Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[adas341]

są badania w stanach, ze różnica wyleczenia pomiędzy pacjentami leczącymi się
chemią a nie wynosi tylko 1% na korzyść chemii.
tak więc temat jest cały czas niezbadany. Osobiście uważam, że można korzystać
z medycyny naturlanej ale nie kosztem leczenia tradycyjnego i żaden mądry
terapeuta na coś takiego nie pozwoli.

Ale o co chodzi?

[l.george.l]

Członkowie trybunału kanonicznego twierdzą, że Karolowi Wojtyle nawet cieciorka
nie była potrzebna, by uzdrawiać. Ostatnio media obiegła informacja, że w
przypadku francuskiej zakonnicy cud jednak przestał działać i znów jest chora.
Dlaczego więc konsekwencje ma ponieść dr Michalak, a trybunałowi kanonicznemu
propagowanie terapii pozamedycznych uchodzi płazem??

Myslelismy, ze w Polsce ucza porzadnie medycyny.

[Gość: Samaba]

Bedac w ubieglym roku w Chicago , na przyjeciu weselnym spotkalismy lekarza
Greka, ktory chwalil sie , ze wyslal swojego syna do Polski na studia medyczne.
Zapytalismy dlaczego? Odpowiedzial, ze Polska to jedyny kraj na swiecie gdzie
porzadnie, bardzo porzadnie ucza medycyny.
A co z USA? Grek machnal reka i powiedzial to idioci.
No i masz ci babo placek. Nagle wyskakukuje kretynizm z cieciorka. Wstyd!

[Gość: Goś]

cuda się zdarzają

[Gość: Isabar]

"adas341 napisał:

> są badania w stanach, ze różnica wyleczenia pomiędzy pacjentami
leczącymi się
> chemią a nie wynosi tylko 1% na korzyść chemii.
> tak więc temat jest cały czas niezbadany. Osobiście uważam, że
można korzystać
> z medycyny naturlanej ale nie kosztem leczenia tradycyjnego i
żaden mądry
> terapeuta na coś takiego nie pozwoli."

Jak Internauta taki mądry to niech poda z jakiego to poważnego
źródła zasięgnął tych informacji moze z Instytutu Cieciorkowego of
Iowa;)?

[Gość: dr_kozłoski]

Ja mam nowy pomysł na badania. Zbieramy 40 fanatyków cieciorkowych, którzy
chorują na nowotwór zarodkowy (jądra, jajnika, śródpiersia itd). Dzielimy ich na
dwie grupy po 20 osób. Jedna otrzymuje chemioterapię POMB/ACE, druga leczy się
cieciorką. 18 z 20 chorych leczonych chemioterapią udaje się CAŁKOWICIE
wyleczyć. 20 z 20 chorych leczonych cieciorką umiera w przeciągu roku czasu. Nie
wierzycie? Popytajcie lekarzy onkologów i popatrzcie w statystyki...

[Gość: K'paxianin]

A ja będę "leczyć" raka jelita grubego poprzez jedzenie srajtaśmy(celuloza pozytywnie wpływa na trawienie itd.) i obwijanie głowy folią aluminiową (nie wiem jeszcze po co, ale wymyślę jakiś spisek ;p).
Może niektórzy chcą po prostu umrzeć, ale boją się (np. wariatkowa i ubezwłasnowolnienia) do tego przyznać?

BTW: Leczenie HIVa (i dowolnego innego retrowirusa) kapustą... Buhahahaha xD

[Gość: dr dree]

nie wiem czy wiesz ale penicylinę pozyskuje się z pleśni to można by rzec ze
współcześnie leczymy się pleśnią:)

[Gość: K'paxianin]

Tylko, że w tym przypadku to ma sens. Pleśń wytwarzając antybiotyki powiększa swoją przestrzeń życiową(*). Kapusta nie zwiększy magicznego czynnika - [przeżycie*reprodukcja] - poprzez zwalczanie ludzkich retrowirusów.

(*)Zaraz pojawi cię ktoś kto porówna mnie do Hitlera. ^___^'

[swireck]

W tym przypadku kapusta nie ma wiekszegoi znaczenia, chodzi o
zmiejszenie opuchlizny (jak by nie było Ciecierzyca jest ciałem
obcym umieszczonym w otwartej ranie), takie działanie kapusty znane
jest od bardzo dawna, natomiast Ciecierzyca wchłania różnego rodzaju
substancje (głównie wodę), a który z was komentujących jest chory na
którykolwiek nowotwór ??? ilu przeżyło chemię lu/i radioterapie??
który wie na czym polega jedno i drugie ??. Pewne jest jedno, i
radio i chemio terapia powoduje wyniszczanie organizmu (oprócz
komórek nowotworowych zabijają też zdrowe komórki). Ponadto
likwidują skutek a nie przyczynę powstania nowotworu/raka. Naomiast
zgodnie z Tym, co jest opisane w tej metodzie, usuwana jest
przyczyna (wspomniane w artykule kancerogeny). Jestem po dwunastu
wlewkach chemii po trzech seriach lamp, po dwuch operacjach - mam 26
lat :/, ponoć mam najprostrzy nowotwór do wyleczenia, po tych
wszystkicha zabiegach jedyne co mam, to uszkodzone nerki. Chemia
którą przyjąłem wywołała nerczycę... W zwiażku z tym, jeśli
te "zdobycze" medycyny nie są w stanie mi pomóc, to wolę sięgnąć po
metodę "cieciorkową" i wcale nie mam zamiaru umierac... ;)

Pozdrawiam
Swireck

[Gość: Casey]

W czasie kampanii w USA na rzecz zmian w ochronie zdrowotnej
wielokrotnie zwracano uwage na to ze rocznie w szpitalach ze wzgledu
na bledy lekarzy, oraz zarazenia wirusami umiera ponad 30 tys.
pacjentow.

[Gość: anonim]

mądrzy lekarze kazali się szczepić na świńską grypę. teraz widać że bardziej
chcieli podłożyć nam świnie a kto na tym miał zarobić ja nie wiem ci co wiedzą
to wiedzą ja wiem że ja na przykład miałem za to zapłacić kto nie ręka do góry:)
pozdrawiam lekarzy i farmaceutów :*

[Gość: Casey]

Jedni twierdza ze czerwone wino zapobiega chorobom serca ze wzgledu
na jakis skladnik chemiczny znajdujacy sie w skorce winogron.
Potwierdzaja to lekarze zastrzezeniem ze trzeba wypic jednorazowo
198 butelek wina by otrzymac dostateczna ilosc tej pomocnej
substancji.

A może tak z innej strony??

[Gość: anonim]

ja wiem jedno medycyna tak zwana konwencjonalna to świetny biznes leczenie
kosztuje krocie a gdy kogoś boli to zapłaci każdą cene żeby przestało i to są
fakty. A lekarze leczą i to też są fakty tylko pytanie ilu chce wyleczyć? bo to
równoznaczne jest z zakręceniem przypływu gotówki. Słyszałem że w cesarstwie
chińskim medycy którzy mieli najmniejszą liczbe zachorowań byli najbogatsi bo
znaczyło to że dobrze dbają o swoich pacjentów chodzi o profilaktykę. Może nasi
powinni zacząć od uczenia ludzi higieny w kontaktach z innymi,pożywieniem itp. a
nie żerować na zaleczaniu objawów? Ja tam się nie znam na metodach leczenia bo
mało to istotne ważne żeby ludzie byli zdrowi i szczęśliwi.

[Gość: bumcyk]

"Słyszałem że w cesarstwie chińskim medycy którzy mieli najmniejszą
liczbe zachorowań byli najbogatsi bo znaczyło to że dobrze dbają o
swoich pacjentów chodzi o profilaktykę"
slyszales, ale przeinaczyles fakty. byly pomiary nie liczby zachorowan,
ale przypadkow smiertelnych. kto mial wysoka ten mial problem :)

[elviz2]

ale bilans się wyrównuje:P szkoda że te czasy nie wracają;)

Podaj źródło, kto, kiedy przeprowadził te badania?

[Gość: Fenrir]

Pocieranie miejsc chorych kurzymi jajkami też działa;p

[Gość: ee]

pocieranie jajami powoduje nawet czasami ciąże:)

[Gość: tom]

Tak, tak, pocieranie jajami - nie tylko kurzymi - pomaga na
wszystkie schorzenia.

