Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[rkarol2]

no i taka jest prawda, działek dla Poznaniaków w Poznaniu jak na lekarstwo, a
te co są sprzedawane to najwyżej kapitał spekulacyjny. Morasko wiecznie w
fazie projektowej, bo "podobno" nowe osiedle przeciąży system kanalizacyjny.
Działki na północy sprzedawane na zasadzie rolniczych za pół miliona bez prawa
budowy domów. Kpina!! Działki jakie określane są jako Poznań, to Murowana
Goślina, Komorniki , Plewiska i okolice Kostrzyna. Jaja sobie robią nie
wytaczając nowych osiedli w granicach miasta pozwalając na rozrabianie gruntu
i chaotyczną a nie osiedlową zabudowę jednorodzinną. A miejsc na inwestycję
jest sporo w Poznaniu, bo tkanka miejska nie jest mocno skopiona.
Dojazd przy okazji z plewisk wąską grunwaldzką, z suchego lasu obornicką, czy
z rogalinka starołęcką bardziej niż tragiczny!!!
Dla metra trzeba by jeszcze zgęścić tkankę mijską tak, aby były ciągłe
przestrzenie miejskie a nie wyspowe osiedla

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[markuskermiteone]

,,,"Radny Kręglewski mówi o tym, że priorytet w Poznaniu ma komunikacja publiczna". Większej bzdury nie słyszałem, ten sam radny raz w roku gdy jest dzień bez samochodu, korzysta z komunikacji miejskiej by pokazać że jest rozwojowy. debata z takimi ludźmi wygląda tak jakbyśmy dali kamerę niewidomemu od dziecka chłopcu i powiedzieli-masz zrób film...Główny argument tych malkontentów "Nas na to nie stać" jakby to miasto miało tylko za swoje pieniądze wszystko budować, niema chyba na świecie miejsca gdzie wybudowało sobie metro tylko z miejskiej kasy. Z tego co wiem druga linia w Warszawie jest prawie 3/4 wsparta pieniędzmi z UE.

Radny Kręglewski, Grobelny, Ganowicz i reszta z PO

[wlodzimierz_nowak]

już udowodnili jak bardzo ich interesuje transport publiczny - przez 11 lat
rządów nie wybudowali niemal nic. Tramwaj na Rataje i podwyżki cen to jedyne
działania. Oczywiście dzisiejsze postulaty radnego Kręglewskiego są bardzo
słuszne. Szkoda tylko, że tych postulatów nie wdrażali przez 11 lat. Zmarnowali
je. Sprawia to, że nie zamierzam uwierzyć w to, że Kręglewski mówi dziś serio o
słusznych zamierzeniach.

Do tego wielkie naginanie faktów.
Po pierwsze wytknięta dysproporcja kosztów między "nieosiągalnym" metrem i
realną, acz trzy razy droższą III ramą. Do tego UE chętnie dotuje projekty
komunikacji zbiorowej o znaczeniu strategicznym. Na układ dróg miejskich nie
pozyskamy żadnych środków z UE. A PPP???
III rama jest Poznaniowi potrzebna. Ale jako pierścień ulic takich jak dziś II
rama, bez standardu bezkolizyjnego. Sama idea III ramy to pomysł z czasu boomu
samochodowego w Europie w latach 50-tych. I czas by nasze władze odrzuciły
spóźnione ambicje Polaków na dorobku, gdyż świat zrozumiał, że takie inwestycje
nie są korzystne. Układ drogowy z autostradową obwodnicą w Rennes powstał w
takiej relacji wobec powierzchni aglomeracji, jak dziś dla Poznania powstaje IV
rama.
Natomiast samo rozłożenie ruchu na pierścień ulic w ciągu planów III ramy na
dodatkowy pierścień ulic bardzo wiele by zmieniło, pozwalałoby swobodnie omijać
centrum, gdy ruch peryferyjny zostanie przeniesiony na bezkolizyjne S-5 i S-11,
czyli IV ramę. Trzeba by też zająć się projektem północnej obwodnicy miasta
przez Janikowo-Owińska-Radojewo-Morasko. Ale wcześniej na dokończenie czekają I
i II rama.


