Gońmy rowerową Holandię

[oyabun]

Dlaczego do zwolenników rowerów nie dociera, że mamy w poznaniu inny klimat,
inny typ zabudowy, itp i masowy transport rowerowy NIE MA U NAS SENSU

[Gość: Bartek]

Jaki inny klimat? Chcesz powiedzieć, że w zroweryzowanej Skandynawii jest lepszy klimat niż w południowej Europie, zakochanej w samochodzie?

Dajmy ludziom tanie alternatywy-metoda na korki

[wlodzimierz_nowak]

To jest jedyna metoda na korki. W ogólnikach - nigdzie na świecie nie zbudowano
dróg, dzięki którym trwale korki zmniejszono. Jedyną sprawdzoną metodą jest
fundowanie alternatyw, a potem blokowanie samochodów. Obyśmy się wreszcie za to
zabrali, inaczej nadejdzie próg zmęczenia i nie będzie mowy o tworzeniu najpierw
alternatyw, a potem zamykaniu dostępu dla samochodów, tylko zaczniemy brutalnie
od punktu nr 2.

[Gość: Pesymista]

Jak zwykle Włodku-masz rację!!Jeżdzisz po świecie widzisz,że ludzie
żyją normalnie i chcesz to wprowadzić w Poznaniu. NIE DA SIE!!!
Przy tej ekipie jest to niemożliwe. Eksperci transportowi Deskur-
Krych,skutecznie zablokują wszystkie nasze starania o poprawe
komunikacji w Poznaniu.Przyspawani do stołków. O Zarządzie Dróg
Miejskich nie ma co wspominać. Oczywiście na to wszystko daje
rozgrzeszenie Ryszard Wielki. TA EKIPA MUSI ODEJSC!!! SZYBKO!!!
Czy naprawdę nie można zorganizować dla radnych starych ,a może już
nowych ,wycieczki do Berlina,Holandii i in. pod przywództwem Panów
Rakowera,Beima i in.. Chcemy po prostu normalnie żyć. Nasze Prawo.

A tak przy okazji,czy można uzyskać NIEZALEZNE badania powietrza na
głownych ciagach komunikacyjnych np. Hetmańska,Głogowska?. R A K !!!!

[Gość: mihau]

Czym się różni klimat w oddalonym o całe 300 km Berlinie?

[Gość: Do mihau]

Chcesz naprawde wiedziec czym naprawde sie rozni klimat w Niemczech i
Berlinie?Brak kretynstwa i imbecylstwa w zarzadzaniu.Tyle slowa Bozego na dzien
dzisiejszy.

[Gość: theguest]

Inny klimat? Jesteś pewien, że w tym samym mieście mieszkamy?!
Inny typ zabudowy? W ogóle byłeś gdzieś poza swoją dzielnicą?

[Gość: hal]

Ha ha!! Rozbawiłeś mnie do łez!!

Wprowadzić szkolenie dla studentek ze wsi

[l.george.l]

Czy na UAeMie mógłby ktoś przeszkolić wsiowe panny kształcące się na
dziennikarki, po kostce jakiego koloru mają chodzić na zajęcia?

jak rowerowe bydło jeździ mi po chodniku

[Gość: pieszy]

a czemu ja nie mogę chodzi po ścieżkach rowerowych

[Gość: Krze]

Oho, kolega nie zrozumiał tekstu pisanego ;)

[Gość: Lukasz]

Do oyabun: czy mogłabyś rozwinąć wypowiedź bo chyba nikt jej nie
zrozumiał? wytłumacz zatem, czym różni się klimat Poznania i
zabudowa np. od Berlina? jakbyś przez chwilkę pomyślała to byś na
pewno wpadła na to, że transport rowerowy ma większy sens niż
samochodowy czy komunikacja publiczna - jest tańszy, szybszy i
przede wszystkim ekologiczny!!!

piramidalna bzdura z tym klimatem

[wlodzimierz_nowak]

www.backyardgardener.com/zone/europezone.html
Poznań leży w tej samej strefie klimatycznej co większość Niemiec, Holandii,
Danii, Szwajcarii, czyli krajów gdzie na rowerze jeździ się ... najczęściej.
Wiesz co wyróżnia Poznań w tym zestawieniu? Liczba dni słonecznych i dni bez
opadów. Opadów jest u nas mniej, słońca więcej. Poznań ma zdecydowanie lepsze
warunki pogodowe niż większość dużych miast w Niemczech.

[Gość: ~hiena]

No właśnie - jest dużo słońca, więc po każdej dłuższej podróży na rowerze będę
spocony ;P

[Gość: Wowgin]

Gość portalu: ~hiena napisał(a):

> No właśnie - jest dużo słońca, więc po każdej dłuższej podróży na rowerze będę
> spocony ;P

No i nie zachowasz bialutkiej cery! Spalisz się jak jakiś .....eh....A fuj!

;P

[errdos113]

Tak, oczywiście. Poznań leży zupełnie w innej strefie klimatycznej niż
Munster, gdzie na mieszkańca przypadają 2 (sic!) rowery.

do mnie nie dociera nic poza hałasem aut

[cfalek]

jakbyś mógł rozwinąć wypowiedź bo nie ogarniam tak dobrze spraw klimatycznych i
budowlanych jak mi się do tej pory wydawało. Jedyne co mogę powiedzieć to że
klimat akustyczny mamy taki, że powinno się na nich chodzić z ochronnikach słuchu:
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=25401

Ja chcę rowerzystów pod moim oknem z prostych powodów: ich przemieszczanie jest
niesłyszalne w moim mieszkaniu, nie kurzą, nie emitują spalin, zajmują mało
miejsca przy parkowaniu. Jako mieszkaniec tylko zyskuję na jakości i komforcie
zamieszkiwania.

p.s. ja z niekorzystnymi zjawiskami pogodowymi staram się walczyć za pomocą
odpowiedniego ubioru.

[Gość: Wowgin]

A gdzie mieszkasz? Pewnie gdzieś w starych kamienicach? Pewnie tam gdzie od
dawna miały być drogi je omijające jak Wawrzyńca i Dolna Głogowska, a starymi
ulicami wyciszone tramwaje? To podziękuj Pięknemu Rysiowi co sobie do chaty
buduje Nową Naramowicką z tunelem pod torami, bo ma mieć od razu porządnie. A
stary Poznań niech się kisi. I poproś sąsiadów by mu też podziękowali.

Gońmy rowerową Holandię

[1965mario]

po prostu mamy zbyt wąskie ulice. ktoś kto nie jeździ samochodem, albo
kompletny kretyn uważa, ze auta w mieście maja poruszać się 30 km/h. niestety
silniki aut nie są do tego dostosowane i po drugie, zużywają wtedy więcej
paliwa. gdzie tu więc ekologia? poza tym przez ograniczanie prędkości tworzą
się korki. a jak ktoś kilka kilometrów przejeżdża w 2 godziny to traci wiele
na zdrowiu. jest rozwiązanie. znieść wszelkie limity prędkości. wyburzyć pół
miasta i poszerzyć wreszcie ulice. wprowadzić w prawie zagospodarowania, że
wpierw budujemy szerokie ulice, a potem dopiero stawiamy domy, a nie
odwrotnie. wtedy rowery, samochody i piesi wreszcie będą mogli mieć komfort w
poruszaniu się. wyburzenia domów poprawiły by polską gospodarkę,
infrastrukturę komunikacyjną i pewnie znalazło by się jeszcze wiele zalet.
ktoś w końcu musi podjąć takie wyzwanie i wydać stosowne zarządzenia. a jak
nie to podusimy się w korkach i nie pomogą na to nawet rowery.

[Gość: ~hiena]

Czemu wyburzyć pół miasta? Wyburzmy całe!

[Gość: benek]

> Czemu wyburzyć pół miasta? Wyburzmy całe!

A gdzie będą mieszkać idioci ?

[Gość: raj]

> > Czemu wyburzyć pół miasta? Wyburzmy całe!
>
> A gdzie będą mieszkać idioci ?

Pod wiaduktem na autostradzie :)

[Gość: ~hiena]

A w ogóle - jeśli napisałeś to wszystko na poważnie, to albo jesteś totalnie
nieuświadomiony co do historii urbanizacji miast, albo masz ciężką chorobę mózgu ;)

[Gość: Wowgin]

Były tanie chaty to się przeniósł pod miasto. I teraz chce mieć wygodę, szczerze
się wpienia na korki, to i pomysły ma na jakie go stać. Taki produkt dnia
dzisiejszego. A będzie coraz gorzej. Dopiero jego dzieci zrozumieją, że rower i
tramwaj to jednak dobry pomysł. Ale do tego czasu pół pokolenia odejdzie na raka
od spalin i stresu.

[Gość: benek]

> A w ogóle - jeśli napisałeś to wszystko na poważnie, to albo jesteś totalnie
> nieuświadomiony co do historii urbanizacji miast, albo masz ciężką chorobę mózg
> u ;)

To nie choroba tylko zatrucie związkami ołowiu z benzyny ołowiowej.

Za wiki:
Sole i tlenki tego pierwiastka są trucizną kumulującą się w organizmie.
Toksyczne skutki działania ołowiu na organizm ludzki określa się nazwą ołowica.
Zaabsorbowane związki ołowiu przenikają do krwiobiegu, gdzie ołów wbudowuje się
do czerwonych krwinek - średni czas przebywania wynosi 30 dni. Stąd 25-40% jego
zawartości przenika do tkanek miękkich, około 15% do kości, a pozostała ilość
jest wydalana. Czas przybywania w tkankach miękkich wynosi około 30 dni, a w
kościach 40-90 lat u dorosłego człowieka. W kościach kumulowany jest w postaci
związków koloidalnych i krystalicznych, może być z nich uwalniany pod wpływem
zaburzeń metabolicznych lub stresu. Ołów silnie wiąże się z wieloma
biopolimerami, takimi jak: białka, enzymy, RNA, DNA. w ten sposób ulega
zaburzeniu wiele przemian metabolicznych. Skutkami toksyczności są: zaburzenia
tworzenia krwi, nadciśnienie tętnicze, neuropatia, a także uszkodzenia mózgu.