[Gość: Casey]

Brak pocierania jajami moze powodowac schorzenia mozgu.:))

[Gość: ktośka]

Tudzież depresję, nerwicę, napady agresji... nie wspominając już o grzesznych
myślach :O

[elviz2]

Albo raka prostaty u yyyyyyyyyyyyy...

[Gość: inżynier]

elviz2 napisał:
> Albo raka prostaty u yyyyyyyyyyyyy...

Intensywne, częste kołatanie jajami z reguły przemywa prostatę z ryzyka raka ;)

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[wyceniam]

Pacjent powinien mieć prawo wyboru leczenia lub nie leczenia, oraz
metody leczenia. Powinien mieć prawo do informacji o wszystkich
aspektach metody konwencjonalnej i tej innej. To ze w Polsce jest
nadaj usankcjonowana w rozporządzeniu ministra cenzura dotycząca
reklam lekow , zakazujaca innym niz lekarze czytania reklam leków
powoduje ze pacjent jest odcięty od wiedzy i informacji. Wyjaśniam
ze wiele czasopism i wydawnictw zamieszczajacych reklamy leków jest
udostępniana tylko lekarzom , podobnie serwisy internetowe
ograniczają dostęp. W wolnym kraju mamy CENZURĘ.
Wracając do metod leczenia - to zycie pacjenta i jego decyzja jak
sie leczy, gdyby lekarze ci normalni , nowocześni mieli sukcesy to
nie szukano by ratunku w innych miejscach. Zarozumiałość lekarzy
doprowadziła do obecnego stanu - głupi pacjent co musi im wierzyć i
zgadzać sie na ich eksperymenty.
Dajcie ludziom wolność i informacje prawdziwe informacje a nie
badania wykonywane na zlecenie producentów co potwierdzają jedynie
słuszne tezy .....

[Gość: draq]

Znieść (re)cenzurę w Nature!

[4litery]

wyceniam napisał:
> Pacjent powinien mieć prawo wyboru leczenia lub nie leczenia, oraz
> metody leczenia. Powinien mieć prawo do informacji o wszystkich

Przecież masz wybór - możeś się leczyć hubą, torfem, świecami, a nawet cieciorką.

Reklama leku nie jest informacją - jest reklamą. Skoro nie widzisz różnicy i tak
do niczego ci się to nie przyda.

Dostęp do bazy Nature pewnie możesz sobie wykupić, ale nie sądze żeby ci się to
do czegokolwiek przydało.

[beadm75]

Jesteś paranoikiem

[Gość: jj]

adas341 napisał o medycynie "naturlanej"

> są badania w stanach, ze różnica wyleczenia pomiędzy pacjentami leczącymi się
> chemią a nie wynosi tylko 1% na korzyść chemii.
> tak więc temat jest cały czas niezbadany. Osobiście uważam, że można korzystać
> z medycyny naturlanej ale nie kosztem leczenia tradycyjnego i żaden mądry
> terapeuta na coś takiego nie pozwoli.


jakie badania? jaki rak? co to oznacza "wyleczenie?" weź sobie cieciorkę przyłóż na głowę kretynie.

[Gość: Raczek nieboraczek]

Cieciorka, kapusta na głowę, picie moczu, kąpiel w kozim mleku, jedzenie
otrębów, koniczyny i sałaty, cotygodniowe wpłaty na Radio Maryja, obrazy święte
w każdym kącie, odprawianie modłów i wyganianie szatana rakowca= to nie
Zanzibar, to nie dżungle Amazonii- tow Polsce.
Skansenie Unii Europejskiej, gdzie ludzie są wykształceni, ale podatni na
sekciarstwo, ciemnogód, prymitywne hasła i poddanie w całości oszołomom
kierujących wiernymi. Kasa, kasa,kasa.

[feurig59]

Gość portalu: Raczek nieboraczek napisał(a):

> Cieciorka, kapusta na głowę, picie moczu, kąpiel w kozim mleku,
jedzenie
> otrębów, koniczyny i sałaty, cotygodniowe wpłaty na Radio Maryja,
obrazy święte
> w każdym kącie, odprawianie modłów i wyganianie szatana rakowca=
to nie
> Zanzibar, to nie dżungle Amazonii- tow Polsce.
> Skansenie Unii Europejskiej, gdzie ludzie są wykształceni, ale
podatni na
> sekciarstwo, ciemnogód, prymitywne hasła i poddanie w całości
oszołomom
> kierujących wiernymi. Kasa, kasa,kasa.

kasa, kasa, kasa - tym chyba właśnie "skansen" nie bardzo się
kieruje - raczej to co nas otacza i zaczyna przygniatać z wszystkich
stron uczyniło z kasy jedynego boga, jedyną, najwyższą zasadę
funkcjonowania społecznego, cywilizacyjnego i wierz, mi bliżej do
tej zasady przemysłowi farmaceutycznemu i współczesnym lekarzom niż
Radiu Maryja.:)

[Gość: aaaaaaaaaaaaa]

co ty głupolu wypisujesz, jak bedziesz kiedyś umierał na rak to zafunduj sobie chemie i wiele innych cudów, a na koncu bedziesz szukał ciecierzycy.Ludzie często stosują cieciorkę bo nic nie pomaga , a to pomaga i znam takich ludzi co wyszli z raka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[goldenewa]

Jestem zainteresowana ta metoda. Czy mozesz mi podac jakies kontakty do kogos komu metoda pomogla?Jest wiele zdan na temat metody ,,,,,,niektorzy twierdza ze znaja tych co im pomoglo ale nigdzie nie moge znalezc recenzji od tych co im pomoglo. Jak mnie by pomoglo to bym to rozglaszala na prawo i lewo zeby pomoc innym. Ewa

[adas341]

tej - kretynie - czy ja wychwalam cieciorkę?? jak nie umiesz czytać ze
zrozumieniem to do specjalisty - bo na cieciorkę to uciebie idioto za późno

glebokoscs peryskopowo-kolonoskopowa

[scept89]

Miszczu Adamie, Przedpiscy chodzilo o podanie w centymetrach
glebokosci z ktorej wyciagnales aromatyczne stwierdzenie:

"""
są badania w stanach, ze różnica wyleczenia pomiędzy pacjentami
leczącymi się chemią a nie wynosi tylko 1% na korzyść chemii.
"""

Pozwoliloby nam to oszacowc dlugosc Twojego, O Miszczy jelta grubego.

[Gość: akami]

lekarzu z pieczatka NIE ZABIJAJ swiadomie chemia i innymi wynalazkami

Za cieciorke nie ma bonusu Koncernu Farmaceutyczne

[Gość: nfzidakadziło]

Lamentują, bo im klientelę odbierają i nie będzie wakacji na Barbados w bonusie
od firmy farmaceutycznej.

[beadm75]

Kompletne bzdurt. wiele nowotworów jest praktycznie chemiowyleczalnych a w
innych jest to leczenie wspomagajće lecz, operacyjne i radioterapię, a
szarlatańskie metody tylko czynią szkodę!

[Gość: jp]

A skąd masz te informacje? Mi się wydawało, że chemioterapia to najczęściej przedłużenie życia, a nie wyleczenie.

[Gość: Gość]

Czy to są szarlatańskie metody ? A może ta metoda jest za tania ? A jak nazwać lekarzy którzy przepisują leki z zaprzyjaźnionych firm farmaceutycznych ? Mam czwórkę dzieci jak zacząłem jeździć po lekarzach to bym z torbami poszedł. Lekarze zrobili z moich dzieci alergików . Starsza Pani zaproponowała bańki bez ogniowe .Dopiero jak postawiłem dzieciom bańki i je wypociłem alergia i wieczne choroby odeszły . Żaden z lekarzy nie zaproponował mi baniek tylko leki i jeszcze raz leki . I kogo tu nazwać szarlatanami ? Medycyna konwencjonalna jest potrzebna ale dlaczego nie stosować babcinych metod jeżeli nie szkodzą .

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[feurig59]

medycyna jest tak mocno powiązana z przemysłem farmaceutycznym, że
jakiekolwiek przejawy leczenia "alternatywnego" są zwalczane niczym
herezje w średniowieczu, przy czym w wiąkszości przypadków już dawno
nie chodzi o zdrowie pacjenta, tylko o uzdrawianie własnej kieszeni.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[beadm75]

To przestępstwo, lekarzowi nie wolno stosować metod o nieudowodnionej
skuteczności, a o szkodliwych już nie wspomnę. Jest dla mnie oburzające, że
ktoś kto jest lekarzem może opowiadać takie bzdury - to sprawa do sądu lek. o
odebranie prawa wykonywania zawodu. W Polsce wiele osób nadal panicznie boi
się nowotworów, ich diagnostyki, leczenia. Ciągle pokutują "ludowe" przesądy,
jeśli wspiera je ktoś kto jest czy też powinien być autorytetem to jest to
przerażające.

