Dom czy mieszkanie? Decydujące są cena i... wyb...

[mapo0]

Każda pliszka (deweloper) swój ogonek (interes) chwali. A co sądzą o
tym poznaniacy i okołopoznaniacy, zwłaszcza ci, którzy przeprowadzili
się z mieszkania w mieście do domu w miejscowości koło Poznania?
Jesteście zadowoleni czy będziecie wracać do miasta?

[mapo0]

Dlaczego nie widać tego postu na forum poznań?

wszystko postawione na głowie

[wlodzimierz_nowak]

Szeregowca pod miastem nie kupuje się dziś dla preferencji, ale z ekonomii,
zamiast mieszkania 3-pokojowego. Osadnicy źle zorganizowanych,
nieskomunikowanych osiedlach w PZ to emigranci ekonomiczni, a nie szukający
zielenie w najbardziej zielonym polskim mieście.
Dyskusji i 8 tysięcy wyprowadzek pod miasto rocznie od nastania prezydenta
Grobelnego by nie było, gdyby miasto udostępniało i uzbrajało grunty
inwestycyjne zamiast grać na ich zwyżkę. A tak nowe duże grunty na Szczepankowie
jak dziś się zdecydujemy, to uzbroimy w 2018. Ale choć tramwaj w okolicy już będzie.
Presji kupujących by nie było, gdyby jak na całym kontynencie większość ludzi
wynajmowała mieszkania komunalne, a gminy stanowiły benchmark dla cen czynszów.
Lecz do tego trzeba systemu, ale i politycznej woli.

A tak? Żyjemy w kraju, gdzie mieszkanie jest na szczycie potrzeb człowieka,
zamiast leżeć gdzieś u podstawy piramidy dając człowiekowi zająć się czymś
ważniejszym. A to strasznie winduje ich ceny. I kto to rozumie ten korzysta, zaś
większość w najlepszym razie biernie patrzy na marnotrawstwo ich ciężko
zarobionych pieniędzy na kredyty hipoteczne, dwa samochody z musu by rodzina w
ogóle mogła funkcjonować żyjąc pod miastem oraz tysiące godzin wyjętych z
rocznie z ich życia żeby wyjechać, zawieźć, dojechać,a potem wyruszyć, przebić,
odebrać i ostatecznie osiągnąć zwycięstwo docierając do swego domu.
Sami stworzyliśmy sobie samochodowe piekło. Na razie maleńkie. Po prostu nie
wiemy, jaką pułapką jest ta samochodowa iluzja i związana z nią suburbanizacja.
Polecam lekturę tematu, polecam film Taken for a Ride, polecam Falling Down z
Michaelem Douglasem z 1993 o piekle życia w aglomeracji przedmieść, w
największym samochodowym mieście świata, gdyż oferującym wówczas swym obywatelom
najmniej alternatyw.
I żadna III rama nie uczyni jakościowej różnicy. To ślepa droga, coś pomoże, ale
bardziej zaszkodzi. To zmarnowane pieniądze wobec faktu otwierania IV ramy już w
2012 roku, to po prostu brak know how. Mam nadzieję, że Poznaniacy to w końcu
odrzucą.

[zderzacz-hadronow]

wlodzimierz_nowak napisał:

> A tak? Żyjemy w kraju, gdzie mieszkanie jest na szczycie potrzeb
człowieka,
> zamiast leżeć gdzieś u podstawy piramidy dając człowiekowi zająć
się czymś
> ważniejszym. A to strasznie winduje ich ceny. I kto to rozumie ten
korzysta, za
> ś
> większość w najlepszym razie biernie patrzy na marnotrawstwo ich
ciężko
> zarobionych pieniędzy na kredyty hipoteczne, dwa samochody z musu
by rodzina w
> ogóle mogła funkcjonować żyjąc pod miastem oraz tysiące godzin
wyjętych z
> rocznie z ich życia żeby wyjechać, zawieźć, dojechać,a potem
wyruszyć, przebić,
> odebrać i ostatecznie osiągnąć zwycięstwo docierając do swego
domu.

Szanowny Włodzimierzu.

Z lektury Twego wpisu wnioskuję, że nigdy nie mieszkałeś pod
miastem, że nie miałeś okazji codziennie pokonywać kilkunastu km do
miasta i że tak naprawdę cała materia jaką poruszyłeś jest Ci po
prostu obca, bowiem oceniania tylko z jednej strony.
Niemal 30 lat spędziłem w Poznaniu, urodziłem się tu i w
najśmielszych snach nie przypuszczałem, że któregoś dnia wyniosę się
do podpoznańskiej wsi. Nie ukrywam, że duży, lecz nie decydujący
wpływ na moją decyzję miała cena mieszkania ( kupiłem nowe
mieszkanie ), bowiem na poznańskim rynku byłoby mnie stać na 2, w
porywach 3 pokoje, w lokalizacjach pozostawiających wiele do
życzenia ( nie należę do ludzi, których kręci bliskość sąsiada na
przysłowiowe wyciągnięcie ręki ). 15 kilometrów od ścislego centrum
Poznania, w pięknej, spokojnej okolicy kupiłem mieszkanie dwa razy
większe, które ( nie licząc rat kredytu ) jest tańsze w eksloatacji
aniżeli klitka w wieżowcu z wielkiej płyty, należącym do którejś z
poznańskich spółdzielni mieszkaniowych.
Okazało się, że dojeżdzam do pracy w czasie o połowę krótszym niż
wówczas kiedy musiałem się przebić z Piątkowa na Górczyn ( odległość
niemalże identyczna ). Dziwnym trafem moje auto zaczęło palić mniej,
bo nie stoję nigdzie w korku. Wracam po pracy na swoją wioskę i
wypuszczam psa na pobliskie pole, gdzie żaden osiedlowy aktywista
nie opierdoli mnie, że pies lata bez kagańca, wieczorami siędzę na
tarasie delektując się ciszą i dziękując Bogu, że nie dałem się
skusić na mieszkanie w mieście.
Zatem wiedz, Miły Włodzimierzu, że mieszkanie w pewnej odległości od
miejskiego zgiełku to nie tylko wina polityki prezydenta ( ależ Ty
go musisz nieznosić, prawda? ), że eksodus poznaniaków nie jest
podyktowany jedynie rachunkiem ekonomicznym, ale też chęcią
spędzenia życia w miejsu, które jest w stanie dać człowiekowi to
wszystko czego nie dozna w Poznaniu. I że, w końcu, nawet gdybym
miał dojeżdzać do pracy godzinę, to przez moment nie żałowałbym
wyprowadzki. Są po prostu ludzie, którzy w mieście się duszą.
Pozdrawiam

idylla

[wlodzimierz_nowak]

zderzacz-hadronow napisał:
> Szanowny Włodzimierzu.
>
> Z lektury Twego wpisu wnioskuję, że nigdy nie mieszkałeś pod
> miastem, że nie miałeś okazji codziennie pokonywać kilkunastu km do
> miasta i że tak naprawdę cała materia jaką poruszyłeś jest Ci po
> prostu obca, bowiem oceniania tylko z jednej strony.

Mały błąd się w Twoje myślenie zakradł. W Poznaniu nigdy nie mieszkałem poza
starym Grunwaldem. To się zgadza. Ale na przemieściach mieszkałem pod Hagą, pod
Frankfurtem nad Menem (takich autostrad nie ma żadne miasto w Europie!). A poza
tym mieszkałem w tych i innych miastach w różnych dzielnicach.
Poza tym, nie chodzi wyłącznie o zobaczenie, doświadczenie, ale o zrozumienie
materii i wynikających z logiki procesu problemów. A w tym pomaga także lektura.
W języku polskim ona się dopiero pojawia, pojawiają się pierwsze publikacje
prasowe, polecam choćby ostatnią
www.polityka.pl/spoleczenstwo/reportaze/1505408,1,rozterki-mieszkancow-przedmiesc.read
ale to zjawisko jako doświadczenie jest znane na Zachodzie nawet już dzisiejszym
emerytom. Naprawdę nie chodzi o najnowsze odkrycia naukowe.