Dobre!

[Gość: Wowgin]

1965mario napisał:
> silniki aut nie są do tego dostosowane i po drugie, zużywają wtedy więcej
> paliwa. gdzie tu więc ekologia?

Chyba musisz jeszcze raz to przeczytać. Pisano o starych dzielnicach, więc wiele
kilometrów to tam do przejechania nie ma. Pomyśl czasem. Przydaje się.

poza tym przez ograniczanie prędkości tworzą
> się korki.

Zgłoś to na forum komunikacyjnym Unii to może nagrodę dostaniesz za takie
odkrycie. Mam nadzieję, że dobrze zbadałeś to zjawisko i odkrycie masz
udokumentowane.


a jak ktoś kilka kilometrów przejeżdża w 2 godziny to traci wiele
> na zdrowiu. jest rozwiązanie.

Teraz przestaje mi się coś zgadzać. Gdzie ty w Poznaniu kilka (pewnie mniej niż
10) jedziesz dwie godziny? Tyle na cały Poznań z końca na koniec może być. Ale
kilka kilometrów?

znieść wszelkie limity prędkości. wyburzyć pół
> miasta i poszerzyć wreszcie ulice. wprowadzić w prawie

Nono, teraz to już kompletnie mi się nie zgadza. Pół Poznania to znaczy, że
chcesz 300 tysięcy wyrzucić stad? Dokąd? Na PeZety czy do Warszawy?

zagospodarowania, że
> wpierw budujemy szerokie ulice, a potem dopiero stawiamy domy, a

Akurat teraz to chyba właśnie mamy od niedawna taki chaos, że każdy może robić
co chce. Ale kiedyś tak było. I lepiej nie było. Pomyśl chwilę.

> odwrotnie. wtedy rowery, samochody i piesi wreszcie będą mogli mieć komfort w
> poruszaniu się. wyburzenia domów poprawiły by polską gospodarkę,
> infrastrukturę komunikacyjną i pewnie znalazło by się jeszcze wiele zalet.

No to podaj adres zameldowania, to tam zaczniemy. Co?

> ktoś w końcu musi podjąć takie wyzwanie i wydać stosowne zarządzenia. a jak

Ja mogę. Tylko podaj adres.

> nie to podusimy się w korkach i nie pomogą na to nawet rowery.

Myślę, że możesz zacząć od tego, że przesiądziesz się na tramwaj. Dobra? Taka to
by była tragedia? Skąd dokąd tak ciągle jeździsz?

[Gość: benek]

> po prostu mamy zbyt wąskie ulice.
Bo miasta nie sa dla aut tylko dla ludzi.
Do przemieszcznia sie między dzielnicami buduje siee kilka arterii.


>ktoś kto nie jeździ samochodem, albo
> kompletny kretyn uważa, ze auta w mieście maja poruszać się 30 km/h.
Nie mogą. Jest ich za duzo i predkość podróżna wynosi około 16 km/h.
Są ulice w centrum gdzie prędkość spada poniżej 8km/h co mażesz sprawdzic na
mapie Targeo Traffic


> niestety
> silniki aut nie są do tego dostosowane i po drugie, zużywają wtedy więcej
> paliwa.
Do czego nie są przystosowane ?
Ustalasz optymalną dla silnika prędkość obrotową poprzez jeżdżenie na niższym
biegu. Uzyskujesz lepsze przyspieszenie i mniejsze opory toczenia .
Silnik zużywa mniej paliwa więc nie wiem o czym prawisz.



>gdzie tu więc ekologia?
czytaj wyżej



> poza tym przez ograniczanie prędkości tworzą
> się korki.
Bzdura .
Przy mniejszych prędkościach możesz mieć mniejsze odległości między autami.
Szybciej reagujesz i możecie wykonywać jednocześnie manewry np jednocześnie
ruszać ze świateł.
Korki to są z blokowania skrzyżowań.
Przepustowość skrzyżowań maleje wraz z ustawieniem czasów ewakuacji na światłach
a te są większe przy większych prędkościach.
Korki robią się tam gdzie są zatory, a prędkość dojazdu do korka nie ma żadnego
znaczenia.
Duże prędkości powodują liczne stłuczki a zablokowanie pasa stłuczką czy
wypadkiem zmniejsza przepustowość drogi o 50% albo więcej .
Strefy uspokojonego ruchu to normalność i zajmują w niektórych miastach ponad
połowę powierzchni.
Kierowcy często o tym nie wiedza bo te strefy poprzecinane są ulicami szybkiego
ruchu.
Nie wiem dlaczego nie rozumiesz że prędkość aut będzie systematycznie spadać
cokolwiek by nie robić bo ona zależy od ilości aut a ta znacznie wyprzedza
przyrost iloci dróg.



> a jak ktoś kilka kilometrów przejeżdża w 2 godziny to traci wiele
> na zdrowiu.
Zauważ ze dziś są już korki ( początki) a kierowcy sami wybierają utratę zdrowia.
Rower już dziś wygrywa z autem na dystansie kilku km a niedługo piechotą da się
wyprzedzić auta.



> jest rozwiązanie. znieść wszelkie limity prędkości.
Ruch się uspokaja. Im więcej szykan dla kierowców tym wiecej z nich przesiada
sie na komunikację zbiorowa i dzięki temu korki maleją.




> wyburzyć pół
> miasta i poszerzyć wreszcie ulice.
Ty powinieneś zamieszkać na parkingu skoro nie wiesz jak powinno miasto wyglądać
i jakie funkcje ma spełniać.




>wprowadzić w prawie zagospodarowania, że
> wpierw budujemy szerokie ulice, a potem dopiero stawiamy domy, a nie
> odwrotnie.
Chyba zapomniałes że ulice powstały kilkaset lat temu a przepudowano je do ruchu
aut 100 lat temu.
Dla myslacych jak ty powinny być specjalne miasta.
Dlaczego takiego nie szukałeś ?
Przecież możesz pobudować dom przy ruchliwej trasie poza miastem.
Nikt nie będzie poszerzał ulic bo auto to wynalazek który się kończy.
Zaczyna brakować ropy i za 50 lat je nie będzie. Już USA, Norwegia, Wielka
Brytania i wiele innych krajów zmniejsza wydobycie bo złoża wysychają. To tzw
Peakoil



> wtedy rowery, samochody i piesi wreszcie będą mogli mieć komfort w
> poruszaniu się.
Ależ ten komfort uzyskano np w Londynie czy Mediolanie wprowadzając opłaty za
wjazd do centrum i nagle okazało się ze ruch tam spadł o 30% i nie ma
konieczności korzystania na co dzień z auta.
zatem zamiast wyburzać miasta można na kierowcach jeszcze zarobić.


>wyburzenia domów poprawiły by polską gospodarkę,
ale ludzie by uciekli do normalnych krajów gdzie się eliminuje ruch aut.

> infrastrukturę komunikacyjną i pewnie znalazło by się jeszcze >wiele zalet.
Nie che ci się szukać dodatkowych zalet i zapewne z teo samego powodu nie
widzisz wad.



> ktoś w końcu musi podjąć takie wyzwanie i wydać stosowne >zarządzenia.
Na głupote kieroców nie ma zarządzenia.
Bedą stać w korkach 1km/h i nie zrezygnują a bedą tylko kląć.




> a jak
> nie to podusimy się w korkach
Kto się podusi ?
Ja dawno przesiadłem się na rower.


> i nie pomogą na to nawet rowery.
CO mi mają pomóc skoro ja nim jeżdżę i żaden korek czy niekorek tego nie zmieni.
Dlaczego miałbym z roweru zrezygnować ?
Czy dlatego ze miasta nie zostały wyburzone albo dlatego ze idioci stoją w
blaszanych rozgrzanych pudlach na topiącym się od upału śmierdzącym asfalcie
którego smród miesza się z wyziewami z rur wydechowych dając mieszankę podobną
do tej którą uśmiercano ludzi w Oświęcimiu ?




To prowokacja prawda ?
Nie mogę uwierzyć aby ktoś tak naprawdę myślał po doświadczeniach zachodu z
niszczeniem miast na rzecz komunikacji indywidualnej.
Diś zaluja i wydaja ogromne koszty aby zniwelowac skutki tych wyburzeń.
Kopenhaga pracuje nad przywróceniem poprzedniego wyglądu miasta już 42 lata i ma
w tym zakresie spore osiągnięcia.
Nie dziwi zatem ze dzięki takim wysiłkom tam do pracy jeździ rowerem 57% ludzi (
ruchu). Zbliżają się do tego aby nie tylko do pracy osiągnąć ponad 50%

30 km/h działa nawet w Barcelonie

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: benek napisał(a):
> Do przemieszcznia sie między dzielnicami buduje siee kilka arterii.

I Poznań takie ma jak ta śródmiejska budowana właśnie we Wrocławiu (II rama).
Tylko wszyscy chcą jeździć samochodami, 8 tys. ludzi rocznie przenosi się pod
miasto i samochodów przybywa (dziś już prawie 500 na 1000 mieszkańców), więc
ruch rośnie w piramidalnym tempie.

> > poza tym przez ograniczanie prędkości tworzą
> > się korki.
> Bzdura .
> Przy mniejszych prędkościach możesz mieć mniejsze odległości między autami.
> Szybciej reagujesz i możecie wykonywać jednocześnie manewry np jednocześnie
> ruszać ze świateł.

www.copenhagenize.com/2010/01/30-kmh-zones-work.html
Płynność ruchu i tym samym pojemność drogowa zwiększa się ze zmniejszeniem
prędkości do 30 km/h. Ponoć szwajcarzy obalili obowiązujący od dawna model
płynności ruchu.

