, o tym myślimy. Ale
poniekąd ciekawi mnie, co o tej kompromitacji myślą nasi wierzący
przyjaciele z forum?

[Gość: pk]

Zrezygnowałem już dawno. Alternatywą dla komunikantów są andruty kaliskie - lepszy smak i skala;)

Z całym szacunkiem Kazek, ale

[piter_wlkp]

rozbawia mnie ta rzekoma troska o elementarną estetykę i higienę.
Czy witając się z kimkolwiek przez uścisk ręki zadajesz sobie
pytanie co ten człowiek tą reką robił przed chwilą ? Jeśli masz w
sobie elementarny savoir-vivre ,a domniemuję że masz , to zapewne
nie robisz z tego problemu. Jeśli tak bardzo niepokoi Cię ta
kwestia, to wyczytałem kiedyś, że najwięcej bakterii można znaleźć
na banknotach, co wydaje się dość logiczne. Czy w związku z tym nie
przyjąłbyś zapłaty gotówkowej od kogokolwiek ,a może miałbyś silny
opór, żeby podnieść znaleziony na ulicy banknot ??? Bynajmniej nie
powątpiewam w Twoją troskę o estetykę i higienę, ale myślę że nie
miałbyś żadnego oporu, wręcz czułbyś się szczęśliwy. Jeśli już
piszesz o kompromitacji, to warto abyś wspomniał że skompromitowała
się co najwyżej jedna pani profesor. Watykan jest bardzo
wstrzemięźlwy jeśli chodzi o uznawanie cudów, według tamtejszych
procedur trwa to wieeeele lat ...

[bassooner]

andruty są w pyte!!! ale co wy na tych czarnych tak najeżdżacie - przecież
każden jeden może sobie łapsko w dupę wsadzić i obsmarować pół bimby... oby ino
szczepiony był... ;-)))

[lukask73]

> wyczytałem kiedyś, że najwięcej bakterii można znaleźć
> na banknotach, co wydaje się dość logiczne

Ja czytałem, że najwięcej bakterii jest - z powodu braku możliwości
czyszczenia - na klawiaturze (jak widać, nikt tu tym się nie
przejmuje) i w... lodówce (tam mikroby, zwłaszcza te bardziej
zimnolubne, mają doskonałe warunki: wilgoć i stały dopływ pożywek w
postaci cząstek jedzenia, które odrywają się od opakowań i naczyń).

Co do banknotów (i bilonu) - zgadzam się. Dlatego warto mieć zasadę,
żeby między liczeniem pieniędzy i spożywaniem posiłku skoczyć do
łazienki.

[kazek100]

Podobno można oddac klawiaturę do czyszczenia, są specjalne firmy.
Tylko to się opłaca? Przy tych cenach klawiatur? Może w przypadku
dużego biura raz na jakiś czas.

[drhuckenbush]

Zalezy czy masz klawiature za 30 czy za 300 zl :)

[drhuckenbush]

Ja uwazam, ze przed kazdym posilkiem warto isc do lazienki - niezaleznie co sie
wczesniej robilo...

[Gość: Stan]

Nie ma sensu dyskutować o higienie, bo nie to tutaj chodzi.

Dla człowieka wierzącego takie widzialne materialne przeistoczenie nie jest
konieczne by wierzyć w prawdziwą obecność Chrystusa. Tego rodzaju znak nazywany
przez ludzi "cudem", skierowany jest do ateistów i niedowiarków. To budzi w nich
niepokój będący początkiem nawrócenia. Po niniejszym wątku widać, że tak stało
się i tym razem.

[kazek100]

Obawiam się, że po niniejszym wątku widać tylko to, że wierzący
czyta to, co chce przeczytać ;-)). Nawet jeśli niewiele ma to
wspólnego ze stanem faktycznym ;-))

Myślę, że przywołana przez Pitera ostrożność Watykanu w podchodzeniu
da takich rewelacji to całkiem mądra postawa. Dla dobra własnej
powagi (wiem, to niezbyt po polsku). Nie wiem, skąd bierzesz
przekonanie, ty, człwiek głęboko wierzący, że w nas ateistach budzi
to jakiś niepokój. Jakie to są uczucia, to po prostu nie będę
pisał,z szacunku do niektórych i sympatii do innych obecnych na
forum wierzących. Ale z niepokojem to nie ma nic wspólnego ;-))

Krótko - nas to niewele obchodzi. Ciekawił mnie po prostu stan
polskiego katolicyzmu - jest on intelektualno-watykański (krytyczny
i ostrożny) czy też chłopsko-polsko-ludowy (miliony świętych, cuda
co tydzień i santo subito jak najszybciej)?