[feurig59]

beadm75 napisała:

> To przestępstwo, lekarzowi nie wolno stosować metod o
nieudowodnionej
> skuteczności, a o szkodliwych już nie wspomnę. Jest dla mnie
oburzające, że
> ktoś kto jest lekarzem może opowiadać takie bzdury - to sprawa do
sądu lek. o
> odebranie prawa wykonywania zawodu. W Polsce wiele osób nadal
panicznie boi
> się nowotworów, ich diagnostyki, leczenia. Ciągle
pokutują "ludowe" przesądy,
> jeśli wspiera je ktoś kto jest czy też powinien być autorytetem to
jest to
> przerażające.

to nie jest ludowy przesąd. ten, który wymyślił przykładanie
cieciorki wyleczył siebie samego z raka trzustki i ponad 400 osób tą
metodą, która ani nie jest inwazyjna ani nikomu jeszcze nie
zaszkodziła, może być stosowana równolegle do chemoterapii i nie
wymaga praktycznie żadnych nakładów finansowych (w przeciwieństwie
do lekarstw, którymi jesteśmy faszerowani, karcynogennej chemii,
którą spożywamy wraz z jedzeniem i wizyt u lekarzy, których
musimy "smarować", żeby się nami zajęli.)
skąd tyle nienawiści, do przydrożnej roślinki, której owoce (groch)
zresztą są przepyszne i znane w kuchni m.in. azjatyckiej?:)

ca pancreas

[scept89]

ten, który wymyślił przykładanie
cieciorki wyleczył siebie samego z raka trzustki i ponad 400 osób tą
metodą
===

A ja bez kozery powiem pinscet. I nie jakis tam panie wyleczen np glejaka mozgu
ale prostych starozytnych wskrzeszen zmarlych. Co tam zmarlych, szkieletow 1000
letnich.

Napisalem to w Internecie zanczy sie PRAWDA to byc musi.

Gdzie masz historie chorob pacjentow? Wyniki badan histopatologicznych? Nie masz?
No to zupenia taqk jak ja z armia 500 wskrzeszonych wojow z czasow Mieszka Igo.

[Gość: Mariusz]

Zal.pl

tyle na temat twojego ograniczonego postu

Pozdrawiam

Jak zwykle media szukają sensacji...

[paboz]

Jeśli Prezes Wielkopolskiej Izby Lekarskiej p.Krzysztof Kordel jest-jak to
opisują media-oburzony,to jest zwykłym palantem.W myśl maksymy:"Po
pierwsze-nie szkodzić",wszystkie inne alternatywne metody,tak w zaleczeniu
raka,jak i innych schorzeń są nie tylko dopuszczalne,ale i wskazane,jeśli
wynikają z wewnętrznego przekonania pacjenta o ich skuteczności.Nikt tu
zresztą nie twierdzi,że np.cieciorka zastąpi chemioterapię,tak jak
chemioterapia nie może zastąpić cieciorki.

[Gość: aktualnie]

W rzeczch osoby terminalnie chorej na raka znalazłam wycinek z gazety
"niskich lotów" na temat dobroczynnego wpływu orzechów włoskich na
raka sutka, zapewniam Was - tego przypadku orzechy nie wyleczyły, a na
chemię jest już za późno.
I tak jak jestem za ostrożnym stosowaniem medycyny w życiu codziennym
(katar, temperatura) to jeżeli chodzi o nowotwory to za cieciorkę
dziękuję.

[elviz2]

nie dziękuj na pewno nie masz za co.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[ewak224]

Byl juz taki cudotworca z Wroclawia ,ktory leczyl torfem.
A mlodym przypominal,ze bylo w latach 80 ubieglego wieku.
Zapewnial,ze jest skuteczny.Konawal jak nic ,zerujacy na
ludzkiej tragedii.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[ko_menta_tors]

A kto przeciwko niemu bedzie zenawał, jak w kodeksie etyki
Naczelnej Rady Lekarskiej zakazuje się lekarzowi podważanie diagnozy
innego lekarza?!! I na tej podstawie dyrektor wojewódzki pogotowia
wlókł przed sąd zawodowy lekarza wojewódzkiego, za bezsens (ba! duzo
gorzej!)w kursach pgotowia ratunkowego?

[emissarius]

ko_menta_tors napisała:

> A kto przeciwko niemu bedzie zenawał, jak w kodeksie etyki
> Naczelnej Rady Lekarskiej zakazuje się lekarzowi podważanie diagnozy
> innego lekarza?!!

Oj chyba masz nieaktualną bazę danych.

Zobacz: lex.pl/?cmd=artykul,1197

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[wiseba7]

Czasami okazuje się,że proste,tradycyjne zabiegi przynoszą ulgę.

Budzi moje zdziwnienie to agresywne

[badziewiak66]

zwalczanie wszystkiego co nie medyczne w chemicznym tego słowa znaczeniu. Moim
zdaniem sukces tej cieciorki polega na tym, że uwalniamy umysł od przeklętego
przekonania o zbliżającej się śmierci. Skupianie na przeprowadzaniu tych
czynności eliminuje strach pogrążający chorych. Rak zabija w 75%, w 25% my
sami siebie. Dziwi mnie to, że medycy w ogóle nie mówią głośno o
psychologicznym aspekcie leczenia skupiając się jedynie na wychwalaniu nowych,
skomplikowanych związków chemicznych. Do tej pory jakoś nikt nie wykazał
szkodliwości leczenia taką metodą, wręcz przeciwnie powszechnie wiadomo , że
cieciorka ma potężne oczyszczające właściwości. I na tym skończmy dyskusje.
Chemia tak, ale natura też ma coś do powiedzenia.

[benio.pl]

badziewiak66 napisał:

> zwalczanie wszystkiego co nie medyczne w chemicznym tego słowa
znaczeniu. Moim
> zdaniem sukces tej cieciorki polega na tym, że uwalniamy umysł od
przeklętego
> przekonania o zbliżającej się śmierci. Skupianie na
przeprowadzaniu tych
> czynności eliminuje strach pogrążający chorych. Rak zabija w 75%,
w 25% my
> sami siebie. Dziwi mnie to, że medycy w ogóle nie mówią głośno o
> psychologicznym aspekcie leczenia skupiając się jedynie na
wychwalaniu nowych,
> skomplikowanych związków chemicznych. Do tej pory jakoś nikt nie
wykazał
> szkodliwości leczenia taką metodą, wręcz przeciwnie powszechnie
wiadomo , że
> cieciorka ma potężne oczyszczające właściwości. I na tym skończmy
dyskusje.
> Chemia tak, ale natura też ma coś do powiedzenia.


Dzięki Ci , Badziewiak
Właśnie NFZ odmówił mi leczenia nexavarem, cztery miesiące kupowałem
sobie lek sam, pszezyłem już statystykę, jedynym ratunkiem dla mnie
jest już tylko cieciorka . Martwi mnie tylko to , że za tych
ostatnio rzadzacych geszefciazy wracamy pomału do . . . cieciorki.

[elviz2]

Lekarze mają pomagać taka jest ich misja. A czym jest pomoc? Pomoc jest
bezinteresownym poświęceniem czasu lub energii dla kogoś drugiego. Więc samo
mówienie o pomocy lekarskiej jest chore. To jest po prostu biznes obliczony na
maksymalizacje zysku ważne żebyśmy się leczyli i kupowali lekarstwa tylko to się
liczy i stan się ten nie zmieni do puki życie ludzkie będzie przeliczane na
pieniądze.

[emissarius]

Mnie natomiast zastanawia alternatywa jaką daje się tym biednym ludziom:

Z jednej bowiem strony mogą wybrać cieciorkę i powrót do metod naturalnych, często dość irracjonalnych, ale dających nadzieję. Choćby tylko nikłą, ale zawsze.