> > jest rozwiązanie. znieść wszelkie limity prędkości.
> Ruch się uspokaja. Im więcej szykan dla kierowców tym wiecej z nich przesiada
> sie na komunikację zbiorowa i dzięki temu korki maleją.

Ale do tego nie zachęcisz człowieka, który chce burzyć stare miasto pod drogi.
Nie mnie w ostatnio częstych u nas dyskusjach jego głos jest nieco kuriozalny.
Tak 10 lat temu byłby w większości.

> Nikt nie będzie poszerzał ulic bo auto to wynalazek który się kończy.

Samochód to przede wszystkim najmniej efektywny (przestrzenie i ekonomicznie)
środek komunikacji w mieście. Zajmuje najwięcej miejsca, a zbudowaniu i
utrzymanie infrastruktury kosztuje najwięcej w przeliczeniu na "pasażera" ulicy.
Poza miastem pozostanie w dużej mierze niezastąpiony.

> > poruszaniu się.
> Ależ ten komfort uzyskano np w Londynie czy Mediolanie wprowadzając opłaty za
> wjazd do centrum i nagle okazało się ze ruch tam spadł o 30% i nie ma
> konieczności korzystania na co dzień z auta.
> zatem zamiast wyburzać miasta można na kierowcach jeszcze zarobić.
> > ktoś w końcu musi podjąć takie wyzwanie i wydać stosowne >zarządzenia
> .
> Na głupote kieroców nie ma zarządzenia.
> Bedą stać w korkach 1km/h i nie zrezygnują a bedą tylko kląć.

Jesteśmy wolnym krajem i mamy wolny rynek. Trzeba zatem stworzyć wolnorynkową
alternatywę - samochodem drożej, wygodniej ale wygodniej, komunikacją
alternatywną szybciej i taniej.
Dziś polskie miasta mają politykę "równouprawnienia", czyli nie prowadzą żadnej
polityki. Niestety Poznań od 10 lat zgoła cofnął się w rozwoju i prowadzi
politykę pro-samochodową.

> To prowokacja prawda ?
> Nie mogę uwierzyć aby ktoś tak naprawdę myślał po doświadczeniach zachodu z
> niszczeniem miast na rzecz komunikacji indywidualnej.

Niestety w Poznaniu do takiego myślenia stymuluje rządząca ekipa. Ale głosuje na
nich 20% z nas, a większość się nie daje ;-)

[Gość: benek]

U nas prawie na wszystkich osiedlach są strefy ruchu uspokojonego.
To co na mapie nie jest żółte to ścisłe centrum i pola uprawne bez zabudowy
mieszkalnej.
Jak widać przez każdą strefę przechodzą ulice z ruchem 50km/h

Strefy
we Wrocławiu

[Gość: benek]

> Samochód to przede wszystkim najmniej efektywny (przestrzenie i ekonomicznie)
> środek komunikacji w mieście. Zajmuje najwięcej miejsca, a zbudowaniu i
> utrzymanie infrastruktury kosztuje najwięcej w przeliczeniu na "pasażera" ulicy
> .

Nikt nie zabroni korzystania z auta bo to niewykonalne.
Ludzie chcą ćpać to będą, chcą aut to będą mieli.
Katastrofą nigdy nie będzie zakorkowanie miasta bo to się samo reguluje.Im
ciaśniej tym więcej osób mądrzeje a z z czasem tylko idioci i ci co muszą autem
będą jeździć ale korki nigdy nie znikną o zmniejszanie korków zachęca do
wsiadania do auta.

Tak naprawdę to katastrofą będzie jak auta nie będą miały gdzie zaparkować.
Właśnie w Europie wzięto się za odśmiecanie aut gdy auta parkowały jedne na drugich.
Wtedy dopiero była akceptacja społeczna do zmniejszania KI.
Gdyby patrzyć na korki to te za 10-15 alt dopiero dadzą w kość.
Problem parkowania już nabrzmiał tak że konieczne są pierwsze działania bo jest
pewna inercja i zanim zaczną działania przynosić skutek minie kilka lat a w tym
czasie aut jeszcze będzie przybywać.

Koszt wyrzucania aut będzie większy niż gdyby dziś przyhamować tempo zwiększania
ich ilości.
No ale brakuje woli politycznej i trzeba czekać na "odbicie od dna".

[Gość: Gosc]

A w Holandii maja jeszcze kanaly i jakos sie mieszcza! Wyburzyc pol
miasta i poszerzyc ulice i zniesc limity predkosci??? Tak bardzo
bezmyslnej wypowidzi dawno nie slyszalem... Jak chcesz miec
autostrade w centrum miasta to jedz sobie do USA ;)

[Gość: raj]

> na zdrowiu. jest rozwiązanie. znieść wszelkie limity prędkości. wyburzyć pół
> miasta i poszerzyć wreszcie ulice. wprowadzić w prawie zagospodarowania, że
> wpierw budujemy szerokie ulice, a potem dopiero stawiamy domy, a nie
> odwrotnie. wtedy rowery, samochody i piesi wreszcie będą mogli mieć komfort w
> poruszaniu się. wyburzenia domów poprawiły by polską gospodarkę,

No i to jest właśnie typowo polskie myślenie, "dzięki" któremu jest tak jak jest.
Na Zachodzie stosuje się taka polityke - jeżeli gdzieś jest za ciasno, żeby
zmieścili sie tam piesi, rowerzyści i samochody, to należy wyrzucić samochody.
Jeżeli ktoś kupił sobie samochód, to jest jego problem, gdzie będzie mógł
nim dojechać i gdzie będzie mógł go postawić. Miasto, czy państwo, nie ma
obowiązku zapewniac mu ani możliwości dojazdu wszedzie gdzie chce, ani miejsca
do parkowania. Wjeżdżać mozna tylko tam, gdzie wolno, a parkowac tylko tam,
gdzie są wyznaczone miejsca do parkowania. Bez wzgledu na to, czy ktos uważa, że
tych miejsc parkingowych jest za mało, czy nie.
U nas natomiast urzednicy, którzy myslą podobnie jak ty, uważają, że trzeba
przede wszystkim zapewnić przestrzeń dla samochodów, a dopiero potem całą
resztę, która może poczekać, bo samochody są najważniejsze. Owszem, samochody są
najważniejsze, ale na autostradach. Tam jest ich miejsce - nie w mieście.
Dlatego długo jeszcze nie dogonimy Europy, dopóki takie myślenie bedzie dominować.

[Gość: roni-moroni]

Odwracając :
Jeżeli ktoś kupił sobie rower, to jest jego problem, gdzie będzie mógł
nim dojechać i gdzie będzie mógł go postawić. Miasto, czy państwo, nie ma
obowiązku zapewniac mu ani możliwości dojazdu wszedzie gdzie chce, ani miejsca
do parkowania. Wjeżdżać mozna tylko tam, gdzie wolno, a parkowac tylko tam,
gdzie są wyznaczone miejsca do parkowania. Bez wzgledu na to, czy ktos uważa, że
tych miejsc parkingowych jest za mało, czy nie.

[Gość: turysta]

Gość portalu: roni-moroni napisał(a):

> Odwracając :
> Jeżeli ktoś kupił sobie rower, to jest jego problem

Miasto powinno dbać głównie o zdrowie mieszkańców. Faworyzowanie samochodów
skazuje ludzi na więcej chorób..

rowery są bardzo OK

[der-rauber]

Oyabun jak już masz pisać bzdury to lepiej nic nie pisz...
Inny typ zabudowy może być co najwyżej w blokowiskach z wielkiej płyty. Inny
klimat? Morski od atlantycki. Taki sam jak w Poznaniu. Tyle że tam podejrzewam
że jest więcej deszczu.

Jeżdżąc rowerem oszczędza się sporą kasę. Za zaoszczędzone bejmy można pojechać
na wycieczkę. Tygodniowo oszczędzi się jakieś 150 zł (na podstawie mojego VW
Polo 1.4). Trzy miesiące jazd rowerem i lecisz na np. Bali? Albo kupujesz
komponent zestawu Hi-Fi, albo panel fotowoltaiczny na dach domu i masz trochę
prądu za darmo (i jeszcze większy wkład w ochronę środowiska).
Same korzyści.

[Gość: lamdre]

No nie jest taki sam, zimy są o wiele łagodniejsze, średnia temperatur jest
wyższa itp.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: lamdre napisał(a):

> No nie jest taki sam, zimy są o wiele łagodniejsze, średnia temperatur jest
> wyższa itp.

Niż w Niemczech? W Polsce? W Poznaniu zimy są niemal identyczne jak na połowie
powierzchni Niemiec, na 1/3 powierzchni Niemiec zimy są surowsze, jak w
środkowej Polsce i większe są opady śniegu.
forum.gazeta.pl/forum/w,67,112530662,112535276,piramidalna_bzdura_z_tym_klimatem.html

Panie Rakower!

[opax]

Prawda o ścieżkach rowerowych jest taka: od września do kwietnia na ścieżkach
tych w Poznaniu nie uświadczysz żadnego rowerzysty. Tymczasem budowa ścieżek
pod wasze dyktando prowadzi do takich absurdów jak to widać na ul. Winogrady a
najjaskrawiej na odcinku od wjazdu z ul Szelągowskiej gdzie chodniki ze
ścieżką rowerową zajmują więcej szerokości ulicy niż jezdnia. Na tym odcinku
pieszego uświadczyć można ze świecą podobnie jak rowerzystę. W naszych
warunkach klimatycznych jedyne rozsądne rozwiązanie jest takie jak na ulicy
Zawady, gdzie dla ewentualnych rowerzystów przygotowany jest pas jezdni, który
to pas w miarę potrzeby i możliwości może być zajmowany przez samochody. Może
swoją aktywność winien Pan skierować w inne miejsce geograficzne?