> mieszkanie ), bowiem na poznańskim rynku byłoby mnie stać na 2, w
> porywach 3 pokoje, w lokalizacjach pozostawiających wiele do
> życzenia

Dziękuję, że potwierdzasz.

> poznańskich spółdzielni mieszkaniowych.

Spółdzielnie w Polsce są bardzo drogie. Restrukturyzacja się kłania.

> Okazało się, że dojeżdzam do pracy w czasie o połowę krótszym niż
> wówczas kiedy musiałem się przebić z Piątkowa na Górczyn[...]Wracam po pracy
na swoją wioskę i
> wypuszczam psa na pobliskie pole, gdzie żaden osiedlowy aktywista
> nie opierdoli mnie, że pies lata bez kagańca, wieczorami siędzę na
> tarasie delektując się ciszą i dziękując Bogu, że nie dałem się
> skusić na mieszkanie w mieście.
> Zatem wiedz, Miły Włodzimierzu, że mieszkanie w pewnej odległości od
> miejskiego zgiełku to nie tylko wina polityki prezydenta ( ależ Ty
> go musisz nieznosić, prawda? ), że eksodus poznaniaków nie jest
> podyktowany jedynie rachunkiem ekonomicznym, ale też chęcią
> spędzenia życia w miejsu, które jest w stanie dać człowiekowi to
> wszystko czego nie dozna w Poznaniu. I że, w końcu, nawet gdybym
> miał dojeżdzać do pracy godzinę, to przez moment nie żałowałbym
> wyprowadzki. Są po prostu ludzie, którzy w mieście się duszą.
> Pozdrawiam

I co więcej, nikt teraz ani w bliskiej przyszłości nie będzie Ci kazał po tym
psie sprzątać. Rozumiem Cię. W końcu lepiej mieć wygodnie, niż niewygodnie. Ale
to jest taki domek z kart, który sobie ułożyłeś. Wybacz, że zacznę w niego dmuchać.

Oczywiście w całej dyskusji nie mówię tu o ekstremalnych zamiłowaniach, czyli
(jak np. wielu ludzi w Anglii) jadących do pracy 3h w jedną stronę byleby
mieszkać w swoim domku gdzieś tam. Mówię o mainstreamie, czyli ludziach, którzy
żyją pewną iluzją, na której opiera się rynek nieruchomości, którą w
cywilizowanych krajach się - jak każdą iluzję - blokuje inwestując w alternatywy.

Dziś w Twej okolicy jest pięknie! Jak długo tak będzie? Są miejsca, gdzie nikt
się nie zbuduje, których osiedle powstające po drugiej stronie lasku nie zakorkuje.
Ale ile takich miejsc jest? Radykalna mniejszość. Doświadczenia Warszawy mogą
się tu przydać. Poznań zawsze miał duży odsetek domów jednorodzinnych, w
Warszawie też było ich dużo, ale nie aż tyle. Ich szybki przyrost to dopiero
doświadczenie lat 90-tych i tej dekady. Przeczytałeś już artykuł z linka wyżej?

Natomiast przy obecnym sposobie rozwoju, w ciągu kilku lat zaludnienie Twojej
okolicy się podwoi. Myślisz, że obecna infrastruktura je udźwignie? Jeśli nawet
jakoś będzie to działało, to nie będzie mowy o ciszy, braku szumu samochodów,
idylli, im bliżej miasta tym korki będą się zwiększały, zwiększały, samochód
znów zacznie dużo palić itd.

Oczywiście można zamieszkać na tyle daleko, że sąsiedzi tak szybko tam nie
dotrą. Ale nie zmieni to niczego w sytuacji, gdyż inni, zamieszkujący tuż pod
miastem stworzą dla Ciebie ścianę, którą będziesz musiał forsować.
Brak wspólnego tworzenia systemu działania przez rozlewające się miasto i
otaczające gminy do tego doprowadzi. Tym bardziej, że miasto inwestuje tak, że
odpływ ułatwia, zamiast ładować skromne nasze środki W MIASTO i zachęcać do
pozostania.

Co się stanie, gdy zmienisz pracę? Zamiast na Górczyn będziesz jechał na Ogrody,
do Czerwonaka? Ile czasu wtedy stracisz? Jak bardzo będziesz zadowolony ze swej
decyzji osadniczej? Ta godzina, o której piszesz, że gotów jesteś ją poświęcić
stanie się z dnia na dzień codziennością.
Zapewne odpiszesz, że pojedziesz III ramą. Rozczaruję Cię. Nie tylko z
doświadczenia innych, ale i mojego np. w Amsterdamie, nic nie dała. Kilka lat po
zbudowaniu była zakorkowana, a miasto straciło kolejną partię mieszkańców.

A tak na marginesie, dlaczego nie chciałeś jechać 14tką z Piątkowa na Górczyn,
skoro tak Ci korki doskwierały? W cywilizowanych systemach drogi zostawia się
dla tych, którzy nie mają dobrej alternatywy przejazdu od do komunikacją
zbiorową. A Ty mieszkałeś NA linii. Tam nie tylko naukowcy, nie tylko urzędnicy,
ale też ludzie w aglomeracjach zrozumieli, że samochodem nie da się sprawnie
jeździć po mieście.

Myślisz, że nie znoszę prezydenta Grobelnego? Jakieś emocje? W bezpośrednim
kontakcie to nie jest miły człowiek, ale to nie ma nic do rzeczy. On dobrze
reprezentuje i zwiera nie tylko Twoją wizję i ludzi, którzy tak właśnie myślą o
mieście. Pociąga za sobą spore grono, w tym większość radnych PO.
Ale niestety trudno się patrzy, gdy ludzie ci forsują bezrefleksyjnie zespół
poglądów i działania na nim oparte ku jaskrawej szkodzie mojego miasta, ku
modelowi, który w Europie nigdzie się nie sprawdził, a uziemił potencjały
ładnych kilku miast wymuszając później naprawę tego stanu rzeczy. Co gorsza za
Kaczmarka myślano bardziej współcześnie, lecz nastąpił regres.

Jakbyś na swojej gminie (Kórnik? Stęszew?, przecież chyba nie Komorniki?!)
wymógł dopłaty solidarnościowe do aglomeracyjnej infrastruktury, którą dzierży
Poznań z moich, a nie Twoich podatków, to moglibyśmy rozmawiać o wizji miasta.
Na dziś możemy rozmawiać tylko o szkodliwości przenosin pod miasto dla
aglomeracji poznańskiej. O czymś co URBACT określa jako przykładowy patologiczny
sposób rozwoju aglomeracji.
Długofalowo na upadku Poznania nie tylko miasto ucierpi, ale cała aglomeracja. A
upadek konkurencyjności najsilniej się rozlewającej aglomeracji w Polsce jest
widoczny po tym jak dużo słabsze miasta jak Kraków, Gdańsk, Gdynia, czy Wrocław
sprawnie nadganiają zaległości - nie w wartościach, ale w strategicznych
kierunkach rozwoju. Zaś kierunek jaki obrały sprawia, że jak za 10 lat się w
końcu obudzimy, to będą już koło nas. My zaś dopiero zaczniemy wychodzenie z ery
przemysłowej.
Na ironię zakrawa fakt, że URBACT w Poznaniu ma siedzibę, a władze miasta od
roku zmieniły front, przestały zamykać oczy i teraz uparcie twierdzą, że
najważniejsze dla przyszłego rozwoju aglomeracji jest potencjał znajdujący się
poza miastem. Urbaniści łapią się za głowy. Ale co innego mogą przed wyborami
mówić w obliczu totalnej klapy swego myślenia o aglomeracji i mieście?

