Game Arena - game over

15.06.10, 02:09
To w takim razie stadion lecha tez przeniesmy do warszawy, bo lech zaczal miec sukcesy. To kompletna bzdura, ze poznan jest za maly. MTP sa jednymi z najwiekszych (powierzchniowo) targow w europie - warszawa nie ma nic wiekszego do zaoferowania.

Mam nadzieje, ze on/off okaze sie wielkim niewypalem.
    • Gość: ji kierunki prywatyzacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 05:29
      zaczęło sie powolne rozdrapywanie ...
      jeszcze tylko prywatyzacja i pozostaną w Poznaniu targi gołębi
      • pogromca_mrowek Centrale wszystkiego w Warszawie 15.06.10, 11:51
        reszta kraju jako szare masy. A potem beda wydawac pierdyliardy euro na "wsparcie" regionów.
    • Gość: flower Re: Game Arena - game over IP: 198.28.92.* 15.06.10, 06:13
      przeciez tu chodzi o kase!
      pomysl okazal sie trafiony, kasa odpowiednia wplynela - to dlaczego "marny"
      Poznan ma ja miec jak moze Warszafka
      • Gość: Inhibitor Re: Game Arena - game over IP: *.icpnet.pl 15.06.10, 07:11
        Po pierwsze: gratulacje dla Wyborczej, że wreszcie, po miesiącu, zauważyli, że
        PGA się przenoszą. Po drugie: imprezę w Warszawie organizuje MTP. I idę o
        zakład, że ta impreza do Poznania wróci, może nie za rok, ale w ciągu kilku lat.
        Z jednego prostego powodu: w Warszawie nie ma tak dużych terenów
        wystawienniczych, skupionych w jednym miejscu, jak w Poznaniu. Impreza przenosi
        się ze względu na naciski wystawców, że niby w WWA będą bardziej prestiżowe, ale
        jak skończy się miejsce to wystawcy zmienią zdanie.
        • Gość: rocca Re: Game Arena - game over IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.10, 09:24
          kolejny argument za tym, ze Polska powinna byc państwem federacyjnym. Jak widze
          takie sytuacje, kiedy Warsiafka wyciąga łapy po to, co najlepsze w kraju to
          jestem wręcz za secesją od tych złodziei
      • nessie-jp Re: Game Arena - game over 15.06.10, 15:12
        > Poznan ma ja miec jak moze Warszafka

        Akurat Warszawę obchodzą twoje targi... Przeniosą to przeniosą, nie przeniosą
        też będzie dobrze, myślisz że tu kogoś to interesuje poza organizatorami?

        Zacznijcie budować coś w tym Poznaniu, a nie tylko jęczeć "Warszawa to, Warszawa
        tamto".
        • Gość: POZ_ytywny Re: Game Arena - game over IP: *.icpnet.pl 15.06.10, 21:48
          Zbuduj se coś między nogami bo narazie w Warszafce to się buduje wieżowce bo
          kibice tam jaj nie mają.
    • vipunia Re: Game Arena - game over 15.06.10, 08:55
      Przepraszam, ale w którym miejscu w Warszawie te targi będą zorganizowane?
      Powierzchnia MTP była nie wystarczająca dla takiej imprezy? Zrozumiałabym argumenty o dotarciu do odbiorców/firm, które zlokalizowane są w Warszawie, a nie w Poznaniu.
    • wlodzimierz_nowak do red. Sałackiej 15.06.10, 09:41
      Dla Poznania to bolesna strata. Taka jedna z wielu drobnych, ale czyniących
      nasze miasto powoli miejscem coraz gorszych warunków mieszkaniowych, a gminy pod
      Poznaniem miejscem miejsc produkcji przemysłowej.

      Jeśli do tego ruchu przyczynia się miejska spółka to mam jasne skojarzenia -
      postawa poznańskich posłów oraz prezydenta Grobelnego akceptująco bierna wobec
      F16 dla Poznania, czy podobnie wobec machlojki z prywatyzacją Banku Zachodniego,
      który jako SA skarbu państwa przejęło giełdowy WBK zasilając niezwykle
      wrocławski budżet miejski.