[Gość: RAUBER]

ja jeżdżę nawet zimą :)

w tegoroczne śniegi też jeździłem, pomiędzy autami bo pobocza były nie
odśnieżone, część ścieżek zupełnie zakopana...

[dziodu]

Ok - zimą jeździsz Ty i paru podobnych Tobie zapaleńców, ale nie całe rzesze
rowerzystów - chyba, że przemykają się chyłkiem ;)

[wlodzimierz_nowak]

dziodu napisał:

> Ok - zimą jeździsz Ty i paru podobnych Tobie zapaleńców,

W Holandii zimą także zamiera ruch, gdy temperatura spada poniżej -5'C. Ale tam
takich dni jest w roku 5, a w Poznaniu może 15. Czyli przez dwa tygodnie nie ma
dobrych warunków do jazdy rowerem, możesz jeszcze dołożyć kolejne dwa tygodnie
na opady śniegu z deszczem. Poza tym w Poznaniu są świetne warunki rowerowe.
Zgodzę się, że nie ma takich w Warszawie, czy Krakowie, ale Trójmiasto,
Szczecin, Poznań i Wrocław mają bardzo dobre możliwości.

> ale nie całe rzesze
> rowerzystów - chyba, że przemykają się chyłkiem ;)

Całych rzeszy rowerzystów nawet w tak piękną pogodę jak dziś nie uświadczysz.
Dlaczego? Ponieważ jazda po ulicach kończy się spotkaniem chama-barbarzyńcy.
Oczywiście to nie jest większość, ale jeden na kilka setek samochodów
spotykanych podczas każdej podróży po mieście się zawsze trafi. I jak w takich
warunkach chcieć robić przyjemność innym kierowcom zwalniając miejsce innym
samochodom?

[ksmx]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Poza tym w Poznaniu są świetne warunki rowerowe.

No nie przesadzajmy z tymi świetnymi warunkami. Ostatnimi czasy od
grudnia do marca nie jest zbyt wesoło.

[wlodzimierz_nowak]

ksmx napisał:

> wlodzimierz_nowak napisał:
>
> > Poza tym w Poznaniu są świetne warunki rowerowe.
>
> No nie przesadzajmy z tymi świetnymi warunkami. Ostatnimi czasy od
> grudnia do marca nie jest zbyt wesoło.

To była pierwsza taka zima od 23 lat. Od 1990 roku były trzy zimy, gdy w mieście
śnieg leżał dłużej niż 2 tygodnie. Poznań jest w tej samej strefie klimatycznej
co pas od Wrocławia po Szczecin i Trójmiasto.

[dziodu]

w Poznaniu może 15 Włodku - przypomnij sobie proszę okres listopad 09 -
marzec 10 - oprócz ujemnych temperatur jest jeszcze kwestia opadów. Powtórzę raz
jeszcze - nie wiem jak Ty ale ja nie mogę przyjechać do pracy zziajany i
ubłocony. Prysznica w pracy nie mam (podejrzewam, że większość nie ma) i
"gdybanie", że gdyby takowy był to można by jeździć itd. jest łagodnie rzecz
ujmując śmieszne.
p.s. w centrum kropi deszcz Włodku, więc o pięknej pogodzie raczej mówić nie
można ;)

[Gość: benek]

> w Poznaniu może 15 Włodku - przypomnij sobie proszę okres listopad 09 -
> marzec 10 - oprócz ujemnych temperatur jest jeszcze kwestia opadów. Powtórzę ra
> z
> jeszcze - nie wiem jak Ty ale ja nie mogę przyjechać do pracy zziajany i
> ubłocony. Prysznica w pracy nie mam (podejrzewam, że większość nie ma)

jakby kosmita czytał woja wypowiedź to by zanotował w komputerze ze auta na
ziemi służy do dojazdu do pracy.
A my ziemianie wiemy że to zaledwie 20-30% ruchu.
Widocznie wielu nie ma też w domu prysznica
Dobrze wiemy ze o wyborze decyduje głównie lenistwo.
Paniusia z pieskiem nie pojedzie w szpilkach do galerii rowerem na zakupy a
korzystanie z MPK to dla niej dyshonor.
Wiadomo że ludzie robią większość dziwnych rzeczy z głupoty.
Jeśli głupota jest powszechna to nie razi.
Jeśli korki będą się zwiększać to zawsze część kierowców będzie jeździć autem
choćby 3 godziny dziennie tracili w korkach bo auto to u części uzależnienie.
To autoholizm.
Wielu ma zakaz sądowy jazdy autem za jazdę po pijanemu, a mimo to dalej jeździ i
dalej pije bo te uzależnienia prawie się nie różną.

[dziodu]

Drogi wrocławski Benku - z Twojej odpowiedzi dowiedziałem się, że jestem
potencjalnym bandytą bo prawdopodobnie jestem pijak- a jak pijak to może i
złodziej, bo wszyscy widzą, że każdy pijak to złodziej.Odpowiedz mi proszę -
czy uważasz, że spotykając się z klientami / kontrahentami/ itd mogę na
spotkanie przyjść spocony i ubłocony?

[wlodzimierz_nowak]

dziodu napisał:

> Drogi wrocławski Benku - z Twojej odpowiedzi dowiedziałem się, że jestem
> potencjalnym bandytą bo prawdopodobnie jestem pijak- a jak pijak to może i
> złodziej, bo wszyscy widzą, że każdy pijak to złodziej.Odpowiedz mi proszę -
> czy uważasz, że spotykając się z klientami / kontrahentami/ itd mogę na
> spotkanie przyjść spocony i ubłocony?

Myślę, że trochę przeholowałeś z reakcją. Ale jeśli w ciągu dnia jesteś w ruchu,
to Twoim wręcz obowiązkiem jest promowanie ruchu rowerowego i komunikacją
zbiorową by ta część z nas, dla której alternatywy są dobrą opcją, zwolniły
miejsce na ulicach, dla tych którym ich używanie wiązałoby się z dużymi
uciążliwościami. Przekonany? ;-)

[dziodu]

Nie przekonany bo odpowiadasz kwieciście ale nie na temat ;) Moje pytanie
brzmiało : czy uważasz, że spotykając się z klientami / kontrahentami/ itd mogę
na spotkanie przyjść spocony i ubłocony?
Włodku - ja wiem jedno i to z autopsji - jak jeżdżę na rowerze to się pocę. I
żadne wyliczenia średniej prędkości, statystyki z Berlina, ścieżki z Amsterdamu
i białe kołnierzyki z Kopenhagi nie wpłyną na to, że jak zsiadam z roweru to
jestem spocony. Jak ktoś tak nie ma i jest suchutki to gratuluje ale ja tak mam
i póki co zostanę przy samochodzie.
p.s. moja reakcja jest wprost proporcjonalna do głupot na temat pijanych
kierowców, które kolega Benek był łaskaw popełnić

[Gość: benek]

> Nie przekonany bo odpowiadasz kwieciście ale nie na temat ;) Moje pytanie
> brzmiało : czy uważasz, że spotykając się z klientami / kontrahentami/ itd mogę
> na spotkanie przyjść spocony i ubłocony?
Zapomniałes dodac ze pijany bo każdy.....
Zapewne z tego samego powodu nie krozystasz z MPK.


> Włodku - ja wiem jedno i to z autopsji - jak jeżdżę na rowerze to się pocę.
Zapewne jak w garniturze wsiadasz do nagrznego do 55 stopni auta i przy
temperaturze 32 stopni stoisz w aucie w korku na asfalcie nagrzanym do 65 stopni
to się nie pocisz.
Chyba nie jedziśz rowerem i nie wiesz ze wiaterek nie pozwala sie spocić.
No chyba że jedziesz pół godziny w największym upale ale zwykle te 2-3 km
jedzie się rowerem w kilka minut i nie ma potrzeby dusić na pedały aby urwać 1,5
minuty.



I
> żadne wyliczenia średniej prędkości, statystyki z Berlina, ścieżki z Amsterdamu
> i białe kołnierzyki z Kopenhagi nie wpłyną na to, że jak zsiadam z roweru to
> jestem spocony.
Chcesz przez to powiedzieć że korki robią tacy co się pocą ?
Z mojej wiedzy pocą się ci co nie mają kondycji czyli najczęściej kierowcy
którzy nawet chodzić zapomnieli.
Skoro się pocisz to po co włączasz się w dyskusje ?
Jakbyś miał uciętą nogę to też byś się tak udzielał w dyskusjach ze rower nie
jest receptą na korki ?

Z innej wiedzy wynika ze ludzie się pocą jak się denerwują.
Niestety w korku większosc się denerwuje.


>Jak ktoś tak nie ma i jest suchutki to gratuluje
Tu nie am co gratulować tylko trzeba zacząć ćwiczyć.



> ale ja tak mam
> i póki co zostanę przy samochodzie.
Widocznie wszyscy co tak mają robią korki.
Jak się korki powiększa wybierzesz chodzenie na piechotę bo przecież jakoś do
klienta musi dotrzeć.
No ale znam takich co się pocą od chodzenia.