Myślisz, że nie lubię oddechu na wsi? Owszem lubię. Ale nie żyję utopią i mam go
na weekend 70 kilometrów od Poznania. Na zachodzie nauczyłem się metody co
drugiego weekendu - co drugi jadę na wieś albo na wypad poza swoje miasto, a co
drugi korzystam z mojego miasta.
Życzę Ci szczęścia! Ale i więcej refleksji o przyszłości.

[zderzacz-hadronow]

Włodzimierzu!
Ja myślę, że Ty powinieneś zacząć pisać książki, bo kubatura Twych
postów ewidentnie wskazuje, że masz talent ;-)
Ale do rzeczy; otóż uważam, że przedstwiasz zbyt katastofalne wizje
bliższej bądź dalszej przyszłości. Przecież miasto pokroju Poznania
nie dało by rady pomieścić całej tej braci, która w ostatnich latach
postanowiła opuścić jego granice. Ile ich było, wspominałeś, chyba
80 tysięcy prawda? Jak wyglądałyby poznańskie drogi gdyby choćby
część z nich ruszyła "w teren"? Nie możesz oczekiwać, że każdy
wsiadłby do tramwaju, zresztą ileż bimb musiałoby wyjechać na tory,
coby taką ilość ludzi dowieźć do pracy, szkoły etc.? Jesteś w stanie
sobie wyobrazić jak wielu ludzi nie tylko dojeżdża autem ale
korzysta z niego służbowo? Z tego też powodu i ja nie korzystałem
z "14", rezydując jeszcze w Poznaniu. Spójrz na pierwszy lepszy
tramwaj czy autobus w godzinach szczytu a potem spróbuj znaleźć
odpowiedź na pytanie dlaczego ludzie wolą przemieszczaś się
samochodami. Poznań jest w tym względzie niewydolny i ja nie widzę
szansy żeby ten stan zmienić, bo co byś proponował? Zwiększyć
liczbie tramwajów? Nie sądzę, żeby dało się jeszcze więcej wepchnąć
na tory ( jak wyglądają okolice teatralki w permanentnym tramwajowym
korku? ). Ja tego nie widzę i w dużej mierze, czuję się wspaniale
kiedy już nie muszę w tym uczestniczyć ( choć pracuję na poznańskich
drogach, to moje podejście w wziązku z tym jest zgoła inne niż
wówczas kiedy miałbym gnić w napchanym wagonie i przeklinać, że już
dawno powinienem być u celu ).
Nie sądzę też żeby w najbliższej przyszłości moje okolice ( gmina
Dopiewo dla Twoje ciekawości, masz coś do Komornik? ;-)) zmieniły
się w wielką sypialnię, tracąc swój dotychczasowy urok. Logicznym
jest, że każde ludzkie skupisko z biegiem lat się rozrasta, tym
bardziej kiedy jest to miejsce na tyle atrakcyjne by stać się realną
alternatywą dla osób dotychczas mieszkających w mieście. Zdaje sobie
sprawę, że "szum samochodów" będzie z czasem narastał, wiedząc, że
jest to nieuniknione, ale wiem też, że za mojego żywota nie utknę tu
w korku, nikt nie zafunduje mi linii tramwajowej pod nosem i nie
postawi jebutnego centrum handlowego. Nikt też nie "zlikwiduje"
pobliskiego jeziora i nie wykarczuje lasu.
Piszesz o terenach Pokrzywna, Szczepankowa, Darzyboru etc.
zapominając, że to jednak nadal administracyjne granice Poznania i
uwierz mi, że nawet jakby wydarzył się jakiś cud i lotnisko z
Krzesin odpłynęło, czyniąc te tereny atrakcyjnym pod zabudowę
mieszkaniową, to znając polskie realia ceny oferowanych tam
nieruchomości byłyby na tyle poronione, że nie miało by to wpływu na
zmniejszenie ilości osób wynoszących się do sąsiednich gmin. Oboje
wiemy jakie są ceny w Poznaniu a jakie kilka/kilkanaście kilometrów
za jego granicami. W niełatwych czasach, w jakich żyjemy, liczy się
głównie rachunek ekonomiczny, dla którego odległośc pokonania
dodatkowych nastu kilometrów jest wystarczającym powodem by w
Poznaniu nie mieszkać.

Z harcerskim pozdrowieniem ;-)

[wlodzimierz_nowak]

Cieszę się, że w ogólnym oglądzie sytuacji się zgadzamy. Na dziś jest jak jest.
Nawet ta czy inna zmiana nie zmieni wiele. III rama jeszcze popsuje i wydrenuje
kasę na dekady, a nie lata. Chyba żaden samorząd miasta, w których powstawały
takie projekty (trasy bezkolizyjne w miastach) nie budował ich za swoje ale za
państwowe.

zderzacz-hadronow napisał:

> Włodzimierzu!
> Ja myślę, że Ty powinieneś zacząć pisać książki, bo kubatura Twych
> postów ewidentnie wskazuje, że masz talent ;-)

Też Ci nieźle poszło ;-)

> Ale do rzeczy; otóż uważam, że przedstwiasz zbyt katastofalne wizje
> bliższej bądź dalszej przyszłości. Przecież miasto pokroju Poznania
> nie dało by rady pomieścić całej tej braci, która w ostatnich latach
> postanowiła opuścić jego granice. Ile ich było, wspominałeś, chyba
> 80 tysięcy prawda?

Wiesz ile ludzi ma tzw. stary Paryż, czyli miasto bez aglomeracji? 2,2 miliona
oraz szacuje się, że koło dwóch, trzech setek ludzi niezameldowanych, głównie
studentów. Słowem 2,5 mln. Na powierzchni? 40% powierzchni Poznania.

Jak wyglądałyby poznańskie drogi gdyby choćby
> część z nich ruszyła "w teren"? Nie możesz oczekiwać, że każdy
> wsiadłby do tramwaju, zresztą ileż bimb musiałoby wyjechać na

Dramatycznie! Ale w tym rzecz. Dziś bez samochodu w Poznaniu jesteś pariasem
albo mieszkańcem wąskiej przestrzeni albo szczęściarzem, którego życie i praca
koncentrują się w centrum.

Dlatego trzeba wreszcie położyć duże pieniądze miejskie i wojewódzkie na
efektywny transport zbiorowy w mieście i aglomeracji.
A dziś robimy coś przeciwnego. Tramwaj na Kopernika to wydatek ok 100 mln. Czeka
na święte nigdy. Gdy lekką ręką oszczędzone właśnie 50 mln pod koniec kwietnia
skierowano na III ramę.

> coby taką ilość ludzi dowieźć do pracy, szkoły etc.? Jesteś w stanie
> sobie wyobrazić jak wielu ludzi nie tylko dojeżdża autem ale
> korzysta z niego służbowo?

Tak. Ale na marginesie - to się skończy, gdy doczekamy się kontroli skarbówki
jak to jest na Zachodzie. Ale do tego miasto musi byc przygotowane, musi mieć
nowoczesne biura, dużo nowoczesnych biur - a nie tylko klasy ekstra - położonych
przy szybkich liniach tramwajowych albo kolei aglomeracyjnej.

> szansy żeby ten stan zmienić, bo co byś proponował? Zwiększyć
> liczbie tramwajów? Nie sądzę, żeby dało się jeszcze więcej wepchnąć
> na tory ( jak wyglądają okolice teatralki w permanentnym

Ależ problem zdiagnozowano w 1992 roku, projekt tramwaju w Ratajczaka powstał w
1993, Kaczmarek kandydując w 2002 miał go na szczycie priorytetów, gdyż
Ratajczaka-Młyńska-Solna-Pułaskiego otwiera drogę do zmniejszenia obciążenia
teratralki oraz podłączenia Naramowic pod tramwaj. Koszt? ok. 140% tego co
wydamy na schowany w ziemi hiper_duper tramwaj do franowskich centrów handlowych
z wyciszeniem dla wiewiórek w parku na Piaśnickiej.