      Dlatego oczekuję od MTP konkretnych argumentów biznesowych, które przesądziły o
      takim kroku. Czy to niechęć warszawskich firm do wyjazdu poza Warszawę
      dokądkolwiek poza Sopotem, Zakopanem albo Mazurami? Czy to liczba klientów
      indywidualnych (oczywiście mieszkańców w Warszawie jest więcej, ale z tego co
      wiem - być może się mylę - przyjezdni stanowili połowę odwiedzających PGA)? Inne
      względy? Argument "prestiżu" nawet przy dzisiejszej "zapaści" rozwojowej
      poznańskiego śródmieścia jest zwyczajnie śmieszny. Nawet dziś śródmieście
      wygląda podobnie jak śródmieście Krakowa, Warszawy, Wrocławia - tyle, że
      dziesięć lat temu wyglądało dużo lepiej niż one, a tam się w śródmieście co roku
      inwestuje, a my od lat stoimy w miejscu, gdyż niby tak głosujemy nogami.

      Natomiast pod względem dojazdu to Warszawa jest równie słabo połączona z
      Trójmiastem, lepiej z Łodzią, Krakowem i Śląskiem, gorzej z Wrocławiem i
      Szczecinem. Lokalizacja w mieście jest dramatycznie gorsza od lokalizacji Areny
      w Poznaniu (z MTP nawet nie można porównać). Tereny EXPO XXI są one odizolowane
      od przestrzeni miejskiej, z bardzo trudnym dojazdem dla większości
      odwiedzających, czyli ludzi w młodym wieku (1 km spaceru od przystanku
      autobusowego na zatłoczonej ulicy, po której jeżdżą tylko autobusy i tylko w
      nieustających korkach).

      Pod względem infrastruktury ekspozycyjnej w Warszawie nie ma dziś lokalizacji
      dla takiej imprezy. EXPO XXI to 2/3 powierzchni hali 23 w podobnym (czyli
      siermiężnym) standardzie początku lat 90-tych. A innej alternatywy Warszawa nie
      ma (chyba, że jeszcze bardziej niedostosowany Pałac Kultury).

      Natomiast każda taka decyzja wspiera Warszawę w budowie swojego centrum
      targowego i stworzeniu realnej konkurencji dla MTP. Przy przewagach w ludności,
      w ilości firm w Warszawie i silnym warszawo-centryzmie, może stworzyć
      strategiczną podstawę dla ekspansji tamtejszych targów. Wtedy MTP na własne
      życzenie staną się terenem deweloperskim, co da dobre jednorazowe dochody. Ale
      jednorazowe.

      Może dokonano błędnej lokalizacji w Arenie, że pojawił się komentarz o
      Krupówkach? Trudno nie dostrzec, że nieremontowana od 30 lat Arena nie jest
      budynkiem, który można nazwać nowoczesnym.
      Niemniej oczekuję, że Gazeta ten temat będzie drążyła. Że Poznaniacy uzyskają
      odpowiedź jakie przesłanki przyczyniły się do likwidacji tej imprezy. Tylko
      pierwsze dwie wydawałyby się uzasadnione, natomiast podawane oficjalnie są
      nieuzasadnione.
      • Gość: roni-moroni Re: do red. Sałackiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 11:11
        Przepraszam za wyrażenie Włodku ale co Ty pierniczysz? Jaka strata dla Poznania?
        Targi PGA zostały przeniesione do Warszawy ale organizatorem są dalej MTP, a co
        za tym idzie dalej będą na niej zarabiały. O tym czy dane targi będą
        organizowane w Poznaniu, Sopocie, Warszawie czy Psiej Wólce decydują tak
        naprawdę WYSTAWCY. Tak to się właśnie odbywa - to wystawca decyduje czy chce
        jechać na znaczące dla danej branży wystawy np. do Bydgoszczy na Wod
        -Kan(fatalne tereny na Myślęcinku a nie nowoczesne hale w Poznaniu, Kielcach czy
        Warszawie)lub do Bielska Białej na energetyczny ZIAD (równie gówn.ane tereny jak
        w Bydgoszczy, po kostki w błocie)- tak to trwa od lat mimo, że w Poznaniu,
        Kielcach czy Warszawie organizowane są konkurencyjne targi w tych branżach. Nie
        słyszałem peanów na cześć Poznania jak były tu przenoszone ważne targi, że
        wymienię tylko CEDE (stomotalogia- pierwotnie w Łodzi), STONE (branża
        kamieniarska, jedne z najważniejszych w tej części Europy - pierwotnie Wrocław),
        BOAT SHOW (jachty / nurkowanie - pierwotnie Łódź). Argument, że EXPO XXI nie
        pomieści tych targów mogła napisać tylko osoba, która nie wie jak duże PGA były
        lub nie wie jak obecnie wygląda EXPO XXI (te bzdury o stanie technicznym z
        początku lat 90-tych nie wiem skąd wziąłeś). O ekspansji którego warszawskiego
        organizatora targów piszesz? Wymień go proszę z nazwy.
        • wlodzimierz_nowak nie uważam, że pierniczę :-) 15.06.10, 12:21
          Gość portalu: roni-moroni napisał(a):
          > Targi PGA zostały przeniesione do Warszawy ale organizatorem są dalej MTP, a co
          > za tym idzie dalej będą na niej zarabiały.