Z drugiej zaś strony wysyła się tych często niemłodych już ludzi na prawdziwą wojnę. I to nie tylko z nowotworem. Stawką w tej batalii jest skierowanie, numerek, termin, miejsce w kolejce, miejsce w szpitalu, promesa, środki na leki, decyzja NFZ, wyniszczająca chemioterapia itp.

Doskonale rozumiem tych, którzy nie mają już siły na taką walkę.

Kto nie wierzy - polecam w wolnym czasie wycieczkę rano do jakiegoś większego ośrodka onkologicznego w rejonie.

Jest jeszcze inna grupa, którym się daje do wyboru: obśmiewana cieciorka albo nic innego.

Dbajmy o zdrowie bo to najważniejsze co mamy, a kiedy je stracimy - z jednej strony nikogo to nie obejdzie, a z drugiej - ktoś będzie chciał na tym zrobić niezły interes. Całkiem bez emocji. Zdeterminowany pacjent to najlepszy klient.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[chn506]

Wiadomo,ze pani minister Kopacz odmawia w wielu przypadkach
chemioterapii,bo jest kosztowna a wyleczenie nieudowodnione
medycznie,wiec dla tych wyeliminowanych z chemioterapii pozostaje
CIECIORKA !

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[jerjar]

Szarlatani byli i będą, tak jak głupota i naiwność ludzka. Jeśli jednak szarlatani wspomagają się oficjalnymi uprawnieniami i tytułami, natychmiast powinny być im one cofnięte.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[uleksiu]

Pomijając już absurdalność tego kolejnego "osiągnięcia" dziennikarstwa tvn
(kolejna "afera" wyssana z brudnych palców tym razem cieciorkowa) dr Kordel
powinien już przyzwyczaić się do tego, że będąc prezesem WIL nie jest już
rzecznikiem odpowiedzialności zawodowej... a obecny rzecznik odpowiedzialności
zawodowej WIL prawdopodobnie nie jest prezesem Izby...

[emissarius]

O którym rzeczniku piszesz?

www.wil.home.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=110

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[walichnowska]

Wielkość dr Michalaka polega na tym, że jest otwarty również na naturalne
metody leczenia oraz wspomaganie sił obronnych organizmu. Miałam nadzieję, że
żyję w wolnym kraju i wybór metody należy do mnie. Jeśli ktoś chce się truć
chemią, jego wybór. Każda choroba ma swoją przyczynę i należałoby najpierw
zlikwidować przyczynę choroby przy jednoczesnym wzmacnianiu organizmu.
Sytuacja z którą mamy do czynienia to klasyczna nagonka.

[Gość: Robi]

Dokładnie. Lekarze zaawansowaną grzybicę chcieli leczyć
zaawansowanymi, drogimi chemicznymi lekami nie wspominając nic o
powodach powstania i zmianie stylu życia i odżywiania. Wystarczyły
dwie wizyty u ww. dra, parę cennych rad jak się odżywiać, czego
unikać, jakich naturalnych produktów boją się grzyby w organizmie a
po pół roku i wynikach badań laboratoryjnych lekarze tzw. pierwszego
kontaktu nie chcieli uwierzyć, że można wyjść z anemii, złych prób
wątrobowych, wysokiego poziomu kortyzolu itd. tak szybko. Bez leków!
Dopiero droga wizyta u prof. Bajko (znany hematolog) potwierdziła
skuteczność i celowość mojego leczenia, więc nie dziwię się nagonce
na przeciwników koncernów. Owszem, pacjent ma mieć wybór, ale moi
znajomi też leczyli się u dra Michalaka i nie usłyszeli jakiś
herezji na temat sposobów leczenia.

[elviz2]

Tak jest zawsze że najprostsze rozwiązania są najbardziej niespodziewane
Wystarczy odkwasić organizm i wszystko wraca do normy:)

stomatolgia alternatywna (polecam!!!)

[scept89]

Nie tylko chemoterapia to zuo. Stomatologiczne koncerny tez bogaca sie na krwawicy pacjentow, o dentystach nie wspominajac! Dranie!

Na szczescie istnieje alternaywa, tradycyjna stomatologia oparta na chinskich meridianach i czakramach indyjskich. Jedna wizyta leczy nie tylko zeby ale i odswieza umysl, pozwalajac nabrac wlasciwego dystansu do zbednych i kosztownych "wynalazkow" zachodnich.

Zanim zaczniesz leczyc raka cieciorka sprobuj koniecznie:
www.popgive.com/2008/09/street-dentist-in-india-and-china.html
W przypadku nadmiernej utraty krwi dzwon jak w dym na natychmiastowa Pogotowie Zielarsko-Homeopatyczne. Pierwsze dziesiac lewatyw gratis!

[elviz2]

a tu coś na temat fluoru który tak polecają stomatolodzy smacznego.
www.eioba.pl/a76208/szkodliwe_dzialanie_fluoru

spec od fluoru i genetyki

[scept89]

elviz2 napisał:
> a tu coś na temat fluoru który tak polecają stomatolodzy smacznego.

Nie chce mi sie czytac kolejnego idioty. Czy wiesz ze pijac wode
(moze byc z najczysszego gorskiego zrodelka) w nadmiarze umrzesz?

Wszystko zalezy od dawki.

BTW, autor dziela fluorowego rzuca mysla gleboka:
"""
Dodawanie fluoru do mleka dla dzieci jest wstrętne tak jak i
modyfikacja genetyczna mleka.
"""

Czesto sie stykasz z "genetycznie modyfikowanym" mlekiem? Bylbys to
laskaw przyblizyc?

[elviz2]

na szczęście nie nie pijam czegoś takiego jak się ma swoją krowę i kury sam
rozumiesz:) A co do wcześniejszego postu to tam jest napisane na temat
dawkowania. I po co te nerwy zmarszczki się od tego robią:)

[scept89]

elviz2 napisał:

> na szczęście nie nie pijam czegoś takiego jak się ma swoją krowę i
>kury sam rozumiesz:)

Nie o to pytalem. Czy rozumiesz pojecie "genetycznie modyfikowane
mleko" i gdzie takie mleko mozna dostac?

>A co do wcześniejszego postu to tam jest napisane na temat
> dawkowania.

Ktorego postu? Dawkowania czego? Cieciorki?

Spec od fluoru straszy zdjeciami fluorozy piszac o fluorowaniu wody
pitnej. Ma to tyle sensu co pokazywanie obrzeku mozgu spowodowanego
hiponatriemia z nadmiaru wypitej wody piszac o "szkodliwosci"
szklanki wody.

>I po co te nerwy zmarszczki się od tego robią:)

Nie ma to jak bezzmarszczkowo leczyc nowotwory cieciorka...

BTW, skorzystales juz z dentystycznego dorobku starozytnych
cywilizacji Chin i Indii?

[emissarius]

> BTW, skorzystales juz z dentystycznego dorobku starozytnych
> cywilizacji Chin i Indii?

Z górą dwa tysiące lat później, pewna cywilizacja nad Wisłą dokonała epokowego odkrycia cudownej metody leczenia wszystkich chorób! ;-)

Ta cudowna metoda zwie się - dwa tygodnie oczekiwania na lekarza pierwszego kontaktu. O kilku miesiącach oczekiwania w kolejce do specjalisty - nie wspomnę.

Zobacz: www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090527/GRUDZIADZ01/987870628

W ramach tego odkrycia ceny wielu leków w Polsce stały się zaporowe, wyższe nawet niż w innych krajach UE. Wszystko to dla dobra pacjentów oczywiście, po co mają się truć chemią i chomikować leki w domu, co przecież powszechne. ;-)

3 zdrowaski w piecu chlebowym

[scept89]

emissarius napisał:

> Ta cudowna metoda zwie się - dwa tygodnie oczekiwania na lekarza >pierwszego
kontaktu. O kilku miesiącach oczekiwania w kolejce do >specjalisty - nie wspomnę.

Co tam dwa tygodnie, chlopi opisywani przez Prusa przez cale zycie nie byli w
stanie dostac sie do lekarza.

Czy wartosc terapeutyczna trzech zdrowasiek w piecu chlebowym:

1) byla wieksza w owych czasach
2) pozostala niezmienna do wspolczesnosci
3) a moze wzrosla?

Moze jak bedziesz mial wypadek przyloz sobie do krwawiacej rany kal krokodyla
jak pogotowie nie pojawi sie dostatecznie szybko. Metoda sprawdzona od
tysiacleci, stosowana w Starozytnym Egipcie. Jak nie znajdziesz krokodyla to w
zasadzie kazde goowno bedzie jak znalazl.