> korku? ). Ja tego nie widzę i w dużej mierze, czuję się wspaniale
> kiedy już nie muszę w tym uczestniczyć ( choć pracuję na

Ale - jak pisałem - rozumiem Ciebie. Tyle, że ten problem - ogólnie nazwany
dysfunkcją aglomeracji poznańskiej - prędzej czy później wpłynie na życie Twoje
albo Twoich dzieci, gdyż Poznań będzie bardziej i bardziej odstawał od rywali.
Niestety nie na korzyść.

> Nie sądzę też żeby w najbliższej przyszłości moje okolice ( gmina
> Dopiewo dla Twoje ciekawości, masz coś do Komornik? ;-)) zmieniły
> się w wielką sypialnię, tracąc swój dotychczasowy urok.

To jak robisz to czego nie potrafią setki mieszkańców Plewisk, czyli dojeżdżasz
tak szybko na Górczyn?

Do Komornik tylko tyle, że dopuściły do nieprzygotowanej budowy tak wielkiego
osiedla jakim stały się Plewiska. Zamiast pomyśleć jak jedną z trzech ulic
połączyć je z bezkolizyjną Głogowską, co dałoby mieszkańcom realną korzyść, wójt
populistycznie domaga się od Poznania zbudowania wiaduktu, który w dramatycznej
przewadze wykorzystywaliby mieszkańcy jego gminy.

Logicznym
> jest, że każde ludzkie skupisko z biegiem lat się rozrasta, tym
> bardziej kiedy jest to miejsce na tyle atrakcyjne by stać się realną
> alternatywą dla osób dotychczas mieszkających w mieście. Zdaje sobie
> sprawę, że "szum samochodów" będzie z czasem narastał, wiedząc, że
> jest to nieuniknione, ale wiem też, że za mojego żywota nie utknę

I wtedy staniesz przed ścianą. Ale będziesz miał o tyle dobrze, że jesteś przy
IV ramie, która pozwoli Ci sprawnie objechać Poznań. IV rama jest Poznaniowi
potrzebna, a nie III.

Nie jest logiczne ani nieuniknione rozlewanie się aglomeracji. Ten proces został
powstrzymany, miasta na Zachodzie notują od 20 lat szybkie przyrosty liczby
mieszkańców. W swoim interesie powinieneś nawoływać do powstrzymania rozlewu
aglomeracji :-)))

> nikt nie zafunduje mi linii tramwajowej pod nosem i nie
> postawi jebutnego centrum handlowego.

Obyś się nie zdziwił... A na linię tramwajową, czy kolej aglomeracyjną
powinieneś się ucieszyć. Ze stacji Palędzie dobrze zorganizowanym transportem w
kwadrans możesz być nie na Górczynie ale w centrum.

> Piszesz o terenach Pokrzywna, Szczepankowa, Darzyboru etc.
> zapominając, że to jednak nadal administracyjne granice Poznania i

I oto chodzi. Niech te domy powstają w mieście. Poznań ma dziś 7000 tys.
hektarów terenów rolnych!!! Z tego 900 ha to ogródki działkowe, reszta pola.

> mieszkaniową, to znając polskie realia ceny oferowanych tam
> nieruchomości byłyby na tyle poronione, że nie miało by to wpływu na
> zmniejszenie ilości osób wynoszących się do sąsiednich gmin. Oboje

Dlatego na zachodzie miasta skupują grunty przed uruchomieniem osiedla, a potem
nakładają warunki na inwestorów np. chcesz budować domek? Ok, sprzedajemy Tobie
wcale nie drogo, ale podatek gruntowy wynosi za 1 niezabudowany rok x, za drugi
niezabudowany rok x+10%, za trzeci x+50%, za czwarty 3*x itd. Jeśli dołożysz do
tego podatek katastralny, to istnieje możliwość prowadzenia polityki. W Polsce
mamy politykę gruntową pod dewelopera. Zaczyna się od złego ustawodawstwa
(pseudoliberalizujące, obecnie jeszcze pogorszone dziesięć dni temu), a kończy
na korzystających z tego wykrętu samorządach.

> za jego granicami. W niełatwych czasach, w jakich żyjemy, liczy się
> głównie rachunek ekonomiczny, dla którego odległośc pokonania

A w planowaniu miasta rachunek ekonomiczny powinien być jednynie jednym z
mierników osiągania celów, którymi nie powinny być elementy fiskalne.

Wlodku, nie blubraj

[Gość: JA]

Wole dom pod miastem anizeli taki sam w Poznaniu. Powod? Rzeczona zielen,
spokoj, sasiedztwo nowych domow. Wskaz prosze osiedle nowych domow
jednorodzinnych, z dzialkami ok 1000m. Nie ma takich.

pomyśl sam

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: JA napisał(a):
> Wole dom pod miastem anizeli taki sam w Poznaniu. Powod? Rzeczona zielen,
> spokoj, sasiedztwo nowych domow. Wskaz prosze osiedle nowych domow
> jednorodzinnych, z dzialkami ok 1000m. Nie ma takich.

Dlaczego nie ma? Skoro są tysiące hektarów pól uprawnych na Strzeszynie aż do
granic miasta, są na Pokrzywnie, Krzesinach i Ławicy (trzeba tylko wyrzucić
jedno z tych dwóch lotnisk poza miasto), są na Szczepankowie, są na Darzyborze.
Kto je "uziemił" świadomą polityką ostatnich lat nie reagując na gwałtowne
dzielenie działek pod Poznaniem i opuszczanie Poznania przez "emigrantów" jak
Wy? Nie mam nic przeciwko mieszkaniu na przedmieściu. To wolna wola, ale
konsekwencje będą jak wyżej pisałem o idylli.

Jednak najgorszą konsekwencją, jest strata pozycji i dynamiki przez miasto
wskutek odpływu mieszkańców. Jakimś rozwiązaniem na pogodzenie mieszkania pod
miastem i integrację z miastem byłoby oderwanie tych przedmieść od gmin oraz
dobrowolne przystąpienie do Poznania. Jednak boję się, że mieszkańcy PZ w
poczuciu "uwolnienia się" od miasta zbyt szybko nie zrozumieją zależności naczyń
połączonych i będą cieszyli się z wolności samochodowej dopóki nie nadejdzie ich
czas, czyli także ich okolica ulegnie zakorkowaniu.

A Poznań dla Plewisk (gdy ich mieszkańcy staliby się na powrót podatnikami
miasta) mógłby poprowadzić wygodny dojazd samochodowy do węzła na Głogowskiej
zamiast nonsensownego wiaduktu, a jednocześnie zbudować pętlę przy torach z
dużym dofinansowaniem unijnym (takie projekty to popierają chętnie, a nie
forsowane u nas rozbudowy dróg-inne miasta mądrze pozyskują środki, a Poznań
znów na końcu statystyk). Luboń od dawna czeka na tramwaj. Czerwonak, Suchy Las?
Tak samo. Zamiast fantastycznej rozbudowy III ramy potrzebny to byłby most z
Koziegłów na Winogrady. Poprowadzenie torów kolejowych i połączenia
Przeźmierowo-Ławica-Główny to raptem 40 mln PLN. Ale ani władze Poznania, ani
Tarnowa Podgórnego tego nie chciały. A dojazd z Przeźmierowa wyniósł by na
Kaponierę 13-15 minut.

Zamiast tego ładujemy w ulice wlotowe, w centrum nie robi się nic.
Otwarcie tej furtki przez Grobelnego, świadoma decyzja o przekształceniu
Poznania w węzeł samochodowy dla przedmieść (rozbudowa Bukowskiej i
Grunwaldzkiej oraz III rama - tych strat nie odrobimy już nigdy).

[lukask73]

Znajomi mówią, że ich wszyscy znajomi mieszkający wokół miasta,
mający dzieci w wieku licealnym, doświadczają wymówek ze strony tych
dzieci, z powodu odizolowania od społeczeństwa, w którym te dzieci
się poruszają.

[Gość: ~hiena]

No ale nie mozesz generalizowac. Mieszkanie w Swarzedzu, Pobiedziskach czy
Murowanej Goslinie (1-3 km od centrum tych miejscowosci), a mieszkanie gdzies
pod lasem, gdzie stoi 10 domkow, a do szkoly sie jedzie 5 km - to NIE TO SAMO.

[lukask73]

Gość portalu: ~hiena napisała:

> No ale nie mozesz generalizowac. Mieszkanie w Swarzedzu,
> Pobiedziskach czy Murowanej Goslinie

Wyobraź sobie, że chcesz wrócić po skończonej osiemnastce do domu w
Pobiedziskach czy Murowanej. Jest druga w nocy. Najbliższy tramwaj
do Murowanej pojedzie za jakieś... 20 lat, jeśli dobrze pójdzie.

[Gość: ~hiena]

a jaki tramwaj odjedzie o 2 w nocy? jedna linia na PST ;P

[lukask73]

To była metafora. Na PST jeżdżą tramwaje, w innych częściach miasta
jeżdżą autobusy; co 30 minut. O której jedzie autobus do
Murowanej?

Dom czy mieszkanie? Decydujące są cena i... wyb...

[lili_marleen]

Każdy z moich przedmówców ma po trochu rację w tym co pisze przynajmniej w
moim odczuciu.
Nie da się ukryć, że życie jak i zakup domu pod miastem jest tańsze,
przyjemniejsze i warte niewygód związanych z dojazdem do centrum. Prawdą też
jest że dorastające dzieci nie zawsze podzielają zadowolenie rodziców z
wyprowadzki z miasta narzekając na "wsiową" nudę i izolację - mimo nieraz
lepszej gminnej infrastruktury w postaci dostępnej dobrze wyposazonej sali
gimnastycznej czy niedalekiego krytego basenu a latem jeziora.

Podobnie jak kolega Zderzacz mieszkałam w centrum miasta 30 lat - od
urodzenia. Oczywiście mieszkałam w bloku gdzie na schodach zapach gotowanej
kiszonej kapusty mieszał się z wyziewami gnijących pyr w piwnicy. Zimą z
powodu używania do ogrzewania węgla balkony i okna pokryte były grubą warstwą
sadzy. Latem jak wiało od południa czuło się zgniły zapach z dalekich
Lubońskich Zakładów Ziemniaczanych. Nocami za to, szczególnie zimą ( w zimnym
powietrzu lepiej rozchodzą się fale dźwiekowe) nie dawały zasnąć zgrzyty
tramwajów zjeżdżających do zajezdni na Głogowskiej. No i to wszechobecne
sterczące w bramach penerstwo, nigdy nie darujące sobie głośnych komentarzy w
stylu: Lala, bucik ci się rozpierdala! Nocami zresztą ci sami dżentelmeni
dorabiali sobie kradnąc migacze koła i radia z zaparkowanych na osiedlu
samochodów.

Od kiedy wynieśliśmy się na wieś - te wszystkie problemy znikły. Nawet
rekreacyjne weekendowe - obowiązkowe kiedyś - wyjazdy rodzinne się skończyły.
Po co? Skoro za płotem jest kwietna łąka, 500 m dalej szumi las, a za lasem i
dalej za polem pszenicy kusi czyste jezioro, na którym zimą da się i na
łyżwach pojeżdzić. No i ta cisza, brak szumu spuszczanej wody zza ściany po
dokonanej przez sąsiada defekacji, a nocą kompletna ciemnosć, że własnych
dłoni nie widać.

Tyle pochwały zycia wiejskiego - czasem łapię się nawet na tym, że załatwiając
jakieś sprawy w Poznaniu czuję się jak typowy prowincjusz przerażony hałasem,
pędem i niewątpliwym kolorytem wielkiego miasta.

Dom czy mieszkanie? Decydujące są cena i... wyb...

[qwardian]

Ja zadecydowałem, że mieszkać będę ostatecznie do końca w jednym
miejscu. Bez względu na cenę, chcę spokoju, przestrzeni, przyrody i
lokalizacji blisko centrum. Między Sołaczem, Starymi Winogradami i
Starym Grunwaldem wybrałem ten ostatni (bliźniak) i pozostałem na
swojej dzielnicy gdzie się urodziłem i wychowałem.

Ale gdyby mi przyszło wynieść się wybrałbym Kiekrz, Lusowo albo
nawet okolice Jeziora Bytyńskiego. Bo okolice Poznania są Z-A-J-E-B-
I-S-T-E i każde ma swoje niesamowite zalety i atrakcje. Młodzi niech
kupują mieszkania, a następnie budują na miarę własnych możliwości.

[lili_marleen]

qwardian napisał:

> Bez względu na cenę, chcę spokoju, przestrzeni, przyrody i
lokalizacji blisko centrum.

To ideał - i jak to z ideałem bywa, nie może być i nie jest dla wszystkich
dostępny. Głównie z powodu kasy jaką trzeba położyć by cieszyć się porannym
śpiewem ptaków, mieć za oknem widok na zieleń starodrzewia a jednocześnie mieć
15 min spacerkiem na np Św Marcin.

Ale tak jak napisałeś - Poznań ma szczęście być otoczonym przez zalesione,
będące oazami spokoju gminy gdzie każdy może stworzyć sobie "swoje własne
Idaho", jednocześnie nie tracac kontaktu z miastem z którego uciekł

[zderzacz-hadronow]

I pomijając już kwestie powyższe to najlepszy motyw następuje kiedy
przyjdzie człowiekowi załatwić sprawy urzędowe. I tak; Urząd Gminy -
pyk - 5 minut, załatwione. Enera - pyk - 5 minut i po sprawie.
Gazownia - pyk - 5 minut i po zawodach. W Poznaniu dłużej czekałem
ongiś za strawą w fastfoodzie ;-)

[lili_marleen]

zderzacz-hadronow napisał:

> I pomijając już kwestie powyższe to najlepszy motyw następuje kiedy przyjdzie
człowiekowi załatwić sprawy urzędowe.

Żeby jeszcze sprawy związane z wydziałem komunikacji (prawko, dowód
rejestracyjny) dało się załatwić w gminie to juz byłaby sielanka. Starostwo na
Jackowskiego to porażka począwszy od polowania na parking - na kolejce do
okienka skończywszy.

[zderzacz-hadronow]

Nic mi nie mów, dzisiaj tam gościłem, celem wpisania czegoś do
dowodu rejestracyjnego i muszę przyznać, że wydział przy Gronowej to
Ameryka. Myślę, że wraz ze wzrostem "uciekinierów" z Poznania, Urząd
Marszałkowski zatrybi, że Jackowskiego jest, z lekka, niewydolna i
sprawy tamtejsze będziemy załatwiać w swoich gminach. Ale jakby na
to nie spojrzeć, to po wolnej amerykace w mieście, miło jest wrócić
w okolice usłane rzepakiem i pachnące świeżością ;-)

[lili_marleen]

zderzacz-hadronow napisał:

> miło jest wrócić
> w okolice usłane rzepakiem i pachnące świeżością ;-)

Stary - lepszy numer! Moja sąsiadka, tez urbanistyczna uciekinierka zakupiła i
hoduje od tygodnia w ogrodzie kurki zielononózki - sztuk cztery. Jej maż
inzynier codziennie po pracy wytacza fotel na taras
i godzinami gapi sie jak ta gadzina skubie mu trawnik. Mówi, że to lepsze niż
telewizja, lepsze niż prozak. Za chwilę usłyszę, że lepsze niż seks! Pewnie to
nieco dewiacyjne zachowanie, ale on pewnie odreagowuje w ten sposób stres jaki
codzień aplikuje mu miasto.