Drugą kwestią, w której Radny wprowadza opinię publiczną w błąd, to rozlewanie
się aglomeracji. Wyprowadzka poza miasto rozpoczęła się owszem w latach 90-tych.
Odpływało wtedy z miasta po 1-2 tys. rocznie.
Ale dopiero od 2003 roku zjawisko przybrało dzisiejszą postać, gdy 5-10 tys.
ludzi rocznie wyprowadza się pod miasto. A ma to związek z nie tyle z
upodobaniami (takie upodobanie cechuje pokolenie rządzących Poznaniem istotnie
mieszkających pod miastem, a nie wyprowadzający się masowo pod miasto 30-40
latkowie), ale z brakiem polityki gruntowej w mieście oraz wyprzedażą terenów
budowlanych inwestorom "spekulacyjnym", którzy zamrażają grunty, czekając na
windowanie cen (kłania się brak podatku katastralnego w Polsce jako jednym z
dwóch krajów UE). Wobec braku gruntów ceny rosną, ale pod miastem są znacznie
niższe. A bogacące się społeczeństwo staje przed alternatywą za te same
pieniądze kupna mieszkania trzypokojowego w mieście albo kupno małego szeregowca
pod miastem.
W latach 80 i 90-tych pod miastem budowali się ludzie chcący mieszkać pod
miastem, stawiający dwustumetrowe domy i większe. Dziś pod miasto przenoszą się
"wygnańcy" z miasta. Można ich śmiało nazwać emigrantami ekonomicznymi.
Dlatego próba zrzucenia przez Radnego Kręglewskiego z siebie odpowiedzialności
za nasilenie tego procesu jest nieco śmieszna. Nasilenie tego trendu było na
tyle łatwo przewidzieć, że trudno rządzącą ekipę nie posądzić o celowość.
Inaczej trzeba by tych przecież inteligentnych ludzi posądzić o głupotę.

[Gość: człowiekzsołacza]

wlodzimierz_nowak napisał:

> już udowodnili jak bardzo ich interesuje transport publiczny -
przez 11 lat
> rządów nie wybudowali niemal nic. Tramwaj na Rataje i podwyżki cen
to jedyne
> działania. Oczywiście dzisiejsze postulaty radnego Kręglewskiego
są bardzo
> słuszne. Szkoda tylko, że tych postulatów nie wdrażali przez 11
lat.<

W innych miastach jest podobnie. W Łodzi otworzono linie tramwaju
regionalnego, a prezydenta odwołano w referendum. Najpierw polityka
i układ sił, który zapewnia bezpieczeństwo władających, a dopiero
później konkretne dzialania.

> III rama jest Poznaniowi potrzebna. Ale jako pierścień ulic takich
jak dziś II
> rama, bez standardu bezkolizyjnego.

Jeśli powstanie kolej aglomeracyjna z kierunku Szamotuły, Rokietnica
to powinna jeźdźić co pół godziny lub co 20 minut. Jak więc III Rama
na Woli może pozostać kolizyjna. Musi powstać wiadukt na przejeździe
kolejowym, albo przejazd pod torami bo już dzisiaj zamknięcie go
powoduje duże przestoje, jeśliby trzeba go było zamykać co poł godz.
jeszcze dla Kolei Aglom. to korek sięgałby Tarnowa Podgórnego i
Naramowickiej z drugiej strony. Zaczęto by jeździć Niestachowską,
Wawrzyńca i Dąbrowskiego i dopiero by sie porobiło. W ciągu Lutycka,
Lechicka, Bałtycka III Rama musi być dwujezdniowa i bekolizyjna. W/w
sytuacja jest taka sama na przejeździe kolejowym na Golęcinie.
Co do kosztów zgadzam sie, ale 9 mld to koszt całego okręgu III
Ramy, a nie 3 wymienionych przeze mnie ulic.


Układ drogowy z autostradową obwodnicą w Rennes powstał w
> takiej relacji wobec powierzchni aglomeracji, jak dziś dla
Poznania powstaje IV
> rama.
> Natomiast samo rozłożenie ruchu na pierścień ulic w ciągu planów
III ramy na
> dodatkowy pierścień ulic bardzo wiele by zmieniło, pozwalałoby
swobodnie omijać
> centrum, gdy ruch peryferyjny zostanie przeniesiony na
bezkolizyjne S-5 i S-11,
> czyli IV ramę. Trzeba by też zająć się projektem północnej
obwodnicy miasta

Trochę sie pogubiłeś chyba. "rozłożenie ruchu na pierścień ulic w
ciągu planów III ramy na dodatkowy pierścień ulic"
No wiec jak ? Na samą III Ramę czy jakieś nowe dodatkowe ulice?
widzę, że jesteś za, a nawet przeciw III Ramie.

Pozdrawiam

gorące NIE dla bezkolizyjnej Lechickiej!!!

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: człowiekzsołacza napisał(a):

> wlodzimierz_nowak napisał:
> > już udowodnili jak bardzo ich interesuje transport publiczny -
> przez 11 lat
> > rządów nie wybudowali niemal nic.
> W innych miastach jest podobnie. W Łodzi otworzono linie tramwaju
> regionalnego, a prezydenta odwołano w referendum. Najpierw polityka
> i układ sił, który zapewnia bezpieczeństwo władających, a dopiero
> później konkretne dzialania.