> p.s. moja reakcja jest wprost proporcjonalna do głupot na temat pijanych
> kierowców, które kolega Benek był łaskaw popełnić
>

Nie wiem do czego pijesz.
Policja łapie rocznie 47.000 pijanych kierowców.
To zaledwie mniej 1% tych którzy jeżdżą po alkoholu.
Wiele osób było łapanych wielokrotnie po pijanemu i cześć z nich trafiła do
wiezień zamiast na odwyk.
Podobnie jest z autem. Większość z tych co im zabrano prawko t za alkohol ale
jest wielu którym zabrano za zebranie limitu punków karnych. Mimo to te osoby
dalej jeżdżą, sam takich znam.
Ktoś kto jeździł wszędzie autem nie może bez niego żyć i nawet wizja wiezienie
go nie odstrasza.
Auto powoduje wiele dewiacji. U nas ostatnio kierowca rajdowy p.Tercjak zabił
nożem za zajechanie drogi na skrzyżowaniu.
Widzę często jak się kierowcy wściekają jak są karani mandatem.
Czekam aż powstanie hipermarket po którym będzie można jeździć autem. Kto na ten
pomysł wpadnie zrobi niezłą kasę

[Gość: ~hiena]

> Auto powoduje wiele dewiacji. U nas ostatnio kierowca rajdowy p.Tercjak zabił
> nożem za zajechanie drogi na skrzyżowaniu.

Widzisz. Moim zdaniem to samo sie odnosi do roweru. Wiem, bo tez mi sie wlaczal
"agresor" kiedy jechalem przez miasto dluzsza trase. Ale moze ja jestem jakis
taki nerwus...

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: ~hiena napisał(a):

> > Auto powoduje wiele dewiacji. U nas ostatnio kierowca rajdowy p.Tercjak z
> abił
> > nożem za zajechanie drogi na skrzyżowaniu.
>
> Widzisz. Moim zdaniem to samo sie odnosi do roweru. Wiem, bo tez mi sie wlaczal
> "agresor" kiedy jechalem przez miasto dluzsza trase. Ale moze ja jestem jakis
> taki nerwus...

Tylko inna jest natura tych frustracji. Na rowerze agresję wywołuje agresja
wobec Ciebie, słabszego ogniwa. Nie spotkałem się z agresją wobec przechodniów,
co najwyżej z lekceważeniem ich (oczywiście karygodnym). Zatem agresja
rowerzysty wobec kierowców samochodów jest wyłączenie reakcją.
W samochodzie za to czujesz się uwięziony i to Cię frustruje. Do tego nie
rozładowujesz napięcia jak rowerzysta w ruchu, przeciwnie, gromadzisz je. I to
napięcie wyskakuje z kierowcy. Dużo jeżdżę samochodem, podróżuję służbowo po
wielu miastach, więc znam oba stany bardzo dobrze. Dlatego w Poznaniu unikam
samochodu jak tylko mogę.

[Gość: benek]

> Drogi wrocławski Benku - z Twojej odpowiedzi dowiedziałem się, że jestem
> potencjalnym bandytą bo prawdopodobnie jestem pijak- a jak pijak to może i
> złodziej, bo wszyscy widzą, że każdy pijak to złodziej.Odpowiedz mi proszę -
> czy uważasz, że spotykając się z klientami / kontrahentami/ itd mogę na
> spotkanie przyjść spocony i ubłocony?



Nie odpowiadam na takie zaczepki.
Prowadzę firmę od wielu lat i przez szacunek dla swoich klientów abys ie nei
spóźniac zacząłem jeździć do nich czasem rowerem.
Nigdy nikt mi nie mówił ze jestem spocony lub zabłocony.

Skoro jak piszesz jesteś bandytą ,złodziejem i pijakiem to może brak ci zdrowia
i twoje pocenie z tego wynika?
Może zamroczenie alkoholowe powoduje ze pakujesz się w błoto częściej niż jak
wychodzisz z auta .
Może nie zauważyłeś ze ostatnio bardzo popularne stało się parkowanie na
trawnikach a raczej na tym co po nich zostało.
Tam wychodząc z auta można zabłocić obuwie nie tylko zimą ale i przez cały rok
po opadach deszczu.
Co do pocenia to jest ono intensywniejsze w aucie niż na rowerze ale zapewne nie
uwierzyć więc nie będę cie przekonywał.
Wszystko zależy od temperatury i tempa jazdy.
W zimie trudno się spocić a latem trudno zabłocić.
Można jednak jeździć cały rok i ani się nie zabłocić ani nie spocić przynajmniej
w takim stopniu aby to było zauważalne.
Wystarczy ze 30% podróży zaczniesz wykonywać rowerem a zdziwisz się że jadąc
miastem staje się ono przejezdne. Idę o zakład ze 30% jazd nie wykonujesz do
klientów.

Nie wiem czy w przyszłości utrzymasz swoich klientów jeśli droga od jednego do
drugiego będzie ci zabierać 1-2 godzin.

[dziodu]

Zazwyczaj wjeżdżam na trawnik, ale to tylko dlatego, że jestem wiecznie nawalony
- po trzeźwemu zastawiam tylko ścieżki rowerowe. Dla mnie EOT

[Gość: benek]

> Zazwyczaj wjeżdżam na trawnik, ale to tylko dlatego, że jestem wiecznie nawalon
> y
> - po trzeźwemu zastawiam tylko ścieżki rowerowe. Dla mnie EO
Nie wiem jak u was ale u ans wywozimy auta ze ścieżek rowerowych a kierowcy się
tłumaczą ze nie mieli gdzie parkować.
Trawników tez ubywa , a słupki ograniczające są notorycznie wyrywane .
Powoli przestajemy z tym chamstwem i wandalizmem walczyć.
Tu tylko prywatne firmy dadzą rade to uporządkować.

[wlodzimierz_nowak]

> korzystanie z MPK to dla niej dyshonor.
> Wiadomo że ludzie robią większość dziwnych rzeczy z głupoty.
> Jeśli głupota jest powszechna to nie razi.
> Jeśli korki będą się zwiększać to zawsze część kierowców będzie jeździć autem
> choćby 3 godziny dziennie tracili w korkach bo auto to u części uzależnienie.
> To autoholizm.

Taka mentalność króluje w Paryżu i Brukseli, najbardziej zakorkowanych miastach.
Do niedawna w Warszawie było podobnie, ale czuć, że tam pięć lat po intensywnych
pracach zainicjowanych przez Grokiewicz-Walz świat zaczął się zmieniać.

[wlodzimierz_nowak]

dziodu napisał:
> w Poznaniu może 15 Włodku - przypomnij sobie proszę okres listopad 09 -
> marzec 10

Jak napisałem ksmx, to była pierwsza taka zima od 23 lat. Typowa poznańska zima
to 0-3 'C i bez opadów. Gorzej mają w Szczecinie i Wrocławiu, duża kondensacja,
mgły, mrżawski. Dzięki zagłębieniu Doliny Warty (najwyższy punkt Góra Morasko
154 mnpm i Dziewicza Góra po drugiej stronie, a Warta płynie od 52 do 50 m npm)
i klinom zieleni w Poznaniu mamy osłonę klimatyczną, świeże powietrze, a
jednocześnie korzyści z typowo wielkopolskiej pogody z niewielką liczbą opadów.

> - oprócz ujemnych temperatur jest jeszcze kwestia opadów.

Najbardziej rowerowe miasta i kraje (Holandia, Dania) to europejskie epicentra
deszczowej pogody porównywalne z zachodnią Anglią.

> jeszcze - nie wiem jak Ty ale ja nie mogę przyjechać do pracy zziajany i
> ubłocony.

Zziajanie to kwestia prędkości jazdy, czyli pośrednio dystansu. Przyjmuje się,
że rower jest optymalny w mieście do 6 km. Zdając maturę w Holandii dojeżdżałem
do szkoły po 11 km w jedną stronę rano i popołudniu.

Ubłocenie to wyłącznie problem braku ścieżek rowerowych albo ich wadliwej
konstrukcji. W śniegu oczywiście ruch rowerowy zamiera, gdyż nikt do pracy nie
będzie jeździł w garniturze po śliskiej nawierzchni. Ale ile jest takich dni, że
trzeba się przesiąść na komunikację? W ostatnich dwóch dekadach w Poznaniu
przeciętnie dwa tygodnie w roku? Oczywiście na samochody się nie przesiadam,
gdyż do jazdy do centrum używam je jadąc całą rodziną, albo w niedzielę bądź
wieczorem. Inaczej to po prostu nielogiczne.

> Prysznica w pracy nie mam (podejrzewam, że większość nie ma) i

Podejrzewam, że większość białych kołnierzyków w Holandii, Danii, Niemczech
także takowych w biurach nie ma. Zatem pozostaje się zastanowić, jak oni to
robią, że zyją?
---
Poszerz wiedzę o Poznaniu, czytaj i myśl samodzielnie:
www.my-poznaniacy.org/
www.poznan.aglomeracja.pl/
www.radiomerkury.pl/index.php

[Gość: ~hiena]

> Podejrzewam, że większość białych kołnierzyków w Holandii, Danii, Niemczech
> także takowych w biurach nie ma. Zatem pozostaje się zastanowić, jak oni to
> robią, że zyją?

Moze jak wszyscy jednakowo smierdza, to nikt tego nie czuje?

[wlodzimierz_nowak]

:-))) Proponuję byś się służbowo umówił w jakiejś firmie w tych krajach na
termin poranny. Sam sprawdzisz w praktyce.

[Gość: bnek]

> W Holandii zimą także zamiera ruch, gdy temperatura spada poniżej -5'C. Ale tam
> takich dni jest w roku 5, a w Poznaniu może 15. Czyli przez dwa tygodnie nie ma
> dobrych warunków do jazdy rowerem, możesz jeszcze dołożyć kolejne dwa tygodnie
> na opady śniegu z deszczem. Poza tym w Poznaniu są świetne warunki rowerowe.
> Zgodzę się, że nie ma takich w Warszawie, czy Krakowie, ale Trójmiasto,
> Szczecin, Poznań i Wrocław mają bardzo dobre możliwości.

U nasw e Wrocawiu zbudowaliśmy już prawie 160 km ddr.
To cjest chyba powodem ze rowerzysci czują sie coraz bezpieczniej i jeździli tej
zimy nawet po śniegu.
W tym roku sypano solą tez ddr i dalo sie jedzić.
zostały zakupione małe pługi do odśnieżania ddr.
Skoro rowerzyści nie musieli jeździć po kałużach na jezdni i nie byli
ochlapywani śnieżną breją i nie bali się poślizgu to zaczęli jeździć rowerem.
ta zima była sroga dla tramwajów bo kierowcy którzy nie mieli gdzie zaparkowac
lokowali torowiska.
Podobnie dostali w kość kierowcy którzy na swoich starych miejscach mieli zaspy
stac często w rozpaczy blokowali torowiska.
Rowerem jeździło się wolniej ale sprawnie.

[Gość: benek]

> Ok - zimą jeździsz Ty i paru podobnych Tobie zapaleńców, ale nie całe rzesze
> rowerzystów - chyba, że przemykają się chyłkiem ;)

Chyba nie zauważyłeś że rano tej zimy chodniki były pełne.
To cześć kierowców maszerowała na komunikację miejska.
Ruch rowerowy maleje zimą kilkakrotnie ale w Polsce mamy 33 dni śnieżne a to
szybko przeleci. W dużych miastach zimą jeździ co najmniej 5-10 000 rowerzystów
ale w tym roku jeździło ich dwa razy więcej niż w zeszłym mimo większych opadów
śniegu.

[Gość: RAUBER]

jeżdżenie po chodniku jest nielegalne, nie wjeżdżam tam, chyba że prowadzę rower
koło siebie :)

[Gość: benek]

> jeżdżenie po chodniku jest nielegalne, nie wjeżdżam tam, chyba że prowadzę rowe
> r
> koło siebie :)

Jak nielegalne ?
Masz prawo jazdy ?
Nie uczyli cię na kursie artykułu 33.2.5 PoRD ?
Po chodniku tez można jeździć autem wiec nie wiem skąd to przeświadczenie że
jazda po chodniku jest nielegalna ?

bzdura,ja jeżdżę cały rok!

[Gość: cyklista/kierowca]

i spotykam zimą wielu rowerzystów.problemem jest tylko to,że zasypanych śniegiem
dróg rowerowych nikt nie odśnieża.

[Gość: benek]

> Prawda o ścieżkach rowerowych jest taka: od września do kwietnia na ścieżkach
> tych w Poznaniu nie uświadczysz żadnego rowerzysty.
zmień miasto bo wasze jakieś porypane albo oślepłeś.
U nas we Wrocławiu tej zimy bardzo dużo rowerzysto jeździło.
Właśnie musiałem powymieniać swoje opony w rowerze bo od zimna popękały.
Ale nigdy tylu rowerzystów nie jeździło jak w tym roku mimo ze teraz było więcej
śniegu.



>gdzie chodniki ze
> ścieżką rowerową zajmują więcej szerokości ulicy niż jezdnia.
No i o to chodzi.
Masz wybór . Ciesz się ze nie zrobili tam strefy zamieszkania .
Miasto jest dla ludzi a dla aut parkingi. Jak musisz dojechać z parkingu pod dom
to taka droga ci chyba wystarczy ?
Po to się buduje szerokie drogi aby na nich skumulować ruch z tych ulic na
których ruch aut nie jest dobrze widziany.
Stosuje się wiele szykan jak progi spowalniające, wysepki aby skłonić do jazdy
innymi ulicami.


>Na tym odcinku
> pieszego uświadczyć można ze świecą podobnie jak rowerzystę.

Widocznie piesi i rowerzyści zgłupieli i przesiedli się do aut.
Ale to da się zmienić z korzyścią dla kierowców którzy nie mieszczą się na
jezdniach.


> W naszych
> warunkach klimatycznych jedyne rozsądne rozwiązanie jest takie jak na ulicy
> Zawady, gdzie dla ewentualnych rowerzystów przygotowany jest pas jezdni, który
> to pas w miarę potrzeby i możliwości może być zajmowany przez samochody.

Chyba przez karetki lub autobusy bo innych rozwiązań na świecie nie stosuje się.


> Może
> swoją aktywność winien Pan skierować w inne miejsce geograficzne?
To twoje chciejstwo ale musisz zrozumieć ze czas samochodow się kończy.
Pierwsze to to ze ropa się kończy a drugie to to że liczba aut przekroczyła
ilość akceptowalną.
Albo należy pakować miliardy w ciągłą przebudowę układu drogowego co w praktyce
nigdy się nei kończy lub eliminować ruch aut a rozwijać KZ czy alternatywną jak
rowerową.
Wystarczy 10-15 mln rocznie an budowę ddr i szybko można odkorkować miasto.

[wlodzimierz_nowak]

Ja współczuję Wrocławiowi decyzji o poprowadzeniu budowanej przez państwo S-8
przez miasto. To sprawi, że najbardziej dziś zwarta aglomeracja zacznie się
rozlewać i podróż samochodem stanie się jak w Poznaniu pewną normą. Tracicie
szansę na własne życzenie w pogoni za psuedomodernizacją.

[Gość: benek]

> Ja współczuję Wrocławiowi decyzji o poprowadzeniu budowanej przez państwo S-8
> przez miasto. To sprawi, że najbardziej dziś zwarta aglomeracja zacznie się
> rozlewać i podróż samochodem stanie się jak w Poznaniu pewną normą. Tracicie
> szansę na własne życzenie w pogoni za psuedomodernizacją.
Nie ma tich zagrozeń.
Budowana jest obwodnica autostradowa ale nikt nie wie czy będzie płatna.
Wrocław przebudowywuje układ drogowy.
Mieliśmy komunistyczną trasę W-Z ktora przecieła miasto w okolicy Rynku
odcinając ruch pieszych przez co te rejony zaczęły zamierać ( handel).
Teraz będziemy burzyć podziemne przejścia i wielkiego ślimaka w centrum miasta.
Sapomysłay an kilka tuneli ale to miliardowe inwestycje.
Powstaną dwa mosty na zachodzie i wschodzie Wrocławia które wyrzucą ruch z
centrum bo Wrocław ma 5 rzek i miał dotad tylko mosty w centrum wiec to
kumulowało tam ruch z całego miasta łącznie z tranzytem.
U nas mamy oficera rowerowego i jest właśnie nabór do jego sekcji już 3 osoby
zatem sprawy rowerowe powoli będą nabierać właściwej skali. Mamy przetarg na 11
km ddr w centrum które połączą te ddr które prze centrum się urywają.
Jesli tylko powstanie spójna sieć ddr to ludzie wrócą na rowery bo u nas nie ma
gdzie parkować.

[Gość: walnij se lufę]

Nie widzisz rowerzystów bo może ślepy jesteś?
A brzuch masz pewno taki ,że rower dla ciebie jest marzeniem sciętej głowy ?
obstawiam ,że fiutek tez ci oklapł

[Gość: Opax]

Pisząc o zmianie obszaru geograficznego, którym winien zająć się pan Rakower nie
miałem na myśli Wrocławia. Chodziło mi o Tel Awiw, gdzie warunki klimatyczne są
sprzyjające a nie ma ścieżek rowerowych.

Ścieżki trzeba planować

[ksmx]

W moim mniemaniu ścieżki w Poznaniu da się dosyć szybko zaplanować.
Gdyby to ode mnie zależało zabrałbym się do tego mniej więcej tak.
W pierwszej kolejności należy zbudować piętrowe parkingi buforowe w
ten sposób aby polikwidować wszystkie miejsca parkingowe wzdłuż ulic
po których mają biec ścieżki. Chodniki, bez dwóch zdań, trzeba też
uwolnić. Część węższych ulic należy na pewno zmienić na
jednokierunkowe. Jeździ wtenczas się fatalnie, szczególnie przyjezdni
będą mieli problem ale w dobie powszechnej nawigacji GPS nie powinien
to być problem.
Ścieżka rowerowa nie może być jakąś nierozróżnialną częścią jezdni, a
bardziej częścią chodnika. Tj. musi być jakoś odgrodzona, np.
krawężnikiem czy betonowymi bloczkami, bo inaczej nasi kochani
rodacy-poznaniacy będą permanentnie na te ścieżki wjeżdżać, a może
nawet parkować. W dobie chaosu i braku działania służb miejskich,
nie można liczyć na inteligencję kierowców dlatego rozwiązanie musi
brać pod uwagę niepohamowaną i nieposkromioną "inwencję"
kierowców.

[wlodzimierz_nowak]

Popieram. Zgadzam się szczególnie z tym wytłuszczonym. Wystarczy przypomnieć
sobie próbę utworzenia ścieżki na Krakowskiej. Przez wiele lat była cały czas
zastawiona samochodami. Tylko jeszcze z tych parkingów musi być alternatywny
dojazd do miejsc w centrum. I tu kłania się od 17 lat czekający na realizację
tramwaj Powstańców-Ratajczaka-3 Maja-Młyńska-Solna. Zatem niech choć powstanie
ten tramwaj w Ratajczaka do tego centrum handlowego, które ktoś chce stawiać
przy Teatrze Polskim.

[Gość: benek]

> W moim mniemaniu ścieżki w Poznaniu da się dosyć szybko zaplanować.


Scieżki to bzdura.
Powinny powstać autostrady rowerowe wzdłuz arterii ale tylko podczas ich budowy
bo przebudowa nei am sensu ekonomicznego.

Wystarczy ruch rowerowy puścić równoległymi ulicami ( do głównych) .
Tu wystarczy tylko inne malowanie pasów na jezdni.
Niewielka zmiana przepisów i można jeden z pasów malować wężej wyznaczając ddr w
jezdni co wyeliminuje wiele konfliktów w tym prawnych.
Nie trzeba będzie obniżać krawężników stosować znaków pionowych na przecięciu z
każdym chodnikiem, stawiania świateł itd
Można budować wydzielone ddr ale potrwa to 70 lat i do tego czasy trzeba będzie
je przebudowywać bo auta odejdą do lamusa na rzecz elektrycznych skuterów którym
też trzeba będzie wydzielić pasy.
Jeśli ma powstać system połączonych ddr w rozsądnym czasie i po niskich kosztach
to tylko w jezdni.



> Gdyby to ode mnie zależało zabrałbym się do tego mniej więcej tak.
> W pierwszej kolejności należy zbudować piętrowe parkingi buforowe w
> ten sposób aby polikwidować wszystkie miejsca parkingowe wzdłuż ulic
> po których mają biec ścieżki.
Ludzie woleliby sprzedać połowę aut niż płacić za parkingi.


> Chodniki, bez dwóch zdań, trzeba też
> uwolnić.
Jeśli w prowadzisz szykany aby ludzie do pracy nie jeździli autem do centrum to
liczba aut na osiedlach też spadnie.
Wtedy poszerzasz strefy płatnego parkowania i co co z auta korzystają
sporadycznie parkują auta na peryferiach na tanich parkingach poziomych.Ludzie
aby do nich się dostać muszą wykupić bilety na KZ co powoduje ze często szybciej
dotrą tramwajem do centrum niż pojadą po auto.
Zdrowy system to taki co sam się finansuje.
Mandaty i opłaty za parkowanie powinny zasilać fundusz budowy parkingów w
centrum a ceny parkowania powinien regulować rynek.




?Część węższych ulic należy na pewno zmienić na
> jednokierunkowe.
To się stanie z prostej przyczyny.
Jak chodniki po obu stronach będą zastawione i auta staną na jezdni przy obu
krawężnikach to na środku pozostanie tylko miejsce na jeden pas.

>Jeździ wtenczas się fatalnie, szczególnie przyjezdni
> będą mieli problem ale w dobie powszechnej nawigacji GPS nie powinien
> to być problem.
Przyjezdni będą mieli parkingi na peryferiach bo żadna nawigacja nie pomoże jak
nie znasz miasta.



> Ścieżka rowerowa nie może być jakąś nierozróżnialną częścią jezdni, a
> bardziej częścią chodnika.
Będzie rozróżnialna bo prędkość aut tak znacząco spadnie ze każdy zauważy "kocie
oczy"w jezdni.



>Tj. musi być jakoś odgrodzona, np.
> krawężnikiem czy betonowymi bloczkami, bo inaczej nasi kochani
> rodacy-poznaniacy będą permanentnie na te ścieżki wjeżdżać,
Po co wjeżdżąć na wąską ddr skoro auto ma pas dla siebie ?



> a może
> nawet parkować.[b]
Mogą nawet grilla tam zrobić .
Przecież kilka firm prywatnych laweciarskich potrafi wielki Berlin uporządkować
więc w czym problem ?
Na wszystkim można zarobić.



>W dobie chaosu i braku działania służb miejskich,

Ale nie licz na urzędnika.
Światem rządzi pieniądz i jak dasz możliwość zarabiania (parkingi, lawety) to
prywaciarze zrobią porządek .



> nie można liczyć na inteligencję kierowców dlatego rozwiązanie >musi
Nie istnieje "inteligencja kierowców" nawet takiej nie wymaga się przy egzaminie
na prawko.
Liczy się tylko strach. Przez strach przed skasowaniem auta jest mniej wypadków
i przez starach wywiezienia auta będzie mniej nielegalnych parkowań.



> brać pod uwagę niepohamowaną i nieposkromioną "inwencję"
> kierowców.
Na wszystko jest prawo.
Ale urzędnik nie jest zainteresowany egzekwowaniem prawa.
Wystarczy dać prowizję funkcjonariuszowi ( 1% od mandatu) a w sprawach
wątpliwych rozstrzygać będzie sąd. Funkcjonariusz w godzinę wystawi 50 mandatów
i nie będzie chciał tracić tej godziny w sądzie w wątpliwej sprawie.

[Gość: mate]

czym się różni klimat w Poznaniu od klimatu w Berlinie? i co ma do
rzeczy typ zabudowy?

[Gość: benek]

> czym się różni klimat w Poznaniu od klimatu w Berlinie? i co ma do
> rzeczy typ zabudowy?

On miał na myśli klimat społeczny :)
Prawda jest taka ze systuacja komunikacyjna wynika z zapóźnień cywilizacyjnych.
auto było synonimem luksusu i marzeniem wielu Polaków.
Jak autko staniało to stało się powszechne.
gdy stało sie powszechne to jest swoisty wkluczeniem nie posiadanie auta.
Im wiecej aut tym mniej inwestycji w kolej , komunikacje autobusową PKS czy
komunikację zbiorową w mieście.
U nas prezydent wymyślił ze jak ludzie nie chcą jeździć tramwajami to w zeszłym
roku zmniejszył częstotliwość ich kursowania latem z 12 minut na 20 minut.
Gdy mieszkańcy się wkurzyli to cofnął "swoją " decyzję która urzędnicy podjęli
gdy był na urlopie.
Jak wrócił i zobaczył jakie zamieszanie to powiedział 'kogoś tu porąbało".
My wiemy jednak, że ta decyzja nie mogla być podjęta bez jego akceptacji.
Zatem choć auto jest konieczne to jednak gdyby aut było mniej lepsza byłaby
komunikacja zbiorowa i wiele z argumentów za autem by upadło.
Rower jednak bije na głowę MPK i KI choć tak jak one nie zawsze może być
zastosowany.
Jednak inwestycje w ddr mogą najniższym kosztem dać największe efekty dać
możliwość korzystania z auta tym co muszą np rzemieślnikom.

Gońmy rowerową Holandię: za Odrą zupełnie inna ...

[jaskowiak_0]

Dobry tekst i rozsądne wypowiedzi. W Poznaniu da się jeździć cały
rok do pracy. Jeździłem nawet przy mrozie minus 20 stopni. Z uwagi
na podejście w odśnieżaniu musiałem założyć opony z odpowiednim
bieżnikiem i kupić inne rękawice. Prysznic w biurze się przydaje,
ale nie jest niezbędny. Te kilka lub kilkanaście kilometrów do pracy
można jechać spacerowym tempem, by się nie spocić. Przebieram się w
pracy, bowiem muszę być ubrany w miarę formalnie, a czasami krawat,
spinki i ciemny garnitur. Dla każdego widoczna jest rosnąca ilość
rowerzystów w Poznaniu. Na rowery przesiadają się najczęściej osoby
bardziej świadome i dbające o zdrowie. W Stanach i Europie status
społeczny rozpoznaje się nie po wielkości samochodu, tylko bardziej
po jakości uzębienia i sylwetce. Osoby o słabszym wykształceniu
przykładają mniejsze znaczenie do dbania o zdrowie, stąd poziom IQ u
rowerzystów w Polsce jest wyższy, niż średnia społeczeństwa.
Wypowiedzi części samochodziarzy na forum świadczą o tym, że nie
jeżdżą po Świecie, a podróże kształcą. Do prezydenta Grobelnego
dociera już, że trzeba te ścieżki rowerowe robić. Szkoda, że
potrzebował na to tyle czasu.

[wlodzimierz_nowak]

jaskowiak_0 napisał:
> na podejście w odśnieżaniu musiałem założyć opony z odpowiednim
> bieżnikiem i kupić inne rękawice.

To już jednak nie dla każdego...

> Te kilka lub kilkanaście kilometrów do pracy
> można jechać spacerowym tempem, by się nie spocić. Przebieram się w
> pracy, bowiem muszę być ubrany w miarę formalnie, a czasami krawat,
> spinki i ciemny garnitur.

W garniturze także nie ma problemu. Ale posiadając sportowy rower z nisko
osadzoną kierownicą istotnie marynarka wygniatałaby się. Jednak koszula nie
gniecie się bardziej niż w samochodzie. Wystarczy nie jechać w płaszczu lecz w
kurtce, a na spodnie kupić spodnie ochronne.

> Na rowery przesiadają się najczęściej osoby
> bardziej świadome i dbające o zdrowie. W Stanach i Europie status
> społeczny rozpoznaje się nie po wielkości samochodu, tylko bardziej
> po jakości uzębienia i sylwetce. Osoby o słabszym wykształceniu

Słuszna uwaga.

> przykładają mniejsze znaczenie do dbania o zdrowie, stąd poziom IQ u
> rowerzystów w Polsce jest wyższy, niż średnia społeczeństwa.

:-))
Tego nie wiem, ale także gotów jestem to zaryzykować. To się nadaje na
wykreowanie nowej mody i akcję szeptaną.

> Do prezydenta Grobelnego
> dociera już, że trzeba te ścieżki rowerowe robić. Szkoda, że
> potrzebował na to tyle czasu.

A po czym to poznajesz? Firma Scott Wilson przygotowująca ZPRTP wymusiła ujęcie
polityki rowerowej jako ważnego akapitu i tak powstał dokument polityka rowerowa
przygotowywany przez kompetentnych ludzi. Powstał też plan inwestycyjny i
finansowy. Ale co z tego skoro nie są realizowane? I Poznań przeznaczył w
ostatnich trzech latach ok. 10% tego co przeznacza mniejszy od Poznania Gdańsk?

[Gość: benek]

I Poznań przeznaczył w
> ostatnich trzech latach ok. 10% tego co przeznacza mniejszy od Poznania Gdańsk?

ale Gdańsk zdobył fundusze z RPO.
Ktos musi przecierać szlak. Teraz będziecie gonić Gdańsk ale nie liczcie ze
szybko dojdziecie bo Gdańsk zdobył chyba 170 mln wiec ma zapewnione finansowanie
na wiele lat do przodu.
Pan Grobelny i inni są pod presją kierowców.
Ni mooższ go rozliczać z tego że nic nie robi.
To zwykłą polityka i gdy nie bedzie sie bał krytyki kierowców zrobi to co
zapewne wie co trzeba zrobić.