Powodzenia!

[elviz2]

no i na dodatek mylą ci się pojęcia:)

[emissarius]

Hmm... Po lekturze Twoich postów wnioskuje, że jesteś kimś ze świata medycyny. I wcale nie chodzi mi tu o Twoją erudycję, tylko butę i arogancję. Nie dziwie się, że ludzie plują potem na medyków na rożnych forach. Tym bardziej nie dziwi mnie tendencja do szukania alternatywnych metod "leczenia".

Co się zaś tyczy wypadku, którego - jeśli dobrze pojmuję - życzysz mi, bym przekonał się o prawdziwej wartości "cywilizowanej" medycyny - zauważ proszę, że możesz mi zaoferować tylko dwoje ratowników po 20 miesiącach kursu, i wożenie karetką przez kilka godzin w poszukiwaniu wolnego miejsca na oddziale ratunkowym.

Dziękuje, obym nigdy nie musiał korzystać z usług takich jak Ty "zawodowców".

email telepatyczny

[scept89]

emissarius napisał:

> Hmm... Po lekturze Twoich postów wnioskuje, że jesteś kimś ze
świata >medycyny.
> I wcale nie chodzi mi tu o Twoją erudycję, tylko butę i arogancję

W szkole nazywano cie Sherlock? Stwierdzenie dosc metne, ale musze
Cie rozczarowac: nie jestem na pasku wiadomych sil.
Nie pracuje ani dla koncernu farmaceutycznego/diagnostycznego, ani w
najszerzej rozumianej sluzbie zdrowia. W pewnym przyblizeniu siedze w
biologi i jej okolicach. Wyposaza to czlowieka w taki fajny wykrywacz
idiotyzmow.


Przetlumacze ci z butnego na polski:

niedostepnosc terapi/procedury A nie powoduje ze przeciwrozumcza
procedura B staje sie sensowna.

Psychologicznie to ja moge sobie wytlumaczyc wszystko, ludzi
"leczacych sie" u wrozek na podstawie fotografii az do wymarlej juz
sekty skopcow odcinajacych sobie w przeszlosci genitalia a wersji
kobiecej niekiedy takze piersi.

Nie o tym mowa (psychologicznych potrzebach chocby najbardziej
zboczonych), nawet niekoniecznie o skutecznosci A czy B, tylko o
metodach weryfikacji. Jeden duren pisze o pseudo-medycynie
osiagajacej skutecznosc onkologii klinicznej w usa, inny o setkach
uleczen z nowotworu na ktory zapada ok 4000 ludzi rocznie w Polsce.
Paradne.

Gdybys kiedys natrafil na strone "finansisty" co proponuje ci
pomnozenie twoich 10tys w tydzien do 1 miliona, zupelnie bez zadnego
ryzyka to jaka bylaby twoja reakcja? Gosc twierdzi ze juz 400 osob
zarobilo po milionie, pokazujac pare fotografi gosci w mercedesach.

Wchodzisz? Bo w Finansiste Cieciorka lemingi na tym watku wchodza na
podstawie podobnych informacji.


>o się zaś tyczy wypadku, którego - jeśli dobrze pojmuję - życzysz
mi, bym prze
> konał się o prawdziwej wartości "cywilizowanej" medycyny

Widze ze bedzie ciezko.

Znasz termin "eksperyment myslowy"? Ciekaw bylem czy zastosujesz
swoja regule:

"jak procedura A jest nidostepna to nie ma rzeczy tak durnej ktorej
nie sprobowalbym zamiast".

Zamiast udzielic prostej odpowiedzi:
"nie, gowna nie bede sobie przykladal do rany bo to bez sensu, wiem
o istnieniu chorobotworczych bakterii"

znow poleciales w egzemplikowanie ile czasu Ratownik Ziutek w
rozklekotanej furmance potrzebuje aby uratowac Twoje cenne zycie w
goniac co kon wyskoczy do Zadupic Zalesnych i przez jakie wioski
przejezdza.

Co to ma do meritum czyli "leczniczych" wlasciwosci kalu krokodyla,
antyrakowej cieciorki czy kawy w doopie (element terapia Gersona)?

Wreszcie zupelni na koniec: to na czym wklepujesz swoje glebokie
mysli nie jest dostepne dla wiekzosci ludzi na swiecie. Czy uwazasz
ze z braku komputera proby telepatycznego emailowania sa OK?

[emissarius]

scept89 napisał:

> W pewnym przyblizeniu siedze w
> biologi i jej okolicach. Wyposaza to czlowieka w taki fajny wykrywacz
> idiotyzmow.

Mam wrażenie, że wcale się nie rozumiemy.

Szanuje Twoją opinię, uznaje nawet Twój autorytet. Co więcej, w żadnym razie nie jestem zwolennikiem pseudonaukowych metod, a już zwłaszcza - zastępowania nimi uznanych terapii.

> niedostepnosc terapi/procedury A nie powoduje ze przeciwrozumcza
> procedura B staje sie sensowna.

Naprawdę to napisałem?? To by znaczyło, że już odbiera mi rozum...

Ja tylko prezentuje pokorne stanowisko, że w sytuacji bardzo poważnego deficytu świadczeń i terapii, który to deficyt jest faktem na całym świecie i siłą rzeczy będzie coraz to większy - nie ma najmniejszego sensu drwić sobie, szydzić i naśmiewać się z tych osób, które np. w intencji poprawy stanu zdrowia udają się... w pielgrzymkę do Częstochowy. Albo po poradę do znachora. Tudzież po cieciorkę.

Dlaczego tak właśnie myślę?

Otóż dlatego, bo taka pielgrzymka jest znacznie bardziej dostępna dla wielu osób, niż niejedna procedura medyczna, i w braku alternatywy - daje ludziom skromną nadzieję, nie popartą oczywiście żadnymi naukowymi argumentami, ale czy w tym przypadku to aż tak ważne? Wszak każdy powinien mieć prawo do nadziei. W szczególności w stanach terminalnych.

Oczywiście problem pojawia się wtedy, kiedy ktoś zaczyna czerpać z tego zyski i wmawiać ludziom, że słynna cieciorka jest bardziej skuteczna niż chemioterapia. Mącić ludziom w głowach i siać propagandę o rzekomo setkach wyleczonych. Zgadzam się, że takie zjawiska należy tępić i ścigać. Ot choćby w sytuacji, którą z właściwym sobie wdziękiem opisałeś niżej:

> Jeden duren pisze o pseudo-medycynie
> osiagajacej skutecznosc onkologii klinicznej w usa, inny o setkach
> uleczen z nowotworu na ktory zapada ok 4000 ludzi rocznie w Polsce.
> Paradne.

Co tam dalej:

> "jak procedura A jest nidostepna to nie ma rzeczy tak durnej ktorej
> nie sprobowalbym zamiast".
>
> Zamiast udzielic prostej odpowiedzi:
> "nie, gowna nie bede sobie przykladal do rany bo to bez sensu, wiem
> o istnieniu chorobotworczych bakterii"

Widzę to tak: Jeżeli procedura "A" nie jest dostępna, lub została już wykorzystana - bez skutku, a pacjent świadomie, na własne ryzyko podejmuje "leczenie" za pomocą kompletnie irracjonalnej procedury "B", nie będąc przez nikogo wykorzystywany - to ja nie miałbym sumienia mu tego zabraniać - chyba, że miałbym niezbitą pewność, że jego metoda "B" jest dla niego ewidentnie szkodliwa. A nawet wówczas nie jestem pewien, czy posiadałbym do tego prawo.

> znow poleciales w egzemplikowanie ile czasu Ratownik Ziutek w
> rozklekotanej furmance potrzebuje aby uratowac Twoje cenne zycie w
> goniac co kon wyskoczy do Zadupic Zalesnych i przez jakie wioski
> przejezdza.

Moje życie, oraz jak podejrzewam - także i Twoje wcale nie jest cenne. Przekonasz się o tym przy okazji najbliższej wizyty w szpitalu, czego nikomu nie życzę.

> Wreszcie zupelni na koniec: to na czym wklepujesz swoje glebokie
> mysli nie jest dostepne dla wiekzosci ludzi na swiecie. Czy uwazasz
> ze z braku komputera proby telepatycznego emailowania sa OK?

Otóż uważam, że takie próby, jeśli tylko nie są nadużyciem lub wykorzystywaniem czyjegoś trudnego położenia - za w pełni dopuszczalne. Zresztą były już podejmowane wielokrotnie, i to w kręgach naukowych. Poza wszystkim - co komu do tego, w co ktoś wierzy?

Zaledwie kilkadziesiąt lat temu - każdy, kto odważyłby się uznać za możliwe międzykontynentalne porozumiewanie się za pomocą czegoś, co dziś określamy mianem telefonii komórkowej - zostałby okrzyknięty wariatem. W najlepszym razie fantastą.

Bardzo wiele metod i przekonań jakie zaledwie sto lat temu uznawano w medycynie za święte - dziś uznajemy za skrajnie niedorzeczne zabobony. Polecam "Stulecie chirurgów" Jurgena Thorwalda. Podobnie będzie z pewnością za następne sto lat. I wcale nie jest to argument dla zwolenników metod alternatywnych, tylko raczej dla tych, którzy są do głębi przekonani o "świętości" obecnych procedur.

Jestem znanym prześladowcą wszelkiego rodzajów przejawów ignorancji, ciemnoty a czasem nawet głupoty. Nie widzę jednak najmniejszego powodu, dla którego należałoby odbierać ludziom nadzieję i wiarę - zwłaszcza w sytuacji, kiedy tzw oficjalna nauka jej już nie daje.

Medycyna uczy pokory. Takiej pokory zwykle nie mają młodzi lekarze, młodzi stażem specjaliści którym się wydaje, że skoro posiedli już całą dostępną wiedzę na dany temat... Tymczasem doświadczony doktor wie, że czasem zdarzy mu się taki pacjent, u którego wszelkie kanony i standardy się nie sprawdzą. Który wyzdrowieje mu wbrew zdrowemu rozsądkowi i całej wiedzy. A czasem wręcz odwrotnie.

Pozdrawiam, i polecam więcej luzu.

[scept89]

OK, mamy do siebi blizej choc roznimy sie w postawach.

Otoz nie ma takiej mozliwosci aby komukolwiek zabronic bo ja wiem, autoamputacji
jader przy pomocy kawalka szkla. O ile nie zagraza to otoczeniu (np. masz dzume
/inna chorobe zakazna albo agresywna odmiane choroby psychicznej) nie mozna
nikogo zmusic prawnie do leczenia.

IMHO jednak rynek uslug zdrowotnych czy zywnosci nie jest czyms co mozna
zostawic samopas, bez regulacji. Dlatego kontroluje sie np. mieso i nie pozwala
sasiadce przeprowadzac trepanacji czaszki na cokolwiek stuknietych ochotnikach.

Nie ma znaczenia czy metoda jest szkodliwa mniej, bardziej czy wcale. Wszecie
tam gdzie otworzysz szparke na irracjonalnosc jest tylko kwestia czasu kiedy
glupota rozleje sie szeroka struga a dbajacy o swoje dochody szamani zaczna
rozszerzac swoj rynek dyskredytujac nie tylko uznane metody ale wrecz procedury
pozwalajace sprawdzac ich skutecznosc.

W porownaniu z ranami cietymi i cieciorka homeopatia to jest pikus, nieprawdaz?
Pikus o ile w stanie odmozdzenia nie udasz sie do homeopaty przed wyjazdem do
malarycznej Afryki. Wtedy dowiesz sie ze nasz dzielny doktor zaproponuje ci
homeopatyczna ochrone przed malaria...
www.1023.org.uk/whats-the-harm-in-homeopathy.php
Przyklad drugi: chiropraktycy. Masaz plecow zapewne nie tylko uspokaja. Tyle ze
w tym przypadku do masazu dochodzi cala belkotliwa teoria o luksacjach i
sublukasacjach podluksacji. I wtedy masazysta X przestaje gladzic twoje plecy a
zaczyna "leczyc" jako chiropraktor. Roi sobie ze wyleczy cie z mnostwa schorzen
czestokroc o zupelnie dobrze znanej etiologii. Mozesz sie tez dowiedziec ze
noworodek potrzebuje zabiegow chiropraktycznych jesli w jakikolwiek sposob
"zestresowal sie" przy porodzie. Bywa ze masz bole kregoslupa spowodowane
nierozpoznanym jeszcze nowotworem. Tak, zgadles, bedziesz "leczony" poprawianiem
ulozenia kregoslupa.

Co do tzw zdrowotnych samarytan: nie jest wazne czy ktos jest scierwojadem
zerujacym na umierajacych ludziach (1) czy tylko przerazliwym durniem z
syndromem supermana od leczenia przypadkow beznadziejnych (2). Ludzie jak
ping-pongi pultaja sie od jednych do drugich, a to zlorzeczac na pazernosc (1) a
to na bezwartosciowosc uslug (2).
Skutek jest taki ze co mniej kumata czesc populacji otrzymuje psychologiczne
wzmocnienie: cos TRZEBA robic + medycyna jest do niczego. I napedza to rynek
szarlatanom.

Dlatego ja jestem ze prawnym sciganiem ludzi ktorzy z obojetnie jakich powodow
bez przejscia certyfikacji swiadcza uslugi zdrowotne.

re umierajacy ludzie: w USA mozna dostac sie na listy testowania nowych lekow.
Nawet jesli umrze szybciej to jest to cos co posuwa wiedze medyczna. Chory z
gnijaca pod kompresem cieciorkowym noga ani nie ma szansy na wyleczenie ani nie
przyczynia sie w zaden sposob do niczego sensownego, poza nabijaniem kabzy
scierwojadowi.

Lekarze tez moga stosowac placebo i ja np nie widze powodu aby odmawiac
umierajacej osobie cotygodniowej kroplowki z zabarwiona glukoza i opiatami o
nazwie Najnowszy Lek Ze Stanow. Jesli godzisz sie na placebo szamanskie to
(zakladajac zgode rodziny chorego) nie powinienes widziec przeszkod w placebo
ktore nie szkodzi i nie propaguje durnoty.

[emissarius]

scept89 napisał:

> OK, mamy do siebi blizej choc roznimy sie w postawach.

Cieszę się, że mimo wszystko istnieją płaszczyzny, gdzie możliwe jest
porozumienie. Wszak dyskusja to właśnie ścieranie się różnych opinii i
kompromis. No chyba, że jest to dyskusja w stylu polskim - czyli zwalczanie
przeciwnika i wszelkich opinii innych niż nasze własne. Zawsze jestem gotów do
kompromisu, jeśli tylko argumenty mnie przekonują.

> O ile nie zagraza to otoczeniu (np. masz dzume
> /inna chorobe zakazna albo agresywna odmiane choroby psychicznej) nie mozna
> nikogo zmusic prawnie do leczenia.

To wszystko oczywiście prawda. Poza wyjątkowymi sytuacjami które opisałeś nikogo
nie można zmusić do leczenia. Zauważ jednak proszę, że można też zupełnie
legalnie, bardziej lub mniej wprost - odmówić takiego leczenia. Jeśli tylko
pacjent nie padnie bezpośrednio po wyjściu z poradni czy szpitala - wszystko
jest akceptowalne. Przyczyn, na które można się legalnie powołać - całe mnóstwo.
Także dlatego niektórzy ludzie szukają alternatyw dla naukowo opracowanych
metod, które często również okazują się nieskuteczne. A tam, gdzie jest popyt
pojawia się i podaż. Jako się rzekło - zdesperowany pacjent to świetny klient.

> IMHO jednak rynek uslug zdrowotnych czy zywnosci nie jest czyms co mozna
> zostawic samopas, bez regulacji.

Tu także pełna zgoda. Tyle tylko, że takie regulacje też są dziełem ludzi, i
czemuś [komuś] służą. Zauważ też, że dziś te precyzyjne regulacje sankcjonują
sytuacje, w której czas oczekiwania na wizytę u specjalisty kardiologa wynosi
kilka miesięcy. Te same regulacje wymagają partycypacji w kosztach leczenia,
odpłatności za leki.

> Nie ma znaczenia czy metoda jest szkodliwa mniej, bardziej czy wcale. Wszecie
> tam gdzie otworzysz szparke na irracjonalnosc jest tylko kwestia czasu kiedy
> glupota rozleje sie szeroka struga a dbajacy o swoje dochody szamani zaczna
> rozszerzac swoj rynek dyskredytujac nie tylko uznane metody ale wrecz procedury
> pozwalajace sprawdzac ich skutecznosc.

Tu nie śmiem polemizować, zwłaszcza z drugą częścią Twojej opinii. To argument z
rodzaju tych, które mnie przekonują.

> Dlatego ja jestem ze prawnym sciganiem ludzi ktorzy z obojetnie jakich powodow
> bez przejscia certyfikacji swiadcza uslugi zdrowotne.

Tu także generalnie się zgadzam.

> re umierajacy ludzie: w USA mozna dostac sie na listy testowania nowych lekow.
> Nawet jesli umrze szybciej to jest to cos co posuwa wiedze medyczna. Chory z
> gnijaca pod kompresem cieciorkowym noga ani nie ma szansy na wyleczenie ani nie
> przyczynia sie w zaden sposob do niczego sensownego, poza nabijaniem kabzy
> scierwojadowi.

Hmm...

> Lekarze tez moga stosowac placebo i ja np nie widze powodu aby odmawiac
> umierajacej osobie cotygodniowej kroplowki z zabarwiona glukoza i opiatami o
> nazwie Najnowszy Lek Ze Stanow. Jesli godzisz sie na placebo szamanskie to
> (zakladajac zgode rodziny chorego) nie powinienes widziec przeszkod w placebo
> ktore nie szkodzi i nie propaguje durnoty.

Nie negując sensu Twojej wypowiedzi zwracam też uwagę na inny aspekt problemu:

Według znanej mi opinii pewnego prezesa izb aptekarskich pewna niemała część
"medykamentów" które można nabyć w aptekach - to środki, których działania nigdy
do końca nie udowodniono. W przypadku innych - działanie to jest wysoce
wątpliwe. Jeszcze inna część z nich zawiera bardzo precyzyjnie, bezpiecznie
dobraną ilość składnika aktywnego wyłącznie pod kątem tego, by przypadkiem nie
zaszkodzić pacjentowi, a nade wszystko -reputacji firmy farmaceutycznej. Także
wówczas, jeśli tenże pacjent wpadnie na pomysł np. zwalczenia kaszlu poprzez
jednorazowe wypicie całego syropu. Dotyczy to zwłaszcza "środków" nabywanych bez
recepty lekarza.

Znane mi są też badania z których wynika, że spora część osób z różnymi
dolegliwościami leczy się głównie w aptekach - do których dostęp jest stosunkowo
łatwy, nikt tu nikomu nie robi łaski i nie trzeba brać dnia wolnego w pracy, by
skorzystać z ich usług. W pewnej znanej mi aptece nie tylko można otrzymać
stosowny specyfik, ale nawet uzyskać "mini poradę" - od lekarza, który obsługuje
przy okienku.

Pomijam tu kwestie cen tych "leków" i politykę firm farmaceutycznych z tym
związaną. Nie chcę się w tym temacie wypowiadać - nie jestem bowiem pewien, czy
aby władam wystarczającą ilością eufemizmów na określenie tej sytuacji.

Wszystko to są dane powszechnie dostępne w sieci, proszę nie wymagać ode mnie
dowodów w postaci konkretnych tekstów. Operujemy na pewnym poziomie
abstrahowania i generalizowania.

Wszystkie te "leki" o których mowa wyżej są aktywnie reklamowane, sprzedawane, a
ich oferowanie wcale nie stawia w dwuznacznej sytuacji państwa farmaceutów, ani
tym bardziej lekarzy. Biznes jest święty. W związku z powyższym przed apteką
zaparkowane są dwa duże auta średniej klasy, a staruszka która z laską i receptą
przychodzi na zakupy - rezygnuje z zakupu części leków, z powodu braku środków.

Rekapitulując, czyli: o co panu chodzi, szanowny panie emissarius?

Oto bowiem mamy z jednej strony nieudolny, kulejący, beznadziejny system
odbierania ludziom wszelkich złudzeń i unikania pacjentów, zwany dalej służbą
zdrowia, aktywnie wspierany przez gigantyczny i wpływowy koncern chemiczny
którego głównym polem zainteresowań jest łupienie.

Z drugiej zaś strony mamy starszą, wiejską babę bez szkół aktywnie wspieraną
przez siły natury, oferującą zestawy ziółek na wszelkie choroby świata. Ta
wiejska baba bywa czasem inteligentnym, elokwentnym i przekonującym
przedstawicielem firmy. W ofercie jest cieciorka, masaże, specjalne pasy
lecznicze i wiele innych.

Nade wszystko mamy też podmiot akcji, czyli biednego, chorego Kowalskiego, który
zazwyczaj ma już swoje lata, spory bagaż złych doświadczeń i właśnie dowiedział
się, że ma nowotwór. A jego poprzednia chemioterapia, która o mało go nie zabiła
- okazała się nieskuteczna.

Biedak ten ma teraz do wyboru: wielkiego, potężnego, dwugłowego smoka, z którym
musi stoczyć prawdziwą walkę o najwyższą stawkę, a jego jedynym orężem jest
zielona legitymacja rencisty ZUS. Może też wybrać wróżkę która wszakże może
okazać się wiedźmą.

Pytanie brzmi: quo vadis, czyli jak przekonać biednego rycerza Kowalskiego, że
jednak walka ze smokiem da mu znacznie większe szanse na dostanie się do
szczęśliwej krainy zwanej Zdrowiem. I oto Kowalski chce zmierzyć się ze smokiem,
ale na wszelki wypadek flirtuje także z wróżką...

Moja propozycja brzmi: okiełznajmy smoka, albo dajmy biednemu rycerzowi
dodatkowy oręż do zmagań z nim w postaci... no właśnie czego? Ano wiedzy.

Pozdrawiam i dziękuje za cierpliwość.

[elviz2]

wiem czym jest genetycznie modyfikowana żywność dlatego sam sobie ją hoduję (nie
modyfikowaną) i przyznam że jak bym miał wybór kupić dobre jedzenie w sklepie
lub samemu hodować wolał bym sklep to mniej męczące z drugiej strony dzięki
swojej pracy utrzymuje kondycje fizyczną na dobrym poziomie. A co do cieciorki
to nie rozumiem lekarzy wypowiadają się tak sceptycznie a który z nich prowadził
badania z jej udziałem. To mi wygląda na zwykłą nagonkę, no i niema się czemu
dziwić ze ludzie uciekają się do takich metod skoro ich boli a nikt im nie pomaga.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[walichnowska]

Szkoda, że dyskusja schodzi na boczne tory. Powinniśmy skupić się na tym,
abyśmy mieli wolność wyboru sposobu leczenia i dostęp do prawdziwej
nieocenzurowanej wiedzy. Medycyna konwencjonalna nie powinna wykluczać
naturalnych metod leczenia ani z nich szydzić.
Osobiście znam sporo przypadków całkowitego wyleczenia z nieuleczalnych chorób
po zastosowaniu właściwej diety i zmianie stylu życia. To nie jest normalne,
że jeżeli chcesz się leczyć metodą np. dr Gersona musisz jechać do Meksyku,
ponieważ w wolnym, demokratycznym kraju nie jest to możliwe.

[elviz2]

To nie demokracja to totalitaryzm narzucony przez ekonomie i chciwość. Polecam
film Michaela Moorea "SICKO" Ale te reakcje lekarzy są normalne bo oni na tym
zarabiają i kto z was by chciał byc pozbawiony dopływu pokaźnych kwot pieniężnych.

walichnowska napisała:

> Szkoda, że dyskusja schodzi na boczne tory. Powinniśmy skupić się na tym,
> abyśmy mieli wolność wyboru sposobu leczenia i dostęp do prawdziwej
> nieocenzurowanej wiedzy. Medycyna konwencjonalna nie powinna wykluczać
> naturalnych metod leczenia ani z nich szydzić.
> Osobiście znam sporo przypadków całkowitego wyleczenia z nieuleczalnych chorób
> po zastosowaniu właściwej diety i zmianie stylu życia. To nie jest normalne,
> że jeżeli chcesz się leczyć metodą np. dr Gersona musisz jechać do Meksyku,
> ponieważ w wolnym, demokratycznym kraju nie jest to możliwe.

Poprawiam się

[walichnowska]

Szkoda, że dyskusja schodzi na boczne tory. Powinniśmy skupić się na
tym,abyśmy mieli wolność wyboru sposobu leczenia i dostęp do prawdziwej
nieocenzurowanej wiedzy. Medycyna konwencjonalna nie powinna wykluczać
naturalnych metod leczenia ani z nich szydzić.
Osobiście znam sporo przypadków całkowitego wyleczenia z nieuleczalnych chorób
po zastosowaniu właściwej diety i zmianie stylu życia. To nie jest normalne,
że jeżeli chcesz się leczyć metodą np. dr Gersona musisz jechać do Meksyku,
ponieważ w "wolnym", "demokratycznym" kraju nie jest to możliwe.

Wszechswiatowy Spisek Antygersonowski (C)

[scept89]

Osobiście znam sporo przypadków całkowitego wyleczenia z nieuleczalnych chorób
po zastosowaniu właściwej diety i zmianie stylu życia.

====

A ja "znam" wiele osob co po posmarowaniu tylka moja antygrawitacyjna mascia
Latak (TM) dolecieli bez samolotu do Meksyku. Podeslij Gersonowcow w moim
kierunku: przeciez napisalem ze doleca to musi byc PRAWDA.

Terapia Gersona jest znana od ok 80-90 lat:
en.wikipedia.org/wiki/Gerson_therapy
To musi byc Najwieksza Tajemnica w dziejach medycyny: tyle lat "cudownej"
leczacej nowotwory terapii i nie dotarlo to jeszcze do glownego nurtu medycyny.
No normalnie jakis Wszechswiatowy Spisek Antygersonowski.

BTW, jeszcze po WW2 gruzlice leczono m.in. odmami i wycinaniem zeber, a mimo to
Gerson nie wszedl na kliniki. Masz jakis pomysl dlaczego?

[elviz2]

drwina to twoje drugie imię??

[Gość: Viki]

Sam widzisz, że szkoda czasu na dalsze dyskusje. Mam nadzieję, że kto chciał, to
wyciągnął właściwe wnioski. Nie zamierzam schodzić do zaproponowanego przez
scept89 poziomu. W dalszym ciągu będę korzystać ze strony internetowej dr
Michalaka, moi znajomi i krewni z okolic Poznania korzystają z jego porad,
ponieważ jest skuteczny.

[scept89]

Gość portalu: Viki napisał(a):
> W dalszym ciągu będę korzystać ze strony internetowej dr
> Michalaka, moi znajomi i krewni z okolic Poznania korzystają z jego
>porad, ponieważ jest skuteczny.
>

Bylas kiedys na forum Wrozbiarstwo? Jak traktujesz:
"""
A własnie ze nie prawda ja byłam u Pani Lucyny Iwan i wszystko mi się
sprawdziło :)
"""

Widzisz, w/g Internetu wrozki sa na swiecie!

Zupelnie tak samo jak cudownie uleczeni cieciorka chorzy z nowotworem
trzustki np. Bo skoro tak pisze jakis anonim w sieci a wrozka ma
strone internetowa to juz jest koniec procedury dowodowej.

Duzo, duzo zdrowia.

[Gość: alicja]

Cieniutki jestes i nic nie rozumiesz ,ale zycze ci zdrowia z medycyna
konwencjonalna.

[Gość: witek]

kiedyś w tv był film pod tytułem - "na zabójczej ziemi" ze Stevenem Seagalem. Jeżeli nie widziałeś to polecam. W jednej z ostatnich scen mówi główny bohater o tym, że prawo jest skorumpowana i tworzone dla karteli ..... zobacz sam. Jak zobaczysz to odpowiedz sobie na pytanie - czy to przypadkiem nie jest prawda co się tam powiedziało. Zastanów się dlaczego nie wierzono Kopernikowi? Penicylina powstała .... przypadkiem!! Podobnie jest w filmie "Patriota" z tymże samym aktorem. Lekarstwem jest zwykła herbatka z czerwonego zioła. Pamiętasz?? Może trzeba dać kopa w system immunologiczny a organizm obroni sie sam?? Zanim coś napiszesz to nie narażaj się na śmieszność i drwinę innych ..... no chyba że jesteś niereformowalnym lekarzem ortodoksą

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[airamwiak]

Podobno najważniejsze jest nie szkodzenie zdrowiu,
bez wzgl.na metody!

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[lechlin]

Ja stosuję już tydzien leczenie cieciorką
Zastosowałem na mięśniu dwugłowym ramienia i właśnie czy ktoś wie czy tak można bo według mojej wiedzy tak ,nie ma konieczności na nodze
Tu mi się wydaje chodzi bardziej o system limfatyczny człowieka i wpompowanie w ten system tej cieciorki.Chętnie porozmawiam na ten temat i wymienię doswiadczenia
Jak na razie wszystko jest oki.Jak robiłem ten bąbel z czosnku trochę rwało ale bąbel wyszedł super.Jestem masażystą więc trochę się orientuję.Co do dziennikarzy to ich zawód na tym polega aby trochę zadymy zrobić więc nie trza się nimi przejmować.Pozdrawiam Lech

[Gość: kolaa]

Proszę lechlin napisz mi jak się czujesz po zastosowaniu tej cieciorki.Chcę też ją zastosować na dniach.Proszę udziel mi więcej informacji.Pozdrawiam.

Rak? Lekarz: chemioterapię zastąp cieciorką

[lechlin]

noszę cieciorke 4 miesiąc
Metoda tania
Nikt mi nie każe wsadzac palca do dupy hi-hi,ale jak to pomoze na raka to też zastosuję
W ogóle to tv kłamie,oszukuje,kreci,robi ogólnie ludziom wodę z mózgu
Pozdrawiam wszystkich cieciorkowców Lechlin

[Gość: alpol]

Jestem ogromnie ciekaw DLACZEGO NIKT O ZDANIE NIE ZAPYTA twórcy metody dr Ashkara?
Ostatnio w październiku zwołano publiczna debatę na temat metod leczenia nowotworów - zjawiła sie jedna lekarka onkolog ale tylko po to aby wyrazić oburzenia, że organizuje sie takie spotkania...?! Było za to sporo ludzi opowiadających o swoich efektach zdrowotnych w stosowaniu metody dr Ashkara. Oczywiście był też dr Ashkar. Zaproszony osobiście dyrektor centrum onkologii w opolu stchórzył i nie przyszedł - ponoć nie chciał reklamować debaty swoim nazwiskiem! Facet nie miał nic do powiedzenia raczej! Dr Ashkar zadał by mu tylko jedno pytanie i musiałby pewnie schować sie pod stół!
Dlaczego tak bardzo onkolodzy boja się dyskusji z dr Ashkarem?
A TVN zamiast manipulować społeczeństwem i straszyć je powikłaniami metody NIA (nigdy się nie zdażyło) powinna zorganizować debatę na żywo - aby nie było mozliwości manipulacji!
Oj boja się wszyscy dr Ashkara jak widać! Grunt się im pali pod nogami, więc atakują na całego!

[Gość: witek]

przecież tu chodzi o gigantyczną kasę która jest na chorobie nowotworowej. Nie zabija się kury która znosi złote jaja. Onkolodzy sie boją bo czują że kasa im się wymyka z rąk i dlatego z rasztą ludzi. Ale ludzie są coraz bardziej światli i ..... kiedyś i Kopernika chcieli spalić za jego poglądy. Okazało się że facio miał rację. My szarzy mieszkańcy tego globu służymy komuś do zarabiania kasy. Nie oszukujmy się. Tak jest od dawna. Prosze sobie zobaczyć ten film - cały!!!! i nie nazywać mnie oszołomem i pisać na mój temat co ślina na język przyniesie - www.youtube.com/watch?v=jw35QwKuHtc . O tym głośno nie mówi nikt - czemu?? KASA?? A co innego. A jaka jest skuteczność chemioterapii to pokazują oficjalne badania: www.doorg.info/2009/06/24/skutecznosc-chemioterapii/ - oficjalne dane z instytutu Mossa. Nie wyssane z palce. A onkolodzy będą niedługo zatknięci na pal. Jest XXI wiek, można sklonować człowieka - a nie można zrobić lekarstwa na dowolną chorobę?? Kto w to wierzy to żyje w tzw. ciemnogrodzie. Wiem że sie zaraz na mnie wyleje wiadro pomyj - ale cóż - przeżyje!! A wszystkim ortodoksom zyczę zdrowia. A jak zachorujecie na RAKA to trujcie się sami Waszą chemioterapią

[Gość: witek]

zamiast "z rasztą" miało być "straszą" - przepraszam