          To jest dość fundamentalna sprawa, ale z musu krótko. Zysk Poznania z tej
          imprezy zostanie zredukowany do zysku z zysku jednego z poznańskich
          przedsiębiorstw. Jedno z poznańskich przedsiębiorstw zarobi nieco więcej
          odzwyczajając klientów od Poznania jako miejsca spotkań i dodając gospodarce
          innego miasta poprzez zwiększenie obrotu jego gospodarki.
          Ale to tylko krótkoterminowa perspektywa. Nie mniej i tak przekonuje mnie, że
          niektóre, wyjątkowe branże powinny mieć dobrych menedżerów, dobre sposoby
          zarządzania, lecz publiczną własność. Dziwne, że nie myślą tak ludzie, którzy
          zarządzają miastem jak firmą. W końcu to publiczna własność, które pozwala im
          jednak - w ich mniemaniu - dobrze zarządzać.

          O tym czy dane targi będą
          > organizowane w Poznaniu, Sopocie, Warszawie czy Psiej Wólce decydują tak
          > naprawdę WYSTAWCY. Tak to się właśnie odbywa - to wystawca decyduje czy chce
          > jechać na znaczące dla danej branży wystawy np. do Bydgoszczy na

          I w ten sposób dążymy do likwidacji targów w Poznaniu. Wszelkich. Żyjemy w
          scentralizowanym kraju i dużo biznesu (jakieś 20%) skoncentrowane jest w
          Warszawie. Czy to argument by tam wszystko przenieść? We Francji tak myślą. Ale
          ja wolę myślenie niemieckie.

          > wymienię tylko CEDE (stomotalogia- pierwotnie w Łodzi), STONE (branża
          > kamieniarska, jedne z najważniejszych w tej części Europy - pierwotnie Wrocław)
          > BOAT SHOW (jachty / nurkowanie - pierwotnie Łódź).

          Nie wiedziałem, że są takie sukcesy. Zatem brawo. Ale przenosiny tej imprezy to
          porażka strategiczna. Wiesz dlaczego? Dlatego, że imprezy, które wymieniłeś jako
          argument to imprezy zbierające wąskie grono specjalistów, parę set osób tak na
          oko. Natomiast Game Arena to impreza masowa.

          > Argument, że EXPO XXI nie
          > pomieści tych targów mogła napisać tylko osoba, która nie wie jak duże PGA były

          Nie napisałem tego. Napisałem, że Arena być może była miejscem z nieodpowiednią
          aurą dla takiej imprezy.

          > lub nie wie jak obecnie wygląda EXPO XXI (te bzdury o stanie technicznym z
          > początku lat 90-tych nie wiem skąd wziąłeś).

          Wiem jak wygląda EXPO. Jak dwa poziomy pawilonu 23. Nawet kolorystyka jest taka
          sama.

          O ekspansji którego warszawskiego
          > organizatora targów piszesz? Wymień go proszę z nazwy.

          Urząd Miasta Stołecznego Warszawy i wciąż żywe koncepcje budowy centrum
          targowego z prawdziwego zdarzenia.
          • micnow Re: nie uważam, że pierniczę :-) 15.06.10, 12:36
            1 błąd, mimo nazwy impreza nie odbywała się w Arenia tylko na terenach MTP
          • micnow Re: nie uważam, że pierniczę :-) 15.06.10, 12:48
            Panie Włodku, PGA to dobry przykład jak nie dba się o Poznań jeśli chodzi o
            kwestie społeczne, może włączycie to jako temat do kampanii samorządowej,
            wreszcie będzie w kampanii jakiś temat dla ludzi ;-))
          • Gość: roni-moroni Re: nie uważam, że pierniczę :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 13:21
            > Nie wiedziałem, że są takie sukcesy. Zatem brawo. Ale przenosiny tej imprezy to
            > porażka strategiczna. Wiesz dlaczego? Dlatego, że imprezy, które wymieniłeś jak
            > o
            > argument to imprezy zbierające wąskie grono specjalistów, parę set osób tak na
            > oko. Natomiast Game Arena to impreza masowa.