[zderzacz-hadronow]

Rozumiem człowieka doskonale - sam ostatnio kontemplowałem widok
żurawia, któremu nie przeszkadzało moje towarzystwo. Pewnie skumał,
że miastowy chłopak nigdy wcześniej nie widział tak okazałego
ptaszyska. Mój pies ( poniekąd myśliwski ) kontemplował wraz ze mną.
I tak we troje ( żuraw, kejter i ja ) delektowaliśmy się wsią.

[lili_marleen]

zderzacz-hadronow napisał:

> I tak we troje ( żuraw, kejter i ja ) delektowaliśmy się wsią.

Miałam na studiach wykłady u profesora fizjologii, który prowadził badania na
zwierzętach odnosnie zanieczyszczenia srodowiska. Otóż wg jego badań węzły
chłonne psów miejskich były po ich nacięciu w srodku czarne natomiast tych
trzymanych na wsi - normalnie białe. Trochę nieswojo sie czuję gdy pomyslę o
swoich węzłach chłonnych przez 30 lat narażonych na wyziewy Ceglorza, Lubonia,
Wiepofamy, Pometu i rozwijajacej się skokowo motoryzacji.

[Gość: Do lili]

Lili,ja pierdykam,toc to ty zielononozkowa aussiedlerka z Lazarza, majaca za
Heim buraczany kopiec.Wnos do soltysa antrakt o nadanie obywatelstwa
wiesniackiego przez zasiedzenie w kopcu.Ewentualnie szukaj owczarka
niemieckiego,aby sie zalapac na germanskie pochodzenie.Z seksu nici,wole ogladac
rybki w akwarium,ktore skubia glony lepiej niz sasiada zielononozki.

Po kilku dniach mu się znudzi ta rozrywka

[Gość: mapo]

Po kilku dniach mu się znudzi ta rozrywka :)

[Gość: Do mapo]

Niestety,to nie rozrywka,lecz swiadome dzialanie w pelnym slowa
znaczeniu.Wiesniaczka lili wie dokladnie,na ktory odcisk mi wlazla i bedzie
darcie lacha z niej przy kazdej okazji.Pozdrawiam.

To nie chodzi o ciebie

[Gość: Do versanet.de]

Tu nie chodziło o ciebie tylko o tego znajomego Lili, co codziennie po pracy wytacza fotel na taras i godzinami gapi sie jak ta gadzina skubie mu trawnik (kura zielononóżka, nie Lili ;))

[Gość: Do mapo]

Ok.Stac mnie na slowo przepraszam.Myslalem,ze ta aluzja dotyczyla mojej
osoby.Serdecznosci.

[Gość: snobek]

Ja proponuje mlodym inne rozwiazanie - harujcie jak woly, zakladajcie biznesy,
pracujcie za granica, a jak sie wam uda, to z gotowka wracajcie do Poznania i
kupcie dom w cichej zielonej okolicy i na dodatek w centrum. Np. z widokiem na
Cytadele albo na Solacz. Mozna rano biegac, szalec w lecie, i do pracy jechac
tramwajem 10 minut albo autem 15.

[Gość: mapo]

Nie chciałbym mieszkać w domu na Cytadeli ani na Sołaczu. Wprawdzie
są to tereny bardzo zielone, ale: zbyt blisko centrum, zbyt dużo
samochodów w pobliżu, a więc i spalin, zbyt duży hałas. Wiem, że tam
snobistycznie i domy po pewnie ze 2 miliony, ale wydaje mi się, że
nie znajdzie się tam upragnionego spokoju i przyrody, które chcą
ludzie, którzy decydują się na przeprowadzkę mieszkanie->dom

[lukask73]

> wydaje mi się, że
> nie znajdzie się tam upragnionego spokoju i przyrody, które chcą
> ludzie, którzy decydują się na przeprowadzkę mieszkanie->dom

Coś jednak powoduje, że Stare Winogrady, Ostroróg, a w jeszcze
bardziej Sołacz są najbardziej atrakcyjnymi (dla niekumających:
przyciągającymi) fragmentami miasta, przez co aby stać się tam
właścicielem kawałka ziemi z czterema ścianami trzeba być naprawdę
majętnym człowiekiem. Nie sądzę, że powodem jest wyłącznie snobizm.
Są tańsze formy snobizmu, choćby obrzydliwie drogie samochody, które
kosztują ułamek tego, co rezydencja na Sołaczu. Po prostu mieszkanie
w takim miejscu łączy kilka nieśłychanie pożądanych cech dodatnich,
o których wyżej pisali piewcy krajobrazu sielskiego. Tylko
absolutnej ciszy w Poznaniu nie ma: zawsze, nawet w nocy, w tle
słychać jednorodny szum, jak nie samochodów na odległej ulicy, to
klimatyzatorów w blaszanym centrum handlowym, które w promieniu
kilku kilometrów na pewno się niestety znajduje.

Wszyscy przeciwstawiają mieszkanie w mieście domowi na wsi, uzywając
argumentów komunikacyjnych, infrastrukturalnych, socjologicznych, a
jest jeszcze jeden ważny czynnik, o którym wielu zapomina: na
bieżące utrzymanie domu potrzeba niemało czasu. Ten czas, wyrwany
sobie z doby, w której wcześniej mieściło się uprawianie choćby
jakiegoś hobby, też kosztuje i jest składnikiem bieżących kosztów
utrzymania. Mieszkając w większym budynku nie trzeba się przejmować
sprzątaniem tego, co za progiem, nieustanną kontrolą techniczną,
walką ze strażą gminną w sprawie śniegu na chodniku. To wszystko
powoduje, że większość samotnych kobiet lub kobiet wyposażonych w
towarzysza życia nie przyjaźniącego się z wiertarką i wkrętakiem -
nie może mieszkać we własnym domu, lub mieszkanie takie wiąże się z
nieustannym wzywaniem tzw. złotych rączek do każdego drobiazgu:
klamka, która "się urwała", słupek, który "się pochylił", rura,
która "się zatkała" itp. Czsami trzeba wejść na dach, poprawić
antenę, uzupełnić kratkę, która zamykała otwór 6 m nad ziemią...
Alternatywą jest mieszkanie w budynku, który z czasem bardziej
przypomina slumsy. Niestety niemało takich jest nawet we wcześniej
wspomnianych prestiżowych lokalizacjach (właścicielem części jest
Aka... pardon, Uniwersytet Przyrodniczy).

Może Was fascynuje latanie z młotkiem co sobotę. Ale na pewno nie
każdego.

Dom czy mieszkanie? Decydujące są cena i... wyb...

[conena]

"Jeżeli ktoś lubi posłuchać skowronka, to zapewne wybierze dom. Ale ceną jest
samodzielne ponoszenie kosztów remontów czy też utrzymania własnego domu."

hahaha, a mieszkańcom bloków za koszty remontów płaci Gwiazdor?

Dyskusja w przypadku Poznania jest bezprzedmiotowa

[kanalizatorio]

Skoro w temacie o powodzi czytam, że w środku Poznania jest gość nad
Wartą który hoduje 10 świń i 2 krowy to ja nie wiem o czym Wy tu
piszecie. Poza Waszym Rynkiem reszta to straszna wieś zarośnięta
dziczą. Miasto zapraszam obejrzeć nad Wisłą.

[dziodu]

kanalizatorio napisał:
Miasto zapraszam obejrzeć nad Wisłą.

Byłem w Płocku (tym nad Wisłą) i z całym szacunkiem dla Płocka to jednak wolę
Poznań. No ale jak ci tam dobrze to sobie tam mieszkaj.

nie zgadzam się z Twoją sygnaturką!