Różnica jest zasadnicza. W Łodzi i Krakowie coś się jednak zadziało. Nawet we
Wrocławiu zaczyna się coś dziać w zakresie komunikacji zbiorowej, a nadto dość
logicznie podchodzi się tam do planowania urbanizacji.
W Poznaniu trudno nie mówić o bezpieczeństwie rządzących, gdy sprawują
komfortowo władzę od 11 lat. A od tego czasu zdarzyło się ... wielkie NIC.
Szczytne frazesy i setki milionów na
drogi wlotowe z przedmieść. Narzekanie na ich rozrost, a jednocześnie polityka
gruntowa i drogowa zwyczajnie z a c h ę c a j ą c a do przenosin poza Poznań.
A zatem jak myślisz - są bezmyślni, czy może mieli taki cel?

> > III rama jest Poznaniowi potrzebna. Ale jako pierścień ulic takich
> jak dziś II
> > rama, bez standardu bezkolizyjnego.
>
> Jeśli powstanie kolej aglomeracyjna z kierunku Szamotuły, Rokietnica
> to powinna jeźdźić co pół godziny lub co 20 minut. Jak więc III Rama
> na Woli może pozostać kolizyjna. Musi powstać wiadukt na

Kolizyjna z drogami promienistymi do centrum, ale oczywiście bezkolizyjna z
torami promienistymi do centrum.

>Lutycka,
> Lechicka, Bałtycka III Rama musi być dwujezdniowa i bekolizyjna. W/w

W żadnym wypadku! To najgorszy możliwy pomysł dla mieszkańców północnej części
Poznania.
Za 2-5 lat (być może decyzje już zapadły, ale nie jestem na bieżąco) zniesione
zostaną winiety i TIRy wrócą na szosę 92 (stara A2) z płatnej autostrady A2.
Wtedy kierowcy TIRów będą mieli wybór:
- objeżdżają Poznań po IV ramie od wschodu wjeżdżając na bezpłatną S-5 od
Kostrzyna do Nagradowic, stamtąd bezpłatną A-2 do Gołusek, a stamtąd bezpłatną
S-11 do Sadów, gdzie wjeżdżać będą na DK-92 na Pniewy. I w przeciwną stronę tak
samo. Albo
- albo mając do dyspozycji autostradową III ramę wjeżdżają do miasta od wschodu
do Swarzędza, stamtąd z Antoninka bezkolizyjną III ramą nad wszystkim
skrzyżowaniami i przejazdami kolejowymi na Wolę i stamtąd Dąbrowskiego poza Poznań.

Kto z przedsiębiorców transportowych dla spokoju i czystego powietrza
Poznaniaków będzie nadrabiał 20 km IV ramą, gdy kosztuje to 0,5 godziny (6%
dobowego czasu pracy kierowcy) i solidny koszt paliwa złopiącej 40 l/100 km
ciężarówki, a może pojechać drogą o identycznym standardzie po III ramie?
Powiesz, że można wprowadzić ograniczenia tranzytu? Otóż w Warszawie już są
takie ograniczenia. I pewnie 2/3 kierowców je honoruje (zapewne mając na myśli
głównie korki). Ale pozostali nie.

> No wiec jak ? Na samą III Ramę czy jakieś nowe dodatkowe ulice?
> widzę, że jesteś za, a nawet przeciw III Ramie.

Rozumiem, że błąd edytorski deprecjonuje argumentację...

Jestem za budową ulic ze zwykłymi kolizyjnymi skrzyżowaniami w ciągu planowanej
III ramy. Poznań w początku dekady miał najwięcej samochodów na 1000
mieszkańców, ale także najwięcej samochodów na m2 powierzchni ulic w mieście.
Poznań potrzebuje większej powierzchni zwykłych ciągów komunikacyjnych, na
których można rozłożyć dzisiejszy i przyszły ruch. I takie trzeba budować,
zamiast rzucać się na kilkakrotnie droższe drogi bezkolizyjne.
Co więcej, taką kolizyjną, tradycyjną III ramę trzeba zaplanować tak by za 50
lat przerobić ją na bezkolizyjną. Przykładowo na skrzyżowania trzeba pozostawić
wystraczająco dużo miejsca by w przyszłości postawić nasypy pod bezkolizyjny
wiadukt. Za 50 lat Poznań liczył będzie za 2-5 milionów mieszkańców i wtedy III
ramę trzeba będzie przerobić na bezkolizyjną.
Trudno wyobrazić sobie sprawny ruch po Paryżu bez Peripherique mającej podobną
długość do III ramy. Ale tam powstała ona gdy miasto w jej obrębie miało 2,5 mln
(Poznań w obrębie III ramy zamieszkuje najwyżej 400 tys. ludzi), a aglomeracja 7
mln.

Jednak nie zmienia to faktu, że wpierw konieczne jest zespolenie miasta sprawnym
układem planistyczno-komunikacyjnym. W mieście trzeba zagęszczać zabudowę,
tworzyć i koncentrować miejsca pracy, a potem łączyć te obszary sprawną i szybką
komunikacją zbiorową. I dopiero potem rozbudowywać drogi. My myślimy, że mamy
korki w Poznaniu. Patrząc na aglomeracje zachodnioeuropejskie z dużo lepszą
infrastrukturą tempo przemieszczania się po Poznaniu jest jeszcze świetne.
Jeszcze...