            Włodku - dalej uważam, że pierniczysz a im dalej tym straszniej. Tak na oko to
            chłop w szpitalu umarł. PGA w 2009 roku odwiedziło 16 530 osób a na 8011 m2 było
            42 wystawców. Suma - Boat Show, CEDE i STONE - odwiedziło łącznie 31 490 osób, a
            na 19 641 m2 wystawiło się 752 wystawców (odpowiednio 177,282,293). Dane
            oficjalne, ogólnie dostępne w internecie. I nie porównuj proszę pod kątem
            korzyści gospodarczych dla Poznania wystawców i zwiedzających PGA do wystawców i
            zwiedzających z tych 3 imprez bo to 2 różne ligi.

            > Nie napisałem tego. Napisałem, że Arena być może była miejscem z nieodpowiednią
            > aurą dla takiej imprezy.

            Nie wiem skąd wziąłeś tą Arenę nieszczęsną?

            Co do EXPO - zajrzyj Włodku na ich stronę - zobacz jakie targi i eventy się tam
            odbywają, kto tam robi imprezy a potem pisz, że siermięga, itp. Pomysły
            stworzenia przez UMS ośrodka wsadź między bajki. W Wawie powstał niedawno nowy
            ośrodek (na Makowskiej) i jest zbyt duża konkurencja. Reasumując - pracuję w
            firmie, która stawia stoiska targowe,siedzę w tym po uszy na co dzień, i przykro
            mi to pisać ale pierniczysz Włodku. Pierniczysz bo się po prostu na tym nie znasz :)
            • wlodzimierz_nowak PGA 22.06.10, 12:19
              Gość portalu: roni-moroni napisał(a):
              > Włodku - dalej uważam, że pierniczysz a im dalej tym straszniej.

              Przepraszam, że się nie odzywam. Widziałem, że mnie mitygujesz w innym wątku.
              Być może w Gazecie albo Głosie czytałeś, aktywizuję właśnie mieszkańców na
              Grunwaldzie.

              > chłop w szpitalu umarł. PGA w 2009 roku odwiedziło 16 530 osób a

              Oczywiście jeśli są nieścisłości w mojej wypowiedzi, to przepraszam i chętnie
              wyznam winy. Jednak jeśli piszesz, że pracujesz na targach, to także sprawdzaj
              podawane dane.
              www.gamearena.pl/pl/
              Niemal 30 000 zwiedzających, czyli 3% wszystkich odwiedzających MTP na
              wszystkich imprezach. Jeśli powiesz, że 3% to mało, to skieruję Cię do
              odpowiedzialnego za sprzedaż i marketing dyrektora by przykładnie spuścił Ci
              lanie ;-)

              > korzyści gospodarczych dla Poznania wystawców i zwiedzających PGA do wystawców
              > i
              > zwiedzających z tych 3 imprez bo to 2 różne ligi.

              I nie można mówić o żandej imprezie, że oddam to, zyskam tamto, jakoś na swoje
              wyjdziemy. To nie ten biznes. Zresztą nie znam biznesu, który pozwalałby na
              oddawanie czegoś komuś innemu. Jak napisałem wyżej, za takimi przenosinami muszą
              stać twarde fakty ekonomiczne i perspektywy strategiczne.

              > Nie wiem skąd wziąłeś tą Arenę nieszczęsną?

              Zapewne ze zmęczenia spowodowanego trzema dniami na nogach, pukaniem od drzwi,
              do drzwi. Wydawało mi się, że wyczytałem to w artykule. Za pomyłkę przepraszam.

              > Co do EXPO - zajrzyj Włodku na ich stronę - zobacz jakie targi i eventy się tam
              > odbywają, kto tam robi imprezy a potem pisz, że siermięga, itp.

              Odbywają się MIMO tej siermięgi. Ich wspomaganie przez MTP jest błędem
              strategicznym. Przecież Expo XXI mają ok. 66% powierzchni jednej tylko hali nr
              5. Wspieranie konkurencji w biznesie, w którym tak ogromną rolę mają bariery
              wejścia, przy tak wielu atutach jakie ma Warszawa jest błędem strategicznym. Po
              prostu dla krótkoterminowej poprawy wyniku finansowego. Co stoi na przeszkodzie
              by nie przenieść do Warszawy pozostałych imprez targowych? Albo połowy z nich?
              Przecież tam jest najwięcej central klientów MTP?