[Gość: x]

gdy zapomnę wypić w towarzystwie, to mi wszyscy przypomną, a jeżeli rozleję, to
żaden cham mi nie doleje! ;)

[Gość: Sznaps]

To zalezy z kim pijesz!jezeli z pyrami to za chiny zaden Ci nie przypomni,nie
mowiac juz o dolaniu.Tak wiec lepiej troszke rozlac jak zapomniec.

[Gość: roni-moroni]

lepiej napić się z germańskim trollem co to mu się łapki od wyrywania szparagów
trzęsą. Nazwiska z Sokoła szparagu!

[Gość: Do poronionego]

Ile dzialek jebles debilu marihuany?????? pilnuj sie kretynie bo lada dzien
mozesz miec na karku CBA.Wystarczy jeden telefon i zrobia ci kipisz ze ci zbuki
opadna.

[Gość: roni-moroni]

dzwoń szparagu. Ale przedtem nazwiska z Sokoła, co to obiecałeś

[Gość: roni-moroni]

forum.gazeta.pl/forum/w,67,109742009,109752272,Re_Motocyklista_zabil_policjanta_Sam_tez_zginal.html

[Gość: Do poronionego]

Jednak marihuana to zajebiscie silny narkotyk.Takie halucynacje sa objawem
ostatniego stadium.Jednak trzeba poruszyc odpowiednie organa, aby ratowac twoje
pyrowe zycie.

[Gość: roni-moroni]

twoje organa? a posiadasz jakieś inne oprócz chwytnych, przystosowanych do
wyrywania szparagów?

[kanalizatorio]

O Warszawie mowa - buraku pyraku wieśniaku

[dziodu]

O - przepraszam ale to chyba niemożliwe. Znam paru rodowitych warszawiaków i są
to ludzi mili, mądrzy i uprzejmi.

[wlodzimierz_nowak]

Zarobiłeś 5 punktów!
:-)

[Gość: jj]

Skoro ktoś ma ochotę hodować krowy i świnie w środku Poznania i do tego stado
strusi, to jego sprawa. Skoro ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem to ja
uczyć go nie zamierzam [podstawówki jeszcze przyjmują] Nie istotne. Ciekawi
mnie natomiast twoja ksywka sugerująca kanał... A jej dalsza część,powiedziałbym
głęboki kanał czyli cuchnące Szambo -> W-wa. Gadasz pacanie głupoty, do tego
robisz błędy jak analfabeta, i jedzie ci z ryjca :P Walni se Chłopie barana !
Idź pozrywaj kwiatki na stadionie Legły i odwal się co !

[Gość: Działkowiec]

Najtaniej i najszybciej można sobie postawić dom w Poznaniu na
działkach tzw. ogrodniczych przykład to działki porzy ulicy
Bałtyckiej 47, gdzie wszyscy buduja chałupy bez żadnych pozwoleń
budowlanych. Nie trzeba prowdzić dzinnika budowy czy innych
niepotrzebnych pierdół.
PINB dla miasta Poznania był na inspekcji i powiedział, że można
budować gdyż tak jest w całym Poznaniu i nadzór nic do tego nie ma.
Zachęcam do budowania na działkach w ogrodach działkowych, wychodzi
najtaniej i najszybciej.

[bromva]

Dzięki - przecież ta okolica jest straszna! Za cholerę bym tam nie chciał mieszkać.

[zderzacz-hadronow]

Nie wziąłeś pod uwagę, że żaden bank Ci nie skredytuje budowy domu
na terenie ogródków działkowych.

[Gość: działkowiec]

Po co kredytować na ogródkach działkowych budowę domu, na wszystkich
ogródkach w Poznaniu koszty budowy sa minimalizowane, za działke
wpłaca sie tylko wpisowe, z prezesem ogrodu wypije sie flachę i masz
już od prezesa pozwolenie na postawienie chałupy nawet 300 metrów.
Medunek takze otrzymujesz bez problemu.
Budujac własnyum sumptem bez pozwoleń i uzgodnień wychodzi naprawdę
tanio.

[zderzacz-hadronow]

A potem się nagle okaże, że ogródki ktoś postanowi zrównać z ziemią,
bo leżą na planowanej trasie czegoś tam.
Nie zaryzykowałbym.

[wlodzimierz_nowak]

Przy systemie planistycznym zdegenerowanym prawem budowlanym 2000 i planowania
przestrzennego 2003 także bym nie ryzykował.

[Gość: działkowiec]

Nie ma żadnego ryzyka, jak cały ogród jest zabudowany budynkami w których
mieszkają ludzie to nikt tego nie ruszy.
Nasz ogród na Bałtyckiej chcą zlikwidować od wielu już lat i nic takiego nikt
nie zrobi, nawet nadzór budowlany nie wnika w to co buduje się na ogrodach. U
nas nadzór budowlany dla miasta Poznania był w 2007 roku i odjechał jak nie
pyszny. Ogródki działkowe to takie państwo w państwie którego nikt nie ruszy,
żadna siła.
Śmiało można stawiać chałupy i mieszkać bez żadnego ryzyka.
A przecież ogrody przeważnie położone są w centrum miasta i dlatego zawsze stąd
blisko a jednocześnie dużo zieleni.
U nas nawet nikt się nie wtrąca dokąd odprowadzamy ścieki.
Życie na ogrodzie działkowym jest dużo tańsze, najpierw budujesz chałupą bez
żadnych pozwoleń nie siedzi nad tobą inspektor budowlany a później mieszkasz
taniej bo nie musisz płacić za wszystkie media.

I to jest pozytywny argument?

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: działkowiec napisał(a):
> Nie ma żadnego ryzyka, jak cały ogród jest zabudowany budynkami w których
> mieszkają ludzie to nikt tego nie ruszy.

> nawet nadzór budowlany nie wnika w to co buduje się na ogrodach. U

> Śmiało można stawiać chałupy i mieszkać bez żadnego ryzyka.

> A przecież ogrody przeważnie położone są w centrum miasta i dlatego zawsze stąd
> blisko a jednocześnie dużo zieleni.

> U nas nawet nikt się nie wtrąca dokąd odprowadzamy ścieki.

> Życie na ogrodzie działkowym jest dużo tańsze, najpierw budujesz chałupą bez
> żadnych pozwoleń nie siedzi nad tobą inspektor budowlany a później mieszkasz
> taniej bo nie musisz płacić za wszystkie media.

Pewnie za śmieci też nie, w końcu meldunku nie ma. To gdzie wyrzucacie śmieci?

[Gość: działkowiec]

Tak jak pisałem na ogrodach działkowych w Poznaniu jak i w innych częściach
Polski ludzie są meldowani z tym nie ma problemu.
Skoro możesz wybudować budynek i w nim mieszkasz to meldunek należy się bez
żadnej łachy.
A co do śmieci to odbierane są tak samo jak wszędzie.
Jeszcze raz powtarzam na dzisiejsze czasy najtaniej i najszybciej w centrum
miasta wybudujesz się na ogródku działkowym.
Wiele młodych rodzin woli to niż zakredytowanie się na całe życie i mieszkanie w
bloku.
Ogródki w centrach miast już dawno na maksa powinny być wykorzystywane na
mieszkanie w otoczeniu zieleni.

[pijatyka]

Patologia nawet powszechna i oswojona to wciąż patologia.

[kiks4]

Przeczytałem na internetach, że PIS albo już wprowadził albo ma zamiar wprowadzić podatek katastralny, nakładany na rodziny posiadające dwa lub więcej mieszkań. W teorii ma to doprowadzić do sprzedaży pustostanów a tym samym spadku cen mieszkań na skutek zwiększonej podaży. W domyśle- wiadomo, że gdy nie wiadomo o co chodzi top chodzi o kasę. Każdy powód do obciążenia obywatela jest dobry. Wiedział to już cesarz Wespazjan niemal dwa tysiące lat temu obkładając podatkiem publiczne toalety. Pecunia non olet.
Pragnę jednak nieśmiało zauważyć, że cokolwiek PIS robi- efekt uzyskuje odwrotny. Bo dziś, w dobie szalejącej inflacji sprzedaż mieszkania, najpewniejszej jak dotąd lokaty, jest durnotą. Dużo korzystniej jest rozwieść się i podzielić mieszkania między byłych współmałżonków.
I tak to partia mająca ścisłe powiązania z KK motywuje do rozwodów. W większości przypadków ( z wyjątkiem Kury Kurskiego) potępianych przez Kościół. Nie zachęca także PIS do zawierania związków sakramentalnych, bo hojne wspieranie samotnych matek powoduje, że wiele par żyje w grzesznym konkubinacie nie chcąc utracić benefitów.

[kiks4]

Wieszczyłem niedawno, że PIS ma taka naturę, że osiąga efekty odwrotne do swoich intencji. I że poprzez wprowadzenie podatku katastralnego od dwóch lub więcej mieszkań doprowadzi do zwiększenia liczby rozwodów.
Okazzuje się, że już do nich to dotarło .
Do tej pory sądy pobierały opłatę w wysokości 600 zł za poprowadzenie sprawy rozwodowej i zwracały połowę tej kwoty, jeśli doszło do rozwodu bez orzekania o winie. Według nowych przepisów połowa kosztów będzie zwracana tylko w przypadku separacji małżonków.
Czyli jest to formacja pierwsza w robieniu głupstw i pierwsza w ich naprawianiu.
Dawno temu jedna z gazet amerykańskim miała motto: Pierwsi informujemy! Pierwsi prostujemy informacje!
Ale dawno już jej nie ma. Nie tędy droga do sukcesu.

rozważającym zakup czegokolwiek!!!

[wlodzimierz_nowak]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7959127,Nie_bedzie__Rodziny_na_swoim___Beda_czynszowki.html
Wreszcie w Polsce rozpoczęto dyskusję nad tym co zrobić by ludzie mieli gdzie
mieszkać. Oczywiście nie wierzę, że politycy poszukali nowych rozwiązań, to
raczej deweloperzy otrzeźwieli po porażce jaką był gwałtowny koniec hossy z
połowy 2007 roku. Zauważyli, że poza Polską są inne systemy mieszkalnictwa i że
deweloperzy tam żyją z budowania dla gmin, które wynajmują, albo z własnego
wynajmu. I widać, że tę drugą drogę zamierzamy obrać. To jeszcze nie jest to
czego potrzebujemy, ale unikniemy sytuacji brania absurdalnych kredytów na 40
lat na kawalerki ratą na połowę wynagrodzenia i z marzeniem, że może kiedyś mi
się polepszy. Na zachodzie jest normalne, że 40% społeczeństwa nigdy w swym
życiu nie kupi nieruchomości. Te w Europie są za drogie. Lepiej też długo
wynajmować, aż się osiągnie stabilność, to można się przeprowadzać na drugi
kraniec aglomeracji za pracą, zamiast podróżować do pracy godzinami.

[Gość: Piccolo_Jr]

wlodzimierz_nowak napisał:

> rel="nofollow">wyborcza.biz/biznes/1,101562,7959127,Nie_bedzie__Rodziny_na_swoim___Beda_czynszowki.html
> Wreszcie w Polsce rozpoczęto dyskusję nad tym co zrobić by ludzie mieli gdzie
> mieszkać. Oczywiście nie wierzę, że politycy poszukali nowych rozwiązań, to
> raczej deweloperzy otrzeźwieli po porażce jaką był gwałtowny koniec hossy z
> połowy 2007 roku. Zauważyli, że poza Polską są inne systemy mieszkalnictwa i że
> deweloperzy tam żyją z budowania dla gmin, które wynajmują, albo z własnego
> wynajmu. I widać, że tę drugą drogę zamierzamy obrać. To jeszcze nie jest to
> czego potrzebujemy, ale unikniemy sytuacji brania absurdalnych kredytów na 40
> lat na kawalerki ratą na połowę wynagrodzenia i z marzeniem, że może kiedyś mi
> się polepszy. Na zachodzie jest normalne, że 40% społeczeństwa nigdy w swym
> życiu nie kupi nieruchomości. Te w Europie są za drogie. Lepiej też długo
> wynajmować, aż się osiągnie stabilność, to można się przeprowadzać na drugi
> kraniec aglomeracji za pracą, zamiast podróżować do pracy
godzinami.

Włodziu już wiele razy o tym pisałeś ale widzę w Twoim podejściu że niestety kompletnie nie czaisz jednej rzeczy, to kompletnie do Ciebie nie dociera.... Nie porównój Polski do zachodu bo to są dwie kompletnie różne rzeczy. Tu przede wszystkim chodzi o różnicę w mentalności Polaków jako naród, w Polsce już tak jest że każdy chce mieć mieszkanie na własność bo wtedy czuje się bezpieczniej i tyle. I możesz sobie pisać co chcesz że to głupie i nie wiadomo co ale tego przez najbliższe dzieścia, dziesiąt lat nie zmienisz i tyle.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Piccolo_Jr napisał(a):
> Włodziu już wiele razy o tym pisałeś ale widzę w Twoim podejściu że niestety ko
> mpletnie nie czaisz jednej rzeczy, to kompletnie do Ciebie nie dociera.... Nie
> porównój Polski do zachodu bo to są dwie kompletnie różne rzeczy. Tu przede ws
> zystkim chodzi o różnicę w mentalności Polaków jako naród, w Polsce już tak jes
> t że każdy chce mieć mieszkanie na własność bo wtedy czuje się bezpieczniej i t
> yle. I możesz sobie pisać co chcesz że to głupie i nie wiadomo co ale tego prze
> z najbliższe dzieścia, dziesiąt lat nie zmienisz i tyle.

Polacy, a szczególnie to takie szczwane i bezwględnie ekonomiczne bestie.
Udowodniliśmy to już nie raz. Dobre uwarunkowania prawne są w stanie zmienić
nawyki. Tradycja to jest w budownictwie, w tym, że domy drewniane się nie
przyjęły. Ale segment czynszowy jest w stanie objąć 70-80% społeczeństwa w
polskich miastach, a przecież obecnie 50% albo i więcej jest w ogóle
wykluczonych z rynku. Tej połowy ludzi pracujących w miastach nigdy w życiu nie
będzie stać na hipoteczny.

[Gość: Fin]

Witam,

Generalnie zgadzam się z większością Pana tez dotyczących rozwoju
Poznania m.in. w kwestii komunikacji i budownictwa.

Jest przede wszystkim jeden największy problem dlatego Poznań i inne
miasta rozlewają się ze swoją zabudową - to jest akustyka. Póki
fatalna akustyka nowego budownictwa się nie zmieni to każdy kogo
będzie na to stać ucieknie do własnego domu. Wiadome jest to, że w
bloku nie da się mieć ciszy absolutnej, ale dudnienie muzą przez
cały dzień, szczekanie psa cały dzień, słuchanie jak sąsiąd wode
spuszcza, możliwość wyłączenie dźwięku w swoim telewizorze bo jak
sąsiąd ogłąda ten sam kanał to wszystko słychać, imprezy studentów w
ciągu tygodnia itp. Wiem bo przechodziłem różne scenariusz w
trzech "apartamentach" w różnych częściach Poznania przez 8 lat.
Jeżeli ktoś na szczęście dookoła ma w miarę cichych sąsiadów to
niestety mogą się wprowadzić głośniejsi. Nie jest to też takie
moje "szczęście" ponieważ prawie wszyscy znajomi pocichu narzękają
na te same problemy.

Deweloprzy buduja z najtańszych materiałów i normy akustyczny mają
głęboko gdzieś. Ostatnio przecież też była afera w CityPark gdzie
jest to samo mimo specjalnych aneksów dotyczących akustyki.