W temacie ścieżek najwęższym gardłem było spóźnione prawo o inżynierii drogowej.
Tanim kosztem można było przenieść rozwiązania z zachodu ale każdy urzędnik boi
się wyjść przed szereg
Jak powstanie trochę śluz i pasów w jezdni, to potem pójdzie jak z płatka.
Trzeba tylko pilnować aby przy budowie nowych dróg zarezerwować ten metr na
przyszłą ddr w jezdni .
Ddr w jezdni są bardo OK z punktu widzenie karetek , wypadków na jezdni, robót
drogowych itd.

[dziodu]

jaskowiak_0 napisał:

>stąd poziom IQ u rowerzystów w Polsce jest wyższy, niż średnia społeczeństwa.


Skąd taki wniosek?

[jaskowiak_0]

wystarczy posłuchać rozmów rowerzystów i odnieść to do zachowań
kierowców. To widać zresztą po twarzach. W wypadku na Moście
Dworcowym została śmiertelnie potrącona Kasia, która była tłumaczem
angielskiego i pracowała w BZ WBK. Ten kierowca bmw gruchota, który
ją zabił to idiota do kwadratu, bo tylko idiota w centrum Poznania
jedzie ponad 100 km/h.

[dziodu]

Głębokie. Rozumiem, że każdy rowerzysta to niemalże Einstein.

[Gość: benek]

> Głębokie. Rozumiem, że każdy rowerzysta to niemalże Einstein.

Nie wiem czy warto rozmaiać z osoba kórą tak prowokujace sądy glosi.
Jednak chyba rozumeisz ze wszyscy obywatele powoli zmieiją swoje zdanie na temat
aut i problemów komunikacyjnych.
Rowerzyści z racji tego ze więcej widzą bo wiecej mijsc odwidzają i maja
bezpośredni kontakt ze wszystkimi patologiami i zagrożeniami kilka lat wcześniej
dochodzą do wniosków do których dochodzą piesi a z czasem nawet i sami kierowcy.
Ja jestem kierowcą z bardzo długim stażem.
Miałem wiele samochodów , moja forma oparta był głównie na transporcie więc
spedzając kilkanaście godzin za kółkiem służbowego auta potrafiłem weryfikować
spostrzeżenia z roweru.
Dlatego juz wile lat temu postanowiłem najczęściej jak to jest możliwe
rezygnować z auta na rzecz roweru.
Dzięki temu nigdy nie choruję i bardzo młodo wyglądam.
Nikt nie wierzy że mam tyle lat ile mam.
Dzięki tej świadomości co do wad systemu komunikacyjnego staram się na pewne
rzeczy wywierać wpływ i je poprawiać.
Poprawiłem sporo rzeczy dla kierowców pieszych a także dla rowerzystów. Nie mam
czasu odwalać roboty za urzędników ale coś trzeba robić aby się bajzel nie
powiększał.
Jeśli porównać świadomość znajomych rowerzystów z kierowcami to trzeba uznać że
albo rowerzyści są tacy świadomi albo z kierowcami zaczyna się dziać coś
niepokojącego.
Głupota jest zaraźliwa i jeśli dobry kierowca latami przygląda się głupkom to z
czasem przestaje mu zależeć na tym aby poprawnie się zachowywać.
Dlatego polscy kierowcy powodują prawie 10 razy więcej wypadków śmiertelnych niż
Niemieccy (9,6) w przeliczeniu na te sama liczbę kolizji.
Rozmowa o IQ nie ma sensu ale ciekawe, że choć u rowerzystów jest wiele
dzieciaków a kierowcy to dorośli ludzie to kierowcy są częściej sprawcami
wypadków niż rowerzyści.
Jeśli przyjać ze auta to największe zagrożenie dla środowiska to trudno dobrze
ocenić kierowców których to zupełnie nie obchodzi.
Czy kierowcy wiedzą że zatrucie jest poważne ?
W Legnicy w zeszłym roku zamknięto gimnazjum położone przy ruchliwej ulicy.
Badania wykazały że połowa uczniów miała znacznie przekroczone stężenie ołowiu
we krwi i w trymie natychmiastowym dzieci zostały wysłane do zielonej szkoły na
Mazury w celu odtrucia
Nie będę flejmował w tym poście o niepokojących statystykach medycznych
schorzeń układu oddechowego o nikogo to nie interesuje.
Musimy przejść przez okres zauroczenia autem.
Ci którzy piszą ze bez auta w dużym mieście nie da się zyć ani nawet zrezygnować
z części podróży nie chcą słyszeć ze jeszcze 15 lat temu się dało o zapewne za
20 lat też się da, bo tego uczy doświadczenie zachodu.
Faktycznie bez auta w dzisiejszych czasach trudno żyć dlatego właśnie wielu
odkryło zalety roweru który w większości sytuacji jest w stanie już dziś auto
zastąpić.
Nie trzeba chyba dodawać, że jak korki wzrosną to znaczenie roweru jeszcze wzrośnie.

statystyki medyczne - układ oddechowy

[cfalek]

mnie interesują, jak masz jakieś z Poznania to zapodaj proszę. Na św Marcinie
jest jakaś elektroniczna tablica i jest to jedyne mi źródło informacji

[Gość: dub-poz]

mieszkam w Dublinie, codziennie jezdze rowerem do pracy a razem ze
mną setki o ile nie tysiace innych osob ktore widze bo mijam ich po
drodze. Sugerujesz ze deszczowy i zimny wyspiarski Dublin ma bardziej
sprzyjajacy klimat niz Poznan?? Czlowieku, wysiadz z tej swojej
wymuskanej blaszanej skrzynki - ale pewnie obawa ze 'co ludzie
powiedzą: 'jak to - tego nie stac na samochod??' zwyciezy....
No a moze po prostu polacy to lenie i wolą stać w korku na
przyslowiowej Obornickiej.
Poza tym ze wstydem slucham Grobelnego ktory sam wspiera takie
postawy swoimi czestymi wypowiedziami..

[Gość: benek]

> mieszkam w Dublinie, codziennie jezdze rowerem do pracy a razem ze
> mną setki o ile nie tysiace innych osob ktore widze bo mijam ich po
> drodze. Sugerujesz ze deszczowy i zimny wyspiarski Dublin ma bardziej
> sprzyjajacy klimat niz Poznan?? Czlowieku, wysiadz z tej swojej
> wymuskanej blaszanej skrzynki

Jeszcze sie przeziębi :)



> No a moze po prostu polacy to lenie i wolą stać w korku na
> przyslowiowej Obornickiej.

nie są leniami ale jeszcze nie wiedzą co to korki bo na razie aut przybywa .
Zresztą jak sęe kupiło auto to trudno z niego zrezygnować nawet jak się traci
czas w korkach.
To wymaga czasu a zwiększające się korki mogą ten proces przyśpieszyć.




> Poza tym ze wstydem słucham Grobelnego,który sam wspiera takie
> postawy swoimi częstymi wypowiedziami.
Jedno myśli a drugie mówi.
Zbiera kapitał polityczny.
Jakby rowerzystów było więcej niż kierowców mówiłby co innego.
Z tego wniosek że tylko pod wpływem nacisków i krytyki podejmie stosowne działania .

[Gość: Gosc]

To twoja wypowiedz nie ma sensu ale dobrze ze sie pojawila bo
ozywila dyskusje :)
W Poznaniu jest na pewno klimat na korki, spaliny i wypadki
samochodowe. Przydalby sie za to klimat na zmiany i mam nadzieje ze
strefa uspokojonego ruchu w scislym centrum jest pierwszym krokiem
tych potrzebnych zmian.

jesteś w dużym błędzie

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Gosc napisał(a):
> strefa uspokojonego ruchu w scislym centrum jest pierwszym krokiem
> tych potrzebnych zmian.

Strefa jest tylko zagraniem pod pragnącą tego część elektoratu, ale zwątpienie
będzie zagraniem pod drugą część elektoratu. Jednak większość
"antysamochodowców" nie ma złudzeń co do priorytetów zarządzających miastem
mieszkających pod miastem, którzy widzieli tramwaj tylko przez okna swego
samochodu. Dlatego też to nie oni będą miarodajnym wskaźnikiem do podjęcia
decyzji już po wyborach, jeśli wygrają ci sami ludzie. Jak można jeszcze wierzyć
w pozytywną ewolucję ludzi, którzy rządzą już trzy kadencje i udowodnili, że
mają dokładnie przeciwne do Ciebie poglądy?

[Gość: Do Wlodka]

Wez Wlodek wytlumacz tym jelopom z Ratusza,ze Wasze szanse jeszcze bardziej sie
skurcza na dogonienie Holendrow,jak bedziemy musieli oddac 200.000
tys.rowerow,ktore Wermacht zarekwirowal w czasie 2 wojny swiatowej Holendrom i
oddali sprawe do Strasburga.Milego dnia.

Nie wiem jak Poznań, ale Kraków ma klimat na rower

[laku82]

Nie wiem jak Poznań, ale Kraków ma klimat na rower
www.mmkrakow.pl/9375/2010/6/2/czy-krakow-ma-klimat-na-rower?category=magazyn

Usuwajmy stare Kamazy!

[ksmx]

Jakże miło jedzie się rowerem wąchając niebiesko-szare spaliny
samochodowe, prawda?

Dlaczego na drogach II ramy nie ma inspekcji transportu drogowego?

[Gość: kierowca samochodu]

Mamy inny klimat od Berlina i Holandii?

Panie co Pan opowiadasz! Pan nie masz racji! :-)

[Gość: Cholęder]

A widział Ty prawdziwą zimę w Holland?
A widział Ty kiedy kwitną pierwsze tulipany w Holland (w porównaniu
do Poland?)
A widział Ty w Holland tyle chamstwa co w Poland?
No!