              Pomysły
              > stworzenia przez UMS ośrodka wsadź między bajki. W Wawie powstał niedawno nowy
              > ośrodek (na Makowskiej) i jest zbyt duża konkurencja.

              Potencjalny popyt jest znacznie większy. Warszawiacy narzekają na konieczność
              przyjazdu na targi do Poznania od czasu, gdy chodzę na targi, a pierwszy raz
              byłem w 1977, czy 1978.

              Jeśli mi tak dogryzasz dobrodusznie, to ja Ci też nie będę dłużny. Warto lepiej
              znać klientów - MTPolska mieszczą się na Makowskiej, ale hala jest kilka
              kilometrów dalej Marsa ;-)

              > mi to pisać ale pierniczysz Włodku. Pierniczysz bo się po prostu na tym nie zna
              > sz :)

              Nie chcę Ci napisać, że nie znasz się na zarządzaniu strategicznym, gdyż tego
              nie wiem. Ale nie odniosłeś się do całości mojej wypowiedzi (a ten zarzut ma
              charakter podstawowy), lecz do kilku szczegółów. Od razu wyznam jeszcze jedną
              winę, istotnie przeoczyłem, że EXPO XXI jest lepiej niż myślałem skomunikowane
              komunikacją zbiorową. Nie wiedziałem, że jest przejście z terenów targów (spacer
              na ok. 600 m) do dworca Warszawa Zachodnia. Dziś to także bardzo siermiężne
              rozwiązanie. Jednak prężność Warszawy za Gronkiewicz-Walz nie pozostawia
              wątpliwości, że to zostanie nadrobione.
      • robert_zoliborz Re: do red. Sałackiej 15.06.10, 13:56
        "Lokalizacja w mieście jest dramatycznie gorsza od lokalizacji Areny
        w Poznaniu (z MTP nawet nie można porównać). Tereny EXPO XXI są one
        odizolowane
        od przestrzeni miejskiej, z bardzo trudnym dojazdem dla większości
        odwiedzających, czyli ludzi w młodym wieku (1 km spaceru od
        przystanku"

        Bzdura z tym dojazdem o takim węźle komunikacyjnym i połączeniu
        terenów expo z miastem możecie pomarzyć. Centrum na Prądzyńskiego
        jest ulokowane obok dworca W-wa Zachodnia który obsługuje nie tylko
        pociągi dalekobieżne ale także system SKM działający w tym samym
        systemie biletowym co reszta miejskiego transportu. W godzinach
        szczytu ze Śródmieścia pociągi są średnio co 3 min i w 5 min można
        dojechać. Można także dojść przejściem podziemnym przez dworzec od
        autobusów miejskich. Dość blisko znajduje się też lotnisko z bazą
        hotelową.


    • dobrusia_to_ja Game Arena - game over 15.06.10, 10:11
      Poznań ma same plusy, w przeciwieństwie do Warszawy. Argument o centralach
      firm znajdujących się w stolicy jest zupełnie nie trafiony, ponieważ przejazd
      pociągiem z jednego miasta, do drugiego, to pryszcz. Tereny wystawiennicze
      mamy fantastyczne. Z państw znajdujących się na zachód od Polski, do Poznania
      jest najbliżej. Również położenie naszego miasta dla innych z Polski jest
      lepsze, niż Warszawy. Przykład Niemiec?? Tamtych targów nie przeniesiono do
      stolicy.
      Tu chodzi o coś innego.
    • Gość: www wypie...jcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.10, 10:47
      nic tu po was
    • micnow Poznań tu warto żyć.. 15.06.10, 11:38
      Poznań tu warto żyć jeśli masz szybko samochód i będzie autostrada do Wawy, bo
      wszystko co społecznie istotne, już tutaj nie ma. Zgadzam się z Władkiem, że
      miasto czyli udziałowiec powinno zapytać MTP dlaczego?
      • Gość: roni-moroni Re: Poznań tu warto żyć.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 12:00
        Podejrzewam, że dlatego
        forum.gazeta.pl/forum/w,67,112907030,112918804,Re_do_red_Salackiej.html
        • micnow Re: Poznań tu warto żyć.. 15.06.10, 12:08
          nic z tej twojej odpowiedzi nie wynika. krótko okresowo dla MTP to zysk, bo
          zablokują powstanie silnej konkurencji w wawie, ale dla Poznania społecznie
          bolesna strata, a skoro miasto MTP ma 45% udziałów w targach, to w tej chwili
          powinno przywalić z całej mocy!
      • tsuranni a na ch*j mi Warszawa? 15.06.10, 12:25
        o wiele ważniejsza jest autostrada do Berlina...
    • Gość: autor Re: Game Arena - game over IP: *.icpnet.pl 15.06.10, 11:38
      Mam nadzieję, że te targi w Warszawie okażą się wielkim niewypałem! A
      organizatorzy wrócą do Poznania z podkulonym ogonem i mocno nadszarpniętą reputacją.