[Gość: Stan]

kazek100 napisał:

> Krótko - nas to niewele obchodzi.

Fakty temu przeczą, przejawiasz razem z Georgiem wyjątkową nadgorliwość w
temacie wiary i Kościoła

Myślę, że przywołana przez Pitera ostrożność Watykanu w podchodzeniu
> da takich rewelacji...

Nie chodzi o "cud" z Sokółki, który nie jest jeszcze potwierdzony, ale o wiele
innych przeistoczeń które miały miejsce w historii i są przez Kościół
potwierdzone. Niemniej sprawa z Sokółki, nawet jesli nie potwierdzona, porusza
sumienia wielu ludzi, szczególnie tych niedowiarków, ateistów - jak widać po
niniejszym wątku. I bardzo dobrze.

[kazek100]

> kazek100 napisał:

>
> Fakty temu przeczą, przejawiasz razem z Georgiem wyjątkową
nadgorliwość w
> temacie wiary i Kościoła

Uwierz mi - gdy tylko KK przestanie wyciągać na sto sposobów kasę z
mojej kieszeni, odbierać budynki szkołom i za pomocą hipokrytów
zwanych posłami wprowadzać ustawy, których uzasadnienie jest
religijne, a dotyczą wszystkich, także ateistów, spod moich postów
nie wyjdzie już żaden post dotyczący KK. Zgoda? Jak mówi stare
przysłowie - dajcie nam spokój, a będzie pokój.


> Nie chodzi o "cud" z Sokółki, który nie jest jeszcze potwierdzony,
ale o wiele
> innych przeistoczeń które miały miejsce w historii i są przez
Kościół
> potwierdzone

W tym wątku akurat o Sokółce rozmawiamy ;-))

Niemniej sprawa z Sokółki, nawet jesli nie potwierdzona, porusza
> sumienia wielu ludzi, szczególnie tych niedowiarków, ateistów -
jak widać po
> niniejszym wątku. I bardzo dobrze.

No widzisz, nie chciałem być niemiły, ale zmuszasz mie do
stwierdzenia wprost - ateistów ta sprawa tylko i wyłącznie śmieszy.
Naprawdę. Nie pisałbym tego, bo nie lubię ranić uczuć innych ludzi,
jakkolwiek abstrakcyjne by dla mnie one nie były, ale skoro posuwasz
się do lepszej znajomości naszej świadomości, niż my sami ją
posiadamy, co jest typową dla niektórych środowisk kościelnych
arogancją, no to niestety musiałem. Część znajomych z forum
przepraszam.

[drhuckenbush]

Dopoki niemal wszyscy mieszkancy tego kraju sa ochrzczeni, biora sluby w
kosciolach i chca pochowku przez ksiedza - dzialalnosc panstwa w jakims stopniu
musi byc podporzadkowana kosciolowi.

[Gość: Stan]

kazek100 napisał:
zmuszasz mie do
> stwierdzenia wprost - ateistów ta sprawa tylko i wyłącznie śmieszy.

No właśnie o tym mówię - ten nerwowy śmiech, ta nadpobudliwość, zainteresowanie publicznie natrętnie uzewnętrzniane. Dlaczego ateiści są w sprawach niby ich nie dotyczących tacy natrętni ? Kogo to obchodzi co myślą ateiści o jakiejś wybitnie wewnątrzkościelnej sprawie ? Skoro dla ateistów to taka głupota, śmieszna rzecz, to skąd tyle krzyku ?

Czy to wszystko nie świadczy o jakimś niepokoju sumienia ? I że coś takiego jak sumienie jednak istnieje ?

Ja ci Kazek nawet wierzę, że wydaje ci się, że ciebie to nic nie obchodzi, że niby śmiejesz się z tego - bo ten niepokój jest przez ciebie nie uświadomiony. Ale zdradza Cię zewnętrzne zachowanie.

Dlatego nie sprawiasz mi żadnej przykrości mówiąc, że ateiści tylko śmieją się z tego. Dla mnie, wierzącego prawdziwy cud ma miejsce w każdym kościele podczas każdej Mszy św. A co się stało w Sokółce tego dokładnie nie wiem i nie roztrząsam tego, nie jest to dla mnie takie istotne, jestem zupełnie spokojny. Sprawa taka budzi tylko niepokój i nad-zainteresowanie u niedowiarków.

A co do samego cudu, to trzeba powiedzieć, że nawet gdyby 1000 najwybitniejszych naukowców z całego świata przy pomocy najbardziej technicznie zaawansowanych urządzeń, stwierdziło ze 100% pewnością, że cud miał miejsce - to i tak zawsze będzie jakiś ułamek procenta wątpliwości. Bo taka jest natura człowieka, bo taka jest natura materialnego świata, w którym żyjemy. Sama nauka nic tu nie pomoże.

Dlatego Kościół naucza, że wiara w cuda, nawet oficjalnie przez Kościół potwierdzone, nie jest konieczna do zbawienia, a same cuda NICZEGO nie zmieniają w Objawieniu Bożym które nam Kościół przekazuje. Więc zupełne spoko.

[Gość: aa]

Gość portalu: Stan napisał(a):

A co się stało w Sokółce tego dokładnie nie wiem i nie roztrząsam tego, nie jest
to dla mnie takie istotne, jestem zupełnie spokojny.

Wiara polega na bezkrytycznym przyjmowaniu poglądów głoszonych przez kogoś
innego. Jeśli zaczynamy sprawdzać, szukać materialnych dowodów- to już nie jest
wiara. Jeśli głęboko wierzę- w cokolwiek- choćby w wierność swojej żony- to nie
oczekuję potwierdzenia tego faktu, nie sprawdzam jej.
Gdy zaczynam szukać potwierdzenia- to znaczy, że straciłem wiarę.
Cuda są takim właśnie materialnym dowodem istnienia sił nadprzyrodzonych,
opisywanych w różnych religiach. Jeśli ktoś potrzebuje cudu i na tym buduje
swoją wiarę- to znaczy, że nie jest człowiekiem wierzącym.
Albo wierzymy- albo sprawdzamy.

[kazek100]

Ale to Ty mówisz o "nerwowym śmiechu". ja mówiłem o uśmiechu z
politowaniem. Denerwująca w jakimś tam stopniu jest Twoja arogancja
(przejawiająca się pychą, z jaką mówisz o świadomości czy
podświadomości innych ludzi), ale nie ta sprawa z Sokółki.

Ja nie zakładałem tego wątku. Zresztą watek jest żartobliwy i co
najwyżej naśmiewamy się z pewnej pani profesor, jak to
było? "emocjonalnie reagującej na sprawy religii" ;-)). Ale tak na
poważnie - gdyby o Tobie ktoś napisał "Twoje zdenerwowanie w tym
wątku wskazuje, że Twoja wiara jest bardzo słaba, być może wcale jej
nie ma i jesteś ateistą"; "Zachowanie Stana wskazuje, że gryzie go
sumienie z powodu postępków KK w Polsce, choć być może sobie tego
nie uświadamia" - to byłoby to tyleż nie na miejscu, co głupie.
Przemyśl to, bo piszesz właśnie w taki sposób.

BTW - te podejście KK do cudów jest mi znane ("sama wiara
wystarczy"). Genialna konstrukcja sofistyczna - cud potwierdza naszą
wiare, ale jak go nie ma, to to też potwierdza nasza wiarę ;-)). W
ten sposób można udowodnić wszystko i zawsze. Ale spoko, Twoja
sprawa.

[drhuckenbush]

Mimo wszystko zgadzam sie, ze jakiekolwiek przeslanki, ze sa widzialne znaki
cudu wywoluja pewien strach u ateistow. Wystarczy zobaczyc na pierwsze reakcje
gdy sie pojawila informacja o cudzie. Jakies lewackie stronnictwo (nie pamietam
ktore) chcialo juz do prokutatury o przestepstwie donosic... Boja sie, boja...

[Gość: bb]

Gość portalu: Stan napisał(a):
Tego rodzaju znak nazywany przez ludzi "cudem", skierowany jest do ateistów i
niedowiarków. To budzi w nich niepokój będący początkiem nawrócenia. Po
niniejszym wątku widać, że tak stało się i tym razem.

Coś ci się chyba pomieszało. Jeśli potwierdzi się mikrobiologiczne pochodzenie
"cudu" to oznaczać to będzie jedynie totalną kompromitacje ludzi traktujących
ten fenomen w kategoriach nadprzyrodzonych. To był gol samobójczy.

Piter!

[kazek100]

Masz oczywiście rację. Nie mój problem i tak naprawdę mało mnie to
obchodzi. Ot tak, luźny temacik, nie upieram się. Inna rzecz, że
podawanie ręki to nie to samo, co jedzenie z ręki, ale jak kto chce.

Bardziej ciekawiło mnie, co osoby wierzące myślą na temat tej
Sokółki, choć i to dla mnie akurat problemem nie jest. Czysta
ciekawość. A że głównie skompromitowała się tam jakaś
pani "profesor"? Nic nowego. Od dawna mam wrażenie, że Watykan,
jakkolwiek jego postawę wobec wielu problemów światowych oceniam
krytycznie, w wielu kwestiach zachowuje zdrowy rozsądek. Co innego
ta nasza krajowa wersja katolicyzmu. Tu mamy pełen folklor. Niedawno
czytałem o różnicy w podejściu do kwestii apostazji między
dokumentami watykańskimi, a tymi, które opracowuje nasz episkopat.
To jakieś dwie niezależne od siebie organizacje... ;-))

Jeszcze kilka słów o tej Sokółce

[piter_wlkp]

Z tego co wyczytałem, sprawa dotyczyła hostii, która upadła na
podłogę. Więc zamiast dociekać czy ksiądz umył ręce, wystarczyło
pomyśleć czy podłoga w takim miejscu mogła być idealnie czysta.
Myślę że Szanowni Forumowicze potrafią myśleć racjonalnie i
wyciągnąć z tego właściwe wnioski. Tym bardziej, że nigdy nie
słyszałem żeby jakiś Sanepid ogłosił zagrożenie epidemiologiczne z
powodu rozdawania hostii w jakimkolwiek kościele

[Gość: BIMOTA]

Jak spadla na ziemie to ksiadz sam powinien ja zjesc :P Koscioly sa wogole
sprawdzane przerz sanepid ??

[kazek100]

Gość portalu: BIMOTA napisał(a):

> Jak spadla na ziemie to ksiadz sam powinien ja zjesc :P Koscioly
sa wogole
> sprawdzane przerz sanepid ??

Oczywiście. A ich dochody przez urząd skarbowy ;-))))))))

Facet, dyrektor szkoły nie ma żadnego wpływu na to, co w jego
instytucji wyprawia katecheta, czy w ogóle pracuje i w jaki sposób,
a Ty tu o Sanepidzie??? Najwazniejsze media kościelne nie
przedstawiają przez lata roliczeń finansowych, każde inne padłoby z
hukiem, a w kościelnym z dumą prezentuje się cały garnitur
poprzedniego rządu.

[piter_wlkp]

OK, może niefortunnie użyłem słowa Sanepid, ale i tak nie zmienia to
sensu mojej wypowiedzi - chciałem podkreślić że nie są mi znane
żadne przypadki zatrucia pokarmowego spowodowane przyjęciem
hostii ,gdyby takowe się zdarzały to pewnie jakaś instytucja w końcu
by się tym zainteresowała. Tak więc alarm jaki podniósł George był
dość niesmaczny. Nie chcę zmieniać wątku i na tematy finansów
kościelnych polemizować tu nie będę, choć zapewniam że oburzają mnie
wszelkie finansowe przekręty, obojętnie czy mają miejsce w
Kościele ,w rządzie czy gdziekolwiek

[drhuckenbush]

Podawanie reki moze nie jest tym samym - ale za chwile kichajac przylozysz te
brudna reke do ust i zarazki sie tez przedostana.

Niestety, trzeba uwazac. Kiedys bylem zwolennikiem podawania sobie dloni na znak
pokoju - teraz oczywiscie jak ktos do mnie reke wyciaga to mu ja podaje, ale sam
z taka inicjatywa nie wychodze.

[drhuckenbush]

Wiekszosc rzeczy da sie naukowo wytlumaczyc... Sa tez rzeczy niewytlumaczalne,
na tym polega wiara.

Sokolka? No coz, jakos od poczatku nie chcialo mi sie wierzyc, ze miesien
sercowy mogl sie pojawic na hostii. Ja bym sie raczej zastanawial co za profesor
z tej pani, skoro nie odroznila miesnia sercowego od bakterii...

[v.i.k.k.a]

Teraz klada na reke, ale i tak nie korzystam, bo jestem nieczysta:D

A proszę podaj jakie to badania

[piter_wlkp]

Ja myję zawsze, z tego co zdołałem zaobserwować większość moich
znajomych również. Domyślam się, że zakażenie przez hostię Ci nie
grozi, za to w trosce o swoje zdrowie pownieneś unikać publicznych
jadłodajni, bo nigdy nie się nie dowiesz czy kucharz dłubał w nosie
czy w innej dziurce. Smacznego!

[Gość: BIMOTA]

Co do banknotwo, reki itd... Tak jak rzekl Lukasik - przed umyciem do buzi nie
biore.. :P Co do klawiatury i lodowki... bywaja zapewne odbiegajace od
statystycznych. :) Co do jadlodajni pozostaje sie zgodzic, unikasz albo
ryzykujesz...