A w Poznaniu na dziś nie ma sensu żadne metro. Na dziś trzeba usprawniać,
zagęszczać i wydłużać sieć tramwajową oraz stworzyć Kolej Aglomeracyjną łaczącą
Szamotuły/Rokietnicę z Kostrzynem, Złotniki z Kórnikiem, Dopiewo z Murowaną
Gośliną, Mosinę z Pobiedziskami, ale działająca także jak nowe linie tramwajowe,
z powstaniem wielu nowych stacji na terenie ograniczonym II ramą, które
pozwoliłyby na zagospodarowanie bylejakich terenów kolejowych w sercu miasta.
Lecz za 10 lat przy założeniu zmiany ludzi zarządzających planowaniem metro może
mieć sens. Ale do jego budowy nie wystarczy samo domknięcie inwestycji, ale
radykalne przekształcenie planowania przestrzennego miasta i wyhamowanie chaosu
planistycznego. Na dziś zamiast inwestować w metro, to chyba czas ograniczyć na
rok wszystkie inwestycje i wreszcie objąć całe miasto planami zagospodarowania.

[Gość: Kryminał]

Od pięciu lat mogliśmy mieć Fudżi Banę. Wszystko było dograne razem
z kredytem. Nie chciał Grobelny i jego ekipa. SABOTAZ za który
powinien odpowiadać przed mieszkańcami. Wzywamy byłego v-ce
Prezydenta Klepkę, żeby wytłumaczył się przed POznaniakami. GRANDA!!

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[mordack]

Mysle, ze ludzie tez nie tylko pracują w centrum miasta, duzo ludzi np.
mieszka na ratajach a musi dojechać do Przezmierowa, albo Tarnowa
Podgornego... Tramwaj miejski nie rozwiaze takich problemow, alternatywny nie
ma - trzeba sie pchać przez centrum i to uważam za najwiekszy problem, brak
alternatywy

moze by sie przydała analiza aglomeracji, mieszkancy jakich osiedli, dzielnic,
osciennych miast są zmuszeni codziennie jechać do pracy i przez jaki 'teren'..
podam przyklad:

Rondo Starołęka - codziennie kocioł, dlaczego nie ma nad nim wiaduktu? ktory
by obsluzyl np ruch od Hetmańskiej w kierunku Ronda Żegrze?

generalnie Poznanska siatka infrastruktury tramwajowej przypomina topologie
gwiazdy, brakuje wyjscia z torami wzdłuż np Dąbrowskiego do Sadów, po co
przednosic pętlę na ul Polską? to nic nie zmieni w dostępności tramwaju dla
mieszkańców np. Smochowic, Baranowa... nawet Przeźmierowa itp..

Rondo Starołęka

[wlodzimierz_nowak]

Przejeżdżałem tam w sobotę koło południa. Od strony Żegrza kolejka na jeden cykl
świateł, od strony Dolnych Rataj kolejka na dwa cykle, od strony Starołęki brak
samochodów, od strony Wildy kolejka na dwóch pasach sięgała przystanku
tramwajowego po lewej stronie Warty nad Drogą Dębińską. Nic się nie zepsuło, nie
było wypadku, żadnych problemów, ot po prostu efekt tzw. polityki bezpiecznych
rond, która zaczyna się w Poznaniu, a Rondo Starołęka jest prekursorem (jesienią
pod nóż pójdzie Rondo Nowaka-Jeziorańskiego, czyli dawne Rondo Przybyszewskiego).

Zgadzam się, że w obrębie II ramy ruch samochodowy powinien być wyganiany, że w
całym mieście tramwaje powinny mieć priorytet. Ale ten skręt na rondzie z
koniecznością sforsowania 3 świateł zdaje się być absurdem, pomijając że urąga
zaufaniu do kierowców i ich umiejętności.

Rondo Starołęka to jest chyba element prowadzonej od kilku lat kampanii na rzecz
III ramy by "lud" poczuł na własnej skórze jak bardzo jest potrzebna.

Odnośnie Twoich uwag o wielu miejscach pracy poza Poznaniem i wielu mieszkańcach
mieszkających poza Poznaniem, to niestety to fakt. To efekt braku
przeciwdziałania przez nasze władze tendencjom, które pojawiły się już w tej
dekadzie. Co więcej - mimo frazesów o preferencjach dla komunikacji miejskiej -
ekipa z PO preferuje uparcie ułatwienia dla przenosin pod miasto i rozwoju
miasta opartego o komunikację samochodową. Niestety rozlewanie się aglomeracji
(coś z czym borykały się wszystkie aglomeracje Zachodniej Europy ze 20-40 lat
temu) jest w Poznaniu najsilniejsze z całej Polski. I niestety przez kilkanaście
lat nie podjęto żadnej inicjatywy przeciwdziałającej, mimo tego że miasta
zachodnie opanowały ten proces i jest się od kogo uczyć.
Choć przenoszenie się pod miasto zaczęło się w latach 70-tych, to był to styl
życia poprzedniego pokolenia. Od tej dekady przenosiny pod miasto nasiliły się o
300-400%, gdyż takie przenosiny mają już charakter ekonomicznej konieczności -
mało kogo stać na miejskie mieszkanie z 3-5 pokojami, a dom o tej powierzchni
jest najmniej o 1/3 tańszy.

Miasto musi się zdecydować - ulżyć mieszkańcom jeżdżącym na przedmieścia do
pracy, czy rozwijać siatkę komunikacji i tereny pod inwestycje w miejsca pracy w
mieście skłaniając firmy do przenosin do biurowców. Pieniądze są jedne i wydaje
je tylko raz. Rynek pracy w Poznaniu jest najlepszy w Polsce, pracodawcy coraz
bardziej będą się o pracownika starali i każdy pracownik weźmie pod uwagę czy
musi płacić za paliwo na dojazd z Rataj do Tarnowa Podgórnego, czy może lepiej
na tramwaj do biurowca w centrum. Czas dojazdu będzie w najgorszym dla tramwaju
przypadku podobny.

Inne miasta w Polsce tak już robią, a Poznań jest w tyle (ostatnio był już w
Gazecie artykuł na ten temat, podnoszący fakt, że Poznań jest z tyłu za innymi
miastami, a do tego nowoczesne powierzchnie biurowe są tylko najwyższego
standardu i ceny, a brakuje prawie nie ma).

Na dziś dla mieszkańców Rataj sytuacja jest dramatyczna - zapchana Hetmańska.
Ale za 2 lata będą się mogli cofnąć do Krzesin, stamtąd bezpłatną A2 do punktu
poboru opłat w Gołuskach, a przed nimi w prawo i bezpłatną S-11 do starej A2 w
Sadach.

Zamykajmy drogi: będzie lepiej lub bez zmian

[ksmx]

Taka to logika ;) LOL

[Gość: koles]

Wiekszych bzdetow juz dawno nie czytalem metro???? 10 lat budujemy tramwaj
przez ratajczaka! jakie metro???? chyba w teatrze!!!

Sama Rama

[Gość: west]

Na początek trzeba dokończyć jak najszybciej obwodnicę.
W międzyczasie powinny być także rozbudowywane linie tramwajowe.
Dopiero w kolejnym etapie, za 20 lat można zacząć budowę pierwszej
linii metra (Żeby tylko nie skończyło się na MGM - Metro Goldwyn
Mayer i ryku rozdrażnionego lwa).

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[funkenschlag]

Zamknąć centrum dla samochodów od Śródki po MTP i puściścić tylko komunikację publiczną. Poszerzyć chodniki i wybudować w miejscu ulic ścieżki rowerowe. Zwężone ulice byłyby jednokierunkowe i dostępne dla dostaw do sklepów między 23-6. To by działało i ludzie, nawet jakby nie chcieli, to by korzystali z komunikacji publicznej. Poza tym, myślę że potencjał Poznania leży w rozwoju sieci tramwajowej.

[Gość: Riki]

Troche mnie to przeraża ale w sumie pomysł nie jest zły - tak jest np. w
Holandii gdzie w centrum najwięcej ludzi jeździ rowerami. A co do metra to sądze
że Poznań jest na nie skazany bo i tak nie ma gdzie wciskać torów tramwajowych .
Jedyna przestrzeń gdzie jest miejsce żeby budować to pod ziemią :)

[woland7]

chybiony pomysł.
W centrum są biura wielu firm, urzędy, sądy, kancelarie, instytucje,
itp. Trzeba zapewnić do nich możliwie komfortowy dojdazd, że nie
wspomnę o mieszkańchach centrum, ich gościach. Średnio uśmiecha mi
się pomysł jechania zatłoczoną bimbą, gdzie zostanę skopany i
wymiętolony przez tłum, na spotkanie w interesach. Po prostu
śródmieście wymrze....

[von.g]

Metro to bardzo kosztowny pomysl. Lepiej zamknac centrum ,zbudowac parkingi
buforowe i budowac siec torowisk i sciezek rowerowych.

Metro w Poznaniu - nie jest mrzonką!

[spinaker206]

Dokończenie III Ramy będzie kosztować więcej niż 2 linie metra.

Cykl inwestycyjny dla budowy metra 20 lat.
Koszty utrzymania równe drogom, jeśli do tego wliczyć zaoszczędzony na
przejazd metrem czas, to ciągniony rachunek wskazuje na znaczną przewagę metra.

Na wybudowanie metra można dostać znaczne współfinansowanie z budżetu
unijnego, dlatego w zachodniej Europie stać na nie miasta o liczbie 200
tysięcy mieszkańców!

Metro da cywilizacyjnego kopa Poznaniowi pozwoli mu szybko zostać metropolią.
Zyskają także na tym sąsiednie gminy i powiaty sąsiadujące z powiatem poznańskim.

Co stoi na przeszkodzie wybudowania metra?
Skupienie się władz miasta na łataniu bieżących problemów komunikacyjnych.
Oczywiście niezbędne jest doskonalenie istniejącego systemu, ale nawet
poszerzanie jezdni, czy budowa wiaduktów nad torami kolejowymi nie rozwiąże
problemu komunikacji masowej. Jest potrzebny nowy niezależny system
komunikacyjny z metrem w centrum miasta, na peryferiach wychodzący na
powierzchnię.

Ponadto metro spowoduje zmianę struktury cen działek w Poznaniu i to ci którzy
zainwestowali w działki obawiają się,że mogą na tym stracić i będą projektowi
przeciwni. Metro będzie łączyło tereny już zabudowane, więc to żaden interes
dla tych deweloperów inwestujących w Poznaniu, którzy nie będą mieli działek w
pobliżu stacji metra.

Jaka zapadnie decyzja w sprawie metra, takie będzie nasze miasto. Zostaniemy
coraz bardziej wyludniającym się miastem, czy prężną metropolią?

[Gość: pyra]

Nie chodzi o to aby Poznań stał sie metropolią, bo nigdy nią nie
będzie. Nigdy nie bedize LOndynem, NY czy Paryzem - i bardzo dobrze.
Po co? Chodzi o to, żeby byl miastem gdzie zycie jest łatwe i
przyjemne a miasto jest przyjazne mieszkańcom.

[Gość: kontemplator07]

Nie ma najmniejszej szansy, by Poznań dostał z Unii na metro chociaż
centa. Wystarczy zajrzeć na www ministerstwa, by zobaczyc jakie
warunki musi spełniać projekt transportu publicznego - kop
cywilizacyjny to stanowczo za słaby argument.

[Gość: Antypyrowiec]

Pomylicie sie okropnie liczac na nasza kase z podatkow.Pewnie chcecie wyciagac
pyry od spodu z metra wiec mowimy stanowcze NIE !!!!:

[Gość: Fin]

Metro to czysta abstrakcja. Jest ono z ekonomicznego punktu widzenia
sensowne gdy wartość gruntów jest bardzo wysoka. Zarezerwowane jest
to dla miast naprawdę dużych i bogatych o gęstej zabudowie.

Z punktu widzenia zasobów metro jest po prostu za drogie w
utrzymaniu. Tydzień temu widziałem na Discovery jak burmistrz Bogoty
wprowadził w mieście sięć bus pasów, ale oddzielony od pozostałego
ruchu. Zupełnie bezkolizyjnie z preferencją świateł na
skrzyżowaniach. On twierdził, że nawet sięć tramwajowa jest za
droga.

Poniżej link.
www.youtube.com/watch?v=cU6ImWY4IBc
To jest przyszłośći i na coś takiego nas stać i jest to realne do
wdrożenia zamiast budować coraz szersze drogi.

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[siodmykrasnoludek]

czy mi się wydaje, czy w tekście jest kropka po skrócie DR?? moja
dusza filologa błaga o litość!!!!!!!!!

wywołał artykuł dr. Michała Beima i dr. Bogusza Modrzewskiego

[Gość: bury]

Jesliś filologiem, to oddaj dyplom;) Kropkę po dr stawiamy, gdy jest
to np. doktor w dopełniaczu. A tak jest właśnie w tym przypadku.
Różne byki można znaleźć w GW, ale tym razem - pudło!

[siodmykrasnoludek]

poradnia.polonistyka.uj.edu.pl/?modul=11
faktycznie, sprawdzone - zwracam honor. Jednak w obliczu ostatnich
kardynalnych błędów popełnianych przez dziennikarzy/redaktorów
portalu to naprawdę aż dziw, że tym razem sprawdzili pisownię.

choć Słownik poprawnej polszczyzny podaje też drugą wersję poprawną:
dra :)

pozdrawiam :)

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[stanonly]

Poznan, jak wiekszosc miast eoropejskich, jest miastem w miare zwartym; i jako
takie z pewnoscia powinno powaznie postawic na komunikacje masowa (publiczna,
i rowerowa). Metro, zdecydowanie powinno tez by w planach. Co do kropki po
Dr!! W 1962 roku dostalem dwuje za postawienie jej po skrocie Nr........
Pozdrowienia dla Poznania, ktore zawsze bedzie 'moim' miastem.

[Gość: Obserwator]

Co do przyszłej poznańskiej metropolii.
Poznań ma duże szanse na zostanie metropolią. Wiadomo, że nie będzie to taki
twór jak już wcześniej wspomniany Nowy Jork czy Londyn, ale w skali naszego
kraju jest to całkiem realne. Pozycji Warszawy jako (jak na razie) jedynej
metropolii podważyć nie możemy, bo rzeczywiście spełnia wymogi metropolii.
Natomiast aglomeracje: poznańska, krakowska, wrocławska, śląska czy trójmiejska
będą w najbliższych latach walczyć o miano drugiej metropolii w Polsce. Póki co
najbliżej jest Kraków. Ale Poznań ma zdecydowanie większy potencjał niż stolica
małopolski. Czytając różne analizy zobaczymy, że Poznań jest gospodarczo silnym
miastem na tle miast Polski. Czy metro powinno powstać w Poznaniu? Osobiście
sądzę, że jest to sprawa dyskusyjna. Poznań nie jest aż tak gęsto zabudowanym
(przez co ludnym) jak np. Kraków. Ludność Poznania wynosząca ok. 556 tys. ludzi
jest na piątym miejscu w Polsce. Wiadomo, że ludność to nie wszystko - liczy się
gęstość zaludnienia a tutaj Poznań nie może się poszczycić np. przy takich
Świętochłowicach. Tutaj nie można opierać się tylko na suchych faktach i
liczbach Poznania, bo jeśli chodzi o metropolię to trzeba w to włączyć jeszcze
strefę podmiejską. Metro musi pełnić zadanie komunikacji nie tylko centrum, ale
także silnie rozwiniętej strefy podmiejskiej. Chociaż w tym przypadku można
metro zastąpić szybką koleją miejską (patrz Trójmiasto) czy tez PST. Obecnie
panuje trend, żeby w ścisłym centrum miasta ograniczać ruch samochodowy na
korzyść transportu publicznego w szczególności metra. koniec końców chodzi o to,
żeby linie transportu miejskiego przebiegały bezkolizyjnie. Jeśli tak będziemy
patrzeć na tą całą sprawę to możemy rozważać silną rozbudowę PST lub po prostu
budowę metra w najbardziej przeciążonych strefach miasta. Albo jeszcze inaczej -
połączyć metro z PST i szybką koleją miejską. Co więcej tranzyt w centrum jest
niedopuszczalny. I tu dochodzimy do kolejnego wniosku - trzeba budować obwodnicę.
Póki co to władze maja dość dużo do powiedzenia w tej sprawie, ale i mieszkańcy
nie powinni pozostawać bierni. Aglomeracja poznańska ma wielkie i realne szanse
zostać drugim (po Warszawie) silnym pionem gospodarczym Polski a co za tym idzie
- pretendować do miana metropolii.

[Gość: PanMarcepan]

Metra jakos nie widze w Poznaniu. Prosty powód:
- za cene metra wybuduje sie o wiele wiecej sieci tramwajowej.
Niewyklucza to budowania tramwaju czesciowo podziemia w miejscu gdzie zupelnie nie ma dla niego miejsca. Wydzielone torowisko to podstawa przy tej formie transportu.

Do tego sciezki rowerowe - komunikacja rowerowa (bez infrastruktury ona nie zacznie sie rozwijac) i parkingi p+r na obrzezach miasta. Przy zamknieciu centrum dla aut + zwezaniu jezdni i wprowadzeniu licznych parkometrow dzialajacych 7dni w tygodniu sam z takich parkingow chetnie kozystam zamiast pchac sie do miasta autem. (przyklad dzialajacy w Holandi)

Metropolia Poznańska ?

[piter_wlkp]

>Aglomeracja poznańska ma wielkie i realne szanse
>zostać drugim (po Warszawie) silnym pionem gospodarczym Polski a co
>za tym idzie - pretendować do miana metropolii.

życzyłbym tego sobie, ale patrząc realistycznie, potencjał Warszawy
jest nie do pobicia, a Wrocław i Kraków nie marnują czasu , jeśli
chodzi o przyciaganie inwestycji high-tech. Porównanie z miastami
europejskimi wyglada jeszcze inaczej, będę zadowolony jeśli Poznań
utrzyma się w gronie najbardziej prężnych polskich miast, bo
rzeczywiście ma ku temu wszelkie warunki

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[pmmal28pl]

Pisałem już, i napiszę jeszcze raz. Projekt jednej trasy metra powstał już w
latach 70tych, było wiele rysunków stacji, w tym głównego punktu
przesiadkowego pod Rondem Kaponiera. Niestety dziennikarze Gazety Wyborczej z
Poznania nie bardzo się tym zainteresowali, a wystarczy iść i poszukać ;)

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[rockville]

A w tym nowym metrze zatrudnic jako kanara tego policjanta, ktory na
Piatkowie strzelal do zlodzieja telefonu komorkowego !!!

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[grzesbor]

W 1863 roku otworzono w Londynie pierwszą linię metra. Nie było
wówczas korków ulicznych, zwartej zabudowy wieżowców, ani nawet
milionowej metropolii. A metro i tak opłacało się budować.
Dlaczego?
Na pewno trzeba rozwijać transport publiczny, ale nowoczesny, szybki
i wygodny. Miejscami metro może być opłacalne, trasę można budować
pod ulicą solną, królowej Jadwigi, Niestachowską, Głogowską itd. –
To nie byłyby aż tak drogie rozwiązania. Sądzę jednak, że
rozwiązania typu PST byłyby wystarczające. Przykład trasy wschód
zachód: Z Antonika (Volkswagen) wzdłuż Warszawskiej, pod ziemią w
okolicach ronda Śródki, dalej ulicą Solną (zamknięcie jednej z nitek
I ramy na rzecz tramwaju, rowerów i pieszych – nie popieram pomysłów
by w ogóle wyłączyć ul. Solną z ruchu i połączyć Starówkę ze wzg.
Św. Wojciecha), dalej al. Wielkopolskimi (tu stacja przesiadkowa z
obecną PST lub skrzyżowanie tras) i wzdłuż parku Sołackiego – obecne
torowisko, następnie rozwidlenie na Strzeszyn i Podolany oraz dalej
na zachód do okolic ul. Tatrzańskiej (skrzyżowanie III ramy z
Dąbrowskiego – punkt przesiadkowy, parkingi) trzecia nitka odbicie
np. wzdłuż al. Polskiej i dalej w stronę Bukowskiej (lotnisko)
stadionu i Grunwaldu lub odbicie na wysokości planowanej III ramy –
budowa wspólnie z ramą. W większości trasa PST pokrywałaby się z
obecnymi torowiskami, z wyjątkiem ul. Solnej, a za Parkiem Sołackiem
biegłaby wzdłóz tras kolejowych. Nie byłyby to więc wielkie koszta.
Przed ograniczeniem ruchu na Solnej konieczne byłoby realizacja
istniejącej koncepcji rozbudowy ul. Mieszka I – 4 lub 6 pasów wzdłuż
Cytadeli (jest przygotowane miejsce) i dalej nowym mostem na Warcie
do budowanej II ramy na Zawadach. Odciąża to zapchane rondo Śródki i
obecny most przy Katedrze można było by ograniczyć do 1 nitki (jak
ulice Solną) i zrobić deptak łączący Stare Miasto z Ostrowem Tumskim
i Śródką – rowery, tramwaje i piesi. III rama? Trzeba ją dopiąć, ale
tylko z tramwajami lub miejscem na nie. Co o tym
myślicie?

Metro w Poznaniu - nie tylko prowokacja

[czlowiekzsolacza]

Co do radnych, to tak jak napisałem, najpierw muszą sie
zabezpieczyć, a później myślą o działaniu. Nie bronię ani
Grobelnego, ani Kręglewskiego. Jednak nie wyznaję zasady "wszędzie
dobrze, gdzie nas nie ma", a to jednak z Twoich wpisów często
przebija.
W miastach, w których wg. Ciebie "coś się jednak zadziało", nie
przeczę, to jednak w jednym odwołano prezydenta, a w drugim na
prezydenta narzekają nie gorzej niż na Grobelnego.
Poniżej link. Jak prof. AGH widzi swoje miasto, czyli Kraków i jak
identycznych argumentów używa co do braku wizji, braku planów,
kompletnego zastoju itp. Zupełnie jak w Poznaniu. Pozdrawiam


krakow.gazeta.pl/krakow/1,42699,7454789,Lodz_a_Krakow__wizja_k
ontra_trwanie.html

[Gość: Jackx]

W 100% popieram. Dodatkowo GW jak nie ma o czym pisać to wraca do
tematu metra. I to nie tylko u nas, ale i w innych miastach (m.in. w
Krakowie i Wrocławiu).
Co więcej nawet w Krakowie, gdzie potoki między centrum a Nową Hutą
są bardzo duże, mówi się o nieopłacalności metra a opłacalności
szybkiego tramwaju.

Trochę abstrahując od celowości metra w P-niu

[piter_wlkp]

Jak sądzicie, jaka firma miałaby największe szanse wygrać przetarg
na wagony dla ewentualnego metra ? Obstawiam pewne przedsiębiorstwo
z podpoznańskiej miejscowości ;)

[Gość: pyruś]

Metro ma sens tylko wtedy, gdy ma milion mieszkańców. Wtedy jest opłacalne. W
Poznaniu wystarczyłoby stworzyć Szybką Kolej Aglomeracyjną oraz w końcu
wybudować tramwaj na Naramowice i Franowo.

I co najważniesze!!! Tramwaj mógłby w końcu dojeżdżać na lotnisko. Albo zrobić
odnogę od ulicy Grunwaldzkiej pod King Cross i dalej na lotnisko lub poprowadzić
linię szybkiego tramwaju w wydzielonym torowisku i dalej w ulicy Bukowskiej (pod
ziemią lub na wzór fudżibany na estakadzie) do Kaponiery).

Będzie milion jeśli zbudujemy metro

[ksmx]

Tylko odwracam problem. Liczba mieszkańców Poznania systematycznie
maleje. Why Leo why?