      Polska powinna być federacją, może wtedy warszafka nie zabierałaby nam
      wszystkiego...
    • dkrugfjfyue Game Arena - game over: targi chcą do stolicy 15.06.10, 11:43
      Niestety, opinie w tym wątku potwierdzają to co słyszałem o poznaniakach.
      Zestrachane ksenofobiczne buce, święcie przekonane że ich miasto to pępek
      świata...
    • xaliemorph Game Arena - game over: targi chcą do stolicy 15.06.10, 11:54
      Jednego nie rozumiem. Dlaczego w takich Niemczech czy USA centrale firm są poza miastem pełniącym rolę stolicy i wszystko wiedzie się w jak najlepszym porządku. Ale u nas nic nie opłaca się jak nie zostanie przeniesione do stolicy. Żeby chodziło o ciężki przemysł który musi mieć powiązania z biurokracją rządową. Tu chodzi o targi rozrywki. Nawet taką dziedzinę jak PGA dopada marazm zcentralizowanego biurokratycznego mutanta. Niedawno centrala Kompanii Piwowarskiej się zaczęła przenosić do Warszawy. Nam bliżej do Rosji (wszyscy lokują się w Moskwie) aniżeli do USA czy Niemiec.

      Wstyd dla kraju. Tym sposobem NIGDY się nie rozwiniemy jako kraj. Warszafka kanibalizuje resztę Polski.
      • micnow Re: Game Arena - game over: targi chcą do stolicy 15.06.10, 12:05
        To proste:
        - najpierw tylko w warszawie było sensowne lotnisko międzynarodowe, wiec firmy z
        centralą zagraniczną nie miały wyboru
        - potem okazuje się, że 90% gospodarki jest uzależnione od jakich biurokratów
        więc trzeba być blisko władzy
        - teraz kiedy okazuje się, że pierwszy i drugi punkt powoli przestaje mieć takie
        znaczenia, to okazuje się, że większość central i tak jest w warszawie, i
        wszystkie następne firmy, które potrzebują kontaktu pomiędzy firmami na co
        dzień, muszą być na miejscu
        - i ostatni niezwykle istotny punkt: po punktach 1,2 i 3 okazuje się, że poza
        Warszawą nie ma już nic ciekawego, ciekawe imprezy, modne imprezy, wszystko jest
        w Warszawie, wiec wszyscy nowo czy staro bogaccy chcą do warszawy bo tam jest
        ciekawie, jest kultura, targi gier, dobre szkoły itp itd

        więc jeśli chcemy odwrócić zabójczy dla nas trend, to musimy zacząć od
        ostatniego punktu, jeśli Poznań okaże się ciekawym miejsce dla pracy, życia,
        będzie się tu działo dużo ciekawego, to firmy, które nie potrzebują kontaktu z
        rządem na co dzień, wystarcza im standard ławicy, to mogą myśleć o Poznaniu, ale
        musimy dbać o takie punkty jak właśnie PGA.
        • wlodzimierz_nowak polskę rozwijamy na wzór francuski 22.06.10, 12:29
          Z francuskim centralizmem, brakiem akceptacji regionalizmów, biurokracją. Na
          szczęście coraz silniej przenika do nas niemiecki federalizm i myślę, że moje
          wnuki już będą zmieniały ustrój Polski. Berlin jest największym miastem Niemiec
          ale nie jest jego osią. Rzym nie jest nawet największym miastem Włoch. Podobnie
          Berno, w którym umiejscowiono celowo stolicę, gdyż było to kompromisem między
          większością niemieckojęzyczną i frankofońską. Podobnie niegdyś niewielkie Bonn,
          gdyż było poza głównymi ośrodkami intelektualnymi RFN. Podobnie Waszyngton,
          który był zawsze miastem relatywnie niewielkim, skupiskiem administracji, a nie
          elit. Podobnie Canberra, Ottawa, Pretoria. W nowym świecie tworząc państwa
          demokratyczne od podstaw przyjmuje się ustroje federalistyczne ze stolicami o
          charakterze administracyjnym. Polska powoli do takiej zmiany także dojrzewa.
          Jednorodność była niezbędne w okresie słabej monarchii, gdy otaczały nas silne
          monarchie. Ustrój kapitalistyczny sprawniej działa przy zdecentralizowanym
          zarządzaniu.
    • podpantoflem Re: Game Arena - game over 15.06.10, 11:59
      Niebawem wszystko, co istotne w kraju, będzie ulokowane w Warszawie. Takie są
      skutki latynosko-trzecioświatowego modelu rozwoju Polski, przyjętego w latach
      90-tych i konsekwentnie od tamtej pory realizowanego. Śmieszne jest to, że jakoś
      Hannover (ludnościowo równy Poznaniowi i też nie bęadący siedzibą central
      międzynarodowych koncernów) nie wydaje się nikomu za mały na CeBIT. No ale
      Niemcy nie są krajem Trzeciego Swiata, a Polska tak.
      • nessie-jp Re: Game Arena - game over 15.06.10, 15:18
        podpantoflem napisał:

        > Niebawem wszystko, co istotne w kraju, będzie ulokowane w Warszawie.

        Tak, tak, zwłaszcza stocznie, porty morskie i kopalnie. Tacy podli jesteśmy w
        tej Warszawie, że nawet Giewont tu każemy przenieść. Bałtyk będzie rurociągiem
        przesysany do centrum Warszawy pod palmę, żeby tylko Pomorzu odebrać, a góry
        będą ustawiane wianuszkiem wokół Warszawy. Z Poznania zabierzemy nie tylko
        targi, ale też i Maltę.

        Obudźcie się, kochani... To tylko targi!
    • tsuranni Warszawa to wieś 15.06.10, 12:24
      tam nie wiedzą co to komputer
    • ksmx Lotnisko w centrum miasta, targi też w centrum 15.06.10, 13:01
      Poroniony pomysł i nie dziwi mnie, że organizatorzy robią wyprowadzkę.
      Targi tej wielkości powinny być zlokalizowane za miastem i tuż przy
      autostradzie. Koniec i kopka.
      • Gość: marek korbus ale bzurdy. Poznań jest 3x mniejszy od Warszawy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 13:29
        I tyle. W Polsce są dwie aglomeracje - Warszawa i Silesia. Dlatego wszystkie
        duże koncerty czy imprezy są tam organizowane. Jest jakaś siła nabywcza, a w
        Poznaniu to idą passaty i golfy. Zapytajcie się poznaniaka p. Kruka jakie ma
        obroty w Poznaniu i Warszawie to zrozumiecie...( 20 % vs. 80 %)...W Warszawie są
        różne miejsca do organizowania targów Expo XXI, centrum przy Marsa, Pałac
        Kultury. I do tych wszystkich co chwalą centrum Poznania zachęcam zobaczyć
        odnowiony trakt królewski w Warszawie - Ujazdowskie,Trzech Krzyzy, Nowy Świat i
        Krakowskie Przedmiescie. W Poznaniu nie ma nawet jednego takiego fragmentu jak
        trakt. I proszę Was nie porównujecie Poznania do Warszawy, bo to śmieszne jest.
        Przecież w Poznaniu otwarcie 15 kondygnacyjnego bloku nazywane jest "wydarzenie
        - nowy wieżowiec" i jest robione z tego wielkie halo. To naprawdę żenujące.
        Żyjcie dalej w mitach i głosujcie na Grobelnego.
        • Gość: Koniolub-Grubas do poznaniaków IP: 62.87.192.* 15.06.10, 13:45
          jak poznań podprowadzał imprezy targowe z innych mniejszych ośrodków
          to mówiliście o sukcesie Poznania i nic Was nie obchodziło co działo
          się u poprzednich organizatorów. teraz macie pretensje do W-wy.
          nareszcie możecie poczuć to co czuli inni dzięki waszej
          działalności. więcej empatii drodzy poznaniacy.
        • Gość: zenek Czy mogę poprosić o źródło tych rewelacji IP: 95.108.45.* 15.06.10, 14:37
          "Jest jakaś siła nabywcza, a w Poznaniu to idą passaty i golfy. Zapytajcie się
          poznaniaka p. Kruka jakie ma obroty w Poznaniu i Warszawie to zrozumiecie...( 20
          % vs. 80 %)..."

          To z fusów czy dostaniemy linka do stosownych danych?
      • Gość: Poznaniak Re: Lotnisko w centrum miasta, targi też w centru IP: *.pools.arcor-ip.net 15.06.10, 19:49
        Nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.Ponad 100 tys. m kwadratowych nie zmieni
        sie w 200 tys. nawet przy autostradzie, a Poznan to kolebka wystawiennictwa w
        Polsce i na pewno mamy > 100 tys. m kwad.( chyba najwieksza pow. wystwiennicza w
        kraju), dobra infrastrukture targowa i doswiadczenie.Chyba wystarczy.Dziwne
        postepowanie.
        • Gość: poranek warszawka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 21:30
          jak nie wiadomo o co chodzi .....
          nikt nie podał przykładu targów książki ...które na chwilę przeszły
          do wawy - tak samo bedzie z PGA - kto jechal kilka lat na mizernych
          dochodach aby imprezę rozreklamować wiadomo Poznan - gdy nabrala
          blasku odezwała się warszawka - która spije smietankę
          Miasto Poznań, hotele , kawiarnie i inni stracą kasę którą przejmie
          wawa
          co na to właściciel 40% czyli miasto Poznań ?
          • roni-moroni Re: warszawka 15.06.10, 22:02
            Nikt nie podał również przykładów targów (nie tak odległych jak targi książki),
            które przyszły do Poznania - duże targi z branży stomatologicznej, z branży
            jachtowej i kamieniarskiej. Poza tym czy hotele i restauracje aż tak stracą na
            zwiedzających targi PGA (głównie młodzież i studenci)?Wątpię.
            Z targów PGA robi się po artykule Bóg wie co. Przez ostatnie 2 lata Gazeta ani
            razu nie informowała o edycjach 2008 i 2009 i nagle larum - zabierają nam targi,
            jak to wytrzymamy. Co do właściciela to nie wiem czy akurat te targi po
            przenosinach do Wawy nie będą zarabiać więcej (nadmienię, że organizatorem są
            nadal MTP)
    • Gość: Poznaniak Co za bzdurne tłumaczenia? IP: *.tktelekom.pl 15.06.10, 15:03
      Niech lepiej powiedzą o co im chodzi naprawdę :)
      • Gość: POZ_ytywny Ale jak powiedzą, to im to zablokują i kraty zobac IP: *.icpnet.pl 15.06.10, 21:44
        zobaczą. Przecie MTP przeszły pod PO pod miasto. A Grobelny wszytko robi bo kasa
        misiu, kasa. Wypierniczą go i z czego będzie żył? A deweloperzy mu za luksusy
        płacili to sie przyzwyczaił. Targi w pierun, grunty zyskają znajomi od mieszkań
        to się i miastu (to jest Rysiowi) opłaci. W pieruny z takim Poznaniem. I wiara
        nie da się więcej nabrać. Poznań z Kolejorzem! Kolejorz z Poznaniem!
    • amirez Dziękujemy Ci Rychu! 16.06.10, 13:23
      Sam jestem poznaniakiem od urodzenia. Takim prawdziwym - z Polnej ;)
      Poznań z roku na rok staje się coraz większą wiochą.
      Laskowik rozśmiesza Bydgoszcz, targi się wynoszą. wszędzie syf smród i coraz
      większe ubóstwo.
      W ten sposób Poznań - wieś ponoć siebie promuje.
      Wielkie podziękowania za wszystko dla Ciebie Rychu G.!
      ------------
      sorry małe mieściny, ale czasami jesteście lepsze.
      • Gość: roni-moroni Re: Dziękujemy Ci Rychu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.10, 15:22
        Przenosi a nie wynosi się 1 (słownie: jedna ) impreza, która ma ok. 8 tys m2 i
        42 wystawców - w skali rocznej pryszcz. MTP dalej będzie jej właścicielem i
        będzie na niej zarabiać. Nie ma to żadnego wpływu na nic. Co do reszty
        pretensji do Rycha - pełna zgoda ;)
        • Gość: Wowgin Re: Dziękujemy Ci Rychu! IP: *.icpnet.pl 23.06.10, 09:33
          Dobrze że chociaż z Rychem się zgadzasz. W sprawie tyle już sie napisałeś że nie
          będę powtarzał za innymi. Każda strata to strata bo nie o kasę idzie a o
          dalekosiężną rolę Poznania bo to dopiero wpływa na kasę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja